על ידי אינפורמציה* » 20 ינואר 2011, 08:01
שלוש נקודות -
שום דבר ממה שנכתב בהערה האחרונה שלי לא כוון נגדם או אפילו התייחס אליך באופן ישיר, אלא כמו שאת מבחינה כל הזמן (וכמו מרבית התגובות שלי בעבר) נגד המעשים שלך. את בוחרת לקחת את זה אישית אבל לא מוכנה לשקול אפילו אפשרות שאת עושה בדיוק את אותו הדבר. (וגם מצליחה איכשהו אמץ את זעקת הקוזק הנגזל כאילו את היחידה שנפגעת פה - כשרון נדיר שאני מעריצה אגב).
אני דוחה מכל וכל את הטענה שלך שרק בעלי האתר יכולים להחליט מה נכנס או לא. אני חושבת שמהתנהלותה לפחות, גם יונת לא מקבלת את תפקידה כבוררת. זה שטח ציבורי, זה דיון ציבורי, וכל משתתפי האתר יכולים ליטול בו חלק וגם להתריע. כל הפואנטה של ההערה הקודמת שלי, שהוקעו בה זמן ומחשבה רבה היה לנסות להעביר מסר שאפשר גם אחרת, שלא צריך בית משפט אם כולם מוכנים לראות את הצרכים אחד של השני.
אין לי, וגם לך אין, "כוח" באתר במובן שאת מתייחסת אליו. אני לא יכולה לקבוע לך מה לעשות, את לא יכולה לקבוע לי. אנחנו יכולות לנסות למצוא דרך ביניים שמקובלת על שתינו או ללכת עם הראש בקיר. אני מרגישה שההתנהגות שלך אלימה, כוחנית והולכת עם הראש בקיר.
כשאת אומרת שעצם קיומו של דף כשלהו מפריע לך את מגיעה, לדעתי, לגבולות ההתחשבות כי את עושה דה לגיטימציה לעצם הנוכחות שלהמשתתפים. כשאת מוחה על קיומו באופן שאינו מפריע להם להמשיך להתקיים את מעלה מחאה לגיטימית באופן סביר. ייתכן שזה אומר שהמחאה שלך פחות חזקה משהיית רוצה. מנגד, לפעמים זה ויתור שצריך לעשות כדי להמשיך להתקיים, זו מהותה של פשרה.
אגב מוזר לי שמחד את רוצה שבעלי האתר יקבעו אם מותר או אסור לך להתנהג כמו שאת מתנהגת ומאידך: כולנו צריכים להסכים כל הזמן לכל מה שיונת אומרת? אולי כל האתר מיותר וצריך להשאיר רק את בעליו לעצמם ולהנהן בהסכמה בשאר המרחב . אגב - אני מסכימה שזה לא עניין "לבעלי הבית" כי המרחב והשימוש בו הם של כולנו (זה האנחנו שאני מדברת עליו, ואני כן חושבת שאנחנו, כקולקטיב, יודעים, או לפחות מתאמצים מאד רוב הזמן, למצוא דרכים להסתדר גם בלי גננת).
הדילמה של השטחים הציבוריים שדיברתי עליה קודם (ולא היה לה שום קשר אישי אליך) היא שאף אחד לא חש צורך להתפשר. אני חושבת שעם קצת מאמץ אפשר למצוא דרך לא ליפול למלכודת הזו אבל מרגישה שאת לא רוצה לעשות את המאמץ, בין היתר, אולי כי אין לך תמריץ בהעדר "ריבון" שיוכל לכפות עליך התנהגות אחרת, מתחשבת יותר (אין לי שום דרך לכתוב את זה באופן לא אישי ולכן אבהיר, ההערה האחרונה לא נועדה להיות התקפה אישית עליך אלא לשקף לך את הרגשתי שלי בנוגע להתנהגות שלך).
ייתכן שאת אדם גדול ומכיל יותר שמסוגל להתמודד עם הפרעות בדפים שאת גולשת בהם יותר טוב מאחרים בדרך כלל. משתמשי הדף שאת מבקרת אינם כאלו. זה מה ומי שהם. ואת לא נותנת לזה מקום. זה פסול בעיני.
שלוש נקודות -
שום דבר ממה שנכתב בהערה האחרונה שלי לא כוון נגדם או אפילו התייחס אליך באופן ישיר, אלא כמו שאת מבחינה כל הזמן (וכמו מרבית התגובות שלי בעבר) נגד המעשים שלך. את בוחרת לקחת את זה אישית אבל לא מוכנה לשקול אפילו אפשרות שאת עושה בדיוק את אותו הדבר. (וגם מצליחה איכשהו אמץ את זעקת הקוזק הנגזל כאילו את היחידה שנפגעת פה - כשרון נדיר שאני מעריצה אגב).
אני דוחה מכל וכל את הטענה שלך שרק בעלי האתר יכולים להחליט מה נכנס או לא. אני חושבת שמהתנהלותה לפחות, גם יונת לא מקבלת את תפקידה כבוררת. זה שטח ציבורי, זה דיון ציבורי, וכל משתתפי האתר יכולים ליטול בו חלק וגם להתריע. כל הפואנטה של ההערה הקודמת שלי, שהוקעו בה זמן ומחשבה רבה היה לנסות להעביר מסר שאפשר גם אחרת, שלא צריך בית משפט אם כולם מוכנים לראות את הצרכים אחד של השני.
אין לי, וגם לך אין, "כוח" באתר במובן שאת מתייחסת אליו. אני לא יכולה לקבוע לך מה לעשות, את לא יכולה לקבוע לי. אנחנו יכולות לנסות למצוא דרך ביניים שמקובלת על שתינו או ללכת עם הראש בקיר. אני מרגישה שההתנהגות שלך אלימה, כוחנית והולכת עם הראש בקיר.
כשאת אומרת שעצם קיומו של דף כשלהו מפריע לך את מגיעה, לדעתי, לגבולות ההתחשבות כי את עושה דה לגיטימציה לעצם הנוכחות שלהמשתתפים. כשאת מוחה על קיומו באופן שאינו מפריע להם להמשיך להתקיים את מעלה מחאה לגיטימית באופן סביר. ייתכן שזה אומר שהמחאה שלך פחות חזקה משהיית רוצה. מנגד, לפעמים זה ויתור שצריך לעשות כדי להמשיך להתקיים, זו מהותה של פשרה.
אגב מוזר לי שמחד את רוצה שבעלי האתר יקבעו אם מותר או אסור לך להתנהג כמו שאת מתנהגת ומאידך: [u] כולנו צריכים להסכים כל הזמן לכל מה שיונת אומרת? אולי כל האתר מיותר וצריך להשאיר רק את בעליו לעצמם ולהנהן בהסכמה בשאר המרחב[/u] . אגב - אני מסכימה שזה לא עניין "לבעלי הבית" כי המרחב והשימוש בו הם של כולנו (זה האנחנו שאני מדברת עליו, ואני כן חושבת שאנחנו, כקולקטיב, יודעים, או לפחות מתאמצים מאד רוב הזמן, למצוא דרכים להסתדר גם בלי גננת).
הדילמה של השטחים הציבוריים שדיברתי עליה קודם (ולא היה לה שום קשר אישי אליך) היא שאף אחד לא חש צורך להתפשר. אני חושבת שעם קצת מאמץ אפשר למצוא דרך לא ליפול למלכודת הזו אבל מרגישה שאת לא רוצה לעשות את המאמץ, בין היתר, אולי כי אין לך תמריץ בהעדר "ריבון" שיוכל לכפות עליך התנהגות אחרת, מתחשבת יותר (אין לי שום דרך לכתוב את זה באופן לא אישי ולכן אבהיר, ההערה האחרונה לא נועדה להיות התקפה אישית עליך אלא לשקף לך את הרגשתי שלי בנוגע להתנהגות שלך).
ייתכן שאת אדם גדול ומכיל יותר שמסוגל להתמודד עם הפרעות בדפים שאת גולשת בהם יותר טוב מאחרים בדרך כלל. משתמשי הדף שאת מבקרת אינם כאלו. זה מה ומי שהם. ואת לא נותנת לזה מקום. זה פסול בעיני.