האם אני מתחרפנת

שליחת תגובה

בכל אדם מבוגר שוכן ילד שמבקש הכרה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: האם אני מתחרפנת

האם אני מתחרפנת

על ידי אהבת_עולם* » 17 אפריל 2009, 19:47

מתגעגעת לשמוע ממך....

האם אני מתחרפנת

על ידי סוסת_פרא* » 28 ספטמבר 2008, 03:53

_שכן לאנשים הלא וירטואליים בחיי יש כבר יותר מדי דעות קדומות בנושא
או לפעמים לי יש דעות קדומות על איך הם יגיבו..._

מאוד אהבתי את דקוּת ראייתך, בחלק השני של המשפט. איזו הסתכלות חכמה ! (מגריינת ומעתיקה לעצמי...)

(דרך אגב, עניתי לך בדף הבית שלי על מה שכתבת לי לפני החופשה)

האם אני מתחרפנת

על ידי סוסת_פרא* » 28 ספטמבר 2008, 03:49

הנה, החופשה נגמרה. איֵיךְ אישה יקרה? (אוי, יצא לי חרוז)

היכן את - גם במובן של 'בואי, אל תיעלמי', וגם במובן של המיקום הפנימי. היכן את עכשיו.

כל החופשה שאלתי את עצמי מה קורה איתך, והצטערתי שהחופשה התחילה בדיוק אחרי פתיחת הדף.

מקווה בשבילך לטוב.
מברכת אותך בטוב.
אשמח לראות אותך ממשיכה פה.

אנא ספרי מה קורה....

(())

האם אני מתחרפנת

על ידי נטע* » 13 ספטמבר 2008, 21:35

הי,
אני כל כך משתדלת.
מעריכה מאד, ומחזקת את ידיך, ושולחת שוב חיבוק. את אמיצה בעיני.
מוסיפה עוד כמה, ומלאת הערכה על האומץ וההתבוננות שלך.

גם אם אני סתם מספרת מה איקס אמרה לי היום... זה מעורר בו כעס ותחרות. לדוגמה"איקס ובעלה עובדים כ"כ קשה ובכ"ז היא באה לעזור לי אחרי הלידה" תגובתו: "גם אח שלי ואשתו עובדים קשה, אז מה?" תגובתי:?!?!?! מה זה קשור?~

ואפשר גם: תגובתי: סבבה, אנחנו לא בתחרות אתם.
כי כשאומרים "בכל זאת.." זה לעומתי. ואז זה מזמין תגובה לעומתית. וזה לא נשמע כמו "אני סתם מספרת".

גורם לו רגשי נחיתות.
אז לחזק את המקומות האלה שבהם הוא הכי טוב, רב קסם, אמן וכל השאר. מגיע לו!

דרך העיניים שלה אני נורא אוהבת אותו ו"אותנו". אנחנו מסתכלים עליה יחד (והיא עלינו) וזה עושה אותנו משפחה ומחמם לנו את הלב ומוציא מאיתנו חיוכים טפשיים, ליטופים תועים וכל קלישאה אפשרית נוספת.
מקסים. מאחלת שהאהבה והטוב והרגעים המוצלחים שבינכם יגברו. ושתמצאו הרבה חמלה בקשר בינכם.

כל כך קשה להיות פגיעה
זה שיעור..., שלמידה ממנו יכולה לנצח את הצורך להוכיח מי נפגע בקשר בינכם.
ואז שניכם יכולים להרויח, על פני להפגע (להפגע, אבל פחות :-)).

האם אני מתחרפנת

על ידי סוסת_פרא* » 13 ספטמבר 2008, 21:30

ואחרי שנרגעתי מהכעס העצום שהיה לי עליו התקשרתי ואמרתי לו ש..."סידרתי את הבית ואז ראיתי שמשהו חסר." הוא שאל "מה חסר?" קצת לחוץ כי ציפה שאתלונן על משהו או אשלח אותו לקנות, ועניתי לו: "אתה". הוא אמר לי (שמעתי את הפנים שלו זורחות מבעד לגלי הסלולאר): "אני בא". ובא.
לא נעים לי להגיד, אבל... שוב ריגשת אותי. מאוד. :-)

את מדהימה.
המודעות העצמית, הבחינה העצמית, הרצון לצמוח, הרצון להשתפר.
ובמיוחד - לקיחת האחריות.

_אם מישהו היה חסר לי הייתי מרגישה רק (ואומרת) שהוא לא השאיר לי את הסיגריות, נגיד. או שזה היה מגעיל איך שהלך, אז שיתנצל.
כל כך קשה להיות פגיעה. לי, כלומר._
איזו הבנה מדהימה.
נראה שאת ממש עושה דרך.

ואני לומדת הרבה מההתנהלות שלך.

חבל שבדיוק האתר יוצא לחופשה.
באמת חבל. ולו רק בגלל שלא תוכלי לכתוב כאן בזמן הזה. גם בשבילך, וגם בשבילנו.

(())

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 13 ספטמבר 2008, 20:22

ואגב, שוב המון תודה שאתן פה
זה עוזר לי מאוד להניע את השינוי, שכן לאנשים הלא וירטואליים בחיי יש כבר יותר מדי דעות קדומות בנושא
או לפעמים לי יש דעות קדומות על איך הם יגיבו...
חבל שבדיוק האתר יוצא לחופשה :-(
שבוע טוב

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 13 ספטמבר 2008, 20:14

סוסת פרא - תודה, חמודה.

אבל יש בי איזו התעקשות להגיד לו את ה"אמת" - שאף אחד לא נגדו, שהוא דרמה קווין ונודניק ופנטזיונר
שזו כמובן (אני יודעת, אני יודעת!) האמת שלי בלבד, והיא גם לא משנה כלום.

אז קבלי את מה שעשיתי אתמול: הוא הלך מהבית בכעס, ואחרי שנרגעתי מהכעס העצום שהיה לי עליו התקשרתי ואמרתי לו ש..."סידרתי את הבית ואז ראיתי שמשהו חסר." הוא שאל "מה חסר?" קצת לחוץ כי ציפה שאתלונן על משהו או אשלח אותו לקנות, ועניתי לו: "אתה". הוא אמר לי (שמעתי את הפנים שלו זורחות מבעד לגלי הסלולאר): "אני בא". ובא.
מצד אחד לא האמנתי שהצלחתי להפיק מעצמי כזה קיטש. מצד שני לא שיקרתי, דוקא הקשבתי לעצמי ובמקום לנסות לתקשר איתו במניפולציות, אמרתי לשם שינוי, את מה שהרגשתי. הוא באמת היה חסר. נראה לי שעד היום לא הייתי מרשה לעצמי להרגיש ככה במודע, עם אף בנזוג שהיה לי, ובטח שלא לבטא. יואו, כמה מניפולציות שהאכלתי אותם מ הסתם... אבל גם את עצמי. אם מישהו היה חסר לי הייתי מרגישה רק (ואומרת) שהוא לא השאיר לי את הסיגריות, נגיד. או שזה היה מגעיל איך שהלך, אז שיתנצל.
כל כך קשה להיות פגיעה. לי, כלומר.

אורחאן - לא בטוחה למה התכוונת. נראה לי שחלק מהזמן היא רואה את מועדון המעריצים שלה, חלק מהזמן היא רואה אהבה (היום הסתכלה עלינו מתנשקים וצחקה נורא) ויצא לה גם לחוות מתח גדול וכעס של אבא (על אמא, על עבודה, על כסף, על אמא), ולפחות פעמיים את אמא צועקת נורא, שזה שבר לי את הלב.

האם אני מתחרפנת

על ידי אור_חאן* » 13 ספטמבר 2008, 16:44

מה הילדה שלכם רואה בבית??

האם אני מתחרפנת

על ידי סוסת_פרא* » 13 ספטמבר 2008, 13:54

לקחת לו את היד לחבק אותו, להסתכל בעינים ולהגיד לו:"אני אוהבת אותך, אל תשים לב אליהם"
עשית לי דמעות...

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 13 ספטמבר 2008, 13:29

לסוסה - תודה, תודה על הקול הנעים שלך, שמאמין בי.

נטע - תודה על השיפוט הקשוח והאיכפתי, אם כי חלק מהדברים כמו זה שסומנתי ומלחמת הכוחות, אני לא צריכה שיסבירו לי. בכוונה בחרתי במילים האלה, אני יודעת מה הן מבטאות. זה בדיוק מה שרציתי להעביר - את המקום שהגעתי אליו: מסומנת, מנוצחת, עושה הורדות ידיים. זה מעגל הקסמים שאני מנסה לפרוץ. אני כל כך משתדלת.
והבהרות נוספות:

הרבה אבל הרבה פחות אינטלקטואל ממני, או אם לדייק בעל השכלה של כיתה ד'-ה'.
יש הבדל גדול בין אינטלקט ואינטליגנציה, לבין השכלה של בי"ס או כל מוסד אחר.
לכן בדיוק כתבתי פחות אינטלקטואל. כי הוא לא פחות אינטיליגנט, אבל בא מפיגור סביבתי מבהיל, שבתכל'ס גורם לו רגשי נחיתות ואז הוא יוצא בהצהרות כמו "אני הכי חכם ב...." או "אין אף אחד בארץ שמבין כמוני ב..." או "החברים האינטלקטואלים שלך סתם מסריחים, לא מגיעים לקרסול שלי" וכדו'
וזה לא מפני שחלילה טענתי שהם עולים עליו. גם אם אני סתם מספרת מה איקס אמרה לי היום... זה מעורר בו כעס ותחרות. לדוגמה "איקס ובעלה עובדים כ"כ קשה ובכ"ז היא באה לעזור לי אחרי הלידה" תגובתו: "גם אח שלי ואשתו עובדים קשה, אז מה?" תגובתי:?!?!?! מה זה קשור?~
שלא לדבר על שיחות סלון או חבר'ה בסיסיות שבהן מגיעים בד"כ עם ידע קודם כמו: מתי התרחשה מלחמת ששת הימים... או כמה תושבים יש בארה"ב (+- כזה, לא מספרים מדויקים p-: )

ואז את מחליטה בשבילו (להזמין את אחותו) ומחזירה לידיך את השליטה על ידי שאת מחליטה בשבילו ומכריחה אותו.
ממש לא אחותו, אלא אשתו של אחי!!! בחיים לא הייתי מזמינה את אחותו מאחורי גבו.
וגם לא את אשתו של אחי. אמרתי לו שהיא באה. אבל הוא חש מסוכסך איתה, מפחד שהיא חושבת עליו דברים לא נעימים, כי היה איזה תאקל.
הוא אגב כל פעם מגיע לתאקלים עם אנשים מהמשפחה/חברים שלי, בד"כ כי לא קרא את המפה נכון, וחשב ש"זוממים" נגדו. בשעה שאף אחד לא זומם ולא נעליים וכולם רק רוצים לשבת בשקט ולשתות מיץ. :-) רק הוא בלחץ כל הזמן. ואי אפשר להגיד לו "אתה מדמיין, יאללה רד מזה" כי זה רק מסלים את הסיטואציה. האפשרות היחידה, שגם לקח לי המון זמן לגלות, כי היא כל כך לא אני: לקחת לו את היד לחבק אותו, להסתכל בעינים ולהגיד לו:"אני אוהבת אותך, אל תשים לב אליהם" אוף. אני עושה את זה מדי פעם.

אני לא רוצה שתיאלץ לגדול בלעדיו.
ההגדרות שלך, מראש, הן פטאליות וקיצוניות. בין לבין יש עוד מרווח פעולה ונשימה.
נו, זה ברור. יש לי חברים מסביב שמגדלים ככה אחלה ילדים. הכל נלקח בחשבון. אבל מלהיות אפילו רק יומיים בלעדיו הבנתי שביומיים האלה נעלמו לה 50% מהאהבה שהיא רגילה לקבל ביומיום. אז אפשר לסדר שהיא תקבל אותם בימי שני וחמישי וכל שבת שנייה, ועוד 1000 אפשרויות וקונסטלציות. אבל תמיד זה יהיה פיפטי פיפטי. זה נורא כאב לי. אני רוצה שתקבל את המקסימום האפשרי. כל יום. כל עוד אנחנו מסוגלים to pull it off
לא בכל מחיר כמובן! ועל זה בעצם הדף.
חוצמזה, דרך העיניים שלה אני נורא אוהבת אותו ו"אותנו". אנחנו מסתכלים עליה יחד (והיא עלינו) וזה עושה אותנו משפחה ומחמם לנו את הלב ומוציא מאיתנו חיוכים טפשיים, ליטופים תועים וכל קלישאה אפשרית נוספת. (אןפס, אזעקת אוקסיטוצין למוח :-))

האם אני מתחרפנת

על ידי נטע* » 13 ספטמבר 2008, 12:01

הי,
מהרגע שהכרנו הוא "סימן" אותי ולחץ ודחף את היחסים קדימה, מול ההתנגדות שלי. הוא ניצח כמעט כל פעם.
כך את מתארת את הבסיס ליחסים בינכם, את הבסיס המכונן. את "סומנת", התנגדת אך התנגדותך לא נענתה (איזו תחושה, אה?), הוא "ניצח". ועכשיו - איך זה נשמע? הוא סימן אותי, ולחץ ודחף - איפה את בקשר הזה? איפה הקול שלך? על מה את מחליטה. מול

מלה לעומתית. הוא ניצח

אתם במלחמה, כמעט כל פעם

לפעמים גם אני נצחתי

אנחנו עדיין במלחמה. נשמע שאתם במאבק כוחות. את מגדירה אותו כילדותי, הכרזת עליו מלחמה. והוא עליך.

ואני באמת רואה שמאז שאנחנו יחד הוא ויתר על כמה מופרעויות רציניות שסחב בעבר...
על מה את ותרת בקשר בינכם? פרשנות אפשרית - את ותרת על ההתנגדות שלך, ואז אלצת אותו לותר על כמה מופרעויות..

אני לא רוצה שתיאלץ לגדול בלעדיו.
ההגדרות שלך, מראש, הן פטאליות וקיצוניות. בין לבין יש עוד מרווח פעולה ונשימה.

הרבה אבל הרבה פחות אינטלקטואל ממני, או אם לדייק בעל השכלה של כיתה ד'-ה'.
יש הבדל גדול בין אינטלקט ואינטליגנציה, לבין השכלה של בי"ס או כל מוסד אחר. את מתנשאת עליו, הוא מתנשא עליך בחזרה. את שמה אותו בפינה, הוא שם אותך. כך תארת את המפגשים שלכם עם חברים שלך, למשל.

ומכריחה אותו להודות ש"עשה לי בכוונה" כל מיני דברים.

כבר המון זמן שהוא "מחזיר" לי.

את מספקת שמן למנוע של הגלגל החוזר.
אולי לעצור? אולי לשנות את ההטבעה הבסיסית (את הדפוס והתפישה) לפיה זוגיות היא מאבק, הוא עושה לך, את מכריחה אותו, את עושה לו והוא מחזיר לך?
סליחה על הבוטות, אבל - את כותבת שהוא ילדותי. מדבריך משתמע שיש בינכם נקמנות, ארסיות ואף טון "שטני". מחזיר לי, עשה לי ולהכריח אותו - נקרא לי כאילו את משמרת מעגל לא נפרץ של התיחסות שלילית וערך עצמי נמוך, עושים לך, מחליטים בשבילך. ואז את מחליטה בשבילו (להזמין את אחותו) ומחזירה לידיך את השליטה על ידי שאת מחליטה בשבילו ומכריחה אותו.

אני עשיתי טעויות כל כך קריטיות שאני משלמת עליהן
סלחי לעצמך. את לומדת, גדלה, וכך גם אתם. טעויות הן חלק מהיותנו בני אנוש. התפישה שאת "משלמת עליהן", אינה מאפשרת להשתחרר מהטעויות ומרגשות האשמה וההקטנה העצמית, ואז הן חוזרות. דפוס.

דבר אחרון - האם אני מתחרפנת - כתבת שאת בקורתית כלפי עצמך. שאלת החקר שלך היא כה שלילית. האם - התשובה היא כן או לא, בעוד שבחייך יש עוד כל כך הרבה אפשרויות. על פי זה ימדד מצבך? לו אני את, הייתי משנה, לשאלה מעצימה, שתוביל אותך למקום רצוי לך. את בודקת, שואלת, מבררת לעצמך.

במהלך הכתיבה והמחשבה על מה שתארת הרגשתי המון - את מעבירה המון רגש, עצמתי ומשמעותי.

וכמובן, אני אתך.
<לא יודעת לעשות חיבוק, אז - @}>

האם אני מתחרפנת

על ידי סוסת_פרא* » 13 ספטמבר 2008, 00:52

איזה יופי. איזו חמודה את. איך את מתייחסת ברצינות לכל מה שכותבים לך. חושבת על הדברים לעומק.

אני לא יודעת איך היית פעם, אבל נשמע שעכשיו את משתדלת להיות מאוד אמיתית עם עצמך, ולהסתכל על המציאות בעיניים נקיות.
ולמרות שזה קשה, ואני כ"כ מכירה את הרגעים שבהם אנחנו מתחרפנים ולא שולטים בעצמנו, ברגעי האמת שלך עם עצמך - את מסוגלת לעשות את חשבון הנפש. וזה כבר המון !!!!!!!!!

ישר כוח. את ממש השראה. ואני בטוחה שתצליחי/תצליחו לעלות על דרך המלך.

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 23:39

נותנת עצות - תודה!
נשמע טוב!
אקרא!

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 23:38

וואו! תודה בנות!
אותי זה מאוד מרגש שאתן טורחות לקרוא אותי, ועוד עם כל כך הרבה קשב. אני ממש חשה שאתן פתוחות להקשיב ויורדות לפרטים.
מעריכה מאוד.

אורחאן - זה בדיוק מה שהבנתי בשנה האחרונה, דרך הקונטרה העצומה שאני מקבלת מהבחור, ועל רקע כשלון היחסים הקודמים שלי.
לצערי, עד גילי המופלג למדי חייתי בתחושה (שעכשיו נשמעת לי אידיוטית) שכולם כמוני (אני יודעת, כל כך אוטיסטי מצדי, ואני עוד מעזה להכתיר אותו בתואר הזה):
נון-שאלנטית, שוכחת מהר, לא נוטרת במיוחד, מהירת מחשבה, לא נוטה להעמיק ועוד אוסף נכבד של התכונות שמרכיבות אותי.
לפיכך חייתי באשליה שלכולם יש גם את אותם צרכים. רגשיים ובכלל.
קיבלתי 1000 בומים בראש שהראו לי שזו טעות, ו... לא שמתי לב :-) כאמור: לא נוטה להעמיק.
כעת, מול הבחור הספציפי הזה שהוא הבום הכי גדול (+הריון+לידה+ילדה) אני מקבלת סופסוף את השיעור.
ללא ספק הוא השיעור שלי. ואני שלו. זה שקוף לנו ולסביבתינו עד כאב.
התחלתי מלהתאהב בכמה שהוא שונה ולא "בסדר", ודקתיים אח"כ כבר התנגדתי לשונות שלו בכל כוחי. ולקשר. למעשה ניסיתי לשנות אותו ועל הדרך העלבתי אותו מאוד. ולו מעצם זה שלא קיבלתי אותו.
היום זה כבר ברור לי שלשנות את עצמי זה העניין. אבל זה כואב. אז אני בועטת. פה אני יכולה להישמע שקולה, אבל אתמול כאמור - השכנים נזעקו.
הוא מטריף את דעתי בשניות, ועל כלום... ואני מגיעה למקומות מבישים. ולכן שם הדף.
נראה לי שאני צריכה קודם כל לעשות אצלי בדק בית רציני, ואח"כ לערוך רשימות עליו. כי ברגעים של פיכחון (לא רבים עדיין, לצערי) אני יכולה לראות שה"בעייתי" הזה מלא ברצון ובנתינה ובקסם שבהחלט ניתן "לסבול" למשך ה-50 שנה הקרובות. ואז, כמובן זה שוב פורח לי מראש.
לפעמים אני גם מפחדת שאני יותר מדי רציונלית ביחס אליו. ואם הרשימות יהיו "בעד", האם זה אומר שאני אוהבת אותו? קצת מבולבלת מניתוח יתר.

סוסת פרא - תודה רבה על העידוד לטיפול ועל ההמלצה. בהחלט אבדוק. יש בזה משהו קצת יותר מבטיח, כשממליצים לך על אדם מסוים.
ותודה שאת רואה אצלי מבט אמיתי, היכן שאני רואה ילדה יהירה וקשוחה שלקח לה המון זמן להתבגר.

והמרגיעון למעלה אומר: גם בצד השני יושב בנאדם
no shit?!
אז איך אני תמיד שוכחת את זה?

האם אני מתחרפנת

על ידי נותנת_עצות* » 12 ספטמבר 2008, 23:18

יש ספר מדהים מדהים שכתבה אישה אוטיסטית.
אחרי שקוראים אותו מבינים כל כך הרבה דברים
(גם על עצמינו...)
שירת הגורילות. דון פרנסיס-יוז.
ממליצה לך לקרוא אותו

האם אני מתחרפנת

על ידי סוסת_פרא* » 12 ספטמבר 2008, 21:24

"קודם ניסיתי לספר לך משהו ואת לא הקשבתי לי! למה לא הקשבת לי?"

נורא מכירה את תחושת חוסר האונים מול אמירה כזאת. כשאת יודעת בוודאות שהקשבת, והצד השני לא מאמין. (או כל דבר אחר שהוא 'מחליט' שהרגשת, כשזה בכלל לא קרוב לאמת).
נורא קשה לא להתעצבן מול זה.

מניסיוני אפשר להגיע לטיפול ורק להתנגח ולהאשים בלי סוף, אז היה נראה לי שכדאי להגיע עםהבנות סף כדי לא לבזבז זמן וכסף.
זה נכון שעלולים לבוא לטיפול ורק להתנגח.
מצד שני, יש מצב שבאים לטיפול ומתחילים בהתנגחויות, ואז לאט לאט, בהנחיית המטפל, מצליחים למצוא פה ושם ערוצים להקשבה, וזה הולך ונבנה, עד שמתפתחת תקשורת טובה.
אני חושבת שכן כדאי בכל אופן.

ונכון שיש הרבה טיפולים שלא עוזרים. לפעמים מה שעוזר לאחד לא עוזר לאחר.
אני באופן אישי קיבלתי המון טיפולים בחיים שלי. הרבה מהם לא עזרו. אבל היו כמה שעזרו. וכשהם עזרו - הם עזרו מאוד.
אז בדיעבד - היה שווה לי כל ההתנסויות האלה כדי למצוא את מה שכן עזר.

איני יודעת היכן את גרה, אבל אני מאוד ממליצה על חני בונה, שהייתי אצלה בטיפול כשנה וחצי, והתפתחתי איתה באופן מדהים.
אני יודעת שהיא מטפלת גם בזוגות. והיא ממש יודעת כמעט תמיד לכוון לנקודה, ולהביא אותך להבנות חדשות. וגם מאוד מכילה.

בכל מקרה, מה שלא תבחרו, שיהיה בהצלחה. {@

נ.ב.
נראה לי שיש לי אובססיה ארוכת שנים לתקן ושהכל יהיה יפה ומושלם, שרק מדרדרת דברים, כי מאוד קשה לי להניח למצב לא מושלם פשוט להיות, ואז להשתחרר מעצמו. אבל זה שיפור... פעם זה היה עבורי ממש בלתי אפשרי, ועוד הייתי בטוחה שאני צודקת
המבט האמיתי הזה על עצמך - ריגש אותי. (())

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 14:51

יול תודה.
כן, אני מפחדת לשאול את עצמי...
מלכתחילה הקשר הזה עמד בסימן שאלה בשבילי, עם רגעים מועטים של ביטחון.
אנחנו מתקשרים סביב מעט מאוד דברים, אבל אז זה חזק מאוד.
חוץ מזה, כשהוא יוצא לרגע מהיומרנות שלו להיות יודע כל, וכן מההפחדים שלו והאובססיות שלו לגבי מה חושבים עליו... אז הוא רואה אותי בבהירות רבה - מי שאני לטוב ולרע. זה קרה לשניות ודקות ספורות, פה ושם מאז שהכרנו, אבל כשזה אכן קורה זאת חוויה סוחפת.
כשיש את רגעי התקשורת הספורים האלה - זה ממיס אותי, ואני מאמינה בכל פעם מחדש שעולים על דרך הישר. זה אגב היה גם בקשר הקודם שלי.
נראה לי שיש לי אובססיה ארוכת שנים לתקן ושהכל יהיה יפה ומושלם, שרק מדרדרת דברים, כי מאוד קשה לי להניח למצב לא מושלם פשוט להיות, ואז להשתחרר מעצמו. אבל זה שיפור... פעם זה היה עבורי ממש בלתי אפשרי, ועוד הייתי בטוחה שאני צודקת :-)

האם אני מתחרפנת

על ידי אור_חאן* » 12 ספטמבר 2008, 14:34

האם יש לך אפשרות לשבת עם עצמך ולכתוב ממש רשימה של מה טוב ומה לא טוב לך בזוגיות.
אחר כך לבדוק אם זה מה שאת באמת רוצה מהזוגיות.. אם את מוכנה לעבור את זה במשך ה 40- 50 -60 שנים הבאות??
מה מתוך הדברים ניתן לתקן ומה לא.
מה מתוך הדברים את מוכנה ללמוד לקבל ולספוג ומה לא.
מה את יכולה לשנות בך ולתקן ומה לא.

מניסיון.. להאמין ש"הוא ישתנה".. זה .. איך לומר לך.. לא בטוח.. קשה לבנות חיים על שינוי של מישהו שהוא לא אנחנו. זו אשלייה שכדאי לא להיכנס אלייה.
כך שמה שבעצם נשאר לבנות עליו לדעתי הם שני דברים -
או לשנות בך דברים שגורמים לו להתנהג בצורה מסוימת. שמפעילים אותו אולי.
או לשנות בך דברים שיוכלו להכיל אותו בדיוק כמו שהוא.
המון הצלחה!!!

האם אני מתחרפנת

על ידי יול* » 12 ספטמבר 2008, 12:50

אז אולי בכל זאת אין פה מספיק על מה לבנות?! זה מה שמטריד אותי
מה שלא ברור לי מכל מה שאת מתארת הוא, מה הן הסיבות שאת רוצה להיות איתו? והדגש פה הוא עליך, למה את רוצה אותו,
כי מה שעולה לי ממה שכתבת הוא כל מה שהוא, שהוא נורא רוצה להיות אתך ואהב ואוהב והצהיר על כך בצורות שונות. איפה את בתוך זה?
אני שואלת מתוך הזדהות, גם אני לפעמים תוהה, בתקופות קשות עם בן זוגי, האם יש פה מספיק על מה לבנות.. הרי הקשיים והבעיות משתלטים על הכל ואז עוזר לי להזכר בכל רשימת הדברים הטובים שאני מרגישה כלפיו, כל הסיבות לבחירה העמוקה והאמיתית שלי להיות איתו ולחיות איתו.
האם יש לך רשימה כזו?

בכל מקרה בהצלחה וחיבוק, נשמע לא פשוט בכלל מה שאת עוברת. והרצון הכן והאמיתי שלך לבחון ולבדוק את עצמך ולעבוד על שינוי מאד מרשים.
@}

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 11:18

חשבתי על ז ה הרבה בלילה:
למרות שאני מקבלת אותו היום כמו שהוא, העולמות שלנו מאוד רחוקים וההבנה בינינו לגבי הרבה דברים - קלושה.
הוא מפרש חלק נכבד המסביבה הקרובה אליי וגם אותי כאיום.
אז אולי בכל זאת אין פה מספיק על מה לבנות?! זה מה שמטריד אותי
כי למרות שאנחנו מנסים בלי סוף, הכל רצוף תאקלים מכוערים עד חמורים.
הוא בטוח שבסביבתי מתנשאים עליו (נכון חלקית, וגם זה בגלל שהתנהג מוזר והתפרץ עליי ועליהם. בהתחלה כולם אהבו אותו...) וכולו דרוך מפני הפגיעה שתבוא, ואם לא תבוא אז הוא ממציא אחת. איך אפשר לחיות ככה?
זה יכול להיות: "קודם ניסיתי לספר לך משהו ואת לא הקשבתי לי! למה לא הקשבת לי?" שיחזור על עצמו 10 פעמים, עד שאגיב. וזאת למרות שלא היו דברים מעולם, וכל הזמן הקשבתי. ואני עוד מתאמצת להקשיב כי זה לא תמיד מעניין, מה שהוא מספר לי...
אז בסוף אני נפגעת מהקביעה שלא רציתי פלוס זה שזה נאמר בקול מתלונן ומתיילד 10 פעמים ו... מגיבה לא טוב.

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 01:33

וואלה, צודקת.
מדהים כמה קשה לי לראות את הדברים אפילו טיפה בפרספקטיבה.
בושה וחרפה. כל כך צעקתי היום, וגם אחרי זה לא הגעתי לתובנות...

תודה גם לסיון

האם אני מתחרפנת

על ידי יעלי_לה » 12 ספטמבר 2008, 01:23

_אני שואלת את עצמי למה הוא כל כך רוצה לייצר מריבה. השאלה הזאת משגעת אותי
האם לדעתך היא בגדר עיקר או טפל_

טפל, כמו 99% מהשאלות שמתחילות ב"למה".

בקשר לדברים האחרים - עזבי, אל תשתתפי. אבל - צריך רגישות להבחין מתי חוסר השתתפות בריב הופך להיות מופגן, כלומר השתתפות פעילה... לפעמים זה דק. ההבדל טמון לא במעשים אלא בנקודת המוצא אצלך.

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 01:19

תודה יעלילה
אני שואלת את עצמי למה הוא כל כך רוצה לייצר מריבה. השאלה הזאת משגעת אותי
האם לדעתך היא בגדר עיקר או טפל
בנוסף, השבוע בשעת חסד, הוא אמר לי "מילת קסם" שאם אגיד אותה הוא יפסיק ויירגע מייד
בעת הריב היום זכרתי זאת, וראיתי שהוא מסלים את הריב כדי לאתגר אותי ולראות אם אשתמש במילה
לא השתמשתי - כי זה הרגיש לי כמו (עוד) משחק כוח שלו - האם זאת הייתה טעות מצדי, אולי זה טפל?! שייהנה מהמשחק שלו וזהו?!
משחק כוח נוסף לדוגמה, מהשבוע האחרון: אסור לי לסתור את דבריו ליד חברים שלי...
סתרתי אז הוא פוצץ שיחה עם החברים ויצא בהפגנתיות. לא משהו חדש.

תודה אורחאן
אני מתלבטת. מניסיוני אפשר להגיע לטיפול ורק להתנגח ולהאשים בלי סוף, אז היה נראה לי שכדאי להגיע עם הבנות סף כדי לא לבזבז זמן וכסף.
ובכלל, לא פגשתי עד היום מטפלים בעלי שעור קומה שאני מאמינה ביכולתם לפתור מצב כזה.
אז מאוד אמביוולנטית.

האם אני מתחרפנת

על ידי סיון_ג* » 12 ספטמבר 2008, 01:07

שולחת לך חיבוק של תקווה

האם אני מתחרפנת

על ידי אור_חאן* » 12 ספטמבר 2008, 00:59

עזרה מקצועית - כבר נשבענו לא פעם שהולכים. אני התניתי את זה בהתנהגות סבירה בסיסית בינינו: בלי קללות וצעקות.
כשהולכים באמת לעזרה מקצועית מוטב לא להתנות כלום מראש.
ולגבי העזרה - ככל שתקדימו כן ייטב!
שולחת לך חיבוק של תקווה

האם אני מתחרפנת

על ידי יעלי_לה » 12 ספטמבר 2008, 00:58

אני חושבת שהעיקר זה ההבחנה בין העיקר לטפל.
צריך כל הזמן לחזק אותה, לבסס אותה. זה עושה סדר, וזה עוזר.
ואני מדברת ממקום שמאוד מכיר את הסיטואציות האלה (גם שלי אפקטיבי ועקשן. ומכיר אותי טוב :-P)

גדלתי, אבל עוד לא מספיק
:-)
(מהנהנת בהזדהות)

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 00:43

נכון. מיקדת לי את זה. אז ככה: לעיתים אני מצליחה להימנע, אבל כשהוא רוצה לייצר מריבה הוא ילחץ לי על כל הנקודות הפגיעות. ובסוף יצליח.
הוא בנאדם אפקטיבי להפליא. ונורא עקשן.
איך אני מצליחה לא להיגרר לעזאזל. פעם (ביחסים קודמים) הייתי רצה לתוך האקשן הזה. עכשיו זה פשוט גורם לי להתבייש בעצמי.
גדלתי, אבל עוד לא מספיק (ואני ממש מתביישת לגיד בת כמה אני :-))

האם אני מתחרפנת

על ידי יעלי_לה » 12 ספטמבר 2008, 00:29

נשמע לי ששניכם רוצים בזוגיות הזאת מספיק בשביל לשנות. ככה זה נקרא מכאן בכל אופן...

לאיכולה לסבול את הטון המרושע וה"מחפש" לריב וכן את שלל ההאשמות הלא רלוונטיות שהוא סתם זורק כבלוני ניסוי... אז אני נעמדת על הרגליים האחוריות ותוקפת חזרה
המשפט הזה קפץ לי,
את בעצם מבינה שמה שהוא אומר לא משנה מבחינת התוכן אלא העניין הוא לייצר מריבה - את מדברת על טון ש"מחפש" לריב - ואת אומרת שאת לא יכולה לסבול את זה. אז למה את תוקפת בחזרה?
האם את יכולה לא להיכנס לזה?
הרי אם לא תריבי אתו, הוא לא יוכל לריב אתך. אי אפשר לריב בלי שותף.
אפשר להגיד כל דבר (להגיב, אם וכאשר חייבים) בזמן רגוע, בלי האנרגיה הריבית. (rivit)

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 12 ספטמבר 2008, 00:14

הי יעלילה. נורא תודה על התגובה.
שאלות חשובות. מצד אחד הוא מראה לי אהבה טוטאלית, כמעט מפחידה.
הוא זה שהניע את הקשר ומתחילתו אמר לי שנהיה ביחד עד גיל 80, שאח"כ אני יכולה לעשות מה שאני רוצה. אבל עד אז תקועה איתו.
הוא כתב לי ושר ורקד וליטף וחיבק ו... כן הלאה עם המון רגש. אבל כמו שכתבתי קודם - אני הרסתי במידה רבה כשהייתי כל כך ביקורתית כלפיו, שזה נובע גם מזה שאני מאוד ביקורתית תמיד כלפי בני-זוגי (מבינה עד כמה ומתמודדת עםזה רק לאחרונה) וגם מעצם השוני העצום בינינו.
ובכן, מהר מאוד הוא נשחק כתוצאה מהלחץ שהפעלתי לשנות אותו, ולמד ממני את מנהגיי המגונים ואת הביקורת, והיום כאילו התהפכו היוצרות: הוא נוראאאא ביקורתי כלפי (וזה לא שחסר על מה) ואני שעובדת על עצמי לראשונה בחיים ללמוד לקבל ביקורת - לאיכולה לסבול את הטון המרושע וה"מחפש" לריב וכן את שלל ההאשמות הלא רלוונטיות שהוא סתם זורק כבלוני ניסוי... אז אני נעמדת על הרגליים האחוריות ותוקפת חזרה.
כשבלגן בינינו בהפוגה הוא אומר לי כמה שהוא אוהב אותי בלי סוף, אבל (וגם ציינתי את זה בפניו) אני הרבה פחות מרגישה את זה. לפעמים נראה לי שהוא החליט ולכן חייב להמשיך לאהוב אותי. לא כמו כשרצה באמת.
אבל קשה לי לדעת כי מעט מאוד זמן אחרי שהכנו נכנסתי להריון ומאז אני מפוצצת הורמונים מן הסתם, מה גם שההריון כעת הפוסט הריון ערערו כל כך את דימוי הגוף שלי... שאולי זאת אני שלא אוהבת את עצמי (בהחלט יש מצב). הוא חשב שאני סקסית ומהממת לאורך כל הדרך. או שככה לפחות הוא אומר. נראה לי שעד לפני כמה חודשים יותר ראו לו את התלהבות בעינים.
עזרה מקצועית - כבר נשבענו לא פעם שהולכים. אני התניתי את זה בהתנהגות סבירה בסיסית בינינו: בלי קללות וצעקות - מה שהוא מגיע אליו בשנייה.
הוא מאד התנגד בהתחלה, אבל עכשיו אני רואה שמשתדל... רק שבמקום זה הוא התחיל לסנן "מתחת לשם" ולעשות את הפרצוף/קול השטניים, שזה כאילו בגדר המותר אל זה ממש מוציא אותי מדעתי.
קשה לי להאמין בטיפול. עד היום לא הייתי באף טיפול טוב. וניסיתי (בעצמי) בעבר.

האם אני מתחרפנת

על ידי יעלי_לה » 11 ספטמבר 2008, 23:21

כל כך מכירה את המקום הזה.

אני רוצה להגיד לך שאת מקסימה. כמה אהבה יש בך. אל תרדי על עצמך, תסלחי לעצמך. הרי את סולחת אפילו לו, לא? (אם הבנתי נכון)

ממה שאני קוראת בין השורות, את היום מאוד מקבלת אותו כמו שהוא. שזה בעיניי הדבר הכי בסיסי בזוגיות. אבל ממה שכתבת לא לגמרי הצלחתי להבין אם להרגשתך גם הוא מקבל אותך כמו שאת. את מרגישה מקובלת? אהובה? (אינטואיטיבית נדמה לי שכן, אבל זה ממש לא ברור לי ממה שכתבת)

את מחפשת לכם עזרה חיצונית / מקצועית כלשהי?

האם אני מתחרפנת

על ידי זאתי* » 11 ספטמבר 2008, 22:05

אני חיה עם בחור שתואם לפחות שני דפי זוגיות שקראתי כאן באתר: גם לפרופיל הקצת אוטיסט - מבין תקשורת עם אנשים אחרת מרובנו. פעם עילעל מעט בספר על אוטיזם ופניו זרחו: "זה ממש אני!" הוא אמר לי, בלי לדעת איזו הגדרה הוא גוזר בזה על עצמו, תפקודית, חברתית וכו'.ממה שמוביל לסעיף השני שאני מתחבטת בו: הרבה אבל הרבה פחות אינטלקטואל ממני, או אם לדייק בעל השכלה של כיתה ד'-ה'.
מצד שני, בניגוד למה שקראתי על אותם בעלים בעייתיים: הוא בחור מאוד יפה, אמן מוכשר ומלא קסם אישי. אנשים אוהבים אותו מאוד. חושבים שהוא קצת דפוק/שרוט/מיוחד/ילדותי/קשקשן/יומרני אבל כיפי ומקסים.
אקפוץ כעת שלב אחד קדימה, לפני שתשאלו, "אז מה את עושה איתו?" - גם אותי הוא מקסים, כשהוא במיטבו.
מהרגע שהכרנו הוא "סימן" אותי ולחץ ודחף את היחסים קדימה, מול ההתנגדות שלי. הוא ניצח כמעט כל פעם.
לכן הכל קרה נורא מהר... ויש לנו תינוקת עכשיו.
ההריון היה איום, חשתי שהוא עושה לי טרור: על כל ויכוח יוצא מהבית בטריקת דלת, צעקות וכו'. נעלם ללילה/כמה שעות.
ובכל פעם מחדש החלטתי שאני מחסלת את היחסים, שיתפתי משפחה וחברים בכך,כמו שלא שיתפתי בחיים, ותמיד בסוף הוא היה נמס ומבקש צ'אנס נוסף.
מאז שנולדה התינוקת שיניתי את דעתי: אני רואה שלמרות שמדובר בחודשי חייה הראשונים, היא מאוהבת בו לגמרי. אני לא רוצה שתיאלץ לגדול בלעדיו.
היא מקרבת בינינו, נותנת לנו סיבה להמשיך, אך זה לא מספיק.
למרות שאנחנו משנסים מותניים לעשות בעצמנו שינוי אמיתי, ואני באמת רואה שמאז שאנחנו יחד הוא ויתר על כמה מופרעויות רציניות שסחב בעבר...
ומאוד משתדל לגדול, הרי שאולי בכל מיני נקודות בקשר אני עשיתי טעויות כל כך קריטיות שאני משלמת עליהן בהריון הקשה וכעת ביומיום הנפיץ.
הטעויות שלי: לא כל כך קלטתי או האמנתי באוטיזם ובבורות שלו והייתי כועסת נורא ומכריחה אותו להודות ש"עשה לי בכוונה" כל מיני דברים
בשעה שהוא פשוט לא הבין אותי ולא ידע אחרת. לקח לי המון זמן להבין את זה, אבל הוא נותר מאוד פגוע ממני, בטוח לנצח שאני רוצה
לשנות אותו/לשלוט בו/להתנשא עליו. ואני לא.
אז כבר המון זמן שהוא "מחזיר" לי בשתלטנות איומה, לפעמים מצטער ומנסה ללכת הלאה, ואז הוא מקסים, כאמור.
אבל בחלק נכבד מהזמן, כאילו יש בו שד: מסכסך אותי עם משפחתי (בחיוך שטני, אני נשבעת) רב עם חבריי (האינטלקטואלים המסריחים, לדבריו) ומלכלך עליהם, למרות שרואה אותם בשאר הזמן כחברים שלו, אבל בכל פעם שחש מאוים - מלכלך על כל מי שבסביבתי.
חוץ מזה - מתלונן ומאשים אותי בכל מה שעובר עליו: בעבודה, כלכלית (על הפנים) עם חבריו (הרבה קרעים לאחרונה)
מודד כל הזמן מי עושה יותר, ואיכשהו המוני שעות ההנקה שלי לא נכללות.
היום גיסתי (אשתו של אחי) רצתה לבוא להביא לי משהו וגם לראות א התינוקת, שאותה לא ראתה כמעט מאז הלידה, עקב סכסוך דבילי ומנופח, שכמובן הבחור לקח בו חלק אקטיווי ביותר. קבעתי איתה מראש ונתתי לו התראה כללית. היא התקשרה לומר שיוצאת כשהייתי באמצע הנקה והוא שטף את הבית (כן, הוא גם סבבה), לכן הוא ענה. נראה לי שנבהל מהעימות פנים אל פנים איתה אחרי כל אותו ריב אידיוטי אך קשה, וגם לא בא לו מן הסתם שיפריעו לו בספונג'ה, אז הוא דיבר איתה בקול של הילד המפגר שהוא מרבה להשתמש בו: "לא ידעתי שאת באה, היא (אני) לא אמרה לי, אני מנקה, (אליי:) למה לא אמרת לי" והתחיל איתי ויכוח בקול המוזר הזה כשהיא על הקו. הקיצר נתן לה הרגשה מאוד לא רצויה והיא ויתרה. הביקור הזה היה לי מאוד חשוב ועבדתי עליו שבועות.
שאלתי אותו למה עשה ככה ואמרתי לו שיתקשר ויגיד לה לבוא. הוא צחק לי את הצחוק הכי שטני שהוא יודע לעשות בפרצוף ואמר:
"מה עשיתי? לא עשיתי כלום! זה היא לא רוצה לבוא, זוג מגעילים... אני מנקה... לא אמרת לי שהיא באה עכשיו..." וככה בלופים שוב ושוב
ואני, ולא בפעם הראשונה לאחרונה: פרצתי בבכי וזעקות שבר איומות: "למה עשית את זה? למה עשית את זה?"
כשאני מאוד פגועה ולא מבינה והילדה עליי, עד שהשכנים שאלו מה קרה. סיפור אמיתי. אני מאבדת עשתונות.
תמיד זה קורה אחרי כמה ימים שבחלקם אנחנו מצליחים להחזיק את עצמנו ובחלקם ממש מתחיל להיות לנו כיף.
ואגב, אני יודעת שאני איומה, שעשיתי ועושה טעויות קשות. עובדת על עצמי ומתחרפנת במקביל.

חזרה למעלה