על ידי רחל_ברמן* » 18 דצמבר 2007, 14:47
אני לא רוצה בדיוק לדבר על הפורנו, אלא יותר על מה נראה לי שהתפספס בדיון על השם - ושוב, הפסקתי לקרוא אותו באיזשהו שלב, כי היה לי קשה מידי. ועכשיו זה נהיה דף ענק ומפחיד... אז אולי זה כבר לא רלוונטי (למרות שהמילה "פורנא", שהתחילה את כל העניין, עדיין בשם הדף).
תראה, אני חושבת שכשאנשים אומרים "פורנו" יש שני דברים שיכול להיות שהם מתכוונים אליהם, וכאן זה מתחיל. יש אנשים שמתכוונים לתופעה בשטח, ויש אנשים שמתכוונים לרעיון התיאורטי. זה אולי נכון לכל שם-עצם... אבל כשהתופעה בשטח כל כך קיצונית ופוגענית, הדיסוננס בין שני הדברים האלה גדל. ונכון שהתופעה בשטח כוללת גם קצוות, אבל רוב רובה הוא לא הקצוות האלה, בטח לא מה שאתה מוצא בשיטוט אקראי באינטרנט, מה שילדים ונערים נחשפים אליו בגיל מוקדם יותר ויותר, מה שבונה את הציפיות של גברים ממין עם נשים. אז נוצר פה דיון שבו באות נשים ואומרות "עושה לי רע לראות את המילה הזו, כי פורנו זה <תיאורים שמבוססים על התופעה הנפוצה>", ואתה בא ואומר, "אבל פורנו זה בכלל לא ככה, זה <תיאורים שמבוססים על הרעיון התיאורטי, ועל קצוות של התופעה הקיימת>".
עד כאן טוב ויפה, והאמת היא שבד"כ בדיונים כאלה אני נוטה להיות בצד של הרעיון התיאורטי - כי יותר קל לי לחשוב ככה, וכי אני בד"כ אופטימית לגבי reclamation בשפה (איך אומרים את זה בעברית? גאולה אולי?). פורנו זה מבחינתי עניין יוצא דופן, וזה בגלל הקיצוניות של הפגיעה הממשית שגורמת התופעה הנפוצה. וזה מה שאני חושבת שהתפספס - גודל הפגיעה הממשית שנשים מרגישות מפורנו, לא הפורנו הטבעונאי שלך, אלא הפורנו הנפוץ. פגיעה שהיא כ"כ גדולה, שלפחות בנקודה זו בזמן, אי אפשר לגאול את המילה. להיפך - לקצוות האלו שאתה מדבר עליהם עדיף לתת שם אחר, פשוט בגלל הפגיעה שעצם המילה מעלה.
לפחות מנקודת המבט שלי, היה נראה שבאות נשים ואומרת לך "זה עושה לי רע, זה מכאיב לי", ואתה ענית, "אבל אתן לא מבינות למה אני מתכוון, פורנו זה לא רע!", ואני מבינה תיאורטית את הנקודה שלך, אבל מה שיצא זה שהגבת לבקשות להפסיק כאב מהותי בדיון תיאורטי, כשמה שהיה נדרש זה קודם כל אקט שמכיר בקיום הכאב, כלומר, הוצאת ההתייחסות למילה "פורנו" בשם הדף. אז היה אפשר לנהל דיון אחר לגמרי על מה פורנו יכול ולא יכול להיות, ומה הוא באמת, ובאיזה מילים כדאי להשתמש למה, כי גורם הכאב המיידי היה מוסר.
ועוד יותר כאב לי, כשהפסקת לנהל את הדיון, וכתבת פה את המשפט על זה שאין פה מספיק תמיכה לסקס-פוזיטיב. כי זה מינוח שישר אומר שלא באמת הבנת שום דבר ממה שנאמר שם. הרי מה זה אומר שאתה תופס את הדיון במונחים כאלו? שבני השיחה שלך הם סקס-נגטיב, מתנגדים למין. ומבחינתי מדובר בדיוק בהיפך הגמור! אני חושבת שתעשיית הפורנו היא אחד מהדברים הכי רעים שקרו למין אי פעם. זו אחת הסיבות העיקריות שיש לי בעיה עם פורנו! ואני לא אכנס עכשיו להסברים למה, כי לי אין כרגע כח ונראה לי שבטח גם לך כבר אין, אבל אם בעתיד נחזור לדיון הזה שוב, הייתי רוצה שתבין שלפחות מבחינתי, אי ההסכמה נובע מתפיסת מציאות שונה, ולא מיעדים שונים.
ואגב, היתה לי הארה קטנה לפני יומיים (אולי, תגיד לי אם אני צודקת). חשבתי על מה שכתבתי לך, ש אני פשוט בחורה וכחנית, זה לא אישי, והבנתי שזה אולי נכון לגבי הדיונים על התזונה והפוליאמוריה, אבל זה ממש ממש לא נכון לגבי הדיון על הפורנו. פה זה דוקא מאד אישי. ואז הבנתי שאולי, מבחינתך, זה בדיוק הפוך - הדיונים על התזונה והפוליאמוריה זה בטח הרבה יותר אישי מבחינתך מאשר דיונים תיאורטים על פורנו. ואולי כדאי שאני אתייחס לזה בהתאם, כמו שהייתי רוצה שתתייחס כשהדיון אישי מבחינתי. אז יש לי פה עוד עבודה לעשות.
וחוצמיזה, אני חייבת להסכים עם מה ש{{}}יונת_שׁרון כתבה לך. לפעמים מילים הן רק מילים. ולפעמים יש מאחוריהן צרכים אחרים, וגם למילים יש בכל זאת קיום עצמאי לגיטימי. לדעתי, אם תתעלם מהמלל, תפסיד כמה מסרים ממש חשובים, וחבל.
אני לא רוצה בדיוק לדבר על הפורנו, אלא יותר על מה נראה לי שהתפספס בדיון על השם - ושוב, הפסקתי לקרוא אותו באיזשהו שלב, כי היה לי קשה מידי. ועכשיו זה נהיה דף ענק ומפחיד... אז אולי זה כבר לא רלוונטי (למרות שהמילה "פורנא", שהתחילה את כל העניין, עדיין בשם הדף).
תראה, אני חושבת שכשאנשים אומרים "פורנו" יש שני דברים שיכול להיות שהם מתכוונים אליהם, וכאן זה מתחיל. יש אנשים שמתכוונים לתופעה בשטח, ויש אנשים שמתכוונים לרעיון התיאורטי. זה אולי נכון לכל שם-עצם... אבל כשהתופעה בשטח כל כך קיצונית ופוגענית, הדיסוננס בין שני הדברים האלה גדל. ונכון שהתופעה בשטח כוללת גם קצוות, אבל רוב רובה הוא לא הקצוות האלה, בטח לא מה שאתה מוצא בשיטוט אקראי באינטרנט, מה שילדים ונערים נחשפים אליו בגיל מוקדם יותר ויותר, מה שבונה את הציפיות של גברים ממין עם נשים. אז נוצר פה דיון שבו באות נשים ואומרות "עושה לי רע לראות את המילה הזו, כי פורנו זה <תיאורים שמבוססים על התופעה הנפוצה>", ואתה בא ואומר, "אבל פורנו זה בכלל לא ככה, זה <תיאורים שמבוססים על הרעיון התיאורטי, ועל קצוות של התופעה הקיימת>".
עד כאן טוב ויפה, והאמת היא שבד"כ בדיונים כאלה אני נוטה להיות בצד של הרעיון התיאורטי - כי יותר קל לי לחשוב ככה, וכי אני בד"כ אופטימית לגבי reclamation בשפה (איך אומרים את זה בעברית? גאולה אולי?). פורנו זה מבחינתי עניין יוצא דופן, וזה בגלל הקיצוניות של הפגיעה הממשית שגורמת התופעה הנפוצה. וזה מה שאני חושבת שהתפספס - גודל הפגיעה הממשית שנשים מרגישות מפורנו, לא הפורנו הטבעונאי שלך, אלא הפורנו הנפוץ. פגיעה שהיא כ"כ גדולה, שלפחות בנקודה זו בזמן, אי אפשר לגאול את המילה. להיפך - לקצוות האלו שאתה מדבר עליהם עדיף לתת שם אחר, פשוט בגלל הפגיעה שעצם המילה מעלה.
לפחות מנקודת המבט שלי, היה נראה שבאות נשים ואומרת לך "זה עושה לי רע, זה מכאיב לי", ואתה ענית, "אבל אתן לא מבינות למה אני מתכוון, פורנו זה לא רע!", ואני מבינה תיאורטית את הנקודה שלך, אבל מה שיצא זה שהגבת לבקשות להפסיק כאב מהותי בדיון תיאורטי, כשמה שהיה נדרש זה קודם כל אקט שמכיר בקיום הכאב, כלומר, הוצאת ההתייחסות למילה "פורנו" בשם הדף. אז היה אפשר לנהל דיון אחר לגמרי על מה פורנו יכול ולא יכול להיות, ומה הוא באמת, ובאיזה מילים כדאי להשתמש למה, כי גורם הכאב המיידי היה מוסר.
ועוד יותר כאב לי, כשהפסקת לנהל את הדיון, וכתבת פה את המשפט על זה שאין פה מספיק תמיכה לסקס-פוזיטיב. כי זה מינוח שישר אומר שלא באמת הבנת שום דבר ממה שנאמר שם. הרי מה זה אומר שאתה תופס את הדיון במונחים כאלו? שבני השיחה שלך הם סקס-נגטיב, מתנגדים למין. ומבחינתי מדובר בדיוק בהיפך הגמור! אני חושבת שתעשיית הפורנו היא אחד מהדברים הכי רעים שקרו למין אי פעם. זו אחת הסיבות העיקריות שיש לי בעיה עם פורנו! ואני לא אכנס עכשיו להסברים למה, כי לי אין כרגע כח ונראה לי שבטח גם לך כבר אין, אבל אם בעתיד נחזור לדיון הזה שוב, הייתי רוצה שתבין שלפחות מבחינתי, אי ההסכמה נובע מתפיסת מציאות שונה, ולא מיעדים שונים.
ואגב, היתה לי הארה קטנה לפני יומיים (אולי, תגיד לי אם אני צודקת). חשבתי על מה שכתבתי לך, ש [u]אני פשוט בחורה וכחנית, זה לא אישי[/u], והבנתי שזה אולי נכון לגבי הדיונים על התזונה והפוליאמוריה, אבל זה ממש ממש לא נכון לגבי הדיון על הפורנו. פה זה דוקא מאד אישי. ואז הבנתי שאולי, מבחינתך, זה בדיוק הפוך - הדיונים על התזונה והפוליאמוריה זה בטח הרבה יותר אישי מבחינתך מאשר דיונים תיאורטים על פורנו. ואולי כדאי שאני אתייחס לזה בהתאם, כמו שהייתי רוצה שתתייחס כשהדיון אישי מבחינתי. אז יש לי פה עוד עבודה לעשות.
וחוצמיזה, אני חייבת להסכים עם מה ש{{}}יונת_שׁרון כתבה לך. לפעמים מילים הן רק מילים. ולפעמים יש מאחוריהן צרכים אחרים, וגם למילים יש בכל זאת קיום עצמאי לגיטימי. לדעתי, אם תתעלם מהמלל, תפסיד כמה מסרים ממש חשובים, וחבל.