משהו יודעת אם הקהילה פעילה ואיך אפשר לצור קשר איתם?

שלום. אני לא חלק מקהילת הרי קרישנה בישראל או בעולם וגם לא מכיר בקהילה זו איש או אישה.
מה שכן אני מכיר זה את הערכים והרעיונות העומדים מאחורי כל הדבר ומקורם לידיעתכם במקום הרוחני הגבוה והטהור ביותר...
וגם אם היה שם איזה שהוא משהו לא מושלם או טעות... נו, כולנו בני אדם ואף אחד לא מושלם. בחצרות של מיטב הרבנים והמקובלים המכובדים ביותר בארץ תמצאו טעויות דומות אם לא יותר...
למה לתקוף דרך אחרת לאהוב ולשרת את אלוהים? מאיזה מקום מוגבל וקטן זה בא?
במקור ולפחות בתקופת המקרא באיזורנו הגאוגרפי עם ישראל נבחר לעם בחירה- העם של אלוהים. אותו אלוהים אחד.
כל מטרת דרך העבודה המתורגלת בדרך העבודה של קהילות הרי קרישנה בעולם היא להיות קרוב לדבר המופלא הזה ולשרת אותו.
למה לפחד?
גם אם נעשה את זה בדרך יהודית קונבנציונלית דומה ( דרך אגב דרכי התרגול בקבלה לעומקה הן דומות מאוד כשאתה גבוה מאוד בתוך הדרך... ) זה לא אמור לאיים על אף אחד.
לא לפחד מאהבה. ככה רק יוצרים נזק וגורמים לאנשים פתוחים להתרחק עוד מהקונבנציה המוגבלת...
דרך אגב הכותב תלמיד רוחני בדרך אחרת דומה גם היא לכל הדרכים האמיתיות...
תודה. רק אהבה לכולם. וגם הרבה סובלנות...

למה הנתק הגדול מכל מי ששונה ממך? ובטח שמהמשפחות.. שגידלו ועשו הכי טוב שיכלו גם אם טעו.
את מי הם מחנכים לאהוב? רק את מי שבדיוק כמוך?
אני חושבת ומרגישה שיש משהו מאוד לא טהור בכל המהלך הזה אפילו שגם לי פעם הארי קרישנה נראו מגניבים כאלה של peace&love סטייל שנות ה- 60.
איפה שיש כסף וכבוד יש לכלוך, בטח ובטח איפה שמחנכים לשנוא ולהקפיד (על ההורים) במקום לחבק ולסלוח.
מריח לא טוב.

[u]אכן יש שם קישור ממומן אבל אני הגעתי דרכו לאתר המידע על כתות בישראל[/u]
זה סיפור ישן. האתר הזה הוא בהחלט אתר מוסווה של תנועת לב לאחים. הנה עבודת מחקר רצינית:
http://www.notes.co.il/eitan/5128.asp
אגב, לב לאחים, כמו אחיו התאום יד לאחים, הוא אירגון אלים (על פי דוח זכויות אדם בין לאומי) ששם לעצמו למטרה מאבק במיסיון וב"טמיעה" (נישואי תערובת בין יהודים ללא יהודים).

אז כנראה שגם בקליפורניה קוראים את באופן טבעי כי שם הוציאו אל מחוץ לחוק את ארוחת הילדים של מקדונלדס!
מה פתאום, איך אתה יודע? קראתי בעיתון.

[u]באותה תביעה, אני רוצה גם להכניס את "באופן טבעי": בגללם איבדתי חברים ממש טובים, שכבר לא מוכנים יותר להסתובב איתי בקניון ולאכול במקדונלדס![/u]
:-D

_לי יש עילה לתביעה נגד הקהילה בחריש.
הזכות הקהילה איבדתי חברים ממש טובים שלי.
כנ"ל לגבי הקהילה החרדית בבני ברק, בירושלים ועוד._
באותה תביעה, אני רוצה גם להכניס את "באופן טבעי": בגללם איבדתי חברים ממש טובים, שכבר לא מוכנים יותר להסתובב איתי בקניון ולאכול במקדונלדס!

_בימים האחרונים נמצא בגוגל קישור ממומן המזהיר מפני המסגרת החינוכית אליה משתייכת הקהילה, ואם נכנסים לקישור מגיעים כמובן לאתר לב לאחים החרדי!!! הפועל לשחרור נשמות שתעו וכמובן להציל נפש יהודיה מ"התבוללות"
פשוט מפחיד מה שקורה במדינה הזו_

אכן כן!!
כל האמצעים כשרים אצלם...
אנו חיים באחת המדינות החשוכות....
לא יאומן מה שקורה כאן....דיקטטורה סמויה,במסווה של יראי שמיים .
בושה!

[u]נראה לי סביר שכבר יכולה להיות להם עילה לתביעה[/u]
עילה לתביעה תמיד יש.
לי יש עילה לתביעה נגד הקהילה בחריש.
הזכות הקהילה איבדתי חברים ממש טובים שלי.
כנ"ל לגבי הקהילה החרדית בבני ברק, בירושלים ועוד.

הבה ונתבע ונקווה שלא נטבע.

עכשיו הסתכלתי שוב בקישור זהו טלפון [b]החירום[/b] בנושא מיסיון וטמיעה
מקווה שהאנשים הללו הקשורים לקהילה מודעים לעניין ואם לא מקווה שמי שמכיר אותם באופן אישי יביא זאת לידיעתם
נראה לי סביר שכבר יכולה להיות להם עילה לתביעה

יפה
אבל אם תבדקי מי עומד מאחורי האתר, אמנם זה לא יהיה כל כך פשוט אבל אני רציתי להבין מי עומד מאחורי האתר הזה וגילגלתי את מספר הטלפון שמופיע באתר 1800366100 והגעתי לקישורים לאתר לב לאחים http://www.ll144.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%AA/%D7%9C%D7%91%20%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%99%D7%9D.htm ראו הפלא מספר הטלפון זהה לאתר "המידע על הכתות"
בעיני זו שערוריה

[u]ואם נכנסים לקישור מגיעים כמובן לאתר לב לאחים החרדי!!![/u]

אכן יש שם קישור ממומן אבל אני הגעתי דרכו [url=http://www.katot.org/[po]KtSct]לאתר המידע על כתות בישראל[/url] HareKrishna[/po].asp?gclid=CKz13MzbqaECFc2S3wod7SjjEw

הייתי חייבת לכתוב למרות שלא לקחתי חלק בדיון עד כה
אני לא שייכת לאף אחד מהצדדים אבל הכתבה הזו הטרידה אותי, ולכן נכנסתי וקראתי חרישית בדף שנפתח
בחיפושי באינטרנט שכלל לא היו קשורים לקהילה או לגן שלה אלא לחיפושים הקשורים למושבה חופשית ולפרדס חנה הופיע להפתעתי בראש העמוד או בצדו קישור ממומן שהרגשתי חובה לכתוב כאן את תוכנו וכתיבתי זו מופנת בעיקר לאלו שטענו כי הקשר בין הכפשת הקהילה בחריש בכתבה ובכלל לבין החרדים הוא מקרי בהחלט...
בימים האחרונים נמצא בגוגל קישור [b]ממומן[/b] המזהיר מפני המסגרת החינוכית אליה משתייכת הקהילה, ואם נכנסים לקישור מגיעים כמובן לאתר [b]לב לאחים[/b] החרדי!!! הפועל לשחרור נשמות שתעו וכמובן להציל נפש יהודיה מ"התבוללות"
פשוט מפחיד מה שקורה במדינה הזו

[u]אני לא שייך למשפחות אך מכיר את המורים בגן ובב"ס ויודע שהם מנותקים ממשפחותיהם[/u]
אני מכיר זוג שעובד כמורים בגן הזה ויודע שהם דווקא בקשר עם משפחותיהם מה שמעמיד סימן שאלה גדול מעל כל מה שכתבת.

תגובה רלוונטית בלינק להלן, שמעידה כי הדברים אינם שחור ולבן, אלא לרוב אפור לגווניו...

http://www.yogaoflove.org/forum/?p=67

התעקתי מתגובות של ההורים מאתר מאקו, אני לא שייך למשפחות אך מכיר את המורים בגן ובב"ס ויודע שהם מנותקים ממשפחותיהם. השאלה שלי איך אפשר לחנך על אהבה ונתינה כשהם עצמם מנותקים מהוריהם? מאחיהם? מכל המשפחה??

בכל תגובה אנשי קהילת קרישנה אומרים וחוזרים על עצמם שצריך לשמוע גם את הצד השני ולא רק את צד ההורים.להזכיר לכם ילדינו האהובים שכ ו ל נ ו בלי יוצא מן הכלל ניסינו להתקרב אליכם, לנסות להבין מה קרה, למה הניתוק, לפתוח את הלב, לדעת על מה אתם כועסים, על מה האשמות, לשים הכל על השולחן ולדבר, ואתם אמרתם:" אני לא עשה לכם את העבודה","תגיעו לזה לבד". פעם אחר פעם התקשרנו, שלחנו הודעות, ניסינו כל סוג של תקשורת כדי להבין, לדעת על מה אתם כל כך כועסים, מה עובר אליכם, אבל לשווא. נקרע לנו הלב על הסבל שלכם ואנחנו ההורים לא יכולים לעשות דבר. פעם אחר פעם ניסינו להתקרב, לדעת מה הדבר הכל כך קשה שעשינו שאתם מנתקים קשר איתנו ועם כל המשפחה, ולא היה מענה, ההפך אמרתם לנו שנפסיק להתקשר כי זה הטרדה. פחדנו אך לא ויתרנו, אז הגענו אליכם הביתה או לגן כדי לדבר, לראות אותכם, לשמוע את הצד שלכם ואתם הזמנתם משטרה כדי לגרש אותנו, לגרש את ההורים שלכם שרק רוצים להבין מה קורה כאן, שאוהבים אותכם ותומכים בכם תמיד!! ולא מוכנים לוותר עליכם!! אחרי המשטרה חלק גדול מההורים גם קיבלו צו הרחקה מהילדים, מהנכדים. אז תסבירו לנו אנשי הקהילה איך בידיוק אפשר לשמוע את הצד השני??? אנחנו, כל ההורים מוכנים להידברות, מוכנים ורוצים לשמוע את הצד השני, את ילדינו, ביחד עם לב פתוח ומלא אהבה.
[list]
[*] אנחנו: ההורים, האחים,הסבים,הדודים. 09/04/10 | 15:54
[/list]

תודה על ההפרדה בין הדיונים! |Y| |Y| |Y|
אכפת לך שאני אעביר את הדף החדש לדף הקיים, [po]איש באמונתו יכפה[/po]?

[u]ערכתי את הדף[/u]

תודה

טוב!
בשעה כה מאוחרת זו של הלילה, ערכתי את הדף.
הפרדתי רק את הדיון שעוסק פרופר במנהגי דת וכולי. את כל העיסוק בהקמת עיר חרדית השארתי, לטעמי זה ממש קשור לדיון פה ולכתבה ששודרה וכולי.

ענייני דת ומדינה הועברו לדף [po]כפיה דתית בארץ דעות[/po]

אם רוצים לשנות את השם, תשנו - אני לא יודעת לעשות זאת וגם לא יודעת מה הוחלט.

לגבי העריכה שלי - יש סיכוי שיש פספוסים ואם יש - מחר אנסה לתקן.

ולמי שניסתה לערוך פה - כדאי למחוק את מה שמעבירים אלא אם כן זה ממש רלוונטי לשני הדיונים.

הבת שלי בגן המדובר זו השנה השלישית. בגדול אני מרוצה מהגן (טוב יש לי כמה טענות אבל הן ממש שוליות לעומת מה שהבת שלי מקבלת).
אפשר לאמר שאם לא הייתי מוצאת לה את הגן הזה היא היתה נשארת איתי בבית כי לגני מועצה לא הייתי שולחת אותה וגם לא ל99.9% מהצע הגנים בארץ. (טוב בפרדס חנה יש עוד כמה גנים אופציונליים שכן הייתי שולחת אותה אלייהם אבל לחלקם צריך להרשם ברגע שנכנסים להריון).
הבת שלי הולכת בשמחה לגן, טוב לה שם. ואני מרגישה רגועה לגמריי לגבי החינוך שלה. ואני שמחה מאוד שמצאתי עבורה גן שאני יודעת שהיא מקבלת ערכים חשובים לחיים כמו שיתוף, חברות, הקשבה, הודיה על היש, אחווה (אי אלימות).
כל המילים הללו הן לא ססמאות אלא יש להן תוכן ויישום יום יומי עם ילדי הגן.
בגן חוגגים את חגי ישראל ובוחרים להתייחס לתוכן מתאים והולם את גילאי הילדים הרכים.
הגננים שלה טובים ביותר וקשובים הן לילדים והן להורים.

מעולם לא ניסו להזמין אותי לשעורים של הקהילה וזה גם לא מעניין אותי להגיע אלייהם.

לא שמעתי על שום בעיות קשות בגן שלה. יכול להיות שבקבוצות אחרות יש יותר קשיים אך אני די בטוחה שאם היו דברים קשים כבר הייינו ההורים יודעים על זה. אתם יודעים מקום קטן שבו ההורים מכירים אחד את השני. השמועות פורשות להן מהר כנפיים.

[u]כולי תקווה שבזאת אפשר לסגור את הגולל על ההכפשות האיומות שהוצגו בכתבה מגמתית זו.[/u]
אני קוראת וזה עושה לי רע, אולי רק צורת הכתיבה הצפופה, משהו שמזכיר לי מישהו אובססיבי מדבר,
למה שאסביר, ממש עושה לי לא טוב, גם פיזית.

חבל, כבר יש דף בנושא - [po]איש באמונתו יכפה[/po].
אני מתנדבת לאחד ביניהם אח"כ.
סחתיין על הרמת הכפפה :-)

מנסה להעביר את הדיון על הכפייה הדתית לדף אחר...לא כל כך טובה בזה,אבל מנסה...

[po]כפייה דתית בארץ דעות[/po]

העברתי חלק מההודעות מקווה לסיים היום (זה לא מעט...)
אנא עיברו לדון על כך שם.
(-:

עפרה שחר
למה איזשהו עניין שהיה בין איש צוות לילד מהגן
זה בגלל שאיש הצוות הוא מהקהילה?
לא פעם היו ויש עניניים בין אנשי צוות בכל מיני גנים מעולים לילדים או הורים
איך ולמה לקשר זאת לקהילת ההרי קרישנה
ושוב אני מבקשת- את יכולה לכתוב לי במייל-
אם כל כך חשוב לך "להוציא את האמת לאור"
אני מזמינה אותך לספר לי את האמת באופן אישי ולא פומבי

[u]אני מביאה את הקישור הזה לטובת מי שרוצה לשמוע גם את הצד של ההורים וקרובי המשפחה.[/u]
פלונית יקרה,

את הצד של ההורים והמשפחה השמיעו בתקשורת...לצד השני לא נתנו ביטוי.
מה שיש בתגובות זה קצת (מאד )מהצד של הבנים/בנות שבחרו לא להיות בקשר,וגם קצת תגובות מאנשי הקהילה.

http://www.mako.co.il/news-israel/education/Article-309ab1f9b0c9721004.htm&Partner=rss

אני מביאה את הקישור הזה לטובת מי שרוצה לשמוע גם את הצד של ההורים וקרובי המשפחה. בתגובות למטה יש דיונים מאוד מעניינים.

[po]' '[/po] איזה דיבה , דיברתי על הסרט "במבי" של ואלט דיסני
מי שלא ראה שיפסיק לקרוא כאן

יש שריפה ביער , במבי גדל עם אבא שלו. (כמו בכל הסרטים ה"נפלאים" של ואלט דיסני , יוצרים לילדים חרדות קיומיות שמתבטאות במות\העלמות\כליאת ההורים אחרי יצירת ההזדהות של הילד עם הדמות הראשית (ילד או גור) )

[po]לירי יער[/po]- כמובן שאם היה מתאים לפרסם שם של ילד או אנשי צוות כבר הייתי עושה את זה, אבל יש מקרים שזה לא מתאים. זה עדיין לא אומר שהכל רגוע כפי שיכול אולי להצטייר למי שלא מכיר את הגן, ורק שמע שהכל סבבה.
יצא לי לשמוע את הפרטים כי אני גננת ובאו להתיעץ איתי על זה, ולא- אין לזה קשר לגן שלי ולא ככה הייתי מפרסמת את עצמי (לא בגנות דברים לא טובים שיש בגן אחר אלא בזכות דברים טובים שיש אצלנו).
ובעיניין אמא שלי זכרה לברכה- אלמוני פלמוני מסתכן בתביעה גם הוא (או היא?)
ול: ) שכותבת פה עלרמזים: אני מבינה שזה נשמע מרומז, אבל לא לפספס את הפואנטה גם אם אין פרטים: היה עיניין והוא מטופל ע"י הגנים. הפרטים ידועים להם. המרגיעון: לא חשובים הפרטים, חשוב הפרט.

עפרה שחר יקרה
אני לא מכירה אותך
ודוקא דרך כל מיני דברים שאני קוראת פה באתר אני אפילו מחבבת אותך
אולי אם תוכלי להאיר את עינינו ולהעיר אותנו -אני לא צינית
אשמח לדעת כל דבר אמיתי יד ראשונה
כי כמו שכתבת-
[u]בתור בנאדם- אני בדרך כלל בעד, אבל בטח לא בכל מקרה. בטח גם אצלך זה ככה.[/u]
אולי אפילו במייל אם את לא מרגישה נוח פה
liriyaar7
שטרודל יאהו דוט קום
אשמח מאוד
תודה

[po]לעדי ל[/po]: לא ראיתי את הכתבה, התיחסתי בדבריי לגן עצמו ולא לתקשורת. כמובן שלא הייתי כותבת את זה אם לא ידעתי בבירור על בעיה- והראיה היא ששמי מופיע (בניגוד לכמה כותבים אחרים פה). בתור בנאדם- אני בדרך כלל בעד, אבל בטח לא בכל מקרה. בטח גם אצלך זה ככה.

מזל שלא ראיתי את התוכנית שמדברים עליה פה .
אני רק שמעתי עליו דברים נחמדים מאד מאנשים באיזור :-) (אני גרה בפ"ח-כרכור).

_בלי קשר, כל ההכפשות כאן של צד כזה או אחר בעייני מחזקות בדיוק את הניסיונות (המוצלחים עד כה) של השלטונות ל"הפרד ומשול" כדי שהם יוכלו לעשות מה שמתאים להם, מה שישרת את האינטרסים של בעלי ההון.
עכשיו זו עיר שתשסה תושבים באיזור אלה באלה ולא שייכת למקום בכלל, ואלה כתבות שמכפישות את הכת ולמחרת אלה כתבות שמכפישות חרדים באספקטים אחרים. העיקר שכולם ישנאו אלה את אלה.
יש כאן עיוורון של האזרחים ושיתוף פעולה יוצא דופן עם השלטונות, גם אצל אלה שקוראים לעצמם "אלטרנטיביים". נשאלת השאלה על מה זה מאיים אצלנו להבין את זה. זה לא שהשלטונות בעד החרדים או נגדם או בעד כתות או נגדם, הם יעשו מה שנוח להם וידרכו על כל מי שבדרך והתקשורת ברוב המקרים תשתף פעולה בצורה עיוורת._

תודה לרוקדת
אכן לאורך הדף זה בדיוק מה שקורה.ויכוחים..
ובינתיים העיר תמשיך לקרום עור וגידים בניגוד לכל כללי המנהל התקינים,בעתיד כנראה תושבי חריש לא יגורו שם (למי איכפת הם מהארי קרישנה...אה לא כולם? לא חשוב) והפוליטיקאים ובעלי ההון ימשיכו להרויח על הגב שלנו בעוד אנחנו נמשיך להתווכח.
והמרגיעון\מחכימון המתבקש (כנראה): בכל ויכוח - כולם צודקים

[u]ולמה נגדה הוא לא מוצא לנכון להשתלח ולצאת בקריאות נחרצות...[/u]
תתפלאי היו כאן באתר הרבה השתלחויות נמרצות נגדה ולא רק כאן. איכשהו זה לא נראה לאנשים רלוונטי כרגע.
אני לא רואה שום סיבה להשתלח בזו או בזו, אני חושבת שהורים ששולחים לכאן או לכאן חושבים שזה הטוב עבור ילדיהם וזו זכותם המלאה.
מאד לא אהבתי את ההתבטאויות של עפרה שחר, למקרה שלא היה ברור, אני חושבת שהיא מסבה נזק לעצמה בדרך הזו.

קל להכפיש

[u]אני מתכוונת לפרטי הפרשה הקשה שידועים למערכת ומטופלים על ידי גורם חיצוני[/u]
בהקשר הזה רציתי להזכיר את פרטי הפרשה הקשה שהייתה בגן "במבי", הפרשה שהשתיקו ואני לא אתיחס אליה כאן, אבל אני רק ארמוז לכם, שכדאי שתראו את במבי לפני שתראו לילדים ותשימו לב מה קרה לאמא של במבי, ולמה עקרון הרצף עובר דרך הגננת ולא דרך האמא.... אהם אהם , רמז רמז.

וואו!

_אני לא חושבת שהילדים שלי צריכים להיות איתי בקשר (לכשיגדלו) רק כי
ילדתי וגידלתי אותם. אני רוצה שהם יבחרו בקשר הזה. ואני רוצה ומאחלת לעצמי להיות ראויה לבחירה הזאת. (אמן)._

מרגש לקרוא!@}

[u]והוא הודיע לי חגיגית שמחר חוזרים ארצה.....לגן.[/u]

מרגש לקרוא@}

אחלה אנשים רשומים לגננדה!

אני לא קשורה לכל הדמויות פה בשום צורה ואופן, אך הדברים פה נהייים ברורים יותר ויותר.

גם אני אמא של ילד שהיה שנה בגננדה
היינו מרוצים ושמחים!לא המשכנו כי אנחנו לא בארץ.
יצרנו קשרים אישיים ואינטימיים עם כמה מחברי הקהילה.
זה לא סוד שאנחנו אוהבים להיות איתם ובחברתם בלי קשר לגננדה.
ובלי קשר ועם קשר-
אני לא בקשר כבר 15 שנים עם אבא שלי- עכשיו תגידו בגלל זה אני אוהבת את האנשים בהרי קרישנה?!
צר לי על עולמכם הצר כעולמה של נמלה.
דרך אגב בדיוק היום הקראתי לבני בן ה4 מייל ששלחה לו הגננת שלו מגננדה
והוא הודיע לי חגיגית שמחר חוזרים ארצה.....לגן.

באופן אישי הכתבה הרגיעה אותי. אני מניחה שאם היו אי אלו בעיות, "פרשות קשות", אי סדרים, או משהו שאינו כשורה בגן - זה היה עולה בכתבה. מאחר ולדברי יאיר לפיד התחקיר נמשך חודשים (!) וכל מה שהם הצליחו לדלות זה מרבה רגליים שחור על האספלט בקיבוץ - יאללה בסדר. אחלה גן.

עפרה שחר נשמעת כמו מישהי שמנסה לתפוס טרמפ על ההכפשות ו"לגייס מאמינים" לגן שלה.

בואו נעשה את זה ברור: הגן, כמו המציאות, אינו מושלם! אנשי הצוות, למרות הרא קרישניותם - אינם אלוהים חיים!
ועדיין, עדיף פי מיליון על פני הרוב המוחץ של מה שראיתי ושמעתי במקומות אחרים.

ועוד משהו - סוגיית הניתוק מהמשפחות נתפסת בעיני כלא רלבנטית. מי אני ומי אתם שנשפוט יחסי הורה-בן\בת במשפחות אחרות,
ועוד בלי שידוע לנו קצה של פרט על אותה משפחה? אני לא חושבת שהילדים שלי צריכים להיות איתי בקשר (לכשיגדלו) רק כי
ילדתי וגידלתי אותם. אני רוצה שהם יבחרו בקשר הזה. ואני רוצה ומאחלת לעצמי להיות ראויה לבחירה הזאת. (אמן).

מה אתם יודעים על הפילוסופיה האנטרופוסופית?
כל כך קל להשתלח בלא מוכר ולא מיינסטרים, האנטרופוסופיה הצליחה לחדור למיינסטרים דרך מוסדות החינוך שלה כיוון שלרוב לא אנטרופוסופים מנהלים ומלמדים בגנים ובבתי הספר אלא אנשים שמצאה חן בעיניהם רוח האנטרופוסופיה... שבמובנים מסויימים היא המעטפת המאוד חיצונית של כתביו של שטיינר. אין לי דבר נגד האנטרופוסופיה או מי שבוחר בדרך אך לדעתי אם כבר רוצים לעשות דיון כנה לגבי הרא קרישנה אל תשוו אותם לש"ס כיוון שרחוקים הם מהפוליטיקה והעסקנות והבטחות השווא הנהוגים כל כך במחוזותיה של ש"ס.
מי שמעוניין בדיון עינייני שישאל את עצמו כמה הוא באמת מכיר את האנטרופוסופיה??? ולמה נגדה הוא לא מוצא לנכון להשתלח ולצאת בקריאות נחרצות...

[po]ול עפרה[/po] שחר_ שלא מתביישת להופיעה בשמה המלא הזהרי לך מתביעת דיבה את עוברת את גבול הטעם הטוב של שיח פתוח וחופשי, אם אינך מפיצה שקרים אנא ממך שתפי אותנו בידיעותיך הקשות!!! ואם את בוחרת שלא אבקש שתחדלי מלהשתתף בדיון זה או לפחות הפסיקי להביע את דעתך על הקהילה של הרא קרישנה.
למערכת האתר במידה ועפרה שחר לא משתפת בידיעותיה אבקש למחוק את דברי הדיבה מהודעותיה חסרות הרסן של הכותבת.
אינני צד במערכה אינני מכיר את הקהילה הזו, צפיתי לצערי בתוכנית המדוברת וקראתי את הדיון באתר ואני מרגיש שפקעה נפשי מאנשים שחושבים שעל גלי הרשת הם יכולים ללכלך ולזהם את שמם של מי שלא הכירו.
תודה [u]עדי ל_ על התגובות העיקשות כלפי כתביה של _עפרה שחר[/u].

[u]יש בגן גם ילדים ערבים, מבאקה אל גרבייה, ואין מאבק על אלוהות נכונה או צודקת יותר. יש ילדים ערבים, יהודים וקרישנאים בגן ולכולם יש מקום שווה.[/u]

נשמע באמת יפה.

[u]זה כנראה נכון לגבי רוב ערוצי הטלוויזיה, כולל מהדורות החדשות.[/u]

לגמרי . ומה שעצוב הוא שרוב האוכלוסיה "בולעת" את המידע ללא שום ביקורת או אפשרות לדעת עד כמה המציאות רחוקה מהצגת הדברים.
החדשות הפכו לפורנוגרפיה של זעזועים עם הרבה תמונות להמחשה ואם אלה תמונות מזעזעות במיוחד, יראו זאת שוב ושוב, כדי שתישארי מרותקת מרוב זעזוע למסך... כן, כזה פשטני, כזה זול - מעורר תקווה, כי עוד מעט זה כבר כל כך בקצה שבני הנוער של היום, ירימו את הראש ויגידו - די!
אני נאיבית...אה?
לא יודעת, איכשהו אני מאמינה שזה לא יכול לעבוד לאורך זמן.

הבן שלי הולך לגן באננדה. שלחנו אותו לגן הזה למרות שאנחנו יהודים חילוניים ובגלל שהתרשמנו כל כך לטובה מהגננים ומהערכים עליהם מושתת הגן, וגם בגלל המיקום שלו בקיבוץ מקסים.
הוא מאושר שם. אנחנו מרגישים שהילדים בגן זוכים להמון כבוד ואהבה, מתאים לנו מאד האופן בו נחגגים החגים - בלי הלאומנות והכוחנות הבלתי נסבלת בעינינו, ואין לנו שום בעיה עם הברכות לפני האוכל ובמפגש הבוקר .
יש בגן גם ילדים ערבים, מבאקה אל גרבייה, ואין מאבק על אלוהות נכונה או צודקת יותר. יש ילדים ערבים, יהודים וקרישנאים בגן ולכולם יש מקום שווה. וזה מאד יפה. עלתה קצת השאלה בין הילדים מי חזק יותר קרישנה או ספיידרמן, אבל נדמה לי שהשאלה נשארה פתוחה...
אני נמצאת בגן לא מעט ופוגשת את חברי הקהילה שם וגם באיטינג יוגה. מעולם לא פנו אלי וניסו לשכנע אותי להצטרף אליהם או לבוא לשיעור שלהם. אני הבעתי עניין בשיעורים שלהם, כי הבהגווד גיטה הוא טקסט יפיפה. הוזמנתי בחום. לא הגעתי ומעולם לא נשאלתי על כך או הופעל עלי איזה לחץ להגיע.

הכתבה עושה לי רע עד עכשיו. כל כך קל להכפיש, ליצור דרמה מכולם ולמכור את זה לאנשים. להבטיח לצופים חודשים של תחקיר ולצאת עם ערמת הכלום הזו. מניפולציות נחותות וכלום.
לא פנו להורים מהגן. אם היו עושים את זה הם היו מקבלים יותר מידי אהדה לגננים, להורים לילדים בגן ששייכים לכת ולמפעילי האיטינג יוגה.
שמעו את אחת הנשים מהקהילה בזמן האיטינג יוגה מזמינה את הכתבת לשיעור שלהם, ומוסיפה - אם תרצי. אני בטוחה שזו היתה תגובה לבקשה של הכתבת להצטרף. זו ההוכחה למיסיונריות? והדברים שחבר הקהילה אמר בשיעור שצולם - נשמע כמו שיחת דהרמה בכל מפגש יוגה או מדיטציה. מה העניין הגדול?
אני מאד מקווה שהכתבה לא תעשה לקהילה הזו נזק. לא מגיע להם.
לי היא הזכירה שוב למה אין לי טלוויזיה בבית ועד כמה ערוץ 2 מגמתי, רכלני וזול. זה כנראה נכון לגבי רוב ערוצי הטלוויזיה, כולל מהדורות החדשות.

ההורים ששולחים את ילדיהם לבית אננדה,כנראה שמתחברים לערכים עליהם מושתת הגן/בית הספר.
הכל גלוי ופתוח.
והערכים הללו כנראה טובים ומקדמים בעבור אלה הבוחרים לסמוך על הצוות ולהפקיד את ילדיהם שם.
בדיוק כמו הורים ששולחים ילדיהם לגנים של ש"ס ויודעים מה הערכים ששם יקבלו...הם בוחרים בכך במודע.


אין זה אומר שזה מסיונרי,או שיש שם איזושהיא הטפה לבחור בדרך זו או אחרת.
ההורה יודע בדיוק לאיזה גן הוא שולח את ילדו ומה רוח הגן ומהם ערכיו והתנהלותו,וזוהי בחירתו המודעת.
גם הילדים שהולכים לבית ספר אנטרופוסופי,לא חווים לחץ או ציפייה לבחור בדרך האנטרופוסופית,וגם לא הוריהם.

[u]מי שכתב על אחוז קטן שמנותק ממשפחתו, מתוך 200 אנשים שבאים לקבוצות הלימוד - מטעה, מפני שיש לבדוק כמה אנשים מתוך חברי הקהילה[/u]
זה מאוד נוח קודם לירות את החץ ואז לסמן את המטרה. אני לא מדבר על 200 איש שבאים לקבוצות לימוד כי כאלו חורגים מה200. אני מתכוון ל200 שמקבלים על עצמם את הפילוסופיה של הוישנויזם הבנגלי, מה שמכונה במערב 'הרא קרישנה'. אני מבין שזה לא נוח למי שכבר החליט החלטה ועכשיו רוצה לצמצם ולברור את הנתונים כדי שיתאימו אליה. מה שעדיין לא הבנתי זה איך זה יתכן שהטיעונים של התנועה נגד כתות בארץ על ניתוק מהמשפחה זהים בצורה מחשידה לאותם טיעונים שנטענו בשנות ה80 על ידי התנועה נגד כתות בארה"ב (ומאז הופרכו במחקרים)? האם יכול להיות שכל העלילה הזאת מבוססת על לא יותר מקריאת ספרים ישנים של פעילי התנועה נגד כתות ואז ניסיון לברור נתונים שיכולים להתאים לאינוס מסקנה מוכנה מראש על הנתונים?

[u]בחירה באורח חיים של אמונה באל/ גורו/פילוסופיה זו או אחרת, זה חלק משמעותי מתפישת עולם[/u]
ברור.

[u]יש אמונות שכוללות בתוכן התייחסות ערכית שלילית למי שאינו משתתף בהן[/u]
אוקיי. אז את לא מדברת על אמונה כזו או אחרת, אלא על אמונות שבהן הניתוק מהלא-מאמינים הוא חלק מובנה מתפישת העולם.
יש לך דוגמה לאמונה כזאת?

[u]רק בסוג אחד של קבוצה יהיה לזה רציונל אידאולוגי[/u]
מה זאת אומרת?

אני חושבת שהורים ששולחים את ילדיהם לגן שולחים אותם בדיוק למקום אליו הם מתכוונים לשלוח ואם יש להם בעיה עם מה שקורה שם, כמו הודיה לקרישנה על המזון, אז יש להם בעיה, זכותו של הגן לחנך להודיה על המזון בעיקר אם הוא לא מסתיר מההורים.
אישית, אני מאד שמחה שבגני וולדורף מלמדים את בתי להודות לאל/לאדמה/גשם על המזון וזאת כיון שזה הולם את תפיסת העולם שלי. הורים שזה לא מתאים להם שישלחו לגן אחר.
אני לא יודעת באיזו פרשה מזעזעת מדובר אבל פרשות מזעזעות עשויות להיות בכל סוג של גן וגם במשפחה, ומכיון שאין כאן פרטים אלא רק הכפשה כללית שלא יורדת לפרטים, ומכיון שלפני כמה חודשים סערו כאן הרוחות בשל הכפשות כלפי חרדים, ואני מכירה לא מעט בתי ספר וגנים שהיו בהם פרשות מזעזעות כולל בית הספר המאד רגיל שלומד בו האחיין האהוב שלי, כולל בתי ספר וולדורף שאליהם אני מתעתדת לשלוח את בתי, אני חושבת שפחות משנה איזו פרשה יש יותר חשוב איך היא מטופלת ומי האדם שקשור אליה שפרשות סביב אדם אחד או שנים בדרך כלל.
אגב אני אישית מכירה אדם שהיה בעבר חבר בהרא קרישנה, בילה בכת כמה שנים מחייו בערך מגיל 18 או קצת קודם וכמה שנים מאוחר יותר עזב. לא שמעתי ממנו אמירות קשות ובוטות על הכת, יש לו ביקורת והוא אומר אותה וסיפר לי גם על הקשיים שהיו לו כשגר איתם יחד עם זאת לא מצאתי בדבריו דברים חד משמעיים נגד או יציאה נגדם, לא דיבר על התעללות או שטיפת מוח, יותר כמו אדם שהדרך לא התאימה לו יותר.

[po]עפרה שחר[/po]
[u]הדברים שכתבתי שנימחקו וכו...[/u]
הדברים שכתבת הוחזרו, ולמרות שקראתי מספר פעמים, אני לא מבינה מה בדיוק קרה. איזו פרשה קשה? מה קרה בה?
[u]שלא לדבר על סיפורים מזעזעים ששמעתי מהורים שילדיהם עברו בגן הזה טראומות נפשיות משפילות וקשות ביותר, מהסוג שזוכרים עד סוף החיים![/u] כתבת דברים נוספים שלא הוחזרו?

את קצת סותרת את עצמך.
תחליטי אם את מדברת על [u]דת[/u]
או על [u]תפישת העולם של האדם[/u].

במקרה של היהדות, זה לא הדת. אני יכולה בקלות למצוא לך שני יהודיים דתיים, שניהם חכמים שניהם יודעים את התורה, אחד יגיד לך שאסור לו להיות ליד חילונים, השני יגיד לך שאסור לו להתרחק מחילונים. שניהם מאמינים באותה דת, ההבדל היחיד ביניהם הוא שיש להם תפישת עולם שונה, שמכתיבה הדגשים שונים ביישום האמונה הדתית הזהה שלהם.
יש לי הרגשה שזה נכון גם לגבי דתות / אמונות אחרות.

[u]אם ילדים (במובן הביולוגי, לא הגילאי) מתחרדים (בכל דת שהיא) אינם רוצים קשר עם הוריהם מכיוון שבבית הוריהם לא אוכלים את המאכלים הנכונים, לא מתלבשים בבגדים הנכונים, לא מקיימים טכסים מסוימים וכדומה, הרי שזו דת שאינה מאפשרת לשהות בצוותא עם כאלה שאינם מאמינים מבלי להינזק, ולכן אפשר להתייחס אליה כאל דת שבהכרח מקדמת ניתוק מהמשפחה והחברים שאינם שותפים לה.[/u]

[po]שרון ס[/po], לא הבנתי. למה זה אומר משהו על הדת ולא על המתחרדים עצמם?
אני חושבת על דוגמאות של מתחרדים שאני מכירה (כאלה שהפכו להיות דתיים חרדים). יש כאלה שניתקו את הקשר עם המשפחה - אשה אחת במשפחתנו לא בקשר אתנו (אתנו זה אמא שלה, אחותה, אחייניות שלה) כבר 25 שנה כי אנחנו לא מספיק יהודים בשבילה (אע"פ שחלקנו שומרי מסורת).
ואני מכירה אחרים שבקשר עם המשפחה שלהם, אבל אילצו את ההורים להכשיר את המטבח כדי שהם יוכלו לאכול שם.
ואני מכירה אחרים - והם לא פחות אדוקים - שהקשר בינם לבין המשפחה שלהם רק התחזק מאז החזרה בתשובה.
מה אפשר להסיק מזה על [b]הדת[/b]?
כלום! זה מעיד רק על הבנאדם.


[u]כך גם בכיוון ההפוך, כמובן. הורים שאינם יכולים לקבל מנהגים שונים מהסוג הזה אצל ילדיהם, הם המקדמים את הניתוק ביניהם.[/u]
והמשפט הזה עוד יותר בלבל אותי.
אז מה את אומרת בעצם?

[u]כך, אני משערת, קורה בגן קרישנה, כאשר יש הצגה של התייחסות מסוימת למנהגים "קרישניים", כמו ברכה או תודה לקרישנה על כל מאכל, התייחסות שלילית לכל המנהגים שאינם תואמים את "תודעת קרישנה", הרי הגן מנוהל על ידי מאמיני קרישנה, כך שלא סביר שהם נוהגים בו באופן שאינו מתאים לאמונתם[/u]

[po]שרון ס[/po]
הייתי מציעה לא לשער אלא לברר ולדעת.
במיוחד כרגע, כשיש שמועות ונראה שהן זדוניות.
אני ממש ממש לא בטוחה שמה שכתבת אכן משקף את המציאות, אבל מניחה שיש כאן מי שיידע טוב ממני להגיב על השערותייך.

[b]הרי הגן מנוהל על ידי מאמיני קרישנה, כך שלא סביר שהם נוהגים בו באופן שאינו מתאים לאמונתם[/b]

לפי מה שאני שמעתי מהורים, אכן כך הוא, וזה מתבטא בכך שערכים של אי אלימות מוצאים מקום חשוב ביומיום בגן. לדוגמה : בימי זיכרון שונים, מזכירים את הנושא של כאב אנושי באשר הוא, כמשהו אוניברסלי. מציינים את חשיבות האהבה והכבוד של אדם לאדם, באשר הוא.
בגן כזה הייתי שמחה שבני יהיה (אם היינו מתגוררים באזור ולא היינו בחינוך ביתי...) ולא בגן "רגיל" שמציין כל חג ויום זיכרון על פרטיו, כולל כל מה שכולנו מכירים .

מסכת החגים האינסופית, על הפן המלחמתי, הנצחונות וכמובן הקורבנות, הינו חלק אינטגרלי במערכת החינוך ולטעמי מלעיטים את הילדים בה במסרים אלימים ושאינם אוהבי אדם.
זאת במסווה של חגים עדינים וטעימים (ותודה לעפרה על הביטויים ) כמו חנוכה, פורים...

הייתי משנה רבים מהתכנים והמסרים במוסדות החינוך אליהם הולכים ילדים רכים יותר ופחות ואף קוראת להקמתה של ועדת חקירה על המסרים המיליטריסטיים המובנים בהם מגיל 0.

אבל אנחנו עוסקים כאן בהרי קרישנה, במסרים של שלום ואחווה ,וב"עליהום" אומלל - בשם מה? המסרים ההומניים של כל גן ילדים טיפוסי?

זה מאד פשוט...

כן,נראה שיש פה מסע נקמה...העטוף באיצטלה של "אנחנו מצילים את מיטב בנינו הכל כך תמימים וטיפשים ,חסרי עמוד שידרה,וחסרי יכולת הבחירה והבנה ,שנפלו קורבן לציפורניהם הרעות של
גד ודורית לובן,שרוצים להפרידם מהוריהם ולהשתמש בהם..."

מה שכמובן רחוק מאד מהמציאות!

הרי כל אדם בר דעת שהוריו מתייחסים אליו ככה בגיל 30,(כלומר,חושבים שהוא לא בחר בחירה אישית מודעת ,אלא גרמו לו בטכניקות הזויות לבחור ככה) רק יותר יתחזק בדעתו כי
זה לא היחס שהייתי רוצה מהוריי,ואם הם רואים אותי ככה -הרי שבחירתי הייתה מוצדקת-לא?

מה שלא ברור לך -באמת לא ברור,
אך לעיתים אנשים פועלים ממניעים שאינם ברורים...אך בעיקרון זה נובע מזה שהם רוצים לצאת בסדר,ולהוציא אחרים לא בסדר.
במקום לראות איפה טעיתי עם ילדיי...קל יותר להאשים מישהו אחר במצב....

כך שלשאלתך-אכן לא נראה שההורים רוצים לחזור לקשר אוהב עם יקיריהם,אחרת הם לא היו מכפישים את הבחירה של הבנים בצורה כל כך בוטה.
והנה עוד הוכחה שמטרת הכתבה הייתה:להכפיש את הקהילה,ולתת במה להורים להאשים,(מה משאיר אותם באזור שלא לוקח אחריות על עצמם ומעשיהם)

_אם יש פה משהו של מניפולציה על ילדים קטנים- אז זה כבר ממש ממש לא בסדר בעיני. יש מבין?
(אני גם חושבת שתנועת אל המעין ניצלה חולשות של אנשים והעבירה שטיפת מח את ילדיהם בגנים וגם זה לא בסדר, אפילו מאד.)
מציעה לחלק לנושאים לדיון: סביבה, פוליטיקה, דת וכו... כי באמת עלו פה כמה נושאים חשובים, וכמובן לא לשכוח שהכל על הגב של הילדים- ושהגן הוא הנושא המרכזי.
[po]עדי ל[/po]: הגן שלי הוא בבית ויש פה צעצועים ומשחקים- אבל לא פסלים, וזוללים פה בשר, כך שאני לא מחשיבה את עצמי מתחרה ראויה לילדי הקרישנות באיזור._

יש שיגידו שכל דרך חינוך היא מניפולציה על ילדים ואני אישית אגיד שלתת לילדים לזלול בשר בגן זו שטיפת מוח ואמירה ברורה שהחיות נחותות מאיתנו או לא ראויות לחיים ואפשר לקחת את האמירות האלה הרבה יותר רחוק אם רוצים. אני לא מכירה את הגן שלך (וגם אין לי עניין כזה) וגם לא את הגן הספציפי. בעייני הרבה יותר משמעותי לבדוק למי יש אינטרס להכפיש אותו ולמה ואיך זה משרת אותו נגדי, כי מחר יכפישו משהו אחר שקשור אלי ולא תהיה לי דרך להתגונן בפני זה.

ישנה שאלה שעדיין אני לא מצליחה למצוא לה תשובה, ליתר דיוק זו שאלה המורכבת מכמה שאלות.
אני מנסה להבין מה הייתה המטרה של הכתבה ובמיוחד מה רצו ההורים להשיג מהשתתפותם בכתבה.
אולי הם רצו לקבל במה לכאב העמוק שלהם? אולי הם רצו לנקום במי שלפי דעתם גזל מהם את ילדיהם?

בכתבה הצלחתי לספור משהו בין 4-5 הורים, שהביעו כאב רב על ניתוק מילדיהם. אבל אני באמת לא מצליחה לראות מה הם רוצים שיקרה אחרי שהם השתתפו בכתבה, שגם האדם הפשוט ביותר יכול לראות שהיא כתבה שמנסה להוציא את קרישנה ככת רעה שגוזלת ילדים מהוריהם.

אני אחדד את מה שאני מנסה להבין:
האם ההורים האלה וכל מי שהשתתף בכתבה רוצים באמת לחזור להיות בקשר אוהב עם יקיריהם?
למה כתבה שמכפישה את הבחירה של הילדים תגרום לילדים לרצות לחזור אל חיקם האוהב של ההורים?
לא ברור לי בכלל!!!!!

אולי מישהו מכם יכול להבהיר לי את הסוגיה הזאת?

[po]עפרה שחר[/po]

[b]מה שאת עושה פה עכשיו עלול לעלות לך בתביעה על הוצאת דיבה!![/b]

עפרה שחר-
באיזה חוצפה את רומזת פה על פרשה קשה??
אין סיכוי שדבק נתן כדור למישהו!!
מה זה השטויות האלה??

נראה כי את רוצה לעשות את שעשו בכתבה-לשקר והכפיש,
ולא ברורה הסיבה!!

אין פה שום מניפולציה על אף אחד,בוודאי ובוודאי שלא על ילדים (השתגעת?)
הכל פתוח,ידוע וגלוי-
וכמו שכבר שמעת (או שעדיין לא)-ההורים בגן מאד (!) מרוצים,וחושבים שזה מקום מיוחד במינו מכל מיני בחינות חיוביות מאד.

הסגנון שלך מראה שיש שם משהו אישי נגד, שאינו בהכרח אמיתי....
ואם כן ,איך זה שאף אחד לא יודע על זה,חוץ ממך??

בגנאננדה אין שום תכנים הקשורים לתודעת קרישנה שמועברים בגן,כך יעידו ההורים והילדים!!

האם יש כאן מי מהכותבים שיודע על "פרטי הפרשה הקשה" שעליה רומזת עפרה? על פרשה כלשהי שקשורה לפגיעה בילדים בגן?
אני מתכוונת לכל אחד אחר - הורה שהיה/עודנו בגן, חברים מהקבוצה בחריש או כל אחד אחר.

אני לא מייצגת ולא שייכת לאף צד, אלא מצרה על הכתבה ששודרה.אני מניחה שאם היה לצוות ה"תחקיר" חומר הוא היה משודר, כולל מידע על פרשות קשות כלשהן. שמחה שאנחנו לא צופים בבית במדיה הזו .
ועוד משהו, [po]עפרה שחר[/po] :
קשה לי להאמין שאם פרשה מהסוג שאת רומזת עליה נמצאת בטיפול ("ידועה למערכת" - מי זו המערכת?...) היה הגן ממשיך לפעול והצוות שחשוד בכך ממשיך לבוא במגע עם ילדים כצוות חינוכי. מה דעתך?


[u]הגן שלי הוא בבית ויש פה צעצועים ומשחקים- אבל לא פסלים, וזוללים פה בשר, כך שאני לא מחשיבה את עצמי מתחרה ראויה לילדי הקרישנות באיזור.[/u]

כתיבה כה מזלזלת (ילדי הקרישנות?)

[u]אם יש פה משהו של מניפולציה על ילדים קטנים- אז זה כבר ממש ממש לא בסדר בעיני. יש מבין?[/u]

לא, אין מבין. אני, לפחות, לא מבינה (מישהו אחר כן? אולי זו בעיה שלי..)

[po]עפרה שחר[/po] כתבת את הדברים הבאים:

[u]שבשם העדינות, השקט והשלווה קורים גם דברים לא טעימים ולא נעימים שמושתקים ומושלווים בשיטתיות. אני מתכוונת לפרטי הפרשה הקשה שידועים למערכת ומטופלים על ידי גורם חיצוני, הדברים שכתבתי שנימחקו וכו...[/u]

ואני חוזרת ואומרת את מה שכבר כתבתי : שבשם ההגינות, אינך יכולה לכתוב שקורים דברים ("פרשה קשה") שאינך מפרטת את פישרם.
אם זה חסוי, זה חסוי עד שלא עוד..
אם את כותבת, קחי אחריות מלאה ופרטי. אחרת זה מריח רע.

למה כעסה הגננת?
בגלל שמדובר על ילדים בגן של הארי קרישנה.
ומה לא בסדר פה? בבתי הספר בהודו יש המוני קרישנים קטנים?
שבשם העדינות, השקט והשלווה קורים גם דברים לא טעימים ולא נעימים שמושתקים ומושלווים בשיטתיות. אני מתכוונת לפרטי הפרשה הקשה שידועים למערכת ומטופלים על ידי גורם חיצוני, הדברים שכתבתי שנימחקו וכו...
אז אם בחור באיזה פסטיבל מוכן לקבל כדור אנרגיה מהארי קרישנות שמחלקים גם ספר על צמחונות והשאר... כבר הסטוריה- זה עיניין שלו, כי הוא בוגר. אם יש פה משהו של מניפולציה על ילדים קטנים- אז זה כבר ממש ממש לא בסדר בעיני. יש מבין?
(אני גם חושבת שתנועת אל המעין ניצלה חולשות של אנשים והעבירה שטיפת מח את ילדיהם בגנים וגם זה לא בסדר, אפילו מאד.)
מציעה לחלק לנושאים לדיון: סביבה, פוליטיקה, דת וכו... כי באמת עלו פה כמה נושאים חשובים, וכמובן לא לשכוח שהכל על הגב של הילדים- ושהגן הוא הנושא המרכזי.
[po]עדי ל[/po]: הגן שלי הוא בבית ויש פה צעצועים ומשחקים- אבל לא פסלים, וזוללים פה בשר, כך שאני לא מחשיבה את עצמי מתחרה ראויה לילדי הקרישנות באיזור.

ברשותכם, אני רוצה לחזור לעניין ניתוק הקשר עם המשפחות.
מי שכתב על אחוז קטן שמנותק ממשפחתו, מתוך 200 אנשים שבאים לקבוצות הלימוד - מטעה, מפני שיש לבדוק כמה אנשים [b]מתוך חברי הקהילה[/b] (ולא מתוך קבוצות הלימוד) מנותק ממשפחתו, ולדעתי האחוזים במקרה הזה, הרבה הרבה יותר גבוהים, וכאן נשאלת השאלה - "למה?"

אני בכלל לא מבינה איך הדיון נהיה על חרדים ועל הרא קרישנה.
אישית לא הייתי שולחת ילדים שלי לחינוך של הרא קרישנה בדיוק כפי שלא הייתי שולחת לגן חרדי, אף אחד מהם לא מתאים לתפיסת העולם שלי.
בלי קשר, כל ההכפשות כאן של צד כזה או אחר בעייני מחזקות בדיוק את הניסיונות (המוצלחים עד כה) של השלטונות ל"הפרד ומשול" כדי שהם יוכלו לעשות מה שמתאים להם, מה שישרת את האינטרסים של בעלי ההון.
עכשיו זו עיר שתשסה תושבים באיזור אלה באלה ולא שייכת למקום בכלל, ואלה כתבות שמכפישות את הכת ולמחרת אלה כתבות שמכפישות חרדים באספקטים אחרים. העיקר שכולם ישנאו אלה את אלה.
יש כאן עיוורון של האזרחים ושיתוף פעולה יוצא דופן עם השלטונות, גם אצל אלה שקוראים לעצמם "אלטרנטיביים". נשאלת השאלה על מה זה מאיים אצלנו להבין את זה. זה לא שהשלטונות בעד החרדים או נגדם או בעד כתות או נגדם, הם יעשו מה שנוח להם וידרכו על כל מי שבדרך והתקשורת ברוב המקרים תשתף פעולה בצורה עיוורת.

הנה ציטוט ממאמר באתר "יוגה של אהבה"
שכותרתו :,"כת?דת?יוגה!

[list]
[*] "תנועת הַרֵא קְרישְׁנַה מתבססת על שתי הנחות יסוד, שמשותפות לכל הדתות ברמה כזו או אחרת.
[/list]
ההנחה הראשונה היא: אני לא הגוף הזה אלא הנשמה שבתוכו.
ההנחה השנייה היא: חיים מקורם בחיים ולא בחומר.
אם נבחן ממש בקצרה שתי הנחות יסוד אלו, נמצא אותן הגיוניות לחלוטין....

אינני גוף זה- זו היד שלי, זו הרגל שלי, זה הראש שלי ואלו הרגליים שלי; אם נחלק את כל הגוף לפי עקרון זה נמצא שהכול שלי, אך איפה אני? גם האוטו הוא שלי, אך איני האוטו, גם הבית הוא שלי אך איני הבית. יהיו כאלה שיגידו שאני זה בעצם המחשבות שלי והרגשות שלי; אך לפעמים כאשר אני מנסה להתרכז וללמוד למבחן, המחשבות שלי נודדות ממני, אני מנסה להחזירן אך לשווא. אם אני הייתי המחשבות אז יכולתי לשלוט בהן וכמובן שהן לא היו נפרדות ממני. אותו דבר לגבי הרגשות; לעיתים אנו מנסים להדחיק אותן אך הרגשות מסרבות ויוצאות החוצה, לפעמים מנסים להביע רגש אך הוא תקוע. שוב, בלי ספק הרגשות הן שלי, אך שוב, בלי ספק הן לא אני. אפילו זכרוני בוגד בי, לכן גם הזיכרון אינו אני. חשוב להדגיש - הוא בוגד בי, תמיד יש לנו תחושה שאנו נפרדים מן הגוף ומתפקודי הרגש, החשיבה והרצון. אז שוב עולה השאלה: מי אני?...*

אם מסקרן אתכם לקרוא את כל המאמר הנה הקישור:
http://www.yogaoflove.org/,articles,[po]show 178[/po]

[u]ומבחינתי אם כבר כת, דתיות וכו', עדיף זרמי יהדות. לפחות אנחנו יודעים במה מדובר. למשל שלא מדובר בסמים,[/u]
הנה דוגמא לדעה קדומה שאינה מבוססת המציאות...

בכל מקום יש הכל! ועלינו לראות את האדם על פי עצמו בלבד ,מבלי להכניסו למשבצת זו או אחרת ועל פי כך לשופטו...

(פעם חשבו שאין ניצול מיני בתוך המשפחה בחברה הדתית כי הם מוסריים ושמרנים....והתברר אחרת...)

[u]אבל יוצאים בשאלה מנתקים את הקשר התלותי עם הרב שלהם ולא מהדקים אותו. בוחרים בבחירה חופשית ולא בנתיב מסומן[/u]
וההתנשאות הזאת של החברה החילונית של "אנחנו בעלי מחשבה חופשית, על השאר בורים ופרימיטיביים" מביאה להרבה מתחים בחברה.

[u]ומבחינתי אם כבר כת, דתיות וכו', עדיף זרמי יהדות. לפחות אנחנו יודעים במה מדובר. למשל שלא מדובר בסמים, שלא מדובר באיבוד הזהות הלאומית ועוד. (יש מספיק מתח עם שני הלאומים הקיימים בשטח הקטן הזה, ממש לא חסר לגרור לכאן עוד כתות הודיות) [/u]
והנה יש לנו דוגמה יפה לאיך הפחד מהשונה יכולה להוביל לביקורת המבוססת על ראיות פיקטיביות.

_לא שמעתי דבק שמחרים את החברה שבחוץ ככופרת
מהמעט שאני מכירה, זו היתממות._
ומההרבה מאוד שאני מכיר, זו פשוט האמת.
הטענה הנפוצה בקרב הארגונים נגד כתות בארץ שבהרא קרישנה מנתקים קשר עם החברה היא העתקה של אותה טענה שהיתה נפוצה בעבר בקרב ארגונים נגד כתות בארה"ב. שם כבר כמעט והפסיקו להשתמש בטענה הזאת כי היא הופרכה. בארץ הם כנראה מפגרים אחרי העולם עדיין. בכל מקרה, מעניין שכל הטענות נגד הרא קרישנה בארץ הן העתקה של הטענות שהיו בחו"ל בשנות ה80.

ישנם ניתוקי קשרים עקב זה
[u]שפחות מתאימים לאורח חייו החדש[/u](כמו בכל מקום בעולם...)

ישנם ניתוקי קשרים עקב עניינים לא פתורים מהעבר (כמו בכל מקום בעולם)

וישנם ניתוקי קשרים עקב ראיית הדבקים ככופרים,שטופי מוח ועוד ברכות נחמדות שכאלה...
ולא ניתן ,לצערי,להישאר בקשר עם מישהו כל כך ביקורתי,לא מקבל ועויין,

אף אחד לא היה נשאר בקשר עם אדם שכל כך ביקורתי ולא מקבל את הבחירה שלו,ואת דרך חייו.

ושוב,הניתוק אצל חלק מהאנשים מהסיבות האישיות שלהם,ואצל חלק אחר אין כלל ניתוק והיחסים תקינים לחלוטין (כמו בכל מקום בעולם)


[u]אבל להציג את החברים מהעבר הקרוב יותר או פחות, ואולי גם את בני המשפחה, כאילו הם אלה שמחרימים את הדבקים[/u]

עובדה שיש לא מעט אנשים שאינם דבקים ועדיין שומרים על קשר עם חבריהם שבחרו ב"תודעת קרישנה",וגם משפחות שבקשר עם בניהם הדבקים,
כך שלכל מטבע יש שני צדדים,וגם לכל מערכת יחסים יש שני צדדים....

יחסים ואהבה הם טבענו,טבע נשמתנו-והשאיפה היא ליצור יחסים נכונים עם כל ישויות החיים...אך לעיתים בעולמינו הלא פשוט זה לא תמיד מסתדר....

לדעתי,אחד המפתחות לשינוי,זה הידברות ושיח פתוח-ללא שפיטה או דעה קדומה...(-:
שגם זה לא בא לנו בקלות...

[u]לא שמעתי דבק שמחרים את החברה שבחוץ ככופרת[/u]
מהמעט שאני מכירה, זו היתממות.
לא מחרימים, נכון, אבל גם לא שומרים על קשר, וכן מתנתקים.
אני לא טוענת שאסור לאדם לבחור לו חברים חדשים על פני חברים ותיקים, שפחות מתאימים לאורח חייו החדש, אבל להציג את החברים מהעבר הקרוב יותר או פחות, ואולי גם את בני המשפחה, כאילו הם אלה שמחרימים את הדבקים, כאמור, בעיני זו היתממות.
ואני מתייחסת למה שאני מכירה. יתכן שיש גם אחרים, אבל גם גם אם יש כאלה, לא בהם עוסקת הכתבה ולא כאלה אני מכירה. קצת מכירה.

_לא רק שזה לא כך אצל הדבקים אלא שזו הסביבה השמרנית מסביבם שרואה אותם כך. מי שחורג מדרך החיים המערבית הוא כופר, הוא מבני החושך, כניראה ששטפו לו את המוח, כניראה שהוא לוקח סמים, מרעיל בארות ושהוא תופעה מסוכנת, עושים עליו כתבות, מקימים נגדו אירגונים וכו'.
לא שמעתי דבק שמחרים את החברה שבחוץ ככופרת. אבל אני שומע הרבה מאוד על גורמים בחברה שמחרימים את הדבקים ככופרים וכאיום._

מסכימה עם כל מילה!!



[u]מבין 200 דבקים בארץ אפשר לספור את אלו שאינם בקשר עם המשפחה על כמה אצבעות. זה בטח לא אחוז גבוה יותר מאנשים אחרים באוכלוסיה שנמצאים בסכסוך עם המשפחה. אז למה כשמדובר בהרא קרישנה מצפים שלא יהיו תופעות שבכלל החברה הן נסבלות?[/u]

גם אני שואלת את אותה שאלה!

[u]יש מספיק מתח עם שני הלאומים הקיימים בשטח הקטן הזה, ממש לא חסר לגרור לכאן עוד כתות הודיות)[/u]

אז אולי נבטל את כל הלאומים בעולם כי באמת שיש יותר מידי מלחמות על הכדור. לא יותר טוב?

[u]במקום להשוות לחוזרים בתשובה, אני מציע שתנסו לראות את נקודות הדמיון דווקא לחוזרים בשאלה שהמשפחות ניתקו איתן קשר כי הם יצאו לתרבות רעה.[/u]
אבל יוצאים בשאלה מנתקים את הקשר התלותי עם הרב שלהם ולא מהדקים אותו. בוחרים בבחירה חופשית ולא בנתיב מסומן.

ומבחינתי אם כבר כת, דתיות וכו', עדיף זרמי יהדות. לפחות אנחנו יודעים במה מדובר. למשל שלא מדובר בסמים, שלא מדובר באיבוד הזהות הלאומית ועוד. (יש מספיק מתח עם שני הלאומים הקיימים בשטח הקטן הזה, ממש לא חסר לגרור לכאן עוד כתות הודיות)

[u]לנתק ילדים מסבא וסבתא, מדודים ובני דודים, זו פעולה שצריכה לבוא רק במקרים של התעללות ולא של הבדלי השקפות[/u]
השאלה היא מדוע אנחנו צריכים להניח שבמקרה הזה זה היה כך. כפי שאמרתי, מבין 200 דבקים בארץ אפשר לספור את אלו שאינם בקשר עם המשפחה על כמה אצבעות. זה בטח לא אחוז גבוה יותר מאנשים אחרים באוכלוסיה שנמצאים בסכסוך עם המשפחה. אז למה כשמדובר בהרא קרישנה מצפים שלא יהיו תופעות שבכלל החברה הן נסבלות?
במקום להשוות לחוזרים בתשובה, אני מציע שתנסו לראות את נקודות הדמיון דווקא לחוזרים בשאלה שהמשפחות ניתקו איתן קשר כי הם יצאו לתרבות רעה.
[u]אם אלה המאמינים מול הכופרים או הרוחניים מול החומרניים או המקפידים מול המקלים.[/u]
לא רק שזה לא כך אצל הדבקים אלא שזו הסביבה השמרנית מסביבם שרואה אותם כך. מי שחורג מדרך החיים המערבית הוא כופר, הוא מבני החושך, כניראה ששטפו לו את המוח, כניראה שהוא לוקח סמים, מרעיל בארות ושהוא תופעה מסוכנת, עושים עליו כתבות, מקימים נגדו אירגונים וכו'.
לא שמעתי דבק שמחרים את החברה שבחוץ ככופרת. אבל אני שומע הרבה מאוד על גורמים בחברה שמחרימים את הדבקים ככופרים וכאיום.

לא בפעם הראשונה, אני נוכחת לדעת שקשה מאוד לדון בדברים ללא הבעות פנים וגווני קול.
אין לי אישית בעיה עם הקהילה בחריש ועם כל קהילה אחרת. כל אחד מצידי יכול לדבוק במה שבא לו. השאלות שלי נועדו להבין למה אנשי הקהילה מרגישים שהכתבה מכפישה אותם. גם אם כל מה שנאמר בה חוץ מתקיפת העיתונאים, היה נכון, זה היה מקובל לחלוטין בעיני.
יותר מזה, אני גם יכולה להבין איך אנשים שמאוד כועסים על כך שחדרו למרחב הפרטי שלהם עם מצלמה נסתרת, עלולים לדחוף לטלטל את המכונית של מי שעשה את זה. יש אנשים שאני מכירה ואוהבת שאולי היו מתנהגים ככה בסיטואציה דומה.
עם זה, (וזו דעתי האישית שלא מחייבת אף אחד!) אני לא מאמינה בדרך שטובה רק להולכים בה וגורמת כאב למשפחות ולחברים הקודמים שלהם.
לנתק ילדים מסבא וסבתא, מדודים ובני דודים, זו פעולה שצריכה לבוא רק במקרים של התעללות ולא של הבדלי השקפות. קשה לי להאמין שסבים וסבתות שנהגו להשתתף במסיבות של הקבוצה ולקחת חלק פעיל בגידול הנכדים, פתאום מתגלים כסכנה לילדים ולנכדים שלהם.
ההשוואה ליהדות נכונה בחלקה. אפשר לאמר שכל התורות המפרידות בין טובים לרעים דומות. אם אלה המאמינים מול הכופרים או הרוחניים מול החומרניים או המקפידים מול המקלים.
מתי תקום כבר תורה שמאמינה באדם באשר הוא על כל חולשותיו וחסרונותיו? שלא מנסה לתקן ולשפר אותו אלא לחזק ולהעצים אותו?

[po]אמא בבית[/po]
משיודעת אני כעת מי את ,קל לי יותר לענות לך,אני מעדיפה לשוחח על נושאים שכאלה בטלפון ,
כיוון שהדף קצר,וכיוון שאין התשובה באה באופן אישי,וכך גם שאינה מתקבלת באופן אישי...והדברים נותרים קרים ורחוקים,אינם נוגעים ונתונים לפרשנות.


[u]לדעתי, כאשר אדם משתכנע שאין לו סמכות על חייו ושהוא צריך לשאול בעל סמכות איפה לעבוד, איך לחנך את ילדיו, מתי ובאיזו תדירות לקיים יחסי אישות וכו',[/u]

מדוע חושבת את שבעל הסמכות (או במקרה הזה מורה רוחני או משהו כזה) מחליט בעבור מישהו,היכן לעבוד,איך לחנך את ילדיו,או באיזה תדירות לקיים יחסי אישות??
כיצד הגעת למסקנה הזו??
אותו דבר תוכלי לשאול גם על הדת היהודית,לא??
הרי יש שם מצוות מאד ברורות ובלתי מתפשרות,על הרבה מאד דברים,(ובינהם-חינוך הילדים,יחסי אישות,עם מי להתרועע ואיפה כדאי לעבוד)
גם על כך תוכלי לומר,שהאדם אינו מחליט בעצמו ומישהו מחליט בשבילו.לא?

כאשר אנו מוכנים לקבל עלינו סמכות אלוהית אנו פועלים ע"פ הדרכתו,
וכיוון שאין אנו יכולים, בינתיים ,להיות עם האל בקשר ישיר,ישנם אנשים שלאחר שנים רבות שעברו תהליך רוחני עמוק,
יכולים להיות בעבורנו איזושהיא הדרכה והכוונה בדרך.(וגם זאת על פי כתובים עתיקים ועמוקים שנאמרו ע"י האל)
(יש את זה גם ביהדות,גם בתודעת קרישנה,וגם בעוד דתות/דרכים אחרות)


[u]כאשר בעל הסמכות הזה נתפש בעיני המאמינים כנעלה מהם ולא כאדם עם יכולות אך גם עם חסרונות וקשיים,[/u]

בעל הסמכות נתפש כאדם חכם ומנוסה,אשר ניתן ללמוד ממנו,ולהתייעץ איתו על דברים שאין אנו בטוחים לגביהם.
וגם לאחר קבלת העיצה,ישנה בחירה חופשית אם לפעול על פיה או לא.
אם אנשים בוחרים לתת אמון באדם,מתוך ראייתם את התנהלותו כי נכונה היא בעיניהם,
מה רע בכך?

אין את מתייעצת לעיתים עם אנשים מנוסים וחכמים ממך?
אין את מייעצת לעיתים לאנשים המבקשים ממך עיצה,מתוך ניסיונך וידיעותייך?


[u]כאשר קיימת אבחנה בין "כוחות האור" כלומר המאמינים, ל"כוחות החושך" כלומר הכופרים,[/u]

גם בחייך- בוחרת את עם מי להתרועע ועם מי לא.
גם בחייך- בוחרת את מי יהיו האנשים איתם תהיי בקשר ומי לא,על פי תחושתך .
זוהי פרשנותך האישית,כי "כוחות האור" להגדרתך,הם המאמינים,ו"כוחות החושך" הם הכופרים.
אין בכלל הגדרות שכאלה,
רק שהאדם בוחר עם להיות בקשר ועם מי לא,
לא מעט אנשים מהקהילה,בקשר עם אנשים רבים שאינם מתרגלים "תודעת קרישנה".

ולגבי המקרה הספציפי שאת מכירה....אין פה שום דבר אישי,תאמיני לי!
והלוואי והייתה פתיחות לדבר על זה ולא לכתוב על זה....


[u]כאשר עדת המאמינים מספקת ליחיד את כל צרכיו ובמקביל נעשה תהליך של דמוניזציה לכופרים,[/u]
לא נעשה שום תהליך של דמוניזציה לכופרים,
ומי הם בכלל הכופרים??אין בכלל מושג כזה.
אפילו במקרים שבנים בנתק מההורים לא מדובר על כופרים אל על חוסר יכולת להיות בקשר עקב ארועים לא פשוטים,
הקשורים לעבר וכדומה.

ומה כוונתך בסיפוק צרכי היחיד ע"י עדת מאמינים??


[u]העניין הוא, שקשה לראות מהצד כשאדם משאיר בדרכו אל האור, אנשים כואבים ופגועים (הורים, חברים, חברים של הילדים) שהיו בקשר קרוב במשך שנים וקשה להם הניתוק הפתאומי ממנו וממשפחתו.[/u]

אני יכולה להבין איך זה נראה מהצד,ואני יכולה להבין שכשאת קרובה לחברים שחוו את זה קל להזדהות איתם,
אך זיכרי שישנו גם צד שני שאותו לא שמעת,ובכל מקרה-זה לעולם לא קורה בכוונה זדונית לפגיעה באחר,
וכדאי להפריד בין עניין החברים וההורים-אלו שתי סוגיות שונות לחלוטין.

לכולנו במהלך חיינו נוספו חברים,נפרדנו מחברים,ולא מעט קשרים התפוגגו מעצמם ...(אני בטוחה שגם לך זה קרה באופן טבעי)
וגם עם הורינו היחסים ידעו עליות ומורדות...
כך שזה לא כזה דרמטי...ולמישהו היה מאד נוח להלביש את הסיפור הזה על הקהילה בחריש,ולעשות ממנו סיפור זוועות...
על אף שדברים כאלה קורים בכל מקום.

ואולי עוד פעם נדבר על זה...

ולגבי שאלתך אם טולטלה המכונית?....
נראה לך??
יצרו שם דרמה מדומה רק בשביל הטלויזיה!!

הייתה פה מגמה להכפיש,ולא להראות את האמת!

כל טוב!

<לא אני מחקתי.>

[po]עדי ל[/po] החזרתי את התגובה שלך שנמחקה.

[u]מהכרות אישית אני יכולה לומר, שלשיחות האלה בהחלט יש השפעה על הניתוק בין חברי הקהילה לבין הוריהם[/u]
אני כמובן לא יודע איזו סוג של היכרות יש לך אבל העובדה היא שאני בקשר עם גד ודורית לובן קרוב ל14 שנה ולא ניתקתי קשר עם משפחתי. האמת היא שאחרי שההורים שלי ראו את הכתבה הם די צחקו מהתמונה המעוותת שהוצגה שם. לדורית לובן יש כבר כ8 שנים קבוצת לימוד שנפגשים קבוע בתל אביב עם אנשים קבועים שבאים לשיעורים שלה מדי שבוע ואף אחד מהם לא ניתק קשר עם המשפחה. כפי שאמרתי: 200 איש שמנתקים קשר עם המשפחה לא היו משאירים הרבה מקום לדמיון.
והנה, מסתבר פתאום שבאתר "יוגה של אהבה" נפתח דף המרכז תגובות לכתבה:
http://www.yogaoflove.org/forum/
אני ממליץ על המכתב של ד"ר נורית זיידמן (שכולל ביבליוגרפיה של מאמרים בסופו שאת חלקם אפשר למצוא בחיפוש בגוגל):
http://www.yogaoflove.org/forum/?p=28#more-28

ועכשיו הייתי רוצה גם אני לחרוג קצת מהנושא.
גם לי יש בעיה עם העובדה שכופים עלי אי אלו דברים, אם זה בנושא של חמץ, שבת, חתונה וגירושין. אני יכול להבין את הכעס מפני צעדים אלו או אחרים שעלולים לשנות את אופיו של ישוב או שכונה בעלי אופי חילוני. מה שמפריע לי זה שהדיון הזה מגיע לפעמים לפסים שהוא לא צריך להגיע אליו. ההאשמה כלפי מבקרי החרדים כאילו שמדובר באנטישמיות היא דבר נוראי ולא נכון בלי קשר, ועדיין, האשמה כלפי ציבור מסוים באיזושהי השתלטות מגויסת היא דבר מאוד בעייתי מבחינתי.
כמו כן, הטענה שהכתבה בערוץ 2 נעשתה בלחץ פוליטי היא מוזרה בעיניי. בתור מי שבתחום עבודתו עסק לא מעט בתחום התקשורת ויודע איך הדברים נראים מבפנים אני יכול להעיד שלא צריך לחץ פוליטי כדי ליצור כתבה כזאת. כל מה שצריך זה בעלים שרוצה יותר שערוריות סקסיות שמוכרות עיתונים, עורך שמאיץ בכולם לתת לו יותר דם והשלב הבא הוא לצאת עם מצלמה נסתרת ומסקנות מוכנות מראש שרק צריך לחפש איך להוכיח אותן. אני לא רואה איך יש צורך לשלב חרדים ולחץ פוליטי כדי שהמשוואה הזאת תהיה מושלמת.
אנשים שמתעניינים ברוחניות מזרחית באים, כמעט תמיד, מרקע זה או אחר של התנגדות לדת הממוסדת, בין אם זה אנשים שבאו מרקע חילוני מובהק ובין אם אנשים מרקע מסורתי שפשוט מאסו בערכים מסוימים. מכאן יש מדרון תלול אל ההשתתפות בפסטיבל ההכפשות נגד החרדים ואני לא אוהב לראות את זה קורה.
ישראל היא חברה צבעונית ורבגונית ולא הייתי רוצה לראות את זה אחרת. אפשר להתנגד בנחרצות לניסיונות כפיה גם מבלי שזה יגיע לזעם משולל רסן כלפי אוכלוסיה מסוימת.

[po]י י[/po]
תודה על הניסיון לעזור.
אין לי מושג מתי מבחינת יום ושעה, אבל אני הגבתי לדבריה של [po]עפרה שחר[/po] ונדמה לי שכתבתי ממש אחריה.

_אז אני שואלת אתכם-למה כשזה ביהדות זה נכון וטבעי,
וכשזה בדרך אחרת זה כת??_
לדעתי, כאשר אדם משתכנע שאין לו סמכות על חייו ושהוא צריך לשאול בעל סמכות איפה לעבוד, איך לחנך את ילדיו, מתי ובאיזו תדירות לקיים יחסי אישות וכו',
כאשר בעל הסמכות הזה נתפש בעיני המאמינים כנעלה מהם ולא כאדם עם יכולות אך גם עם חסרונות וקשיים,
כאשר קיימת אבחנה בין "כוחות האור" כלומר המאמינים, ל"כוחות החושך" כלומר הכופרים,
כאשר עדת המאמינים מספקת ליחיד את כל צרכיו ובמקביל נעשה תהליך של דמוניזציה לכופרים,
זהו סוג של כת.
יש פלגים ביהדות החרדית שבהחלט עונים על ההגדרות האלה.

_אדם בוחר את דרכו,ואת מוריו המנוסים והחכמים אשר ינחוהו בדרך-
למה זה כל כך קשה לקבל את זה?_
בסך הכל זה נכון, כל אחד בוחר את דרך חייו ואת מוריו. העניין הוא, שקשה לראות מהצד כשאדם משאיר בדרכו אל האור, אנשים כואבים ופגועים (הורים, חברים, חברים של הילדים) שהיו בקשר קרוב במשך שנים וקשה להם הניתוק הפתאומי ממנו וממשפחתו.

[u]היום רק יהודי חילוני יכול לבטא כזאת אנטישמיות שהפנימו אבותיו[/u]
[b]פלוני[/b]
תעמוד על שרפרף ותקרא שוב את מה שכתבתי, אולי זה לא יעבור לך מעל הראש.
:-D

ואם כבר, אז היום רק יהודי חרדי או חוזר בתשובה יכול לחשוב שיש לו איזה עליונות מוסרית על מישהו עם אמונות אחרות ועם שמות אחרים ומנהגים אחרים רק בגלל שהת*ת שאליו פנה הפרצוף שלו כשהוא נולד היה של אמא יהודיה. :-D

_האם הניתוק מהמשפחות מושפע משיחות שמנהלת דורית לובן עם המאמינים?
חד משמעית לא_

ובכן, - לצערי, התשובה היא [b]בהחלט כן[/b].

מהכרות אישית אני יכולה לומר, שלשיחות האלה בהחלט יש השפעה על הניתוק בין חברי הקהילה לבין הוריהם.

[u]אמא ואבא טובים יוצרים תשתית[/u]
אתה בטוח שאתה רוצה להכנס לסוגיה?

[u]העובדה שקיימים אנשים מחוץ לקהילה/כת שאינם בקשר עם בני משפחתם אינה רלבנטית ואף מסיחה מן השאלה עצמה. זו תשובה דמגוגית ולא עניינית, בעיני.[/u]
משום מה לא ברור לך שדווקא הטענה שזה לא רלוונטי היא הדמגוגית. הרי כל מה שעשו בכתבה הזו זה לקחת מספר אנשים שאינם בקשר עם המשפחות שלהם כאילו הם מעידים על שאר הקבוצה מבלי לבדוק אם מדובר במספרים חריגים של ניתוק מהמשפחה ביחס לשאר האוכלוסיה. זה דווקא מאוד רלוונטי.
[u]ברגע שניתן מקום לדוברים מטעם העמותה הרי שהכתבה לא חד צדדית[/u]
ברגע שמדובר באדם שאינו מומחה לענייניי תקשורת ואינו מורגל בראיונות תקשורתיים אשר בא מול מראיין ממולח ובעל ניסיון שמלכתחילה שם לעצמו מטרה להוכיח עמדה מסוימת, ברור שזה לא כוחות וברור שעדיף לא להתראיין במקום ליפול במלכודת ולשחק לידיים שלהם. הרי אף אדם עם מעט שכל בקודקודו לא יכחיש את העובדה שהכתבה הזו היא מניפולטיבית ורחוקה מלהיות עובדתית.
[u]לגבי הניתוק מהמשפחות, באתר יוגה של אהבה מדבר גד לובן על הדרך להתנתק מהחומריות והוא כותב כמה דברים מעניינים שבהחלט מעודדים ניתוק ממשפחה[/u]
והנה דוגמא להוצאת הדברים מהקשרם שעלולה לשחק נוח לידיים מסוימות. לא רק זה, הארגונים נגד כתות נוטים להביא בתור דוגמא גם את הקטע בבהגווד גיתה בו כתוב על "אי התקשרות לבית ומשפחה" (אני חושב שגם באתר של יד לאחים הביאו את הציטוט הזה). הבהגווד גיתה היא הטקסט האולי מרכזי ביותר בהינדואיזם ותתפלאו, בהודו יש משפחות, ילדים בקשר עם המשפחות שלהם וערכי המשפחה שם אפילו יותר גבוהים מבמערב. אגב, מניסיון שלי עם גד לובן הוא דווקא מטיף לערכי משפחה וכבוד להורים. ואם כבר אנחנו מצטטים מהאתר, הנה עוד ציטוט מדבריו של גד לובן:
[u]בבְּהַגַוַד-גִיתָא (17.14), שאתר זה מבוסס על משנותיה, נאמר ש"חישול הגוף מתבטא בסגידה לאלוהים, לבְּרָאהְמַנּים, למורה הרוחני, ולבוגרים יותר, כגון אב ואם". האמא נחשבת לגוּרוּ הראשון של הילד והאבא לגוּרוּ השני. לכן יש לתת להם כבוד כראוי לגוּרוּ. תפקידו של הגוּרוּ זה לחבר בין האדם לאלוהים. באופן דומה, אמא ואבא טובים יוצרים תשתית שמאפשרת אמון בעולם וסמכויותיו, ובסופו של דבר אמון באלוהים וביחסים איתו. התרבות הוֵדית דוגלת בהגנה על האשה; בעת זקנתה, מחובת הבן להגן ולשמור עליה.[/u]

לפחות בזכות הכתבה הרבה אנשים ונשים לומדים על קרישנה, קוראים את כתבי גד ובהגווגד. על זה נאמר לא משנה מה אומרים עליך, העיקר שמאייתים את השם נכון.
אני מציע לכל הקוראים, הכותבים והמתעניינים להזהר, כמו שנאמר "הציץ ונפגע", כי השלב הבא יהיה ארוחות חינם באיטינג יוגה ואידך זיל גמור. אנא הניחו לכל אחד לחיות את חייו לפי הבנתו ולתרגם כתבים עתיקים כראות עיניו.

רק למען הגילוי הנאות, אני שייך לכנסיית מפלצת הספגטי המעופפת, ואני משתחווה לה 7 פעמים ביום.
http://www.venganza.org/

מהדבק

דיברתי השבוע עם חברה שלי,דתייה אורתודוקסית,על הכתבה...
והיא אמרה לי שגם בסקטור הדתי,שואלים "שאלת רב" לגבי התרועעות עם אנשים מסויימים,
אם אנשים עלולים להשפיע לרעה על הדרך ,מציעים שלא להתרועע עימם.
עוד היא אמרה לי-שבשאלות שישנה התלבטות תמיד שואלים את הרב-ועל פיו יישק דבר.

אז אני שואלת אתכם-למה כשזה ביהדות זה נכון וטבעי,
וכשזה בדרך אחרת זה כת??

לא זה ולא זה הינו כת.

אדם בוחר את דרכו,ואת מוריו המנוסים והחכמים אשר ינחוהו בדרך-
למה זה כל כך קשה לקבל את זה?

מה כל כך מאיים עליכם?מה כל כך מסעיר אתכם?

למה עפרה הגננת צריכה כל כך להשמיץ?

[u]עם הקרחת, הפאות , היידיש, והשמות המוזרים, (והברית מילה)_ אנטישמיות שמתאימה ל-1939. היום רק יהודי חילוני יכול לבטא כזאת אנטישמיות שהפנימו אבותיו _עם הקרחת, הפאות , היידיש, והשמות המוזרים[/u] אברהם (אבריימלה), יצחק (איציק) ויעקב (יענקלה). אם אתה לא מכיר את השמות האלה, אתה מוזמן לבקש הסברים, ותקבל. והם יהיו פחות מוזרים, פחות זרים, פחות 'אחרים' ופחות מאיימים.

תודה על התשובות. האם מי שענה לי משתתף בפעילויות הקהילה ורואה עצמו חלק ממנה?
לגבי המשפט:
[u]אני לא רואה בזה כל רע. מי שלא רוצה לא חייב לקבל מנהגים אלו ואחרים אולם אני מצפה מבן אדם אינטליגנטי יחס של כבוד לאמונות שונות משלו.[/u]
גם אני לא רואה בזה רע. מצידי, שכל אחד ישתחווה למה שהוא רוצה. ניסיתי לברר מה מהכתבה שקרי בעיני המאמינים.

לגבי הניתוק מהמשפחות, באתר יוגה של אהבה מדבר גד לובן על הדרך להתנתק מהחומריות והוא כותב כמה דברים מעניינים שבהחלט מעודדים ניתוק ממשפחה וחברים קודמים:

התנתקות מחברה חומרית
גד | 23/09/09 | 16:03
התנתקות מחברה חומרית משמעה לא לקחת חלק באווירה נהנתנית וחומרנית. ניתן להתרועע עם אנשים חומרניים א. באופן פרקטי, במסגרת עבודה או עיסוק משותף, ללא מעורבות רגשית. יש לשים לב אם מתפתחת "ויברציה" של נהנתנות ולנסות לא לשתף (פנימית) פעולה עמה, ב. להתרועע עם אנשים נהנתנים כן באופן רגשי, אך לשים לב שרגש זה מתפתח לכיוון נכון. למשל, להתרועע מתוך חמלה אליהם – להבין שרוח הנהנתנות שלהם זו תגובה למצוקה פנימית ובאופן אישי לא להימשך לאווירת הנהנתנות. ג. להתבונן עמוק בתוכנו ולראות איפה וכיצד אווירת הנהנתנות מהדהדת בתוכנו, ולוותר עליה (באמצעות בְּהַקְתי יוגה). ד. אם כל האמצעים האלו לא עוזרים, יש להתנתק עד כמה שאפשר מחברה שכזאת. לא ניתן באמת להתנתק מחברה שלילית בלי התחברות לחברה חיובית, לחברה של דבקים שמתרגלים את חייהם הרוחניים ברצינות רבה. זה יעזור ביותר להתנתק מאווירת הנהנתנות והחומרנות שבתוכנו. למעשה, בעיית ההתרועעות עם חומרניים היא בעיה שלנו. זו רוח החומרנות שבנו שכה שלילית לחיים רוחניים, שמשתקפת ומתעצמת בחברה נהנתנית.
חומרנות משמעה שאני כמה להתענג (למשל, על רכושו של האל) בנפרד מהאל. כמיהה שכזו גורמת לי לראות את האל כמושא של קנאה ולא להיות מסוגל/ת לפתח יחסים עימו. בתור בניו של האל, אנו יכולים להתענג (על רכושו של האל) אך במסגרת היחסים שלנו איתו. רק באופן כזה ניתן באמת להתענג בעולם תוך צמיחה רוחנית וללא הסתבכות חומרית.
(הציטוט מהאתר "יוגה של אהבה" בפרק של שאלות ותשובות)

ראיתי את הכתבה, אינני מכירה איש מן המצולמים או הכותבים כאן באופן אישי. אני מניחה שהמציאות מורכבת וצבועה בגוונים אפורים בעוד שכאן אנחנו נחשפים לשחור וללבן. קשה לדייק את הדברים.
עם זאת, השימוש בתמונת התולעת השחורה המוגדלת בכתבה ראוי לכול גינוי ואכן התלוננתי על כך בפני חברת החדשות.
לא הזדעזעתי מן ההשתחוות או מן הדקלומים. איש באמונתו יחייה. כשם שמקובל לחלק קמעות מסוגים שונים לפני הבחירות.

_האם הניתוק מהמשפחות מושפע משיחות שמנהלת דורית לובן עם המאמינים?
חד משמעית לא. אני מכיר כמה וכמה אנשים שאין להם קשר עם הרא קרישנה והםלא בקשר עם המשפחה שלהם, שמסרבים לראות את ההורים שלהם משך זמן ממושך, אפילו שנים, עקב ריב וכו' ובקרב הרבה מאוד מהם המילה התעללות גם נשמעת. כמו כן, חלק מהמרואיינים בכתבה ניתקו ביוזמתם את הקשר עם ילדיהם._
העובדה שקיימים אנשים מחוץ לקהילה/כת שאינם בקשר עם בני משפחתם אינה רלבנטית ואף מסיחה מן השאלה עצמה. זו תשובה דמגוגית ולא עניינית, בעיני.
הילדות היא תקופה מועדה לפורענות ויש נורמות שהיו נהוגות כשהיינו ילדים והיום הן בגדר התעללות בעיני. קשה לצאת ללא צלקות. השאלה היא האם יש המלצה או תמיכה כלשהי בניתוק ומרכז הכובד עובר להאשמת ההורים במה שקרה לי. הרי יש גם מקרים של ילדים שחוו התעללות והגיעו לפיוס וסליחה עם הוריהם או לפחות להבנה ויצאו מעמדת הקורבן. וגם זה לא עלה פה בדיון.

שתי נקודות נוספות שעלו לי: ראשית ההאשמה שניתן לחשוב שמדובר בילדים קטנים. היות והוזכרו באותו הקשר גם הנכדים שלא נמצאים בקשר, ברור היה לכול בר דעת, או לפחות לי שהמדובר ב"ילדים גדולים". מה לעשות שגם בבגרותינו אנחנו נותרים הילדים של הורינו.
שנית האשמה על חד צדדיות. ברגע שניתן מקום לדוברים מטעם העמותה הרי שהכתבה לא חד צדדית. הדובר השני מטעם העמותה דיקלם מספר שורות ומבטו היה לא מפוקס לעומת העו"ד שמלווה את הנפגשים שדיבר באופן כובש וחי יותר. גם זה "תרם". באם היו נחשפות האשמות ללא יכולת המצולמים או מי מטעמם להגיב ניתן היה לטעון שהכתבה חד צדדית.
האם כאשר מנסים לחשוף עוולה, שחיתות או מעשה נבלה אחר, יש מקום לתאור הצדדים החיוביים של העושה שאני בטוחה שקיימים?

[u]האם בני משפחות של חברים בכת, נפגשים פעם בחודש למפגש תמיכה?[/u]
לפי השמועה, הם מקיימים מאין קבוצת תמיכה שכזו.
[u]האם חלק ניכר מההורים של חברי הכת, לא ראו את ילדיהם ונכדיהם במשך שנים?[/u]
השאלה היא מה זה חלק ניכר? יש בסביבות ה200 דבקים בישראל. בהנחה שלכל אחד יש גם אבא וגם אמא, אני חושב ש400 הורים שלא ראו את ילדיהם היו מושכים כל כך הרבה תשומת לב שלא היית שואלת את השאלה הזאת.
[u]האם הניתוק מהמשפחות מושפע משיחות שמנהלת דורית לובן עם המאמינים?[/u]
חד משמעית לא. אני מכיר כמה וכמה אנשים שאין להם קשר עם הרא קרישנה והםלא בקשר עם המשפחה שלהם, שמסרבים לראות את ההורים שלהם משך זמן ממושך, אפילו שנים, עקב ריב וכו' ובקרב הרבה מאוד מהם המילה התעללות גם נשמעת. כמו כן, חלק מהמרואיינים בכתבה ניתקו ביוזמתם את הקשר עם ילדיהם.
[u]האם המאמינים משתחווים לפסל?[/u]
בתרבות ההינדית, שהרא קרישנה זה זרם שלה, וגם בתרבויות ופילוסופיות אחרות במזרח (וגם כמה במערב), מקובל להציג תיאור פיזי של דמויות אלוהיות אלו או אחרות במקדש או בפינת קודש בבית. אני לא רואה בזה כל רע. מי שלא רוצה לא חייב לקבל מנהגים אלו ואחרים אולם אני מצפה מבן אדם אינטליגנטי יחס של כבוד לאמונות שונות משלו.
[u]האם המאמינים משננים שעות את המנטרה?[/u]
בתרבות ההינדית מקובל למדוט על "מנטרה", פסוק או מילה, תוך כדי ספירתה על מחרוזת. כל הודי למד את הדבר הזה מהבית. זרם ההרא קרישנה אינו שונה בנקודה זו ואף מקדם זאת. בתוכניות ובספרים של הרא קרישנה ממליצים בדרך כלל על תרגול של כשעה ביום. חלק מתרגלים פחות. חלק מתרגלים פעם ב. חלק לא מתרגלים בכלל.
[u]האם מקובל בקרב המאמינים לחשוב ש"כמה שאתה יותר נמוך, נופלת בחלקך הזכות לשרת את הגבוהים ממך"?[/u]
לא.
[u]האם פירוש המשפט הנ"ל היא בין השאר, לעשות עבודות בית בביתם של המנהיגים?[/u]
לא.
[u]האם יש נסיון של חברים, לגייס מאמינים חדשים?[/u]
תגדירי לגייס. השיעורים פתוחים לציבור (כך התחקירנית נכנסה). פעילים של העמותה מוכרים ספרים במקומות ציבוריים. כל אחד יכול לקרוא את הספרים ולדעת בדיוק איזה רעיונות הם מקדמים.
[u]האם גם באתר האינטרנט וגם בחומר המודפס, לא מוזכר השם קרישנה אלא מונחים כמו "יוגה של אהבה" ו"הפילוסופיה של היוגה"?[/u]
השם קרישנה מוזכר בכל החומר המודפס, כולל הסברים מה זה קרישנה ומה המשמעות של המושג בפילוסופיה ההודית. כולל ספר בשם "סיפורי קרישנה" ועוד ספר בשם בהגווד גיתה שהוא אחד הספרים המרכזיים בהינדואיזם והדובר בו הוא קרישנה.
[u]האם בעקבות כך, אנשים מגיעים למפגשי לימוד ללא ידיעת הקשר לקרישנה?[/u]
אני לא רואה סיבה שמישהו יבוא בנסיבות כאלו לשיעור. אם כן, הוא ישמע על כך בשיעור עצמו. בכל מקרה, אין שום היגיון בסיטואציה שכזו.
[u]האם הורים שולחים את ילדיהם למוסדות של קרישנה ולא יודעים במה מדובר?[/u]
לא. הם מכירים את הפעילים, אוהדים אותם ויודעים בדיוק במה מדובר.
[u]האם הקיפו חברי הקהילה את המכונית של העיתונאים, חסמו וטלטלו אותה ודפקו על השמשות?[/u]
עובדתית - לא הייתי שם. ספקולטיבית - אם כך היה ואם לכתבת הייתה מצלמה שצילמה את כל האירוע, אני מניח שהיו להם צילומים של הטלטולים והתקיפות והם היו מראים אותם. כל מה שראינו זה אנשים מסביב למכונית ובשלב מסוים שומעים את הכתבת מתקשרת למשטרה והשלב הבא הוא צילום של שוטר שהגיע, כנראה בעקבות השיחה. אין זכר לתקיפה וטלטולים מעבר לתיאורו של הקריין. יסיק כל אחד את המסקנות שלו.

קרוטו
בעיקרון את צודקת. רק שהשבט בנווה איתן מתיישב באופן עצמאי ללא עזרה ועלהום ממשלתי. קשה לי להשוות בין כמה משפחות שמתיישבות באופן עצמאי אחת ליד השניה לבין המסה החרדית שהופכת במהירות לעיר חרדית...
כן, יש גם השפעה של רגשות אשם שלי כלפי האוכלוסיה החרדית. אני מסכימה איתך שאני לא אובייקטיבית לחלוטין. מרגיז אותי שי פה אינטרסים מכוונים מהממשלה שעושים איפה ואיפה בין אוכלוסיות שונות.
כמו כן האוכלוסיה החרדית מנסה להשפיע על איך אני אעביר את השבת שלי ואני לא אוהבת את זה. שלא נדבר על כך שהם עושים המון ילדים, ענייני צבא ועבודה... זה לא הדיון פה ואני לא שוללת את זכותם לחיות כפי שירצו. אני כועסת שהם לומדים על חשבוני, אולי אף חיים על חשבוני ודם של אחרים נשפך גם עבורם. אולי אני קטנה, לא יודעת... משהו פה מעוות ברמה השלטונית.

[u]מי הם אותם הורים שהוצגו בכתבה ומדוע הם לא נחשפים? מעניין מה יש להם להסתיר.[/u]
הכתבה אכן נשמעת מגמתית ומתלהמת.
עם זאת, אפשר בהחלט להבין הורים שהתראיינו בלי להיחשף. לא לכל אחד נוח להצטלם לטלוויזיה ולהכריז שילדיו ניתקו איתו קשר.

[u]מעצבן שיש פה הפרדה בין אוכלוסיות. אם זה היה חבורת אשכנזים שמבקשת להתיישב, היה על זה רעש נוראי..[/u]
נו, ואיך תגדירי את [po]השבט החדש בנווה איתן[/po] או את [po]שכונה לחינוך ביתי[/po] , אם לא [u]הפרדה בין אוכלוסיות[/u] ?

הדף נפתח על ידי harmony בטענה שהכתבה מציגה [u]את העמותה והקהילה כולה באור שקרי ומעוות[/u] .
אין לי ספק שיש בכתבה מגמתיות. אין לי ספק, שבכל כתבה עיתונאית יש מגמתיות. הצילום של הזחל הארסי או מה שזה, אכן מגמתי עד כדי גועל מכל המדיה הטלויזיונית ואיך היא משפיעה עלינו.
השאלות של אפרת שגל שמצטטת [po]ויויאן מיוחס[/po] (28.03.2010 18:58) חשובות אומנם לבדיקת נורמות של אתיקה עיתונאית ושל מנהל תקין במדינה אך אינן קשורות כהוא זה לטענה לפיה הכתבה שקרית.
(כמובן חוץ מהשאלה החשובה: האם באמת תקפו חברי הקהילה את יפעת גליק?)

אחרי שראיתי את הכתבה בעיון, עולות גם אצלי כמה שאלות:

האם בני משפחות של חברים בכת, נפגשים פעם בחודש למפגש תמיכה?
האם חלק ניכר מההורים של חברי הכת, לא ראו את ילדיהם ונכדיהם במשך שנים?
האם הניתוק מהמשפחות מושפע משיחות שמנהלת דורית לובן עם המאמינים?
האם המאמינים משתחווים לפסל?
האם המאמינים משננים שעות את המנטרה?
האם מקובל בקרב המאמינים לחשוב ש"כמה שאתה יותר נמוך, נופלת בחלקך הזכות לשרת את הגבוהים ממך"?
האם פירוש המשפט הנ"ל היא בין השאר, לעשות עבודות בית בביתם של המנהיגים?
האם יש נסיון של חברים, לגייס מאמינים חדשים?
האם גם באתר האינטרנט וגם בחומר המודפס, לא מוזכר השם קרישנה אלא מונחים כמו "יוגה של אהבה" ו"הפילוסופיה של היוגה"?
האם בעקבות כך, אנשים מגיעים למפגשי לימוד ללא ידיעת הקשר לקרישנה?
האם הורים שולחים את ילדיהם למוסדות של קרישנה ולא יודעים במה מדובר?
האם הקיפו חברי הקהילה את המכונית של העיתונאים, חסמו וטלטלו אותה ודפקו על השמשות?

אלה המימצאים העיקריים המוצגים בכתבה. אני חושבת שמי שטוען שהכתבה שקרית, צריך להסביר מה שקרי כאן.

[u]זה מסוג הדברים שאם כותבים אותם, אז מחוייבים לפרט![/u]
צודקת בהחלט!

למרות שיש דברים כאלה
[u]אני שמעתי דברים מאוד נחמדים ואחרים מחברים שלי (שאני מאוד מעריכה את דעתם ואת תפיסת המציאות שלהם)[/u]

כל מה שנוגע בכתות למיניהן, מעורר בי צפירת אזעקה. בודאי כשמדובר בחינוך.
אגב, לטעמי אין הבדל בין הכתות והדתות. וגם לא החסידויות. גם "חוזרים בתשובה" עלולים לנתק את קשריהן עם משפחותיהן, וזה קרה הרבה.

[po]עפרה שחר[/po]
לא יפה :-(
הסגנון בו כתבת מאוד צורם, לי לפחות.
בעיני כמעט מכל מישפט שלך בולטת התנשאות, ציניות ובוז, וחוסר כבוד לבני אדם ("אזרחי פרדס חנה.., מערכת משומנת...,הם צמחונים כאלו ושקטים כאלו ועדינים כאילו...(למה כאילו?!),

[u]תזיזו קצת את העשן מהעיניים שתוכלו לראות מה שאחרי קצה האף שלכם, אנשים טובים ומלאי- חמלה וחסד ונעימים שכמותכם.[/u]

גם זילזול יש בדבריך,בכל מי שמכיר אותם ואוהב אותם/משתמש בשירותיהם ומעריכם על בסיס שנים של היכרות(לך היה קשר אישי עם מי מהם שעל בסיס זה את שופטת את כולם?...)

ולטעמי יש כאן גם הוצאת דיבה:

[u]שלא לדבר על סיפורים מזעזעים ששמעתי מהורים שילדיהם עברו בגן הזה טראומות נפשיות משפילות וקשות ביותר, מהסוג שזוכרים עד סוף החיים![/u]

זה מסוג הדברים שאם כותבים אותם, אז מחוייבים לפרט!

מצפה לשמוע אלו דברים מזעזעים שמעת, כי אני שמעתי דברים מאוד נחמדים ואחרים מחברים שלי (שאני מאוד מעריכה את דעתם ואת תפיסת המציאות שלהם) גם אם לא גורפים כמו שלך. כלומר, בתוך הטוב שהם סיפרו, שמעתי גם אפורים, ולא שחור לבן. אלא שעדיין, אל מול גנים מיינסטרימיים, הם נשמעו לי הכי שפויים, מכבדי אדם וילדים בפרט, מעולם לא הביאו תכנים אלימים - להיפך,נוהגים בילדים באהבה, התחשבות וכבוד (שלא כמו ברוב רובם של הגנים) ומקיימים מערכת מוצלחת מבחינות רבות.

איפה כל ההורים הנפגעים? איפה הם היו בתחקיר? או שמא רק אליך הגיע המידע החסוי הזה?
אם הייתי שומעת דברים ברוח מה שכתבת, יתכן והייתי משנה את דעתי.
כרגע ה"מידע" ש(לא)פרשת כאן, מעורר חשד באמינותו.
דבריך נשמעים בדיוק כמו ה"תחקיר" העלוב והמקומם ששודר.
זו השתלחות חסרת בסיס, ובסגנון של "שמעתי ש..."
לא יאה למי שמציגה את עצמה כגננת.
(אני מבינה שלך יש גן באותו אזור ממש. וגם שהם מאוד מצליחים...)