על ידי בשמת_א* » 12 אוקטובר 2005, 20:03
אם היום יולדת שמתכננת לידת בית חולים לא צריכה להרשם מראש בשום בית חולים, אין שום הגיון בלחייב דווקא יולדות בית (!) לבצע הרשמה כזאת.
מסכימה עם הריונית בארון.
תמרוש רוש, כל הכבוד על היוזמה, אבל באמת חסר לך פה הרבה מידע ונסיון.
אנסה להתייחס לכמה נושאים:
במקביל, אותה אשה תפנה לבית החולים שבו היא בוחרת להמשיך את הלידה – במידה והלידה לא תוכל להסתיים בבית. היא תירשם, תגיע לסיור המקובל כיום ותיצור קשר ראשוני עם הצוות המיילדותי. בית החולים ידע על קיומה של היולדת, וישמש גיבוי, למקרה שיהיה צורך בהתערבות רפואית. בית החולים יהיה במרחק של לא יותר מחצי שעת נסיעה (בשעת העומס) ממקום הלידה.
כל המיגבלות האלה חסרות כל צורך, וחבל שיוזמה למיסוד לידות בית תציע מראש הגבלות מיותרות.
- אין צורך להירשם מראש בשום בית חולים, כאמור. לאף אחת.
- אין דבר כזה "ליצור קשר ראשוני עם הצוות המיילדותי". אם את חושבת שהיא תשיג לעצמה איזו היכרות עם הצוות למקרה של פינוי - זה חסר שחר מהרבה סיבות. קודם כל זה לא אפשרי, ושנית זה לא יעזור לה בשום צורה אם היא תתפנה.
- "בית החולים ידע על קיומה של היולדת" - ממש לא. ממש לא. בית החולים ליולדות לא עובד ככה.
- ישמש גיבוי - זה הוא אמור לשמש בכל מקרה, מעצם זה שהוא קיים. גם לאחת שילדה במונית בדרך לבית החולים. תשמעי, פינוי הוא פינוי הוא פינוי. אני הגעתי למיון של ליס עם דימום היסטרי בהפלה שהתחילה בבית, וטופלתי מייד. בשביל זה יש בית חולים. אף אחת לא מודיעה מראש שדבר כזה יקרה, כמו שאין הודעה מראש על תאונת דרכים - כשזה קורה מגיעים לבית החולים ומקבלים טיפול.
- מרחק בית החולים - המיילדות ממליצות על מרחק כזה, אבל בשום מקום לא כתוב "בשעת עומס" כי באמת אין לנו אפשרות לקבוע כלום על פקקים (יש סרט צרפתי מלפני עשרים שנה, מקסים, שכחתי את שמו, היה להיט גדול, שמתחיל ונגמר באמבולנס שתקוע בפקק עם מצב קריטי בין חיים למוות). נשים לא מעטות בוחרות ללדת במקום מרוחק מבית חולים, באיזורים שבהם נשים רבות ילדו במשך השנים באוטובוס בדרך או בצד הדרך! מי יכול לפסול את זכותן ללדת בבטחון בבית עם מיילדת, במקום במכונית באמצע הדרך?
א. היולדת תישאר בביתה, תזמין ביקור בית של רופא ילדים שיבדוק את התינוק או תלך לקופת החולים לצורך הבדיקה – תוך 24 שעות מרגע הלידה.
מה שחשוב פה, לעניין המיסוד, הוא שהזמנת ביקור בית כזה עולה הרבה כסף, וגם, לא כל רופא מוכן. לזה צריך לדאוג. וללכת לקופת חולים עם תינוק שרק נולד? ממש מסוכן. וגם את נסיעת הטירטור לבית החולים רצוי לחסוך, או לפחות לבדוק מה מקסימום השעות שאפשר להיבדק, מבחינה רפואית: נגיד, האם המיילדת יכולה לעשות את הבדיקה הראשונית, ורק במקרה שיש לה חשש לבקש בדיקת רופא מוקדם יותר?
_במקרה של לידת בית, המוסד לביטוח לאומי יעביר חצי ממענק האשפוז ליולדת, כדי לסייע בכיסוי הוצאות הלידה, ואת החצי השני יעביר לבית החולים ששימש כגיבוי.
מענק האשפוז יינתן ליולדת עם הצגת המסמכים הבאים:
א. מכתב ממיילדת הבית, המאשר שהיא ליוותה את הלידה
ב. מכתב מרופא ילדים שבדק את התינוק_
שוב רעיונות מעל ומעבר אפילו למה שנדרש היום. למה להעניש? למה להקשות? למה גם את צריכה לצאת מהנחה שצריך להכריח את היולדת? חבל.
- כאמור, אין דבר כזה "בית חולים שישמש כגיבוי".
- צריך רק מכתב מהמיילדת.
- מענק האישפוז יינתן לפי מקום האישפוז. כלומר, יולדת שפונתה לבית חולים וילדה שם - בית החולים יקבל את דמי האישפוז כמו בלידה רגילה.
עכשיו צריך לחשוב ככה:
בארצות אירופה, המיילדת לא עולה כסף ליולדת, כי היא מקבלת את שכרה מהמדינה, לא משנה איפה האשה בוחרת ללדת. למדינה זה חוסך כסף, כי האישפוז בבית החולים עולה כסף.
בישראל, המיילדת עולה כסף רב לאשה, היא גם צריכה לשלם מכיסה על ציוד ללידה שבית החולים מספק, והאישפוז הוא בבית על חשבון האשה - ואם היא באה לבדוק ולרשום את התינוק בבית חולים, כל הכסף הולך לבית חולים (תחשבו על זה: 6000 ש"ח על בדיקת יילוד! עסקה לא רעה לבית החולים!).
אם רוצים לשנות את המצב בישראל, צריך לחשוב כך:
א. מי יממן את המיילדת? איך מסדרים שיהיה למיילדות הבית ביטוח? האם הן יקבלו חסות מקופות החולים?
ב. איך מסדרים שלידות בית יהיו כדאיות כלכלית למדינה? הרי ללא ספק הן זולות יותר מלידה בבית חולים. אבל שכרה הפרטי של המיילדת גבוה. ואם כל מענק האישפוז ישולם ליולדות הבית - מבחינת המדינה, לידת בית עולה להם כמו לידת בית חולים, אז אין להם אפילו תמריץ לחסוך. זה בניגוד למדינות אירופה למשל, שבהן יש שני תמריצים: גם התברר שבלידות בית התוצאות טובות יותר, וגם זולות יותר.
ג. אם מענק האישפוז עובר במלואו ליולדת, אז מה האינטרס של בית החולים לבדוק יילוד אחרי לידה? זה כבר לא יהיה כדאי להם. צריך להרהר בזה עוד. מצד שני, אם מענק האישפוז עובר במלואו ליולדת, אז הכסף מכסה הזמנת רופא הביתה לבדיקה, ולא צריך לעבור את הטירטור של נסיעה לבית חולים, משהו שממש מקלקל וגם מסוכן אחרי לידת בית.
אם היולדת לא מגיעה לבית החולים, עליה או על בא כוחה להגיע למשרדי הביטוח הלאומי, או משרד הפנים, או מה שיוחלט, תוך שלושה ימים מיום הלידה, עם המסמכים והטפסים הנדרשים, והמענק יינתן לה.
למה תוך שלושה ימים? בשביל לקבל את הכסף? למה, תוך שלושה חודשים לא מספיק טוב? זה בסך הכל כדי לקבל החזר כספי.
וחבל שצריך להיטרטר לשני מקומות. למה שהביטוח הלאומי לא יעביר את זה אוטומטית ליולדת ברגע שהיא מדווחת למשרד הפנים על לידת בית? המידע פשוט צריך לעבור ממשרד הפנים: לידת בית - מענק האישפוז ליולדת. לידת בית חולים - מענק האישפוז לבית החולים.
אם היא לא מגישה את הבקשה למענק אשפוז, בכל מקרה היא תצטרך לדווח על בית החולים המגבה (בזמן הרישום למשרד הפנים או משהו כזה), ומענק האשפוז יועבר לו במלואו.
כאמור, מיותר ותמוה. למה לשלם לבית החולים סתם על זה שהוא קיים? רק אם נעשה שימוש בגיבוי, והלידה התקיימה שם, מגיע לו התשלום כמו על כל לידה שהתקיימה שם.
אם האשה ילדה ללא מיילדת – היא אינה זכאית למענק אשפוז.
למה?
שוב, למה להעניש?
אם היא ילדה ללא מיילדת, אז על אחת כמה וכמה "היא בית החולים". יכול להיות שבגלל שאין לה מכתב מהמיילדת אז יהיה לה קשה לרשום אותו (אז אולי תהיה אופציה: מכתב מהמיילדת
או מכתב מרופא הילדים שבדק את היילוד). על זה צריך עוד לחשוב. בכל אופן, זה נשמע כמו עונש למי שלא לקחה מיילדת, וזה לא נשמע לי טוב.
כאשר באים עם הצעה למיסוד לידות הבית מכיוון כמו שלנו, צריך ראייה רחבה.
אני אסביר:
חשוב מאוד לזכור, שמערכת הבריאות ובייחוד בתי החולים בישראל מצויה במצב של תת-מימון חמור ביותר
כן. ולכן כדאי שלידות הבית יהיו זולות יותר מלידות בית חולים.
אבל "בריאות הציבור" וגם "מערכת הבריאות" אסור שיזוהו עם בתי החולים.
מי שמרוויח כסף מהמצב כיום הם בתי החולים. הם עושים כסף על היולדות.
אבל בדרך הם פוגעים בבריאות הנשים והיילודים בדרכים שונות ומגוונות (אפילו הפגיעה בהנקה בלבד גורמת נזק בריאותי וכלכלי כבד, ולטווח ארוך).
קריאה
שלנו למיסוד לידות הבית צריכה להתייחס לחיסכון לחברה ולבריאות החברה.
למערכת הבריאות טוב יותר, בריא יותר וזול יותר לעודד לידות בית.
בזה צריך לשכנע אותם.
לזה ההצעה צריכה להיות "תפורה" (מה שמחזיר לחשיבה: כמה מענק תקבל היולדת? מה יהיה הקשר לשכר המיילדת? וכן הלאה).
זה לא תפקידנו לעזור לשחיתות בתי החולים (הם מקבלים את הכסף על הלידה - ואילו האשה צריכה לשלם מכיסה על הלידה!), או לפתור את הגרעונות שלהם. זה הם שמכסים את הגרעונות של המחלקה הפנימית בעזרת הכספים של הלידות.
[u]אם היום יולדת שמתכננת לידת בית חולים לא צריכה להרשם מראש בשום בית חולים, אין שום הגיון בלחייב דווקא יולדות בית (!) לבצע הרשמה כזאת.[/u]
מסכימה עם הריונית בארון.
תמרוש רוש, כל הכבוד על היוזמה, אבל באמת חסר לך פה הרבה מידע ונסיון.
אנסה להתייחס לכמה נושאים:
[u]במקביל, אותה אשה תפנה לבית החולים שבו היא בוחרת להמשיך את הלידה – במידה והלידה לא תוכל להסתיים בבית. היא תירשם, תגיע לסיור המקובל כיום ותיצור קשר ראשוני עם הצוות המיילדותי. בית החולים ידע על קיומה של היולדת, וישמש גיבוי, למקרה שיהיה צורך בהתערבות רפואית. בית החולים יהיה במרחק של לא יותר מחצי שעת נסיעה (בשעת העומס) ממקום הלידה.[/u]
כל המיגבלות האלה חסרות כל צורך, וחבל שיוזמה למיסוד לידות בית תציע מראש הגבלות מיותרות.
[list=1]
[*] אין צורך להירשם מראש בשום בית חולים, כאמור. לאף אחת.
[*] אין דבר כזה "ליצור קשר ראשוני עם הצוות המיילדותי". אם את חושבת שהיא תשיג לעצמה איזו היכרות עם הצוות למקרה של פינוי - זה חסר שחר מהרבה סיבות. קודם כל זה לא אפשרי, ושנית זה לא יעזור לה בשום צורה אם היא תתפנה.
[*] "בית החולים ידע על קיומה של היולדת" - ממש לא. ממש לא. בית החולים ליולדות לא עובד ככה.
[*] ישמש גיבוי - זה הוא אמור לשמש בכל מקרה, מעצם זה שהוא קיים. גם לאחת שילדה במונית בדרך לבית החולים. תשמעי, פינוי הוא פינוי הוא פינוי. אני הגעתי למיון של ליס עם דימום היסטרי בהפלה שהתחילה בבית, וטופלתי מייד. בשביל זה יש בית חולים. אף אחת לא מודיעה מראש שדבר כזה יקרה, כמו שאין הודעה מראש על תאונת דרכים - כשזה קורה מגיעים לבית החולים ומקבלים טיפול.
[*] מרחק בית החולים - המיילדות ממליצות על מרחק כזה, אבל בשום מקום לא כתוב "בשעת עומס" כי באמת אין לנו אפשרות לקבוע כלום על פקקים (יש סרט צרפתי מלפני עשרים שנה, מקסים, שכחתי את שמו, היה להיט גדול, שמתחיל ונגמר באמבולנס שתקוע בפקק עם מצב קריטי בין חיים למוות). נשים לא מעטות בוחרות ללדת במקום מרוחק מבית חולים, באיזורים שבהם נשים רבות ילדו במשך השנים באוטובוס בדרך או בצד הדרך! מי יכול לפסול את זכותן ללדת בבטחון בבית עם מיילדת, במקום במכונית באמצע הדרך?
[/list]
[u]א. היולדת תישאר בביתה, תזמין ביקור בית של רופא ילדים שיבדוק את התינוק או תלך לקופת החולים לצורך הבדיקה – תוך 24 שעות מרגע הלידה.[/u]
מה שחשוב פה, לעניין המיסוד, הוא שהזמנת ביקור בית כזה עולה הרבה כסף, וגם, לא כל רופא מוכן. לזה צריך לדאוג. וללכת לקופת חולים עם תינוק שרק נולד? ממש מסוכן. וגם את נסיעת הטירטור לבית החולים רצוי לחסוך, או לפחות לבדוק מה מקסימום השעות שאפשר להיבדק, מבחינה רפואית: נגיד, האם המיילדת יכולה לעשות את הבדיקה הראשונית, ורק במקרה שיש לה חשש לבקש בדיקת רופא מוקדם יותר?
_במקרה של לידת בית, המוסד לביטוח לאומי יעביר חצי ממענק האשפוז ליולדת, כדי לסייע בכיסוי הוצאות הלידה, ואת החצי השני יעביר לבית החולים ששימש כגיבוי.
מענק האשפוז יינתן ליולדת עם הצגת המסמכים הבאים:
א. מכתב ממיילדת הבית, המאשר שהיא ליוותה את הלידה
ב. מכתב מרופא ילדים שבדק את התינוק_
שוב רעיונות מעל ומעבר אפילו למה שנדרש היום. למה להעניש? למה להקשות? למה גם את צריכה לצאת מהנחה שצריך להכריח את היולדת? חבל.
[list=1]
[*] כאמור, אין דבר כזה "בית חולים שישמש כגיבוי".
[*] צריך רק מכתב מהמיילדת.
[*] מענק האישפוז יינתן לפי מקום האישפוז. כלומר, יולדת שפונתה לבית חולים וילדה שם - בית החולים יקבל את דמי האישפוז כמו בלידה רגילה.
[/list]
עכשיו צריך לחשוב ככה:
בארצות אירופה, המיילדת לא עולה כסף ליולדת, כי היא מקבלת את שכרה מהמדינה, לא משנה איפה האשה בוחרת ללדת. למדינה זה חוסך כסף, כי האישפוז בבית החולים עולה כסף.
בישראל, המיילדת עולה כסף רב לאשה, היא גם צריכה לשלם מכיסה על ציוד ללידה שבית החולים מספק, והאישפוז הוא בבית על חשבון האשה - ואם היא באה לבדוק ולרשום את התינוק בבית חולים, כל הכסף הולך לבית חולים (תחשבו על זה: 6000 ש"ח על בדיקת יילוד! עסקה לא רעה לבית החולים!).
אם רוצים לשנות את המצב בישראל, צריך לחשוב כך:
א. מי יממן את המיילדת? איך מסדרים שיהיה למיילדות הבית ביטוח? האם הן יקבלו חסות מקופות החולים?
ב. איך מסדרים שלידות בית יהיו כדאיות כלכלית למדינה? הרי ללא ספק הן זולות יותר מלידה בבית חולים. אבל שכרה הפרטי של המיילדת גבוה. ואם כל מענק האישפוז ישולם ליולדות הבית - מבחינת המדינה, לידת בית עולה להם כמו לידת בית חולים, אז אין להם אפילו תמריץ לחסוך. זה בניגוד למדינות אירופה למשל, שבהן יש שני תמריצים: גם התברר שבלידות בית התוצאות טובות יותר, וגם זולות יותר.
ג. אם מענק האישפוז עובר במלואו ליולדת, אז מה האינטרס של בית החולים לבדוק יילוד אחרי לידה? זה כבר לא יהיה כדאי להם. צריך להרהר בזה עוד. מצד שני, אם מענק האישפוז עובר במלואו ליולדת, אז הכסף מכסה הזמנת רופא הביתה לבדיקה, ולא צריך לעבור את הטירטור של נסיעה לבית חולים, משהו שממש מקלקל וגם מסוכן אחרי לידת בית.
[u]אם היולדת לא מגיעה לבית החולים, עליה או על בא כוחה להגיע למשרדי הביטוח הלאומי, או משרד הפנים, או מה שיוחלט, תוך שלושה ימים מיום הלידה, עם המסמכים והטפסים הנדרשים, והמענק יינתן לה.[/u]
למה תוך שלושה ימים? בשביל לקבל את הכסף? למה, תוך שלושה חודשים לא מספיק טוב? זה בסך הכל כדי לקבל החזר כספי.
וחבל שצריך להיטרטר לשני מקומות. למה שהביטוח הלאומי לא יעביר את זה אוטומטית ליולדת ברגע שהיא מדווחת למשרד הפנים על לידת בית? המידע פשוט צריך לעבור ממשרד הפנים: לידת בית - מענק האישפוז ליולדת. לידת בית חולים - מענק האישפוז לבית החולים.
[u]אם היא לא מגישה את הבקשה למענק אשפוז, בכל מקרה היא תצטרך לדווח על בית החולים המגבה (בזמן הרישום למשרד הפנים או משהו כזה), ומענק האשפוז יועבר לו במלואו.[/u]
כאמור, מיותר ותמוה. למה לשלם לבית החולים סתם על זה שהוא קיים? רק אם נעשה שימוש בגיבוי, והלידה התקיימה שם, מגיע לו התשלום כמו על כל לידה שהתקיימה שם.
[u]אם האשה ילדה ללא מיילדת – היא אינה זכאית למענק אשפוז.[/u]
למה?
שוב, למה להעניש?
אם היא ילדה ללא מיילדת, אז על אחת כמה וכמה "היא בית החולים". יכול להיות שבגלל שאין לה מכתב מהמיילדת אז יהיה לה קשה לרשום אותו (אז אולי תהיה אופציה: מכתב מהמיילדת [b]או[/b] מכתב מרופא הילדים שבדק את היילוד). על זה צריך עוד לחשוב. בכל אופן, זה נשמע כמו עונש למי שלא לקחה מיילדת, וזה לא נשמע לי טוב.
כאשר באים עם הצעה למיסוד לידות הבית מכיוון כמו שלנו, צריך ראייה רחבה.
אני אסביר:
[u]חשוב מאוד לזכור, שמערכת הבריאות ובייחוד בתי החולים בישראל מצויה במצב של תת-מימון חמור ביותר[/u]
כן. ולכן כדאי שלידות הבית יהיו זולות יותר מלידות בית חולים.
אבל "בריאות הציבור" וגם "מערכת הבריאות" אסור שיזוהו עם בתי החולים.
מי שמרוויח כסף מהמצב כיום הם בתי החולים. הם עושים כסף על היולדות.
אבל בדרך הם פוגעים בבריאות הנשים והיילודים בדרכים שונות ומגוונות (אפילו הפגיעה בהנקה בלבד גורמת נזק בריאותי וכלכלי כבד, ולטווח ארוך).
קריאה [b]שלנו[/b] למיסוד לידות הבית צריכה להתייחס לחיסכון לחברה ולבריאות החברה.
למערכת הבריאות טוב יותר, בריא יותר וזול יותר לעודד לידות בית.
בזה צריך לשכנע אותם.
לזה ההצעה צריכה להיות "תפורה" (מה שמחזיר לחשיבה: כמה מענק תקבל היולדת? מה יהיה הקשר לשכר המיילדת? וכן הלאה).
זה לא תפקידנו לעזור לשחיתות בתי החולים (הם מקבלים את הכסף על הלידה - ואילו האשה צריכה לשלם מכיסה על הלידה!), או לפתור את הגרעונות שלהם. זה הם שמכסים את הגרעונות של המחלקה הפנימית בעזרת הכספים של הלידות.