[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

מה צריך בשביל לעסוק בישראל ברפואה טבעית ?

חחחחחח............אקדמי ......מצחיק
הפסיכאטריה יש להם תואר וזה לא עוזר בכלום הם דוחפים סמים לאנשים בלי הבחנה.
זה שיש להם תואר לא מפריע להם להיות נשלטים עיי חברת התרופות....

אהה.
תודה עודד.
אני מקווה שזה באמת משנה את התמונה.
(למרות שעדיין אני לא בעד הסדרת הנושא על ידי המדינה. נראה לי שבכל מקרה זה לא כדאי).

בכל אופן, לא שזה היה גורם לי שלא להצביע 'התנועה הירוקה'.

אהבת, אני מדגיש את החלקים החשובים, שלא קיימים בהצעת החוק לאקדמיזציה:
[u]אנחנו לוקחים על עצמנו את המחויבות [b]ללמוד את הנושא לעומק[/b] ולפעול, [b]בשיתוף עם ארגוני המטפלים,[/b] להסדרה נכונה של תחום הטיפול ההוליסטי[/u]
ההבדל הזה הוא בעיניי מהותי.

[u]להסדרה נכונה של תחום הטיפול ההוליסטי, על ענפיו השונים[/u]

אוי ואבוי, עודד, זה נשמע בדיוק הפוך ממה שרצינו.
הרי הבעיה שהועלתה בדף הזה היא שהמדינה רוצה 'להסדיר' את תחום הטיפול ההוליסטי.
וזה בדיוק מה שלא רצינו !
כיוון שמאחורי היתרונות שבכך מסתתרת סכנה לרפואה ההוליסטית.

האם אני יכולה להבין מדבריך שהתנועה הירוקה-מימד תתמוך ב'חוק לאקדמיזציה של הרפואה ההוליסטית' שהועלה כאן?

אתם יודעים איזו מפלגה תתמוך ברפואה ההוליסטית?
כדאי שתקראו את [url=http://hayeruka-meimad.org.il/holistic]המצע[/url] של [po]מפלגת התנועה הירוקה[/po]-מימד בנושא.
כמי שמשתמש בשירותי הרפואה האלטרטיבית ונמנע מרפואה "קונבנציונאלית", חשוב לי שיהיה מי שידאג לזה.
ציטוט חלקי:
[u]התנועה הירוקה-מימד מכירה בכך שהתפתחה רשת שלמה של ידע ויכולות חדשניות, שעוד לא מוכרות בתחום הרפואה בארץ. שיטות אילו יכולות להיות שלב חשוב בהתפתחותו של הפרט ובהתפתחותנו כחברה ולכן אנחנו לוקחים על עצמנו את המחויבות ללמוד את הנושא לעומק ולפעול, בשיתוף עם ארגוני המטפלים, להסדרה נכונה של תחום הטיפול ההוליסטי, על ענפיו השונים: נטורופתיה, הומאופתיה, רפואה סינית, מקצועות המגע, רפואת תדרים, רפואת גופנפש, פסיכותרפיה הוליסטית ועוד.[/u]

[u]האם קראת את זה בהצעת החוק[/u]
כן. בהצעת החוק כתוב שיהיו טיפולים ספציפיים שיותרו רק למי שמתהדר בשם המקצוע המפורש (תזונאי, פיזיוטראפיסט) וממש בסוף הצעת החוק, בעמוד האחרון, יש נספח עם רשימה (מאד מצומצמת) של הטיפולים המסויימים הללו. אמנם לא כתוב "לנטורופתי אסור". אבל כן כתוב שרק מי שיש לו תעודת תזונאי (פיקוח וכו) יוכל לטפל בהרכבת תפריט של בעיה מטאבולית.
אבל כשאמרתי, לדעתי, זה בכלל לא רלוונטי לרפואה ההוליסטית. שמעצם היותה [b]הולסטית[/b] מטפלת בגוף כגוף מלא ומורכב ולא בסמפטום מסויים.

[u]לדוגמא הרכבת תפריט לאנשים עם בעיות מטאבוליות[/u]
האם קראת את זה בהצעת החוק? כי אני קראתי את כל הפרוטוקולים של הוועדות שהתכנסו בנושא עד היום (חוץ מזה של ה- 4.2 שעדיין לא התפרסם) ולא זכורה לי כזו דוגמא. בכלל לא זכור לי שהזכירו נטורופטים.

אור השמש, מסכימה כמעט עם הכל (טוב צטטת אותי :-D).
הסייג היחיד הוא ל
[u]מי בכלל מדבר על נטורופטים?[/u]
כי הצעת החוק מגדירה טיפולים ספציפיים שיכולים להנתן רק ע"י מי שהוסמך כתזונאי. לדוגמא הרכבת תפריט לאנשים עם בעיות מטאבוליות. ולכן נטורופת לא יוכל להצהיר "אני מרכיב תפריט לאיזון חולה סכרת". הוא כן יוכל להרכיב תפריט לאיזון גוף נפש לדוגמא, למרות ששני צדדים יודעים שמדובר על סוכרת. אבל כאשר מדובר בנטורופת, או כל רופא הוליסטי אחר, הוא באמת מאזן גוף נפש ולאו דווקא "סכרת". זה טבעה של הרפואה ההוליסטית. כי מי שפונה לנטורופת ולא לתZונאי סימן שבזה הוא מאמין, והוא רוצה ייעוץ דווקא ממנו.

[u]כדאי לקרוא את הצעת החוק לפני שמכניסים כל כך הרבה כעסים ואנרגיות שליליות לחיים[/u]
נכון!
[u]מכיוון שיהיה פיקוח על המקצוע "תזונאי" רק מי שיעמוד בפיקוח יקרא תזונאי. נטורופתים יקראו נטורופתים. בדיוק כמו שע.סוציאלית שעובדת כטרפיסטית קוראת לעצמה פסיכוטרפיסטית ולא פסיכולוגית. כי פסיכילוגית היא רק מי שלמדה פסיכולוגיה. כאשר אני נזקקת לטיפול נפשי אני מעדיפה פסיכוטרפיסטיות ולא פסיכיולוגיות. אם כאשר את מעונינת בייעוץ תזונאי את מעדיפה נטורופטית - מגניב. איש לא מונע (ולא ימנע, ע"פ הצעת החוק) ממך לפנות לנטורופטית לשם כך[/u]
בדיוק!
_עכשיו אני מבולבלת לגמרי...
אם לא ימנעו מנטורופטית לעבוד כנטורופטים אז למה צריך עצומה?_
זאת בדיוק הנקודה - לא צריך! זאת היסטריה ונסיון לעשות הרבה רעש מכלום. די דומה לדף על החוק החדש ללידות בית (שמשום מה איני מוצאת עכשיו) - יש כאן קבוצה של אנשים שמרגישים שהממסד רודף אותם ומחפש כל הזמן איך להזיק להם. אז גם אני לא מסכימה עם הרבה דברים שהממסד עושה - אבל יודעת איפה עובר הגבול ושלא מנסים לרדוף אותי כל הזמן.
תקראו את הצעת החוק לפני שאתם מעוררים גלים - מי בכלל מדבר על נטורופטים? מה שהחוק מנסה להסדיר הוא מה שכבר מתבצע בפועל היום - בבתי חולים וקופות חולים יוכלו לעבוד רק דיאטנים (או כל אחד מארבעת המקצועות) שהוסמכו על פי החוק.

מעתיקה לכאן את מה שכתבתי בעקבות הכנס על "עתידה של הרפואה המשלימה" בישראל:

חזרתי עתה מהכנס בנושא "עתידה של הרפואה המשלימה" בתחושות מעורבות.
מצד אחד תמונת המצב הובהרה חד וחלק בכנס- יש לפעול ביחד ומהר. עכשיו! אין לנו זמן לבזבז בהתדיינויות על מינוחים ומשמעויות, או להתפלפל בעניינים פילוסופיים (שכבודם במקומם מונח, רק אולי ...לא כרגע...).
יש צורך ברור בהתגייסות, בהתאגדות, בהשמעת קול מאוחד וברור מעל הכל.
כן, עלינו להתעלות עכשיו מעל פני הבדלי גישות ושיטות, לעבור מעל קשיין בין אישיים ולהסתכל ממוקדים על המטרה הנמצאת לנגד עינינו- ההגנה על יכולת הפרנסה ועל העיסוק שלנו, הרפואה המשלימה- שלמה- אלטרנטיבית.
עלינו להבטיח שלכל אחד המעוניין לפנות אלינו\ יהיה אל מי לפנות, גם היום, גם בעוד שבוע וגם בעוד שנתיים.

ומהצד השני- איכזבה אותי ההיענות המועטה לכנס. אני מרגישה שיש תחושת שאננות בקרב המטפלים של "הכל יהיה בסדר", "האיום הזה אינו מוחשי", ש "מישהו אחר יטפל בזה, לא אני".
והרי אין באמת מישהו אחר שיטפל בזה\ אלה חייבים להיות אנחנו!
ואם אנחנו מלמדים את המטופלים שלנו ואת האנשים עמם אנחנו עובדים לקחת אחריות אישית על החיים שלהם, על הבחירות והפעולות שלהם, איך ניראה אנחנו אם לא נקיים זאת בעצמנו?
איזה שיח פנימי ננהל בינינו לבין עצמנו אם לא נמצה את היכולות שלנו לטובת העניין הזה? אם לא נתגייס ונגייס את הסובבים אותנו למאבק? את המטופלים שלנו, את המכותבים שלנו, את הפונים אלינו בפורומים, בני משפחותינו וחברינו ובראש ובראשונה, את הקולגות שלנו בכל תחומי הטיפול.

אסור לנו להתפס לשאננות כרגע ולנסות למצוא תרוצים ל'למה החוק הזה לא יוכל לפגוע בי'.
אם החוק הזה יעבור הוא יפגע בכולנו!
הזמן פה הוא קריטי, כי אם לא נפעל עכשיו כנראה שלא נוכל לפעול בכלל.
זה לא הזמן להתחבא כדי שלא יראו אותנו. נהפוך הוא, זה ה-זמן להראות את כוחנו, יכולותינו ואת הבטחון שלנו בעצמנו ובמקצוע שלנו!

[b]אז מה אני יכול לעשות?[/b]

ראשית, לחתום על [url=http://enter-system.com/site/index.asp?[po]depart]העצומה[/url] id[/po]=64809 ואחר כך לעזור בגיוס חותמים רבים נוספים (אפשר להדפיס את העצומה ולהחתים במקומות עבודה, במכללות, במסגרות חינוך ועוד ולשלוח לפי הכתובת המופיעה באתר).
שנית, להפיץ את המידע בנושא לכל עבר.
אפשר לברר על פעילות אקטיבית יותר דרך האיגודים המקצועיים ואם אתם עדיין לא חברים באיגוד המקצועי שלכם, הגיע הזמן לעשות זאת. האיגודים המקצועיים הללו הם הכוח שלנו מול המערכת. הם מאפשרים לנו להציג חזית מאוחדת ולהשמיע קול ברור ורם.
אם עוד אין במקצוע שלכם איגוד מקצועי, הנה הגיע הזמן להקים אותו.
אפשר להצטרף למטה המאבק של [url=http://www.altmedor.com/]הלשכה למקצועות בריאות משלימים[/url]
לפנות לגורמים בתקשורת בכדי להשפיע על דעת הקהל וליידע את הציבור.

זה נוגע בכולנו: מטפלים, מטופלים, יבואנים ומשווקים של תוספי תזונה, צמחי מרפא, שמנים אתריים, בעלי בתי טבע ובתי מרקחת, קופות החולים, בתי החולים, בתי הספר למקצועות הרפואה המשלימה וכל שוחרי הבריאות באשר הם.

תודה, פוגית, עכשיו זה יותר ברור קצת.
נשאר רק לתהות האם סומכים או לא סומכים על המל"ג?

[u][b]מכיוון שבהצעת החוק, מדגישים מספר פעמים שלא רוצים לאסור על מי שכבר עוסק, את עיסוקו[/b][/u]

זו נקודה שחשוב לחזור ולהדגיש אותה. משרד הבריאות לא שומט את השטיח מתחת לרגליהם של המטפלים. הוא פשוט רוצה לשפר את הפיקוח, בעיקר על אלו המועסקים במוסדות המוכרים ע"י המדינה (קופות החולים בתי ספר ועוד)
אפילו מצויין בהצעה שאדם מבוגר, שמסוגל להחליט בעצמו ויש לו מספיק כסף תמיד יוכל ללכת ולקבל טיפול ממי שהוא רוצה, אי אפשר ואין טעם למנוע את זה. יחד עם זאת, יעזור מאוד לרוב המבוגרים המודעים, כשהם באים לבחור מטפל לדעת האם הוא למד ומה, ואיזו תעודה או תואר יש לו. כשלא מגיעים עם המלצות ברורות זה מאוד עוזר ובעולם של היום זה אפילו חיוני.

ההצעה בשלב זה מבקשת למנות את המל"ג לגוף שיפתח את תוכניות הלימודים ואת מערך הפיקוח העתידי (לכשיעבור החוק) אולי בגלל זה נבהלו המטפלים וצעקו "גוועלד! אקדמיזציה" אבל המל"ג הוא גוף וותיק עם הרבה ניסיון ויחסית אובייקטיבי, הם לא יגרמו למצב שבו רק רופאים יכולים לעסוק בתחומים של רפואה משלימה או הוליסטית.

[b]אני לא מבינה מה רע בזה שנתורפת שלמד 4 שנים יקבל גם תואר ראשון בסוף הלימודים[/b] (שיאפשר לו לקבל תעודת הכרה ממשרד הבריאות).
הרי הלימודים הם עמוקים ורציניים! למה שזה לא יבוא עם תואר?

כרגע המכללות לא יכולות לתת תואר כי המל"ג צריך לפתח אותו - וזה (בין השאר) מה שהחוק הזה מבקש להסדיר

_לו נניח שהחוק הזה יצליח לעבור - לא רק ל-4 המקצועות האלו, אלא לכל תחום הרפואה ההוליסטית, כפי שיש בתכנון -
האם אז הבעיה רק תהיה שמטפלים ללא אישור המועצה לא יוכלו להציג את עצמם תחת הכותרת של התחום שלהם?
או לא יוכלו בכלל לטפל ללא האישור? (שזה הרבה הרבה יותר חמור)
אשמח אם מישהו הבין ויידע לענות לי._
מטפלים ללא אישור (או תעודת הכרה במקצוע) לא יוכלו להציג את עצמם תחת הכותרת שלא קיבלו עליה אישור. ז"א שנתורפת לא יכול להציג את עצמו כתזונאי. לדעתי זה בסדר, הם לא תזונאים, הם הרבה יותר...

ישנו בארץ [b]חוק יסוד חופש העיסוק[/b] שלא מאפשר מאף אחד למנוע מאדם אחר לעסוק במה שבא לו (בהגבלות מסויימות, כמובן). יחד עם זאת, ישנם מקצועות שנחשבים "מסוכנים לבריאות הציבור" בפוטנציה ולכן צריך שיהיה עליהם פיקוח, לטובת הציבור, גם כשזו מתנגשת עם טובתו הפרטית של המטופל או המטפל. (מקצועות לדוגמא: ספר, מורה לנהיגה, שף/מבשל/קונדיטור/קייטרינג/מסעדה, רופא, עורך דין, רופא שיניים, וכל שאר המקצועות הפרה-רפואיים)
[u]הצעת החוק אינה מתנגשת עם חוק יסוד חופש העיסוק[/u]

עוד 2 הערות חשובות
החוק כרגע נועד בעיקר לאפשר למוסדות שמטפלים באנשים שאינם יכולים לבחור את המטפל שלהם בעצמם לבחור עוסקים שיש להם גב כלשהו ואפשר להניח ברמת סבירות גבוהה שהם מבינים משהו במה שהם עושים כי הם [b]נבחנו[/b] עליו במערכת בחינות מסודרת ואחידה. (לא למדו - נבחנו! יש הבדל!)

בנוגע להצעה הנוכחית - היא בסה"כ מבקשת להסדיר ב [b]חוק[/b] את מה שמשרד הבריאות ניהל בעבר בתקנות (תעודת הכרה במקצוע). בעיקר בגלל בג"ץ מלפני די הרבה שנים שגרם למשרד הבריאות להפסיק להנפיק את התעודות האלה ורק עכשיו הצליחו לנסח פתרון סביר.

אני ממש מציעה לכל מי שמתעניין, שואל את עצמו שאלות, לא מבין וכו' להגיע לכנס ב"אלטרנטיבה" להשמיע את קולו, להתגייס יותר לעניין.
שהרי באמת לאף אחד מאיתנו עודש אין תשובות ברורות ואני מרגישה שאם לא נתאגד בעניין הזה נוציא הרבה יותר אנרגיה לבד בהתמודדות הזו.
אני יודעת שזה לא פשוט לעצור הכל באמצע הצהריים ולהגיע, אם כי לי אישית זה מספיק חשוב כדי לעשות את הקומבינות שלי עם 2 ילדים ולבוא לשם.
אשמח לראותכם שם גם ואמשיך לעדכן כשיהיה לי מה {@

מעניין אותי לגבי הנטורופתים. למעשה הם לא יוכלו להציג עצמם כעוסקים בתזונה.
ומלבד זאת אסור להם לתת ייעוץ תזונתי במקרים רפואיים מסויימים. האם זה סביר? (לא יודעת - שואלת את המבינות בנטורופתיה ו/או ברפואה.)

מתוך הצעת החוק (ההדגשות, שלי):

"החוק המוצע [b]לא אוסר על מי שאינו בעל תעודת הכרה לעסוק במקצוע הבריאות[/b], אולם הוא מטיל כמה מגבלות על העיסוק במקצוע: כך, לדוגמה, בעלי מקצוע בתחום הכירופרקטיקה והאוסטיאופתיה עוסקים בתחומים השייכים, בין היתר, לעיסוק בפיזיותרפיה. [b]לכן, הצעת החוק אינה באה לאסור על מי שאינו בעל תעודת הכרה במקצוע הבריאות לעסוק בפעולות שהן בתחום העיסוק של מקצוע בריאות מסוים[/b], מלבד העיסוק בפעולות ייחודיות, ובלבד שלא ישתמש בתואר שיוחד לאותו מקצוע."

ובהמשך פירוט הפעולות המותרות לפיזיוטרפיסטים מוסמכים בלבד:
")א( טיפול נשימתי ידני, למעט פעולות
החייאה, ושיקום שרירי מערכת
הנשימה.
)ב( טיפול פיזיקלי בסחרחורות בשל
ליקויים באוזן הפנימית."

וזהו. כל שאר הפעולות יכולים להמשיך לעשות כירופרקטים, אוסטיאופטים, ומעסים תאילנדים (מוסמכים או שלא).

ושוב, מה יהיה בהצעות החוק הבאות, כאשר יורחבו, אפשר רק לדמיין. בהרגשה [b]שלי[/b], מעצם היות הרפואה האלטרנטיבית רפואה הוליסטית ברובה, לא תהיה בעיה בטיפול, כי הוא לא ספציפי.

רוצה להבין:
לו נניח שהחוק הזה יצליח לעבור - לא רק ל-4 המקצועות האלו, אלא לכל תחום הרפואה ההוליסטית, כפי שיש בתכנון -
האם אז הבעיה רק תהיה שמטפלים ללא אישור המועצה [b]לא יוכלו להציג את עצמם תחת הכותרת של התחום שלהם[/b]?
או [b]לא יוכלו בכלל לטפל[/b] ללא האישור? (שזה הרבה הרבה יותר חמור)

אשמח אם מישהו הבין ויידע לענות לי.

אי אפשר עדיין להסביר, כי אין עדיין חוק, ואין אפילו הצעת חוק בעניין הרפואה האלטרנטיבית. כרגע מדובר על 4 מקצועות [b]פרא רפואיים[/b] והם: קלינאיות תקשורת, תזונאיות, ריפוי בעיסוק ופיזיוטרפיה. מי שלא למד את המקצועות הללו במוסדות בעלי פיקוח המועצה להשכלה גבוהה (וזה לאו דווקא אוניברסיטה), ולא עמד בבחינות הסיום, לא יוכל להציג את עצמו ככזה.

מכיוון שמתכוונים בהמשך להרחיב את המקצועות, יש מצב שהחוק יחול (מתישהו) גם על רפואה אלטרנטיבית. [b]וההנחה[/b] היא שהתנאים יהיו דומים. אבל, מכיוון שכרגע, אין בכלל פיקוח אקדמי (בניגוד לארבעת המקצועות המדוברים) על הרפואה האלטרנטיבית, יהיה צריך בתור התחלה ליצור פיקוח מסויים, להחליט מהם המוסדות המפוקחים, לבנות תכנית לימודים, להחליט מי מפקח. ואז גם יצטרכו למצוא פתרון למי שכבר למד בעבר ו/או סטודנט.

כל תשובה לגבי השאלה, היא ספקולציה בלבד שממש אין שום תקדים שניתן להסתמך עליו. מכיוון שבהצעת החוק, מדגישים מספר פעמים שלא רוצים לאסור על מי שכבר עוסק, את עיסוקו, נראה [b]לי[/b] שגם כאשר ירחיבו את החוק ימצאו פיתרון. אולי כדי להקרא רפלקסולוג רשמי יצטרכו לעבור בחינה כלשהי, וזה בהחלט תיק. מבינה לגמרי. בכל מקרה, מכיוון שאפילו לא נוסחה הצעת חוק בנושא, לדעתי, אם יש למי מהעוסקים במקצועות הללו ו/או לסטודנטים, רעיון מה אפשר לעשות עם הסטודנטים או העוסקים כאשר יורחב החוק, הם בהחלט מוזמנים להציע זאת לוועדה! זה הזמן.

ורד, תוכלי להסביר, אחת ולתמיד, מה יהיה עם אלה שהם [b]כבר[/b] מטפלים, ומה עם הסטודנטים?

הזמנה לכנס:
[b]עתידה ואופייה של הרפואה המשלימה בישראל[/b]

תערוכת אלטרנטיבה, גני התערוכה תל אביב, 23.1.08
בין השעות 13:00 עד 15:00
השתתפות ללא תשלום


למטפלים, מורים, תלמידים, עוסקים וידידי הרפואה המשלימה:

[list]
[*] הזמנה זו הינה אישית אליכם.
[/list]
בימים אלו נקבע עתיד הרפואה המשלימה בישראל.*

הצעת חוק שמועברת בימים אלו בכנסת, מציעה לחוקק חוק שעל פיו הייעוץ התזונתי לסוגיו יינתן בידי תזונאים קליניים בעלי רישיון בלבד, דבר שימנע מכל סוגי המטפלים ברפואה משלימה לתת יעוץ תזונתי. משרד הבריאות מצהיר כעת על כוונתו ליצור הצעת חוק נוספת שעל פיה רק מטפלים בעלי תואר אקדמי יוכלו לעסוק ברפואה המשלימה, ושכל מערך ההכשרה יעבור לאוניברסיטאות בלבד. בתקשורת אנו מוצאים פרסומים של קופות חולים הקוראים לאפשר טיפולי רפואה משלימה בידי רופאים בלבד.

הלגיטימציה הגדולה שמקבלת הרפואה המשלימה על ידי הציבור, יוצרת את נסיון ההשתלטות של הממסד על המקצוע, וצמצום התפתחותו וצמיחתו בידי מטפלי הרפואה ההוליסטית עצמם.

בכנס זה מכנס מטה המאבק על עתידה של הרפואה המשלימה בישראל את המטפלים, המורים, התלמידים, הידידים והעוסקים ברפואה המשלימה על מנת לדון במצב הקיים ולהציע דרכי פעולה לשמירת עתידה, דרכה ואופייה של הרפואה המשלימה בישראל.

אם דרכה ונשמתה של הרפואה המשלימה בישראל חשובים לכם, בואו לכינוס חשוב זה ותנו את קולכם למאבק הציבורי!

סדר היום לכנס:

13:00 – דברי פתיחה, יאיר שמר, יו"ר הלשכה למקצועות בריאות משלימים
13:15 – תיאור המצב הקיים וההשלכות העתידיות - עו"ד יעקוב סימון ואבישי המבורגר
13:50 – נקודת מבט של מטפלת נטורופתית - הילה אבירם
14:00 – נציג חברות תוספי תזונה - אלכס מאור - חברת סולגר
14:10 – נציג המכללות ובתי הספר ברפואה משלימה - דובי לקס - מנכ"ל מכללת רידמן
14:20 – תכנית פעולה – אבישי המבורגר
14:40 – פנל שאלות ותשובות
14:50 – דברי סיכום וסיום הכנס

התמונה לא שלמה בלי הרפואה המשלימה
בואו להשמיע קולכם בכנס וחתמו על העצומה שבאתר:

[url=http://enter-system.com/site/index.asp?[po]depart]אתר המאבק הציבורי על עתידה ודרכה של הרפואה המשלימה בישראל[/url] id[/po]=64809

בפועל, לא החלטתי כך, עובדה שאני לא (כי הרי אין באמת משהו שעוצר אותי חוץ ממני). כי אני, כמו שמובן מכל הדף הזה, חושבת שיש בהחלט מה ללמוד כדי לטפל ברפלקסולוגיה. וגם חושבת שזה שיוסיפו לימודי מדעים, לא מזיק. ולטעמי כדאי גם להוסיף כמה קורסים בפסיכולוגיה. אבל יצא לי לפגוש כאלו [b]שכן[/b] החליטו כך.

אני לא מבינה איך המשפט הזה
[u]אני, מטופלת ברפלקסולוגיה on and off יותר מעשור. יצא לי לבהות בתרשים הזה של הרגליים כבר מאות שעות אם לא יותר. כשטיפלו בבן שלי ברפלקסולוגיה, גם הסבירו לי איך לטפל בו בבית[/u]

מוביל למסקנה הזו
[u]כך שאני, בהחלט יכולה להחליט שאני כבר יודעת הכל על רפלקסולוגיה[/u]

[u]הממסד רוצה להוציא אל מחוץ לחוק את כל מי שמטפל ללא תואר היום.[/u]
מאיפה בדיוק את מסיקה את זה?
[u]שלימודים לתואר מצריכים יותר שעות[/u]
[u]לימודי מדעים שיבואו על חשבון שעות של לימוד הרפואה המשלימה עצמה[/u]
אם יוסיפו מדעים "סתם" כדי למלא שעות, אז איך זה בא "על חשבון" הרפואה המשלימה עצמה?

תראי, אני, מטופלת ברפלקסולוגיה on and off יותר מעשור. יצא לי לבהות בתרשים הזה של הרגליים כבר מאות שעות אם לא יותר. כשטיפלו בבן שלי ברפלקסולוגיה, גם הסבירו לי איך לטפל בו בבית, כך שאני, בהחלט יכולה להחליט שאני כבר יודעת הכל על רפלקסולוגיה. ובמקרה, אני גם דוק'. אז מה מפריע לי להתחיל לטפל ברפלקסולוגיה?

שלום לכולם,

כמה הבהרות לכל מי שעדיין לא בעיניינים:

לא מדובר כאן על ריב. מדובר כאן על פעולה חד צדדית וכוחנית שמפעיל הממסד כדי להפוך את כל הרפואה המשלימה לאקדמית.
כל מטפל שימשיך לקבל מטופלים בקליניקה שלו יחשב כעובר על החוק.
הסבר: הממסד הופך את הרפואה המשלימה לאקדמית - ואין עם זה כל בעיה!!!
כלומר: יהיו לימודים של רפואה משלימה לתואר וזה מצויין! - זה טוב וחשוב שיש אפשרות בחירה כזאת,
וזה רק יכול לקדם את הקונספט של הרפואה המשלימה.

לפני שאתם מתרגזים על מילים אלו, כדאי שתדעו משהו חשוב: ההתרגזות תהיה מיותרת מאחר וזה משהו שכבר קורה ואין לנו אפשרות לעצור זאת.
(בימים אלו נפתחת מכללה ללימודי רפואה משלימה לתואר אקדמי!)

אך לא זאת הבעיה!!!

הבעיה היא - שהממסד, לא מסתפק במתן אפשרות ללמוד רפואה משלימה לתואר, הוא רוצה להפוך את כל המקצוע למשהו אקדמי - במילים פשוטות למי שעדיין לא מבין:
הממסד רוצה להוציא אל מחוץ לחוק את כל מי שמטפל ללא תואר היום.
זה כולל את כל אותם מטפלים שעוסקים במקצוע שנים רבות ומצילים נפשות רבות - הם לא יוכלו לטפל יותר אם אין להם תואר!
וכאן הבעיה טמונה - ועל זה המלחמה!

רוצים ללמד רופאה משלימה בצורה אקדמית לתואר? - סבבה!!!
רק אל תוציאו אל מחוץ לחוק את אלו שאין להם תואר ועוסקים במקצוע שנים רבות, או את אלה שיבחרו ללמוד
את המקצוע במסלול מקצועי ולא אקדמי מטעמים מאוד ברורים (ויכוח לפעם אחרת)

לגבי עניין השרלטנות שמישהי העלתה פה:
ללשכה (ארגון הגג של כל מקצועות הבריאות המשלימים) ולאגודות/עמותות יש קריטריונים מאוד מחמירים לקבלת אנשי מקצוע לחיקם.
יש מה שנקרא "תואר RCP" שאומר שכל מטפל שרשום באגודות ועבר את המבדקים והמבחנים ועמד בכל הקריטריונים, ראשי לקבל תואר
RCP שאומר שהוא מטפל מורשה, מוסמך ורשום בפנקס המטפלים הארצי!!!
מטפלים שהם שרלטנים לא יוכלו להתקבל לעמותות ולקבל תואר RCP ולכן, כל מי שאינו רוצה ליפול על שרלטן צריך לוודא שלמטפל שהוא הולך אליו יש
תואר RCP....

לגבי השם "רפואה משלימה או רפואה הוליסטית - כרגע עניין ההגדרה ממש לא רלוונטי לצערי, ואני חייבת לומר שהלוואי ועל זה היינו צריכים להלחם
בימים אלו....כיום עתיד הרפואה המשלימה/הוליסטית נמצא בסכנה ורבים קוברים את ראשיהם בחול.

מקווה שהבהרתי כמה דברים.

אנא חיתמו על העצומה - זה קריטי (אם לא מאוחר מידי).
הממסד אטום ולא מוכן להידברות.

עשו דברים כמו זה בעבר למקצועות נוספים וזה לא נגמר טוב.

ועוד חומר למחשבה:
איך לדעתם האישית, יראו לימודים לרפואה משלימה בקטע האקדמי? האם אינכם חושבים שלימודים לתואר מצריכים יותר שעות
של לימודי מדעים שיבואו על חשבון שעות של לימוד הרפואה המשלימה עצמה?
כמדומני באוסטרליה, נסגרו בתי ספר כאלה בגלל עזיבת תלמידים עקב רמת לימודים נמוכה....

כל קול קובע...

[u]זה בהחלט מוכיח שאין לממסד סיבה אמיתית להתערב.[/u]

זה ממש לא מוכיח את זה.
נכון שיש את האיגוד והאדם המודע יכול לבדוק האם המטפל שמציג את עצמו כרפלקסולוג מוכר ע"י האיגוד ככזה. אבל -
א. אין חוק שאומר שאדם לא יכול לקרוא לעצמו רפלקסולוג סתם כך, ללא הכשרה מתאימה או עם הכשרה חלקית או ...
ב. במקצועות שהאגוד המקצועי פחות חזק, פחות אנשים יצטרפו לאיגוד ואז להכרה של האיגוד יש פחות משמעות
(נניח למשל, ששלושה אנשים נחמדים שעוסקים ברייקי <לא מכירה את האיגוד של הרייקי, יכול להיות שהוא אחלה> מחליטים להקים איגוד מקצועי. מחלקים תעודות, גובים דמי חבר, בודקים בתי ספר וכו'. אם מסיבות פוליטיות או מקצועיות האיגוד 'לא יתפוס' ואנשים פשוט לא יצטרפו אליו וימשיכו לעשות רייקי כמו שעשו עד עכשיו - אז אין שום משמעות לקיום האיגוד.)
כלומר אי אפשר לסמוך על זה שההסדרה ה'מקצועית' תקרה לבד, אלא החוק צריך לתמוך בה ואולי אפילו לכפות הקמת איגוד מקצועי 'בעל שיניים' בכל המקצועות החשובים.

[u]וההבדל יהיה שהם יקבלו משכורת מסודרת (וכבוד ויקר) בשביל זה[/u]

ז"א שהממשלה סתם התנדבה לשלם להם משכורת? קשה לי להאמין...
במיוחד לאור העובדה שהרפלוקסולוגים שהם הכשירו עד היום כבר לא ייחשבו רפלוקסולוגים...
או שכן?
(מבולבלים?... גמני...)

מי אמר שישים חדש במקומו?
אולי הצוות הזה יהיה הצוות המפקח? אולי הם יקבעו את תכנית הלימודים? אולי הם יכתבו את המבחנים? וההבדל יהיה שהם יקבלו משכורת מסודרת (וכבוד ויקר) בשביל זה.

[u]יש איגוד מקצועי שקובע סטנדרטים לבתי הספר, ושנותן תעודת חבר באיגוד רק למי שלמד את התכנית המאושרת, בבית ספר מאושר.[/u]

זה בהחלט מוכיח שאין לממסד סיבה אמיתית להתערב.

בסה"כ בכל תחום שמכבד את עצמו אנשי המקצוע הטובים וההגונים מעוניינים להבדיל את עצמם מהחאפרים.
ועל כן יש התארגנויות למיניהן שאם לא להפריע להן עם הזמן מתפתחות ותסתדרות היטב.
הממשלה יכולה לבוא ולהביע את תמיכתה אם בא לה. אבל לבוא ולקרות לתחום את ראשו ולשים חדש במקומו זה בעיקר לטובת הממשלה עצמה. יותר רווחי ויותר רגוע.

על דבר אחד אף אחד לא חושב - על הנזקים והאבידות בנפש שהרופאים הממוסדים האקדמאים גרמו.

תודה [po]קט קטית[/po]. אפשר למחוק אחר כך.

_וגם על הרפואה האלטרנטיבית, או "המשלימה" כמו שהם נוהגים לקרוא לה
(יש בזה משהו נחות, לא? יש את הרפואה - ויש את הליצנים הרפואיים)_
הם קוראים לזה "משלימה" כי לדעתם היא לא יכולה להיות בפני עצמה. היא משלימה את הרפואה הרגילה, אבל לא באה במקום (הסבר של רופא שאני מכירה).

[po]קט קטית[/po]: בדיוק זה החשש.

דוקא ברפלקסולוגיה התחום גם כיום מסודר מאד יחסית לתחומים אחרים. יש איגוד מקצועי שקובע סטנדרטים לבתי הספר, ושנותן תעודת חבר באיגוד רק למי שלמד את התכנית המאושרת, בבית ספר מאושר.
<לא יודעת בתחומים אחרים עם איגוד, וברור שיש הרבה תחומים שאינם מאוגדים עדיין>

פלונית לצורך הדיון, אני כן רואה למה חשבת שזה אישי.
סליחה שפגעתי בך

מה שמטריד אותי בכל הקטע הזה, שברגע שיש אחדות ותוכנית מאושרת ע"י הממשלה, הממשלה בעצם שולטת בתוכנית הנלמדת. וכידוע לא מעט פעמים יש סתירה בין הגישה של הרפואה המערבית לבין זו של הרפואה הטבעית - הלא היא הרפואה ה [b]אלטרנטיבית[/b]. וכשתוכן הלימודים מוכתב ע"י מקור בעל עניין בנושא, אני יכולה בהחלט לראות איך הרפואה האלטרנטיבית עוברת סירוס ומתחברת לזרם של משרד הבריאות.
<[po]נבואות זעם זה אנחנו[/po], וגם תיאוריות קונספירציה 0-:>

[u]זה גם יימנע אולי את הקמת בתי הספר הקיקיוניים שלעיתים משאירים תלמידי ששילמו שכ"ל חסרי כל[/u]
הלוואי {@
<שונאת [u]בתי ספר קיקיוניים[/u]>

[u]בשביל זה צריך חוק?[/u]
כשיש חוק יש אפשרות להעמיד לדין את מי שעובר עליו. היום זה הרבה פחות ברור.

[u]בשביל זה צריך חוק?[/u]
כן, כי היום הרבה אנשים מגדירים עצמם כרפלקסולוגים, אבל כל אחד למד משהו אחר, ואין אחדות. וכשמישהו מגדיר עצמו כרפלקסולו אני לא יודעת מה זה אומר.
במקרה, אתמול לקחתי טרמפ' סטודנט להומאופטיה. שסיפר שלמד שנה באחת המכללות הגדולות והידועות בתחום. במקרה, בחופשת הקיץ הגיע לסמינר של מורה אחר, והבין שכל מה שלומדים במכללה זה חרטה ועבר ללמוד אצל המורה ההוא. אם היה פיקוח, בכל המכללות המוכרות היו עומדים בסטנדרט מסויים של לימודים.
וכרגע, החוק בכלל לא מתייחס לרפלקס'. אבל כן כתוב בחוק שבכוונתם, עם הזמן, ללמוד עוד תחומים, ולהכניס אותם לתוך החוק. וזה שהם לא מחילים את החוק על כ-ל הרפואה המשלימה אלא כרגע על 4 מקצועות פרא-רפואיים ובהמשך ילמדו תחומים אחרים, רק מראה שהם באמת מנסים ללמוד כל פעם תחום אחר ולהכיל אותו בצורה הטובה ביותר.

שאלה: [u]אבל כן ימנעו מרפלוקסולוגים לעבוד כרפלקסולוגים[/u]?

תשובה: [u]מי שילמד רפלקסולוגיה במוסד מוכר, יוכל לקרוא לעצמו רפלקסולוג[/u]



[u]אבל גם היום אפשר לשאול את המטפל לפני שנגשים לטיפול מה הוא למד, איפה וכמה.[/u]
אפשר, אבל בד"כ לא עושים את זה. ולכן השרלטנות חוגגת.
המטרה היא (לדעתי) למנוע הטעיה של הציבור.
כך שמטפלים שעשו קורס של חודש ברפלקסולוגיה או בארומותרפיה לא ייקראו לעצמם רפלקסולוגים או ארומותרפיסטים.
זה גם יימנע אולי את הקמת בתי הספר הקיקיוניים שלעיתים משאירים תלמידי ששילמו שכ"ל חסרי כל.

[u]כי כל אחד יהיה חייב להגדיר בדיוק מה למד ומאיפה יש או אין לו תואר[/u]

אבל גם היום אפשר לשאול את המטפל לפני שנגשים לטיפול מה הוא למד, איפה וכמה.
בשביל זה צריך חוק?

ז"א לא ימנעו מנטורופטית לעבוד כנטורופטים, אבל כן ימנעו מרפלוקסולוגים לעבוד כרפלקסולוגים S-:
אם אראה פירסום של מישהו שעובד בשיטת "רגליים משולבות" לא אדע לקשר את זה לרפלקסולוגיה
וכדי לבנות שיטה על שם עצמו בן אדם צריך או הרבה ניסיון או הרבה חוצפה, ואולי את שניהם...
אז מי שכבר רפלקסולוג - מה יהיה דינו?

אז זה חוק מצויין. כי כל אחד יהיה חייב להגדיר בדיוק מה למד ומאיפה יש או אין לו תואר. וכל אחד יוכל לבחור את מי שמתאים לו שיטפל בו.

[u]אז למה צריך עצומה[/u]
זה גם מה שאני שואלת.
בהצעת החוק כתוב במפורש שכולם יוכלו להמשיך לעבוד (רק לא לקרוא לעצמם תזונאים). ושיהיה פיקוח על התזונאים. מי שרוצה שיקראו לו "תזונאי" צריך לעמוד תחת הפיקוח.
ונניח שבשלב הבא יוסיפו את המקצועות "נטורופתיה" "רפלקסולוגיה" "שיאצו", אז מי שילמד רפלקסולוגיה במוסד מוכר, יוכל לקרוא לעצמו רפלקסולוג. אם הוא לומד במכון בשם "רגליים משולבות" וזה מכון שלא תחת פיקוח, הוא יוכל להמשיך לעבוד, אבל להגיד שהוא מטפל בשיטת "רגליים משולבות". ואם הוא לימד את עצמו, הוא יוכל להמשיך לעבוד אבל לקרוא לעצמו "מטפל בשיטת עצמי". וכשאני אבוא למטפל, אני אדע שאם הוא מוגדר כרפלקסולוג, סימן שהוא למד בפיקוח, ואם הוא מטפל בשיטת עצמו/ רגליים משולבות, אז זה לא בפיקוח.
סה טו

עכשיו אני מבולבלת לגמרי...
אם לא ימנעו מנטורופטית לעבוד כנטורופטים אז למה צריך עצומה?
נהיה לי סלט בראש
(מבולבלים? גם אנחנו...)

מכיוון שיהיה פיקוח על המקצוע "תזונאי" רק מי שיעמוד בפיקוח יקרא תזונאי. נטורופתים יקראו נטורופתים. בדיוק כמו שע.סוציאלית שעובדת כטרפיסטית קוראת לעצמה פסיכוטרפיסטית ולא פסיכולוגית. כי פסיכילוגית היא רק מי שלמדה פסיכולוגיה. כאשר אני נזקקת לטיפול נפשי אני מעדיפה פסיכוטרפיסטיות ולא פסיכיולוגיות. אם כאשר את מעונינת בייעוץ תזונאי את מעדיפה נטורופטית - מגניב. איש לא מונע (ולא ימנע, ע"פ הצעת החוק) ממך לפנות לנטורופטית לשם כך.

מודה שלא קראתי את כל ההצעה (דווקא רציתי, אבל לגוזל היו תוכניות אחרות) אבל בכל מקרה- איך יקראו לעצמם התזונאים הטבעיים? מה זה הקישקוש הזה? ונטורופתים הם גם תזונאים, אגב.

כתוב בהצעת החוק, במפורש שכל המטפלים יוכלו להמשיך ולטפל. הם רק לא יוכלו להתהדר בתואר שלא להם.
דהיינו, נטורופטית לא תוכל להציג עצמה כתזונאית (אלא אם עמדה בלימודים שבפיקוח המועצה להשכלה גבוהה).

והם גם אומרים שכרגע מדובר ב4 מקצועות, ובהמשך יוסיפו עוד, אבל בכל מקרה כל מי שלא הוגדר יוכל להמשיך.
דהיינו כרגע מדברים על תזונאיות, ריפוי בעיסוק, פיזיוטרפיסטים וקלינאי תיקשורת. ובכל מקרה זה לא נוגע לשום מטפלים אחרים. אבל גם אם בהמשך, יקבעו קריטריונים לרפלקסולוגים, מעסים ומטפלים בשיאצו, עדיין המטפלים ברייקי ואייפק לא קשורים. ואם בעוד 10 שנים יקבעו קריטריונים לאייפק ורייקי, אז שיטת שפרון, לא קשורה. ואם יבקעו קריטריונים לשפרון...הבנתם.
ובכל מקרה, כולם יוכלו להמשיך לטפל, רק לא להקרא בתואר.

כדאי לקרוא את [b]הצעת[/b] החוק לפני שמכניסים כל כך הרבה כעסים ואנרגיות שליליות לחיים. ואם יש לכן הצעות, עדיין אפשר לפנות לוועדה שכותבת את הצעת החוק, ולהציע. לכו לתדעו, יש מצב שיקשיבו לכם (אם לא תתקפו כמובן, כמו בכל מערכת יחסים).

ורד, מה הם מתכננים לעשות עם כל המטפלים והסטודנטים לתזונה טבעית/ נטורופתיה? בעלי אמר שהוא חושב שהחוק לא יכול לחול רטרואקטיבית ויכולים אולי לחייב את המטפלים לעבור איזשהו מבחן. האם כך?

[u]נועה, לא הבנתי למה התכוונת, מה את חושבת שזה אומר?[/u]
אני לא מתיימרת לפרשנות, רק מציגה העובדות מהמציאות.

[u]מה שאני אומרת זה ששום סוג של פיקוח לא יבטיח שהמטפל יהיה קשוב.[/u]
ברור. אבל אולי פיקוח של האיגודים המקצועיים יוכל להבטיח שמי שמציג את עצמו כמטפל ברפלקסולוגיה, שיאצו, רייקי וכו' אכן עבר הכשרה שמתאימה למה שהוא מציג.
וכמו כן יוכל לפקח על בתי הספר שמוציאים תעודה במקצועות כאלה, שהם אכן מלמדים כמו שצריך.

ולגבי הילינג, למשל, נכון שיש מצב שאדם ילמד באופן אוטודידקטי ואינטואיטיבי לעשות הילינג ולעבוד עם קריסטלים - זה עוד לא עושה אותו ל [b]מטפל[/b] במובן העמוק של המילה. ולכן יכול לגרום נזק דוקא [b]בגלל[/b] הכלים שיש לו בידיים. ועם כל הכוונות הטובות כמובן.

ציטטת מדבריי והתייחסת אליהם? כאילו דאאא?

את מוזמנת לחפש בנרות איפה פניתי אליך

[u]אולי זה ישמע לך מוזר, אבל אני לא מכירה אותך, לא רוצה להכיר אותך, ומה שכתבתי לא מכוון אליך אישית[/u]
הגענו לשלב ההכחשה, אה?

_אבל זה בדיוק העניין של העצומה...
היא לא קוראת לאי-פיקוח אלא לפיקוח מקצועי ולא 'אקדמי'. כולם מסכימים שצריך פיקוח כלשהו._

מה שאני אומרת זה ששום סוג של פיקוח לא יבטיח שהמטפל יהיה קשוב.
בטח שלא שום סוג של אקדמיה.

<המשך יבוא |יד1|>

[u]האם עכשיו מגיע הרגע ששוב תאשימי אותי בזה, למשל באי לקיחת אחריות על חיי או משהו? באמת תודה. אם זה עוזר לך לדעת, גם דיברתי איתו על זה וגם הפסקתי את הטיפול מותיוזמתי בשלב מסוים[/u]


אולי זה ישמע לך מוזר, אבל אני לא מכירה אותך, לא רוצה להכיר אותך, ומה שכתבתי לא מכוון אליך אישית.
(קחי רגע לעכל את זה)
אני בכלל נגד להעביר דיון לפסים אישיים.
אז תסלחי לי שמכאן והלאה אתעלם מהתגובות חצי מצטדקות-חצי תוקפות שלך.
מאחלת לך מכל הלב למצוא מטפל טוב.

[po]בר עדש[/po], הנה ציטוט מהאתר:
[u]משרד הבריאות מתכוון בימים אלו להשתמש במהלך זה על מנת לחוקק חוק חדש ומיוחד שיהפוך הרפואה המשלימה בישראל לאקדמית בלבד, חוק שעל פיו רק מטפלים בעלי תואר אקדמי יוכלו לטפל במקצועות הרפואה המשלימה, והרפואה המשלימה תילמד במוסדות אקדמיים בלבד.[/u]
ועוד אחד:
[u]בנוסף, בימים אלו מעבירים חברי כנסת בשיתוף עם משרד הבריאות את "חוק מקצועות הבריאות", שעל פיו רק לתזונאי קליני בעל רשיון יהיה מותר לתת יעוץ תזונתי, דבר שיוציא אלפי עוסקים ברפואה המשלימה מחוץ לחוק. חובה לשנות גזרה זו שבחוק החדש.[/u]

המדובר בהצעת החוק שקישרת אליה, ובחוק נוסף שעדיין לא פורסם תוכנו.



[u]אני לא רואה בלשון החוק איום על חופש העיסוק של מטפלים בשיטות אחרות ובתחומים אחרים.[/u]
נטורופתים.

אם תעקבי אחרי הקישורים מאתר העצומה, תוכלי לקרוא את [url=http://www.livecity.co.il/image/users/64809/ftp/[po]my]הצעת החוק[/url] files[/po]/General/הצעת%20חוק%20מקצועות%20הבריאות.pdf כלשונה.
מתייחסים שם לארבעה מקצועות: ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת ודיאטנות. אלו מקצועות הדורשים לימודים אקדמאים בין כה וכה, והחוק רק בא למנוע התחזות.

אני לא רואה בלשון החוק איום על חופש העיסוק של מטפלים בשיטות אחרות ובתחומים אחרים.

[u]יותר מידי שמות מוכרים, טובים וראויים מעולם ההומיאופתיה אינם חתומים שם! מה זה אומר??[/u]

נועה, לא הבנתי למה התכוונת, מה את חושבת שזה אומר?

*******

[u]היחידים שיפגעו מהחוק הם המטפלים שרוצים להיות מועסקים בגופים מוסדיים. שם כל העסק נמצא תחת הכותרת של "רפואה משלימה", ושם כנראה ידרשו את התואר המדובר.[/u]

[po]בר עדש[/po], האם אתה בטוח שמדובר רק במטפלים במסגרת גופים מוסדיים, או שזו פשוט השערה שלך?

כי אני חשבתי שהחוק הזה לא יאפשר [b]לאף אחד[/b] לעסוק ברפואה טבעית באשר היא ובכל מקום שלא יהיה - כל עוד אין לו תעודה.
אשמח לשמוע שטעיתי...

זה אומר שהחוק הזה לא יפגע בהם.
בכל מקרה על השלט שלהם כתוב "הומיאופת" ולא "רופא משלים".

היחידים שיפגעו מהחוק הם המטפלים שרוצים להיות מועסקים בגופים מוסדיים. שם כל העסק נמצא תחת הכותרת של "רפואה משלימה", ושם כנראה ידרשו את התואר המדובר.

_וגם על הרפואה האלטרנטיבית, או "המשלימה" כמו שהם נוהגים לקרוא לה
(יש בזה משהו נחות, לא?_
[h=3]נכון, ולכן אמרו רפואה [b]טבעית[/b], ולא רפואה משלימה.[/h] אנחנו לא משלימים אף אחד, אנחנו היינו פה אלפי שנים, מערש האנושות. הרפואה המערבית היא היא המשלימה (נניח, במקרי חירום, או כשצריך ניתוח, או כשכלו כל הקיצין והטיפול הטבעי לא הצליח) וקיימת עמנו כמאה שנים. (כמובן, כבודה במקומה מונח, כאשר השימוש בה הוא מושכל ולא אוטומטי)

אני הומיאופתית, נכנסתי לרשימת ההומיאופתים שחתמו ואני חייבת לציין שמשהו פה מריח לי לא הכי טוב...
יותר מידי שמות מוכרים, טובים וראויים מעולם ההומיאופתיה אינם חתומים שם! מה זה אומר?? :-0

_כמות האנשים שמתים כל שנה מרשלנות רפואית גדולה בהרבה מכמות האנשים שניסו יוגה ולא הצליחו להוריד את הרגל מהתנוחה של מאחורי הראש ללא עזרה חיצונית. או לחילופין יצאו למסע אסטראלי ולא חזרו משם (כן-כן, גם זה אפשרי)
ההבדל הוא שברפואה המשלימה את בוחרת למי ללכת. או לפחות יכולה לבדוק. אני לא הלכתי למורה ליוגה זולה למשל אלא למנוסה, גמישה, בריאה, שמכירה את כל המי ומי בבראנג'ה, וכולם מכירים אותה, מחזיקה סטודיו 15 שנים. אבל לצורך העניין מוכנה גם ללכת לצעירות יותר שהיא משכירה להן את הסטודיו לפי שעה. טוב לה - טוב לי. כל זה מהכרות אישית כמובן ולא כלל גורף_

אוי, באמת. ממש מפיל מצחוק. מי בכלל משווה דינמיקות של מדיטציה והילינג לרשלנות רפואית בבית חולים? ואיך את משווה נזקי גוף לפגיעות נפש? גם אם מינוריות או חולפות. בכל המקרים, בטיפול נכון וקשוב הפגיעות לא היו קורות.

אם את ממש רוצה לשמוע, מדובר היה במטפל צעיר ונחמד, ככל הנראה לא מספיק מנוסה. קיבלתי המלצות חמות עליו ממטפלת שרציתי ללכת אליה אבל לא קיבלה כבר מטופלים חדשים. התחלתי טיפול, וקרה פעמיים שיצאתי ממנו "לא סגורה", כלומר פגיעה ורגישה ו"לא מחוברת חזרה" לאחר העבודה העצמית. הוא פשוט ניסה לטפל בי ביותר מדי דרכים שונות, ובסוף הטיפול כבר לא נותר זמן מספיק לסגור את כל הקצוות, מה שעושים בדרך כלל בהרפיה ומדיטציה, ויצאתי ממנו בהרגשה לא טובה. ההרגשה הרעה המשיכה גם יום ויומיים לאחר מכן, מעבר למה שקוראים "התנקות", והעיבה על כל מה שעשיתי באותם ימים. זו לא היתה פגיעה אקוטית אבל מיותרת לגמרי. לקח לי כמה מדיטציות טובות עד שחזרתי לעצמי בכל פעם כזו.

(האם עכשיו מגיע הרגע ששוב תאשימי אותי בזה, למשל באי לקיחת אחריות על חיי או משהו? באמת תודה. אם זה עוזר לך לדעת, גם דיברתי איתו על זה וגם הפסקתי את הטיפול מותיוזמתי בשלב מסוים).
_זו סיבה לפקח על הרפואה המערבית.
וזאת גם הוכחה לכך שהפיקוח האקדמי שווה לת*ת._
כתבתי בפירוש שאני לא בעד פיקוח אקדמי, שהוא לא רלוונטי במקרה זה. אבל מי אני שאקלקל לך את הבדיחות.

[u]אני אישית בעד פיקוח של האיגודים המקצועיים, נגד פיקוח אקדמי[/u]

_לצערנו הרב אין לממשלה [po]הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק [/po]

אבל זה בדיוק העניין של העצומה...
היא לא קוראת לאי-פיקוח אלא לפיקוח מקצועי ולא 'אקדמי'. כולם מסכימים שצריך פיקוח כלשהו.
קראת?

והבעיה העיקרית היא ש [u]שיאהבו אותי תדיר וחזק מדי[/u] זה לא [b]כל[/b] מה שהרפואה האלטרנטיבית ה'פיראטית' עושה.

[u]זה שהרפואה המערבית לעיתים גורמת נזק, זה סיבה לא לפקח על הרפואה המשלימה?[/u]

נכון.
זו סיבה לפקח על הרפואה המערבית.
וזאת גם הוכחה לכך שהפיקוח האקדמי שווה לת*ת.
עד עכשיו מסיפורי לידה שקראתי ושמעתי,
רבות התלוננו על מיילדות/הצוות הרפואי ורק אחת התלוננה על דולה
(שהתערבה לה יותר מדי בלידה וחנקה אותה עם המסאז'ים והנוכחות).
ואתן יודעות מה? אני מעדיפה שאלה יהיו הצרות שלי -
שיאהבו אותי תדיר וחזק מדי ולא יפחידו ירדימו ידחפו ויחתכו.
שקודם יעשו סדר בבלגנם האישי.
כשהרצפה שלי מלוכלכת אני לא הולכת לשטוף אצל השכנה.
בינתיים התוצאות מדברות בעד עצמן.
כאילו - חבר'ה, ניסיתם, לא הלך - למה להמשיך עם זה בכוח?
ברור שעניינו הישיר של הממסד הוא בלשים יד על כולם,
וגם על הרפואה האלטרנטיבית, או "המשלימה" כמו שהם נוהגים לקרוא לה
(יש בזה משהו נחות, לא? יש את הרפואה - ויש את הליצנים הרפואיים)







[u]אני אישית בעד פיקוח של האיגודים המקצועיים, נגד פיקוח אקדמי[/u]

לצערנו הרב אין לממשלה [po]הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק[/po]
לפחות בנותיי יזכו ללמוד באקדמיה לקוסמים P-:

סוסה, לא הבנתי את שאלתך :-S
ברור שאני חושבת שכדאי לחתום, אבל זו דעתי האישית. אינני יכולה לומר לך, או למישהו אחר 'יאללה, לכו לחתום'.
בשביל זה דף כמו זה והאתר שהוא מפנה אליו נותנים מידע, מפתחים דיון ומחדדים נקודות.

ואכן הכוונה היא לשלוח מייל לכתובת המייל המצויינת וגמדים קטנים מכניסים את הפרטים לעצומה.

[po]קט קטית[/po],
זה שהרפואה המערבית לעיתים גורמת נזק, זה סיבה לא לפקח על הרפואה המשלימה? מה הקשר?

(אני אישית בעד פיקוח של האיגודים המקצועיים, נגד פיקוח אקדמי)

קטקטית, שוב אני חייבת להגיד: כל מילה !
וגם, כרגיל, מצחיק...
[u]מכמות האנשים שניסו יוגה ולא הצליחו להוריד את הרגל מהתנוחה של מאחורי הראש ללא עזרה חיצונית.[/u]
:-D
את משהו...

[u]אני מוכנה לשלוח מייל אבל בלי המכתב[/u]

מ'זתומרת?
לא הבנתי אותך.
שולחים מייל עם השם, (ואם רוצים כותבים גם כמה מילים, אבל זו לא חובה).
אז מה זאת אומרת בלי המכתב?

הכי חשוב וגם קל יחסית, פשוט לשלוח את השם. לא?

[u]יותר מזה, גם מטפל בדמיון מודרך ובקריסטלים עלול לגרום נזק אם הוא לא מנוסה ולא רגיש מספיק. כבר קרה לי.[/u]

שלא נדע מהצרות שהרפואה המערבית גורמת לאנשים יום-יום.
כמו הרופא ההוא מהדרום שיילד נשים עם וואקום (תוך כדי סירובן הנמרץ של הנשים) ופימפם את הראשים של התינוקות עד שגרם להם לשבץ.
עשרות שנים הוא עובד ככה, וממשיך לעבוד.
איפה-איפה-איפה הממסד?

כמות האנשים שמתים כל שנה מרשלנות רפואית גדולה בהרבה מכמות האנשים שניסו יוגה ולא הצליחו להוריד את הרגל מהתנוחה של מאחורי הראש ללא עזרה חיצונית. או לחילופין יצאו למסע אסטראלי ולא חזרו משם (כן-כן, גם זה אפשרי)

ההבדל הוא שברפואה המשלימה את בוחרת למי ללכת. או לפחות [b]יכולה[/b] לבדוק. אני לא הלכתי למורה ליוגה זולה למשל אלא למנוסה, גמישה, בריאה, שמכירה את כל המי ומי בבראנג'ה, וכולם מכירים אותה, מחזיקה סטודיו 15 שנים. אבל לצורך העניין מוכנה גם ללכת לצעירות יותר שהיא משכירה להן את הסטודיו לפי שעה. טוב לה - טוב לי. כל זה מהכרות אישית כמובן ולא כלל גורף.

וברפואה המערבית את נופלת על רופא תורן, שבגדול אין לו כוח אליך, כי הוא על הרגליים כבר 24 שעות והוא רוצה הביתה.
את המשכורת שלו הוא מקבל בכל מצב והוא גם לא נושא שום אחריות: הכל כוסת"ח (כי חתמת פה, פה ופה)

פראית, לא חתמתי, מסורבל לי מדי
אני מוכנה לשלוח מייל אבל בלי המכתב
לא רוצה שידפקו לי בדלת באמצע הלילה שניים בחלוק לבן ;-)

[po]סוסת פרא[/po] , אני, שמעולם לא עברתי טיפול אלטרנטיבי, מאוד מאוד מתחברת לכל מה שאת אומרת (כולל בנושא השרלטנים. לא חשבתי על זה קודם אבל שוכנעתי מהדברים כפי שהצגת אותם) ומחזקת את ידיך וחתמתי על העוצמה.
<רק לי חסרה בין הדוגמאות לשיטות שאנשים הגו השיטה של [po]צפריר שפרון[/po] ?>

_אבל הם לא 'שרלטנים' !
מקסימום אפשר לומר עליהם שהם לא מספיק מוצלחים, או לא מספיק מודעים, או לא מספיק נקיים רוחנית.
מהמקום שהם באים ממנו - הם אמיתיים לחלוטין. הם לא באים לרמות אף אחד.
לכן המילה 'שרלטנים' לא מתאימה כאן._
לצערי כבר ראיתי פעם או פעמיים מורים ליוגה למשל שעובדים בשיטת "יאללה יאללה, אף אחד לא יידע". אף אחד לא ישים לב שהם בעצם לא מורים מוסמכים. ומדובר ביוגה, תחום שאם לא עובדים בו נכון הוא גורם נזק.

עם זאת - מוסכם שאלה תחומים שלא קשורים לאקדמיה ולא צריך בשבילם תואר אקדמי. ובכל זאת צריך [b]משהו[/b] , גוף ידע שהוא מעבר לאינטואיציות. רק אחרי שיודעים ולומדים, אפשר להפעיל את האינטואיציות.

כמו [po]שענבל נ[/po] אמרה, [u]ישנם מקצועות ברפואה הטבעית כמו נטורופתיה ורפואה סינית ועוד שאפשר לגרום נזק רציני למטופל אם לא ממש יודעים מה עושים[/u]
יותר מזה, גם מטפל בדמיון מודרך ובקריסטלים עלול לגרום נזק אם הוא לא מנוסה ולא רגיש מספיק. כבר קרה לי.

[po]קט קטית[/po], כל מילה ! :-D |Y|

(חתמת?)

לילך,
_תארו לעצמיכן ללדת בבית עם מישהי שלא למדה מיילדות.
יש לה ניסיון והיא נראית מה זה זורמת וקשובה,
אבל אין לה רקע , היא לא עמדה אף פעם בשום קריקטריונים_

לי מספיק ש [u]יש לה ניסיון והיא נראית מה זה זורמת וקשובה[/u],
אשמח להמלצות כמובן.
אבל תואר? ללמד מיילדות 4 שנים?
אהה בעצם את זה יש כבר בשפע בבתי חולים.
אז מה הבעיה?
מי שרוצה מיילדת רהוטה עם המון רקע ובחינם יכולה ללכת לבית חולים,
ומי שיולדת בבית גם בפניה נפרשות כל האפשרויות, מללדת עם מיילדת בית שהיא גם דולה (וגם בת אדם)
ועד לידה עם דולה מתלמדת/חברה/לבד.
למה אלה שאוהבות ללדת בבתי חולים צריכות למנוע ממני את זכות הבחירה [b]שלי[/b]?

[u]היא לא עמדה אף פעם בשום קריקטריונים[/u]
אני תוהה באיזה קריטריונים עמדו המיילדות והרופאים שנכחו בלידה שלי וניסו לנהל אותה.
לכולם תארים משובחים.





_אין עוד מדינה בעולם שהמטפלים בה למדו פה ושם וקצת כזה וקצת מההוא.
קצת כמו הודו_

כל הקסם של הרפואה האלטרנטיבית הוא בכך שהיא איננה מערבית.
כן, קצת כמו הודו. כשאנשים באים אליך לא כי יש לך על הקיר תעודה שהממסד אישר - אלא כי התפשטה השמועה שאת עוזרת בבעיות גב/שיניים/דכדוך
קרובת משפחה שלי הייתה צריכה לעבור ניתוח בכף רגל, קבעה תור למומחה מס' 1 בתחום. ואז הסתבר שהוא בכלל לא רופא והעלימו אותו (כלא, סגירת קליניקה - לא יודעת מה עלה בגורלו). מסתבר במקצוע הוא כרסם או איך שלא קוראים את זה, אלה שמעבדים מתכות במפעלי ייצור.
חברה של קרובת המשפחה הנ"ל עברה ניתוח אצל ה"רופא" וחזרה לתפקד מלא (כולל לרוץ עם הרגל המנותחת בשימוש מלא) כעבור שבועיים. אחות של קרובת המשפחה עברה ניתוח בכף רגל אצל רופא "אמיתי" ולא חזרה לעצמה בשיט גם אחרי 3 חוד' ורק התלוננה על כאבים. וזה ממש לא מקרה בודד, "השרלטן" באמת היה מוכשר בטירוף.
אני תוהה מי הפליל אותו, אם לא מתחריו המדופלמים.






[u]רופאי שיניים שלמדו מהדוד שלהם[/u]
ואיך את חושבת שהמהלים לומדים? ועדיין מוהל ממוצע עושה את עבודתו טוב יותר מרופא-מוהל.
זה רעיון חדשני שכזה, נקרא [po]עקרון הרצף[/po]
וגם מיילדות פעם למדו ככה...

די דיייייייי כבר עם האקדמיזציה הזאת.
היום לכל פלוץ יש תואר ראשון,חוץ מהח"כים כמובן.
אבל לא לדאוג להם, הם מאוד מוכשרים: מציירים את התעודות בעצמם ותולים על הקיר

[u]אני רוצה להאמין שבסופו של דבר כולם יצאו מורווחים מהסיפור הזה[/u]

ורד, לא הבנתי, אז את חושבת שצריך לחתום על העצומה?

אני לא יודעת כרגע מה המצב.
הבנתי שהמאבק בתחילת דרכו ולהלן העצומה הזו.
מאחר וישנם מספיק מודלים בעולם על ההתנהלויות הללו, אני רוצה להאמין שבסופו של דבר כולם יצאו מורווחים מהסיפור הזה:
המטופלים יקבלו מטפלים מקצועיים, המטפלים יקבלו יותר ידע ונסיון מקצועיים לצד חברותא של קולגות והמדינה תקבל גרוש ורבע של "שקט" ואיזו "הבטחה" לא ברורה למשהו.

[u]לדעתי הכי כדאי לעודד אנשים למצוא את יכולות הזיהוי ל"מי הוא מרפא טוב עבורי כרגע" ולא לסמוך על שום גוף ממוסד זה או אחר ש"יגן"...[/u]
טוב, אף אחד לא היה אומר את זה על רופא, נכון? ישנם מקצועות ברפואה הטבעית כמו נטורופתיה ורפואה סינית ועוד שאפשר לגרום נזק רציני למטופל אם לא ממש יודעים מה עושים. (למשל דיקור לא נכון, צמחים שלא מותאמים היטב וכו') ולכן חשוב לבחור מטפל שלמד במקום עליו אתם סומכים ולא במוישה שלמד רפואת צמחים מהאינטרנט. [b]ברור[/b] שצריך להפעיל את הרגש שלנו ולחוש מי טוב עבורי כרגע, אבל לא רק.
אני מסייגת ומציינת שלא הייתי מחפשת תעודות אצל מטפלת שעושה לי הילינג או רייקי או בתחומים אחרים דומים, כי זה באמת לא מדיד וזה גם משהו שאי אפשר ללמוד (לפתח- כן)
לכן אני חושבת שפיקוח צריך, רק לא צריך להכניס אותנו תחת האקדמיה. (לומדת כבר 3 שנים נטורופתיה, שלפי מה שאני מבינה יתכן יזרקו לפח עקב החוק הדבילי)

[u]ורופא שיניים יכול להזיק לפעמים פחות מחלק מהכוחות שיש לאלטרנטיביים.[/u]

זה נכון שיש מטפלים אלטרנטיביים שעלולים לגרום נזק בנפש, אך בהרבה מאוד מקרים זה ממש לא דבר שהאקדמיה יכולה לוודא.

אני לא מדברת על טיפול רפלקסולוגיה, או שיאצו ששם צריך ללמוד דברים מאוד מוגדרים (אנטומיה של הגוף, נקודות ללחיצה וכד') - שברור [b]שזה מצריך לימודים ותעודה[/b]. (עדיין, לאו דווקא של האקדמיה!)

[b]אבל[/b] יש טיפולים כמו הילינג, רייקי, קול הרוח, עוצמת הרכות, יעוץ הדדי (ועוד מלא מלא שלא עולים בדעתי כרגע) - מה הקשר בין זה ובין האקדמיה?

[b]כל אחד מהם לומדים במקום המתאים לו.[/b] (שעשוי להיות סוג של מקום מאו-ד לא אקדמאי, נניח אצל מתקשר וכיו"ב. נגיד, הלימודים של רפי רוזן ז"ל היו מתקבלים באופן אקדמאי?).
וגם [b]לא לכל אחד מהתחומים מהסוג הזה צריך בכלל לימוד מסודר.[/b]

אז יש ויש.

ופתאום להכניס את כ-ל התחום ההוליסטי תחת הפיקוח של האקדמיה, זה ממש לא לעניין.

[u]גם מהנדסי תוכנה ומדעני מחשב עם תעודה[/u]
בתחום הזה, לא עלולים לגרום נזק בנפש. כשאתה הולך לרופא שיניים, אתה רוצה שתהיה לו תעודה מוכרת. נכון? למה? אם מישהי תמליץ לך על רופא שיניים שאין לו תעודה, אבל הדוד שלו לימד אותו ממש טוב, אתה תפקיד בידיו את עצמך או את היקרים לך? (ורופא שיניים יכול להזיק לפעמים פחות מחלק מהכוחות שיש לאלטרנטיביים).

כמו שיש פיקוח על מכללות בתחום המשפט, יהיה פיקוח גם על רידמן או מדיסין וכו. איש לא אומר שהם לא יהיו מוכרים יותר.
ואם מישהו מתעקש ללכת דווקא לרפלקסולוג ללא תעודות, שיבושם לו. אבל אם יש מישהו שרוצה ללכת למישהו עם תעודות שתהיה לו האפשרות.

אגב, גם מהנדסי תוכנה ומדעני מחשב עם תעודה (פשוט זה תחום שאני בא ממנו) ממש לא בהכרח יותר טובים מכאלה בלי תעודה, בלשון המעטה.
וזה נושא מאוד ברור מקצועית, מוסדר, דטרמניסטי, כמעט מתמטי.
אז מה, בנושאים שקשורים לרפואה הוליסטית אפשר לקבוע משהו בכלל? מטומטם לגמרי

[u]לדעתי הכי כדאי לעודד אנשים למצוא את יכולות הזיהוי ל"מי הוא מרפא טוב עבורי כרגע" ולא לסמוך על שום גוף ממוסד זה או אחר ש"יגן"...[/u]
מסכימה לגמרי.

זה גם חלק מהרעיון בתפיסה ההוליסטית, לטעמי.
שהדברים הם לא 'שחור-לבן', ואין אף אחד שיכול בדיוק להגיד לי 'מה טוב ומה לא', אלא המפגשים האלה שקורים, והדברים שהיקום מזמן, והיכולת שלי לפתח את האינטואיציה שלי למה מתאים לי ומה לא - זה חלק מהמסע. וכך לדעתי זה צריך להיות.

אני סולדת מכל דבר שיש עליו 'חותמת' בתחום הזה.

אני דווקא אוהבת את המטפלים האלה שהם פחות מוכרים, פחות ממוסדים, יותר אינטואיטיביים. והרבה פעמים אני מעדיפה מטפלים בתחילת דרכם.

אני ממש בוחלת במחשבה שכולם פתאום יהיו 'ממוסדים'. לא נראה לי שאמצא שם את מקומי.
וגם למחשבה שבתור מטפלת לעתיד אצטרך ללמוד דברים שלא מעניינים אותי (ולא מעניין אותי ללמוד בשום מוסד רשמי) רק כדי לקבל אישור להיות מטפלת, או שאצטרך להראות תעודות.

מישהו יכול לתת לי תעודה על יכולת המגע המרפא שלי, למשל?
על היכולת שלי לרפא בחיבוק, למשל?
על היכולת שלי להקשיב, למשל?

זה כל-כך אבסורדי.

זוהי ממש עצת אחיתופל.
ואני ממש מקווה שנצליח להזים אותה, ומצד שני - להכניס יותר מודעות לנושא ההוליסטי.

********

ורד, האם את יודעת איפה עומד 'המאבק' בנושא? (יש מילה אחרת שאפשר לומר חוץ מ'מאבק'?)
ומה הסיכוי להצליח בזה?

לדעתי הכי כדאי לעודד אנשים למצוא את יכולות הזיהוי ל"מי הוא מרפא טוב עבורי כרגע" ולא לסמוך על שום גוף ממוסד זה או אחר ש"יגן"...

וואהו, שמחה לראות שמתפתח פה דיון חשוב כ"כ בנושא הזה.
להבנתי יש באמת רצון של המערכת הממסדית להשתלט על העניין בגלל אינטרסים כלכליים...כנראה שיש עיניים צרות המבינות שהרבה אנשים בוחרים ברפואה המשלימה על כל גווניה וסוגיה וקשה להם עם זה.

אני יכולה להבין את זה מצד המערכת, אם כי אני בהחלט לא מסכימה לכך.

אני מאד מתחברת לעניין הרגולציה, יישור הקו וקביעת סטנדרטים של איכות מטפלים.
יש בהחלט מה לעשות בגיזרה הזו.
וזה באמת המקום של כל המאמינים בתחום להשמיע את קולם.

האקדמיזציה הזאת היא קשקוש בלתי מועיל.

כן צריך שיהיה פיקוח על כל תחומי הטיפול, אבל זה לא חייב ולא טוב שיהיה דרך האקדמיה.

באוסטרליה המודל הוא שלכל מקצוע יש אגודה מקצועית, שמאשרת בתי ספר מסוימים ללימוד המקצוע על פי קריטריונים שהיא, אני מניחה, מפרסמת והם פתוחים לדיון ציבורי, ויש אחידות כללית בהגדרות ובתעודות של הקורסים השונים: יש introduction, שזה קורס היכרות שלא מסמיך לטפל, ואחר כך certificate שזה קורס טיפולי בסיסי, ואז Diploma שהוא יותר מתקדם, וכו'

בטח יש גם מעקב ממשלתי אחרי הקריטריונים, כדי לוודא שקורס מסמיך מכיל יותר משעתיים של למידה....

וכן צריך את מערכת הבקרה וה"יישור קו" הזאת.
אבל שתהיה מחוץ לאקדמיה.
שהיה לאנשים יותר קל לרכוש מקצועות שונים, שלא מצריכים אוניברסיטה!
שיהיה קידום של מעמד המקצועות הלא-אקדמיים בישראל!

[u]פראית את נורא פראית ופיראית ופרפרית ופרעונית ו..[/u]

אני מבינה שזאת מחמאה, כן?
אז תרשי לי ל-:-]

********

[u]זה שלא כולם בנויים ללמוד באקדמיה זה ברור .[/u]
גם לא כולם בנויים ללמוד אפילו במכללה לרפואה משלימה.

אני למשל נרתעת מכל מסגרת רשמית.

ואני בטוחה שקיבלתי יכולות טיפוליות, שיום אחד יבואו לידי ביטוי. ורוב הסיכויים שזה יהיה בלי שום לימודי תעודה.
נדמה לי שאני הולכת להמציא משהו חדש.

אז מה באמת עם מטפלים שממציאים תחום חדש לחלוטין?

כמו למשל טובי בראונינג שהמציאה את [po]עוצמת הרכות[/po]. אמנם היא למדה הרבה דברים לפני כן, אבל זה לא קשור. את התחום הזה היא המציאה בעצמה. אף אחד לא יכל לתת לה תעודה על זה. והיא יכלה להמציא את זה גם בלי כל מה שלמדה לפני כן, כי הידע הזה של [po]עוצמת הרכות[/po] זה ידע שהגיע אליה בצורה [b]אינטואיטיבית[/b].
ויש המון המון שיטות כאלה בעולם. וזה דווקא היופי שלהן. הן נשאבות ממאגר הידע הקוסמי. כל אחד מהמטפלים האלה מקבל כמתנה ידע שנשלח אליו ממאגר הידע הקוסמי, והוא מביא את זה לעולם.
הנה עוד דוגמאות: מאיר שניידר שפיתח את שיטת מאיר שניידר, [po]משה אלבאום[/po] שפיתח את שיטת אלבאום, שיטת גרינברג, קול הרוח של אסתר שמיר, וכו' וכו'.
גם אם אנשים אלה למדו קודם לימודים אקדמאיים, קרוב לוודאי שאין לזה קשר. הם הגיעו לשיטות שלהם מתוך התנסות, מתוך מחשבה עצמית, מתוך ניסוי ותעייה, מתוך אינטואיציה.
זה ידע שכנראה היה קיים ביקום, והם נועדו לגלות אותו.

עכשיו לכי תגידי לאקדמיה: 'קיבלתי את זה ממאגר הידע הקוסמי'. חחחחחחחח......

*********

דבר נוסף, אני באופן אישי כבר הייתי אצל הרבה מטפלים, שחלק גדול מהם עשו לי נפלאות. ואני בד"כ מקפידה ללכת למטפלים עם [b]הכי פחות[/b] תעודות.
אני לא מחפשת תעודות, ואם יש תעודות אני רואה בהן 'רע הכרחי' :-).

*********

נכון שלפעמים אפשר ליפול על מטפל לא נכון ולהיפגע. בהחלט.
אבל גם באותה מידה אפשר ליפול על רופא לא נכון.
התעודה ממש לא מבטיחה שלמטפל תהיה האינטואיציה הנכונה כדי לדעת איך להתייחס לקושי שאתה מעלה, ואתה יכול להיפגע.

לפעמים הדבר גם נובע מחוסר התאמה בין המטפל למטופל.
לפעמים גם יש שיטות טיפול שעובדות נפלא עבור מטופלים מסוימים ופחות טוב עבור אחרים.

זה העניין ברפואה הוליסטית שזה מאוד לא שחור-לבן ואי אפשר לפתור את כל הסוגיות הללו ע"י 'תעודה'.

אז מה כן?
שנפעיל אנחנו את האינטואיציה שלנו כשאנחנו באים למטפל. להתרשם מהמטפל, מהגישה שלו...
לבוא על פי המלצות.
להתנסות בעצמנו ולהגיע למסקנות.
וכיו"ב.

הדרך הזו די עובדת בשבילי עד היום, והניבה עבורי מפגשים נפלאים.

**********

דבר אחרון לכרגע:

אני בכלל לא מסכימה עם המונח 'שרלטנים'.
אני חושבת שרוב המטפלים באים ממקום אמיתי.
אם הם מוצלחים או לא
אם הם מספיק מודעים או לא
אם האגו מעורב הרבה בהחלטות שלהם או לא
וכו' וכו'
[list]
[*] זו כבר שאלה אחרת.
[/list]

אבל הם לא 'שרלטנים' !
מקסימום אפשר לומר עליהם שהם לא מספיק מוצלחים, או לא מספיק מודעים, או לא מספיק נקיים רוחנית.
מהמקום שהם באים ממנו - הם אמיתיים לחלוטין. הם לא באים לרמות אף אחד.
לכן המילה 'שרלטנים' לא מתאימה כאן.

מה שכן, אנחנו צריכים כפי שאמרתי לבחון מה מתאים לנו ומה לא.
וגם להבין שלא כל דבר עובד על כל אחד - וזה עדיין לא הופך אותם לשרלטנים.

(כבר קרה שעשיתי טיפולים שלא עזרו לי במאום, ולעומת זאת באנשים אחרים חוללו נפלאות.)

[u]אני בעד שיעמידו קריקטריונים לכל אותם מטפלים אלמונים, ושיקבלו תעודה על עמידתם בהם[/u]
זה שלא כולם בנויים ללמוד באקדמיה זה ברור .
אבל הייתי מצפה מכל המכללות למיניהן להעמיד סטנדרטים לקבלה או אפילו לא להסכים לתת תעודה .
אולי עכשיו לעבור איזהשהם בדיקות או מבחנים ולקבל תעודה,
לא אקדמאית!

פראית את נורא פראית ופיראית ופרפרית ופרעונית ו..

[u]אבל הדרך להתגבר על כך היא לא להכריח אנשים ללמוד במוסד אקדמי[/u]
אז איך כן אפשר להתגבר על שרלטנים?

[u]זה מה שנקרא לשפוך את התינוק עם המים.ומה יישאר?[/u]
מסכימה ובכל זאת חושבת שכדאי לחשוב על איזשהי חלופה...

לילך, יש הרבה אנשים שקיבלו כוחות הילינג או תקשור וכיו"ב, שמסוגלים לעזור בזה להרבה אנשים.
ולא צריך לשם כך למלא את הראש בשטויות. ולא צריך לשם כך תעודה.
יש אנשים שבכלל לא בנויים ללמידה באוניברסיטה, ועדיין יכולים להביא מרפא ע"י הנחת כפות ידיהם על המטופל.

נכון שיש 'שרלטנים'.

אבל הדרך להתגבר על כך היא [b]לא[/b] להכריח אנשים ללמוד במוסד אקדמי.

עיקר התועלת ברבים מהטיפולים האלה לא נובע מ'ידע אקדמי' אלא דווקא מאינטואיציה של המטפל, ויכולות שאינן תלויות ידע.

ועדיין, ברור שיש בתי ספר שמלמדים את מה שצריך לדעת.
יש הרבה בתי ספר לרפואה משלימה, כיוון שיש דברים שלא מספיקה להם אינטואיציה, צריך לדעת - נניח רפלקסולוגיה או שיאצו.
ואפשר תמיד לבקש לראות תעודה מהסוג הזה.
ובכל זאת, אלה לא מוסדות אקדמאיים.
וגם עם כל הידע - עדיין צריך את האינטואיציה של המטפל.

נתינת התחום הזה בידי האקדמיה, לדעתי, יעקר אותו מכל 'נשמה'. וישאיר את המטפלים רק עם 'ידע' ולא עם יכולות אמיתיות.
וגם, יבטל את כל המטפלים [b]הטובים[/b] שאינם רוצים או מותאמים ללימודים אקדמאיים.

הניסיון לבטל את השרלטנות בצורה הזו, זה מה שנקרא [b]לשפוך את התינוק עם המים[/b].
ומה יישאר?

אני מצטערת להגיד שאני מבינה את המימסד.
יש ה-מ-ו-ן מטפלים הוליסטים שהם שרלטנים ומוצצי אנרגיה וכסף.
< לא לא מבני קהילתינו המודעת והאחראית>
ואז אם באמת יצטרכו לעמוד באיזשהם קריקטריונים.
תארו לעצמיכן ללדת בבית עם מישהי שלא למדה מיילדות.
יש לה ניסיון והיא נראית מה זה זורמת וקשובה,
אבל אין לה רקע , היא לא עמדה אף פעם בשום קריקטריונים.
ויש המון נוכלים ונכלולים כאלו ואחרים.
למה המערכת התזונתית שלי או הגופנית שלי מוצעת לכל מציע מזור?
איך אפשר לדעת מול מי עומדים?
לא סתם גם רופאים וגם מטפלים רבים תולים את תעודות לימודיהם על קירות הקליניקה שלהם.
אני בעד שיעמידו קריקטריונים לכל אותם מטפלים אלמונים, ושיקבלו תעודה על עמידתם בהם.
אין עוד מדינה בעולם שהמטפלים בה למדו פה ושם וקצת כזה וקצת מההוא.
קצת כמו הודו- רופאי שיניים שלמדו מהדוד שלהם והקליניקה שלהם היא בסטה ברחוב.
יאללה יאללה די להתחסדות וההתיפיפות,
לא כל פלוץ יכול להיות מטפל,
אבל הוא כן יכול לסיים רידמן או כאלה.

[u]אני עוד לא נתקלתי במי שמטפל באמצעות רפואה סינית שאיכפת לו שיגידו שהוא מטפל ולא רופא.[/u]

אני מנסה להבין, אנא תשובה ממי שיודע:

האם החוק באמת מופנה רק כלפי מי שמכנה את עצמו '[b]רופא[/b] הוליסטי'.
כלומר, מי שיכנה עצמו '[b]מטפל[/b] הוליסטי' לא ייפגע מהחוק?

או שהחוק הולך לפגוע בכל הרפואה ההוליסטית כך או אחרת, בלי להתחשב בסמנטיקה?

לא ממש הבנתי במה מדובר.

האם כל מי שמרפא בהיליניג,רייקי, שיאצו,וכו' יוצא אל מחוץ החוק?
(אם לא שילם סכום מסויים לאיזה מכללה עם תואר)

או שרק מי שעובד עם קופות חולים ורפואה מוכרת?

ומה אם למישהו יש תואר בספרות כללית והוא גם נטורופט?

אשמח ליותר פרטים על מה באמת מדובר כדי לשלוח הלאה
תודה.