התפכחות לאחר לידה

שליחת תגובה

קירבה ללא הקרבה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: התפכחות לאחר לידה

התפכחות לאחר לידה

על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* » 10 דצמבר 2008, 12:23

דבי, הייתי שמחה לקרוא את דברייך בדף נפרד, ברצף, לא כדיון רב משתתפים אלא כהרהור פרטי ארוך, בדיוק כפי שהתחלת את הדף הזה. לשם כך

התפכחות לאחר לידה

על ידי ענת* » 10 דצמבר 2008, 00:09

.

דבי, הייתי שמחה לקרוא את דברייך בדף נפרד, ברצף, לא כדיון רב משתתפים אלא כהרהור פרטי ארוך, בדיוק כפי שהתחלת את הדף הזה. לשם כך נוצרו דף בלוג . האם תאותי לשקול אפשרות כזאת? התיוג יסייע לאנשים להתייחס ביתר כבוד לתוכן הפרטי המתפתח ולא לראות בו הזמנה פתוחה לויכוח.
עם כל הכבוד, (אם יש כבוד) - לא בכל מחשבה אישית שמתפתחת כיצירה, צריך לתת במה לכולם בחגיגת דעתנות ראוותנית. לדיונים יש הרבה מקום כאן אבל לעתים מתפספס בהם החוט האישי הבוסרי המתפתח ועוד בטרם חימם אצבעותיו על המקלדת, מוצא עצמו הכותב מסביר מתנצל ומבאר, ונדמה לי שזה קצת מה שקרה כאן.
אנחנו לא מרכיבים פה אנציקלופדיה; נכון ולא נכון, הכללות, אי דיוקים, ניסוחים מקוממים...לכל אלה יש מקום.
הטון האישי והמיוחד בו פתחת קסם לי מאד ואני בטוחה שאני לא היחידה שתשמח לראות את הפתיח של הדף הזה בדף נפרד שיהיה רק שלך להמשיך בו. מה דעתך?
(גם בדף בלוג יש מקום לתגובות ולדיון, אבל ה"תמרור" מזכיר לאנשים דרך ארץ, גבולות ונימוס, שנשכחים הו-כה-בקלות, גם כאן, באופן טבעי (-: )

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 12 נובמבר 2008, 19:23

דבי, הכנסי לדף אקסטזה בלידה
יש שם דיון על הקשר בין לידה ומיניות, וכמה קישורים מעניינים.

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 12 נובמבר 2008, 19:17

כשאני חושבת על הפחדים האישיים שלי, שחלק מהם גם היו- להגיע לקיסרי, או שמשהו יהיה לא בסדר עם התינוקת שלי, בסופו של דבר אני מרגישה שזה כן מצתלב בסוף לפחד של "אין", מוות בכל מיני רבדים- עבורי להחתך על ידי הסכין של הרופא , להיות מורדמת, נחדרת על ידי מחטים ומכשירים, ושמישהו "יפרוץ" לתוך הרחם שלי, משמעו למות במובן מסויים, למות ב"מובני נשמה"(כמו שכותבת "לרוץ עם זאבים" מכנה זאת). אם משהו ישתבש עם התינוק זה תמיד ייגע לי בפחד של להיות על הסף של לאבד אותו...תמיד בפחד מהכאב שיבוא בעקבות... ככה לפחות אני מרגישה.
אני עדיין מרותקת מכל נושא ה"לחיצות", מהצורך שדיברתן עליו על "לשחרר" במקום ללחוץ, חושבת על הלידה האחרונה שבה סגרתי כל כך חזק מעוצמת הכאב, במיוחד כשהיא כבר ממש עמדה על הסף. וחשבתי על זה שבאופן מסויים היתה לי תחושה של חדירה די ברוטאלית, ולכן אוטומטית כיווצתי. ואז ניזכרתי איך לקראת הלידה הראשונה כשבעלי עשה לי את מסג' הפירינאום, כיווצתי בהתחלה, ובהדרגה עבדתי על לשחרר, מה שעזר לי בלידה. טכני לגמרי.(מה שמתחבר לי עם מה שקטקטית אמרה). וזה מתחבר לי לכל נושא המיניות והלידה, שאני עדיין לא מבינה עד הסוף. ראיתי את סרט הלידה האורגזמטית שמישהי הפנתה אליו, וזה נראה פשוט מדהים (גם אם היא על אפידורל...) החיבור הזה שבין הנאה מינית, שחרור מיני ולידה, מרתק בעיניי, משהו שלא חשבתי עליו עד עכשיו, אבל אשמח לשמוע.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 19:02

נשמע ממש קשור לפחד ממוות ואובדן...
טוב, אצלי זה ממש לא מתחבר.
חוץ מזה אני לא מחפשת לסתור את דבריה של דבי בהקשר של העבודה שהיא ממליצה לעשות.
אני חושבת שהדרך שלה לגמרי לגיטימית ועוזרת וכו' (אני דווקא הבנתי שיש לה דרך מוגדרת שונה כל הנושא של הרחם,
פשוט לא כ"כ מצליחה להבין את זה. מבינה מילה מילה אבל לא את מכלול הדברים)
אני יצאתי חוצץ רק נגד קביעה לגבי מה נכון ומה לא נכון לאחרות.
כי יש כל מיני אחרות עם כל מיני שריטות,
וכל אחת מתמודדת עם השריטה האישית שלה.


אה, זה בגלל שאת פשוט זריזה
אהה ואני חשבתי זה כן "הוקוס פוקוס" D-:
כי אני ממש ממש בעד הוקוסים פוקוסים

ובהקשר הזה גם שאמרתי שאני אכתוב על החויה שלי רק אם זה מתאים לדבי,
כי הבנתי שהיא רוצה לפרוש את משנתה כאן,
ולא רציתי לערב שמחה בששון...
כמובן עדיין אפשר להפריד ולהעביר בהתאם

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 12 נובמבר 2008, 17:54

זה לא מעבר לטכניקה, זה בעזרת טכניקה.
מסכימה. אבל בכל זאת יש את אלו שמשתמשים רק בצד הטכני של הטכניקה, וכאלה שעפים איתה למקומות אחרים...

תכל'ס לא ממש הבנתי לעומק איך העבודה הזאת אמורה להתבצע
בכל דרך שמתאימה ליולדת - משיחות ועד תרפיה באמנות, מתנועה ועד דמיון מודרך... הכל הולך!

_בכל אופן העבודה הזאת עם הפחדים אצלי לא כללה את הנושא של האובדן ומתן החיים,
הפחדים שלי היו אחרים, קונקרטיים והרבה פחות גלובליים_
דווקא לי פחד מהקיסרי, פחד מלידת תינוקת חולה, פחד מלידה מלאכותית נשמע ממש קשור לפחד ממוות ואובדן... אני לא רואה מה ההבדל :-0

_בפועל הפחד המרכזי כולו נבע מפחד לאבד שליטה על המצב,
ולפתור אותו היה פשוט להסכים לאבד שליטה מראש.
לא הייתי קוראת לזה "עבודה" במובן של משהו שעבדתי עליו לעומק ולאורך זמן._
אה, זה בגלל שאת פשוט זריזה :-)
<וברצינות - לפעמים כשאנחנו לקראת לידה זה יופי של תמריץ לעבור דרך כל מיני עניינים עמוקים מאוד במהירות האור...>

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 16:44

שמעבר לתרגול של טכניקות יוגה ודמיון מודרך, יש ערך לעבודה שנוגעת בפחדים האישיים של כל אחת, שיושבים לה בגוף ועשויים לשבש את מהלך הלידה.

זה לא מעבר לטכניקה, זה בעזרת טכניקה.
מעולם לא טענתי נגד מה שדבי אמרה לגבי העבודה העצמית,
או אמרתי שהיא לא חשובה או לא יעילה.
תכל'ס לא ממש הבנתי לעומק איך העבודה הזאת אמורה להתבצע.


בכל אופן העבודה הזאת עם הפחדים אצלי לא כללה את הנושא של האובדן ומתן החיים,
הפחדים שלי היו אחרים, קונקרטיים והרבה פחות גלובליים,
מה שכמובן לא עושה אותם מפחידים.
מה שכן עושה אותם קלים לעבוד איתם,
זה שאת כל הפחדים האלה שתלו לי הרופאים שטיפלו בי,
ותיארו לי עד כמה העובר שלי דפוק, הרחם שלי דפוק, וכמה סיכויי לא משהו.
בפועל הפחד המרכזי כולו נבע מפחד לאבד שליטה על המצב,
ולפתור אותו היה פשוט להסכים לאבד שליטה מראש.
לא הייתי קוראת לזה "עבודה" במובן של משהו שעבדתי עליו לעומק ולאורך זמן.

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 12 נובמבר 2008, 16:04

קט קטית, נכנסתי לקישור שנתת - מעניין מאוד!

הדף הכי רלוונטי לדיון כאן הוא kay]זה article[/po].asp

ולפי מה שכתוב בו בהחלט יש מקום לעבודת הכנה נפשית לפני הלידה:

_לעיתים בשלב זה בהדרכה עולים פחדים שעלולים לגרום לסיבוכים בהריון ובלידה. על כך להלן:
החלק שלא רוצה ללדת
יישומים נוספים של שיטת קיי הם עזרה בהיפוך עובר, הכנה ל-VBAC (לידה רגילה לאחר ניתוח קיסרי), וקידום לידה שמתעכבת.
כמובן שאת רוצה את התינוק שלך ורוצה ללדת (ברוב המקרים), אולם האדם הוא בעל חיים מורכב, ויחד עם הרצון החיובי והמודע לקבל את שאנו רוצים, קיים גם חלק שמתנגד. לעיתים קרובות זהו פחד – מודע או בלתי מודע – אפילו מדברים בלתי הגיוניים. טיפשיים ככל שיהיו פחדים אלה - יש בכוחו של החלק הזה לנהל אותנו. "ניהול" זה משמעותו: תינוק במצג עכוז, לידה שנתקעת ולא מתקדמת, לידה שמסתיימת בניתוח שלא מבחירה. כל אלה מצבים שבהם יש חלק של חוסר מוכנות ללדת. הסיבות לכך נמצאות ברמה של התת-מודע. סביר להניח שבשיחה רגילה אישה לא תהיה מודעת לכך כלל, ולכן יש לעבוד איתה בהדרכה שבה קודם מלמדים אותה את היכולת להרפות את המודע, ואז מבררים עם התת-מודע את הסיבה לחוסר המוכנות ללדת. לעיתים עצם העלאת הנושא למודע כבר עוזרת, ולעיתים ממשיכים את ההדרכה. כך יש התייחסות לגורם הנפשי. לשיטה זו קוראים תרפיית החלקים (parts therapy), והיא מתבססת על תרפיית הגשטאלט._

גם בסיפור לידה שלך מצאתי התייחסות לעבודה עם הפחד:

_לפני האישפוז התחלתי ללכת למטפלת בדמיון מודרך כחלק מהכנה ללידה כחויה מתקנת
וכעת החלטתי לחזור לטיפול למרות המצב הלא ברור
אביטל גרינפלד, המטפלת שלי, פתחה לי דלת אל עצמי
הכרתי את הפחדים שלי
הפסקתי לפחד מהפחד
הודתי לכל הפחדים, פחד מהקיסרי, פחד מלידת תינוקת חולה, פחד מלידה מלאכותית
התחברתי לעצמי (סליחה על הקלישאה) ועברתי דרך ארוכה מאוד במעט מאוד זמן
התחברתי לעוברית שלי
קיבלתי אותה ונתתי לה את כל אהבתי בלי תלות למצבה הבריאותי
קיבלתי כלים להתמודדות עם הכאב_

מכאן, שמוסכם גם עלייך וגם לפי שיטת קיי, שמעבר לתרגול של טכניקות יוגה ודמיון מודרך, יש ערך לעבודה שנוגעת בפחדים האישיים של כל אחת, שיושבים לה בגוף ועשויים לשבש את מהלך הלידה.

אני לא רואה שום סתירה בין מה שאת סיפרת על חווית הלידה שלך לבין מה שכתבה דבי בראש הדף:

כשמשהו חזק בחווית הגוף סגור ומפוחד, כשהאישה לא עמדה אל מול נושאים החיים בתוכה הנוגעים למוות ולאובדן, לחיים ולאמון, שום פיתרון פלא אלטרנטיבי לא יעזור. אני חושבת שאנו כנשים חייבות להתחיל ולהביט בעיניים לנושאים קשים הנוגעים ליכולתנו ליצור ולברוא חיים, כמו גם לאפשרות לאבד אותם

כשדבי הזכירה את היוגה והדמיון המודרך, היא כנראה התכוונה לכך שלא מספיק שימוש בטכניקות "היבשות" של השיטות האלה בלבד,
אלא שיש צורך בכניסה לעומק, למקומות רגשיים ואישיים.

אני יודעת בדיוק כמוך שגם ביוגה וגם בדמיון מודרך אפשר להגיע למקומות האלה,
אבל בקורסים הנפוצים של הכנה ללידה לא מלמדים את העומק, רק את הטכניקות...

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 12 נובמבר 2008, 11:58

שמעת על זה משהו?

:-D לא, אבל זה מאוד הגיוני. הרחם עולה בהריון, והכל סבבה.

רגע, את בהריון? מזל טוב ענק! (אם הבנתי נכון...)

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 11:31

בדקתי עם עצמי, איך אני יודעת שבאמת הרפתי ולא סתם אין לי שם שריר,
ונזכרתי שבאמת הייתי במצב של הרפיה עמוקה - כלומר לא הייתי מחוברת בשיט למה שקורה סביבי,
והתכנסתי לתוך מצב תודעה רפוי משהו.
כמו שגם לא הצלחתי לראות אף אחד מסביבי, או להרים את הראש.
מצד שני, באמת, יש הרבה הגיון בזה שאם השריר רפוי ומנוון באופן קבוע, הוא לא יתכווץ בלידות ולא יכאב.
כלומר שני המצבים מצטיירים כאפשריים לגמרי, ואין סתירה בינהם.

מאוד אהבתי מה שכתבת בדף ההוא על משכב לידה,
אני חושבת שדי הרגתי את עצמי אחרי הלידה השניה עם זה שהרמתי את הפעוטה בידיים,
מה לעשות - היא רק למדה ללכת וכל הזמן רצתה ידיים, בייחוד אחרי שהתגלתה תחרות מסויימת על המקום הזה.
מאז גם הבטחתי לעצמי לא לעשות הפרשים קטנים כ"כ, כי זה היה לי מאוד קשה - פיזית.
לדחוף עגלה שהיא טנק, להרים 2 בטטות מיד אחרי הלידה.
הפעם אני הולכת לנוח ביג טיים, שיקפוץ לי כל העולם.
וגם הפעוטות כבר גדולות, אשים להן קלטת - ושיקפצו D-:

חוץ מזה הבנתי מאיזה רופא דרך איזו שמועה,
שההריון מחזק את הרחם - רק הלידה עצמה מחלישה אותו.
כלומר, מי שסובלת מצניחת הרחם, יכול להיות שדווקא הריון נוסף (לא צמוד מדי בגיל) יעזור לה.
שמעת על זה משהו?

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 12 נובמבר 2008, 11:12

תודה (על החיבוק)

_קראתי בדף ששלחת אליו ש-90% מהנשים סובלות מצניחת רצפת האגן ברמה כזו או אחרת,
אז אני באמת לא מבינה למה לקשור את זה להעדר כאב בלידה.
כלומר, גם ככה צונח לכולן - אז לפחות שלא יכאב..._

יש דרגות שונות של צניחה ודרגות שונות שלפגיעה ברקמות ובהולכה עצבית. יכולה להיות צניחה מזערית שלא מרגישים בכלל (כנראה לי היתה כזו לפני לידה 3) ויכולה להיות צניחה אקוטית שמרגישים ועוד איך, יכול לתהיות דליפות שתן (לי אין, למרות שהפגיעה רצינית).. בקיצור - זה שיש דרגות שונות, ככה יש גם תגובות שונות של הגוף. אני לא אומרת שזה מה שקרה לי או לך, אני רק מעלה את המודעות לעניין, שזה יכול להיות קשור וכדאי לבדוק.

לגבי האפי-נו, מה שכתבת כי תרגלת איתו די הרבה,

תירגלתי אולי 3 פעמים, ובצורה מאוד מתונה. הרגשתי כמוך שלא מתאים לי, והפסקתי (תרגלתי בגלל שבלידה 2 היה קרע ורציתי לרכך ולהגמיש את הצלקת, אבל החלטתי בסוף שיהיה בסדר גם בלי זה, ואכן היה).

אז אולי צריך לברך על זה שבחודש התשיעי בורח קצת פיפי באפצ'י?

אולי :-) לי אף פעם לא ברח פיפי באפצ'י, ובכל זאת...

ולרופאים אני לא הולכת כי הם עם מבאס.

והם גם לא יודעים לאבחן צניחות (לפחות חלקם). כדי לאבחן צניחה כדאי ללכת לפיזיותרפיסטית של רצפת אגן, יש גם דרך קופ"ח.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 10:49

במביק, קודם כל (())

תראי,
קטסטרופות בנרתיק ופיפי תוך כדי האפצ'י היו לי אחרי 2 הלידות.
מכיוון שהלידות היו צמודות והרחם שלי היה ע-נ-ק בהריון השני,
הוא התעייף ונח קצת בנרתיק העליון.
מעולם לא הלכתי לאיבחונים, אני כן משקיעה בכיווצי נרתיק פה ושם,
וכמובן העלאת אורגזמה (סחיטה של הנרתיק פנימה למעלה תוך כדי).
הכל תקין טפו-טפו, הכל עלה-נסגר, מתעטשת וצוחקת חופשי.
ולרופאים אני לא הולכת כי הם עם מבאס.

קראתי בדף ששלחת אליו ש-90% מהנשים סובלות מצניחת רצפת האגן ברמה כזו או אחרת,
אז אני באמת לא מבינה למה לקשור את זה להעדר כאב בלידה.
כלומר, גם ככה צונח לכולן - אז לפחות שלא יכאב...
ומסכימה עם מה ש{{}}יונת שרון אמרה שם:
שיטת פאולה ותרגולי יוגה זה דברים שכדאי לעשות בכל מקרה, גם בלי לחכות לאבחון

כולנו נדפקנו מישיבות על האסלה עוד בטרם נגשנו ללדת.
חשוב ביותר לתת לשרירי רצפת האגן את הכבוד המגיע להם,
לפני בזמן ואחרי הלידה.

לגבי האפי-נו, מה שכתבת כי תרגלת איתו די הרבה,
קראתי עליו כל מיני תגובות,
והבנתי שיכול להיות שדווקא הוא כן מזיק לשריר רצפת האגן,
כי מרחיב את השריר באופן שרירותי (ולא עם הורמונים של לידה)
ושיטתי, להבדיל מלידה שהיא מתרחשת פעם אחת (לתקופה) ויש הכנה של הנרתיק ע"י הצירים וכו'.

עשיתי אפי-נו פעם אחת לפני הלידה השניה,
וקיללתי את הרגע שחשבתי לנסות את המכשיר ההזוי הזה.
כ"כ שרף לי בפירינאום, שחשבתי שנקרעתי.
ועוד הייתי על המינימום.
בלידה עצמה היציאה כאמור לא כאבה לי, בדיוק כמו לך, ולא נקרעתי.
בטוחה שאם אנסה עכשיו שוב אפי-נו, ישרוף לי טוב-טוב,
גם לפי יחסי מין אני שמה לב שכל העצבים במקום ועושים את העבודה.
בכל מקרה מעניין עד כמה יש קשר (כי בטוח יש) בין טונוס השריר לבין הכאב שהוא חש,
אבל יכול להיות ששריר רפוי, חלש, מתפקד כשריר משוחרר,
ומכאן למי שממילא אין שריר - אין צורך בלהרפותו.
אז אולי צריך לברך על זה שבחודש התשיעי בורח קצת פיפי באפצ'י?
כמובן אם יודעים להשתקם אח"כ...

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 12 נובמבר 2008, 09:39

_למה לך לחשוב על הגוף שלך כפגום?
איזו סיבה הוא נתן לך שלא תסמכי עליו עד כדי כך?_

מידע ושיתוף בענייני צניחת רצפת אגן . לצערי יצא לי קצת לחקור את הנושא, וממליצה למי שחווה תסמינים כאלה לבדוק מה מצבה בעיקר אם היא מתעתדת ללדת שוב (אבל גם אם לא). תקראי שם.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 09:31

הנה כן משהו נחמד על kay]שיטת קיי article[/po].asp
שוב, אני לא "מוכרת" אותה, אין לי עמלות, ועדיין אני אוהבת אותה
מי שקשה לה עם שיטות - מוזמנת לדלג

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 09:10

בכלל לא כאב לי השלב של הלידה. בלי נשימות "קיי" (מה זה?).
שיטת קיי הסברתי קצת למעלה, אם ההסברים שלי לא מספקים אפשר לגגל.
אני לא טענתי לרגע שהדרך שאני עשיתי היא היא הנכונה.
אין לי שום רצון לשכנע אף אחת.
כל אחת שתקח מה שמתאים לה ותזרוק את השאר.

זה מאוד כיף שלא כואב השלב הזה, אבל אני לא בטוחה שסיבה היא כזאת מעולה (צריך לחקור את זה קצת אצל אנשי מקצוע
למה לך לחשוב על הגוף שלך כפגום?
איזו סיבה הוא נתן לך שלא תסמכי עליו עד כדי כך?
לגבי הגוף שלי יכולה להגיד שאני בטוחה שהוא תיקתק את העבודה,
ואני חושבת עליו רק דברים טובים.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 12 נובמבר 2008, 09:00

והן ממש לא עשו שום דבר מודע בשביל זה, ויותר מכך - הלידות שהיו להן אח"כ כן כאבו להן
גמני לא עשיתי שום דבר מודע.
המיילדות הפכו אותי על הגב מעמידה על 6, כי הן לא מקבלות לידה על 6 (#$%),
כאב לי תופת, צרחתי שיעזבו אותי או שיעזרו לי או שיתנו לי אפידורל.
ואחת מהן אומרת "תלחצי".
ואני מרוב הלם אומרת לה "תלחצי את בעצמך" (לא היה לי שום צורך ללחוץ).
ואז בגלל שהמיילדות (והבעל, #$% גם הוא) התמעמעו הפכתי את עצמי על הצד -
ומאותו רגע שום דבר לא כאב לי והכל זרם.
פשוט בין כמה צעקות הצלחתי לעצור, לקחת נשימה, ומשם הכל התגלגל מעצמו.
חשוב, חשוב לנשום...
כשצועקים ולא נושמים השריר מתכווץ, במיוחד כשצועקים צעקות גבוהות.

קראתי שמבחינה סטטיסטית לידה שניה היא הכי קלה.
אולי זה חלק מהקטע.
זה מה שהיה אצל סבתך ואמך?
בכל אופן בשיטת קיי מלמדים בין היתר לא להאמין בסטטיסטיקות אלא בגוף.
המנטרה שחוזרים עליה הכי הרבה בהתחלה "הגוף שלי יודע ללדת".
כלומר, אני יודעת ללדת - ברמת הגוף.
הגוף שלי בנוי ללדת. נקודה.
אני לא צריכה "לעשות" כלום, בטח שלא "אני" ברמת המחשבות והדעות,
אלה רק מעכבות ומסבכות תהליך טבעי שמתרחש מעצמו.

היה לי מאוד קל להאמין בזה אחרי הלידה הראשונה,
בה אומנם פוצצו אותי מכל טוב שהיה בבית חולים,
כולל זירוז (שלא הצליח לזרז דבר 5 ימים) ואפידורל,
אבל התחושה שלי הייתה ש{{}}אני ילדתי,
לא משנה כמה קיפצו מסביבי, מה הזריקו ואיך דירבנו,
אני זאת שילדתי, אף אחד לא ילד איתי או במקומי.
זה בהחלט נותן רמה גבוהה של ביטחון ללידה הבאה,
אני מבינה גם למה מי שניתחו אותה או יילדו אותה בוואקום - יותר קשה לה לסמוך על הגוף שלה.
בכל אופן, אחרי שילדתי פעמיים,
אני יודעת מתוך ניסיון שהגוף שלי יודע ללדת,
בייחוד שהיה לי ריבוי מים והבטיחו לי צירים חלשים ולא יעילים, כי הרחם מוחלש,
ושום דבר לא היה נכון: הייתה לי לידה מאוד קצרה
(ציר - ראש, ציר - גוף, ציר - שיליה).
בקיצור עוזר לא לחשוב מחשבות מקטינות,
או במילים אחרות: אם אין לך משהו טוב לחשוב עליו - אל תחשבי בכלל.
אין לזה שום תחליט.

בשיטת קיי עובדים גם בדימיון מודרך ומלמדים לדבר על הלידה שתהיה בלשון עבר,
כאילו היא כבר התרחשה ואני מתארת אותה לחברות שלי: איך הייתה הלידה.
ככה יותר קל להתמקד על מה שרוצים.
אז תיארתי אותה כמעצימה, וקלה, ו... קצרה מדי.
ישבתי שם אצל המטפלת והתלוננתי בפולניות: כן, כן, הייתה קצרה מדי הלידה הזאתי...
וזה בדיוק מה שקרה. ככה הרגשתי באמצע הלידה: שהכל קורה לי מהר מדי, אני לא מספיקה לעכל את המתרחש.
האם זה צירוף מקרים?
מניחה שאפשר לחשוב על זה גם במונחים של צירוף מקרים, אבל למה לי?

גם בצירים עצמם, שהיו כואבים, ידעתי מה לעשות, איך לקבל אותם בתנועה, בקפיצות,
בניענועי אגן.
רקדתי בקבלה וראיתי עוד יולדת בסוף תשיעי, עומדת עם הבטן קדימה, הידיים על הגב,
וצורחת: אני לא יכולה יותר, אני לא יכולה יותר! תעשו משהו, תעשו משהו!
וכ"כ שמחתי שאני כבר לא במצב של חוסר אונים מול הכאב,
מה שלגמרי היה לי בלידה הראשונה, וזה לחלוטין כי למדתי לזוז ולדמיין גלים D-:

בקיצור אני כן מרגישה שההכנה שעשיתי הניעה את הדברים מהשורש.
חיפשתי מאמרים, אבל כל הפירסומים החדשים הם רדודים משהו ופרסומיים נטו,
אני מנסה למצוא את הדברים שראיתי פעם...
כל הקטע של השיטת קיי מתחילים בחודש שמיני (!!!), וזה מספיק זמן כדי להתכונן ללידה.
תלוי כמה לעומק הולכים עם זה.
לא לכמה זמן - אלא לכמה עומק.
כמו שאמרו ב"בליפ" (עם שונאי קישקושי העידן החדש הסליחה):
"how deep do you go down the rabbit hole"
עד כמה את מוכנה לקבל שבכוחותיך להגשים כל לידה שמתחשק לך.
עד כמה את מונעת מביטחון ולא מפחדים.

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 12 נובמבר 2008, 08:59

בפועל הלידה עצמה לא כאבה לי ב-כ-ל-ל. 0 מתוך 10. כמו לחרבן קקי גדול ורך. בעיקר תחושה של שמחה ושחרור

גם אצלי זה היה ככה. בכלל לא כאב לי השלב של הלידה. בלי נשימות "קיי" (מה זה?). אגב, יכול להיות שזה קשור לצניחות של אברי האגן, איזה עצב שנפגע ולא מעביר מידע על הכאב. כשעשיתי אפי-נו (קצת, עד שנמאס לי) מאוד צרב לי בפריניאום, ובלידה לא הרגשתי כלום כשהראש יצא. הרגשתי כאילו האיזור מורדם או משהו כזה, יכול להיות שמשהו פשוט לוחץ על איזה עצב. זה מאוד כיף שלא כואב השלב הזה, אבל אני לא בטוחה שסיבה היא כזאת מעולה (צריך לחקור את זה קצת אצל אנשי מקצוע. אני הבנתי מהמטפלת שלי ברצפת האגן שזה יכול להיות קשור להולכה עצבית שנפגעה). אבל הצירים היו מאוד כואבים.

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 11 נובמבר 2008, 21:46

בפועל הלידה עצמה לא כאבה לי ב-כ-ל-ל. 0 מתוך 10. כמו לחרבן קקי גדול ורך. בעיקר תחושה של שמחה ושחרור
וואו, נשמע מגניב!!! גמני רוצה :-)
את בטוחה שזה קשור אך ורק לנשימות ולשיטת קיי?
גם לאמי וגם לחמותי היתה לידה אחת (מתוך הסדרה של כל אחת מהן) שהיתה פשוט ללא כאבים.
והן ממש לא עשו שום דבר מודע בשביל זה, ויותר מכך - הלידות שהיו להן אח"כ כן כאבו להן :-0

אני אחפש קישורים בנושא יותר מאוחר אם זה מעניין...
מעניין ביותר... אני מחכה! :-)

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 11 נובמבר 2008, 20:58

רק אם זה מתאים לדבי
למה? זה דף בבאופן טבעי, הוא שייך לכולם, לא?
(לא ראיתי תיוג כדף בלוג, ואני לא חושבת שדבי התכוונה לזה, היא רוצה לשוחח וזה חלק מהשיחה)

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 11 נובמבר 2008, 20:19

רק אם זה מתאים לדבי
אפשר כעיקרון גם להמשיך את קו המחשבה הזה בדף אחר,
כמו ללדת בלי ללחוץ, או איך שלא קוראים לו...

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 11 נובמבר 2008, 18:01

אני אחפש קישורים בנושא יותר מאוחר אם זה מעניין...
מעניין, בטח!

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 11 נובמבר 2008, 14:46

מכיוון שמתו כך הרבה יולדות ויילודים, הטבע החכם יצר מצב שהעוברים נולדים טרם הזמן המקורי - בגיל 9 חודשים במקום 12 חודשים, זה היה כנראה המינימום הדרוש כדי שהם ישרדו מחוץ לרחם.

מכיוון שהטבע כבר התאים את עצמו, נגמרו התירוצים!
הכל בתואם מושלם!!!

ועדיין, גם מי שחווה לידה מוקדמת, לא עלינו, נניח בחודש שישי,
כואב לה גם כואב לה, והיא צורחת גם צורחת...

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 11 נובמבר 2008, 14:44

בהקשר של ההרפיה.
יש מחשבות שמכווצות, יש מחשבות שעוזרות להרפות.
מחשבה על הכאב, התרכזות בכאב - מכווצות. הפחד - מכווץ.
הלחץ - מכווץ.
יש את השיטה הרוסית לטיפול בכאבי שיניים:
נותנים אגרוף בבטן והשן מפסיקה לכאוב.
וזה כי למה?
כי יש לגוף משהו אחר, חשוב יותר להתרכז בו - חוץ מכאב השיניים
(במקרה שלנו - בקע בבטן).
אותו הדבר אפשר לעשות עם מחשבות ועם הרפיה
(ליצור מוקד עניין אחר חוץ מהכאב בבטן/גב).
ככל שנזדהה יותר עם הכאב, נתמקד בו, ככה נתכווץ יותר,
ככל שנתכווץ יותר - נעכב יותר את הלידה (כי אי אפשר ללדת דרך פתח מכווץ או לפחות זה קשה מאוד).

אוי כואב לי כואב לי כואב לי,
כואב כואב כואב, לי לי לי -
ממרכז את הכאב.
מזהה אותנו עם הכאב.

ככה חושבים כאב ונהיים כאב .


נשימה עמוקה - משחררת.
נשימה עמוקה איטית עד הבטן,
נשיפה איטית - משחררת את השרירים.
וככל שהשרירים יותר משוחררים - הכאב פוחת.
<משהו עם זרימת הדם>

עד שלא הלכתי לכמה שיעורי יוגה בכלל לא ידעתי שאני לא נושמת.
ואחרי שלמדתי לנשום כבר נשמתי בחופשיות (בעת הצורך).
כלומר לא הייתי צריכה לספור כמה זמן נושמת ונושפת ולהתאים את אורך הוצאת האויר בהתאם,
שהנשיפה תהיה ארוכה יותר מהנשימה, אלא כשרוצה לנשום עמוק - הכל כבר קורה מעצמו באופן טבעי.

וזה מזכיר לי את העצה החכמה ביותר ששמעתי מפי בעלי:
אם את לא רוצה למות אף פעם אל תפסיקי לנשום.

הלאה.
הרפיה.
הרפיה מלאה, עמוקה,
למדתי בשיטת קיי,
שזה סוג של דימיון מודרך/היפנוזה עצמית/מנטרות חיוביות ונשימות,
סלט טורקי הכל ביחד שכזה.
הלכתי על זה למרות שהסיפורים וההמלצות של נשים שלמדו את שיטת הקיי ולא כאב להן בלידה נשמעו לי קצת ... אה..
פנטזיונריים.
ובכל זאת הלכתי.
גם אמרתי למטפלת שאני לא מאמינה שלא יכאב לי, רק רוצה לבוא מוכנה ולדעת איך להתמודד עם הכאב.
ובפועל קיבלתי הרבה יותר ממה שקיוויתי לו (בחסד, לא בזכות, אם התוצאה הייתה נמדדת לפי כמות הזמן והמחשבה שהקדשתי בפועל לתירגול של השיטה, הייתי מקבלת "נכשל" במבחן, אבל בפועל הלידה עצמה לא כאבה לי ב-כ-ל-ל. 0 מתוך 10. כמו לחרבן קקי גדול ורך. בעיקר תחושה של שמחה ושחרור)


אני אחפש קישורים בנושא יותר מאוחר אם זה מעניין...

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 11 נובמבר 2008, 13:46

אני ממש לא מומחית גדולה לנושא, אבל זכור לי שקראתי איפשהו את הסיבה מדוע בנות האדם יולדות יותר בכאב משאר החיות:
מכיוון שהמוח האנושי התפתח, גדל ראשם של היילודים כך שבקושי (או לפעמים בכלל לא) הצליח לעבור את הוגינה.
מכיוון שמתו כך הרבה יולדות ויילודים, הטבע החכם יצר מצב שהעוברים נולדים טרם הזמן המקורי - בגיל 9 חודשים במקום 12 חודשים, זה היה כנראה המינימום הדרוש כדי שהם ישרדו מחוץ לרחם.
זו הסיבה שבשלושת החודשים הראשונים התינוק האנושי כל כך פגיע, הוא בעצם קצת עובר עדיין...
אצל שאר החיות היילודים לא עד כדי כך חסרי אונים כמו אצלנו.
ובעצם, כדי שהלידות יהיו חלקות כמו אצל החיות, היו צריכים ילדינו להוולד בחודש מוקדם עוד יותר, או לחילופין לא לפתח מוח וראש כ"כ גדולים לעזאזל :-)

ובלי קשר, אני בטוחה שניתן לחוות לידה ללא כאב. עובדה.
אבל לא בטוחה מה מקומה של ההרפיה המודעת בלידה כזו, ומה הגורמים המדויקים להווצרות מצב כזה.
מה שכן בטוח הוא שאפשר להפחית כאב בלידה בכל מיני צורות - מנשימה ועד היפנוזה.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 11 נובמבר 2008, 13:22

ומה לעשות שהחיות פחות חושבות על.., ופחות מודעות ל... מה לעשות שיצורים אנושיים לוקחים דברים בצורה קצת יותר מורכבת שהופכת את הדברים לקצת יותר בעייתיים.
מה לעשות?
לחשוב פחות.
אם זה מה שמבדיל אותנו מעולם החי, אולי כדאי להפטר מההרגל המגונה של לשלוט לנהל ולחשוב בלידה.
אולי שווה לחזור להיות קוף-אדם (או יותר מדויק קופה-חוה) לאיזה שעתיים.
דווקא נחמד...
ללדת את הגור, לאכול את השיליה, ללקק לרך הנולד את הצורה, ולהפליץ את הצאצא הבא...
איזה קטע זה בטח ללדת בשישיות D-:

התפכחות לאחר לידה

על ידי חדשה_ישנה* » 11 נובמבר 2008, 11:21

_ואני ממש מתכוונת לבדוק מאיפה הצורך הזה שלי לכאוב בצירים נובע,
ולשחרר אותו עד הלידה הקרובה._
עוד! עוד!
(גם אותי מעסיק מאוד העיניין הזה של "למה צריך את הכאב", רק שאף פעם לא חשבתי על כך בהקשר של לידות...)
וגם אני אוהבת ללדת.

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 11 נובמבר 2008, 10:49

אני יולדת כי אני אוהבת ללדת. לא מקריבה דבר.
קט קטית, אני לא רואה סתירה בין השמחה והעוצמה שהיכולת ללדת והלידה עצמה העניקו לי באופן אישי, לבין התחושה שהיתה לי במהלך הלידה עצמה, שבה ידעתי שאני צריכה לפתוח את עצמי כדי לאפשר לתינוק שלי לצאת...
ועם זאת שהיה לי ברור שאני מוכנה לעשות את זה, ושיהיה לי טוב לעשות את זה - עדיין הרגשתי שרק המחשבה עליו מסוגלת לגרום לי לרצות לעשות את זה.

_בלידה הייתי חייבת להסכים לפתוח את הגוף שלי, את עצמי, במלוא מובן המילה. זה היה הדבר הכי מפחיד. כל כך פחדתי להקרע!
בדרך כלל אני די עקשנית, ומאוד שומרת על הגבולות שלי. ופה הייתי צריכה להתמסר.
חשבתי לעצמי שרק למען התינוק הזה הייתי מוכנה לעשות את הצעד._ (שוב מצטטת את עצמי, :-) מתוך סיפור הלידה שלי)

בעיני זה נחווה כסוג של "הקרבה"... אבל לא בגלל שהרגשתי קורבן, אלא בגלל שעצם קיומו של הילד הזה דחף אותי אל מעבר לגבולות של עצמי.
זה מבחינתי הדבר המדהים באמהות - המוכנות הזו לשים את האגו שלי בצד, וללכת מעבר לו.
וזו לגמרי זכות מבחינתי, שלא הייתי מוותרת עליה, כי היא בסופו של דבר מקדמת את מי שאני באמת למקומות חדשים.

הנושא של הכאב בלידה זה כנראה משהו אופציונלי, לא חובה.
לידה ללא כאב

נושא הלחיצות מאד מעניין, כלומר, את מתכוונת שבעצם צריך רק לשחרר את השרירים ופעולת היציאה של התינוק תעשה מעצמה?
מה הלחץ מתוך באופן 55

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 11 נובמבר 2008, 09:36

קט-קטית, תודה על ההבהרה. כבר כתבתי על הפרשנות שלי לגבי הכאב, שלדעתי הוא מעבר להתנייה ש"צריך לכאוב", ומה לעשות שהחיות פחות חושבות על.., ופחות מודעות ל... מה לעשות שיצורים אנושיים לוקחים דברים בצורה קצת יותר מורכבת שהופכת את הדברים לקצת יותר בעייתיים.
וגם אני, כמו שתיארתי לפני כן, " שרוטה" על לידות, רואה סרטי לידה יום יום, מתרגשת מכל סיפור לידה, ובוכה איתו(לפעמים מהזדהות בכאב, לפעמים מהזדהות בשמחה), וחושבת המון על הלידות שהיו ועל הלידה הבאה שתיקרה מתישהוא, (למרות שהשבעתי את בעלי שלא ייתן לי להכנס שוב להיריון אחרי ההיריון האחרון שהיה מאד קשה), אך מצד שני מדברת על הקרבה כי יש כאן נכונות (מתוך בחירה ושמחה) לוותר על קלילות, נוחות, ועוד , להביא על עצמנו תחושות גם לא נעימות, בלשון המעטה, כדי לחוות את הדבר הניפלא הזה שניקרא לידה, ולהביא לעולם ילד.
נושא הלחיצות מאד מעניין,כלומר, את מתכוונת שבעצם צריך רק לשחרר את השרירים ופעולת היציאה של התינוק תעשה מעצמה? וכיצד את משחררת? (אמרת קודם שזה לא קשור לגבייך לשחרור רגשות וחרדות אלא רק לנשימה, אשמח מאד אם תסבירי.)
דבי.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 11 נובמבר 2008, 08:46

מיכל מתכוונת לזה שהתינוק יוצא בעצמו, אין סיבה ללחוץ.
כמו שאין סיבה ללחוץ לקקי: גם הוא יוצא בעצמו.
זה מנגנון דומה.
המיילדות אוהבות להגיד: כשיש לך צורך לקקי - תלחצי.
אבל ללחוץ בלידה זה כמו ללחוץ אם למשל נמצאים במקום זר ולא מצליחים לשחרר מס'2,
נניח מתארחים אצל מישהו בפעם הראשונה...
או מטיילים באיזה מקום ולא מצליחים להשתחרר בשירותים ציבוריים.
ואז במקום לשחרר - לוחצים.
יוצא בעצם שקבוצה אחת של שרירים סוגרת את הפתח, וקבוצה אחרת מנסה להעביר דרך הפתח הסגור הזה את אשר יש להעביר.
מזה יוצאים בעיקר טחורים.

אותו דבר בלידה.
הלחיצות עוזרות בעיקר להקרע ולהוציא טחורים.

יחד עם זאת, אם יש רצון ברור של הגוף ללחוץ - אף אחד חוץ ממך לא יכול להגיד אם זה נכון או לא.
יכול להיות שהיה לחץ על האיזור ומכיוון שהתכוננת ללחוץ פירשת אותו כצורך ללחוץ,
אבל יכול להיות גם שזה איזה תסמין של חבל תבור קצר - באמת אין לי מושג בחבלים האלה,
אז ממש לא אתיימר להגיד שמה שהרגשת "לא שייך".


וזה משהו אדיר שנשים עושות- מקריבות כל כך, מוכנות לכאוב כל כך, למען התינוק שלהן, החיים החדשים שיצרו
אני ממש לא מרגישה ככה.
אני יולדת כי אני אוהבת ללדת.
לא מקריבה דבר.
כמו שאני לא מקריבה דבר כשעושה סקס.
יכול להיות שמישהי אחרת כן סובלת מיחסי מין למען זה שיהיה לה תינוק,
לא אציין באיזו עדה מדובר ;-)

אני כ"כ אוהבת ללדת שמקנאה בכל סיפורי לידה, גם אם לא היו מושלמים.
אומרת: יא-אללה, גם אני רוצה ללדת ככה.
כשרואה נשים חודש תשיעי שלא רוצות ללדת רוצות רק קיסרי ,מצטערת שאי אפשר ללדת במקומן ולתת להן אח"כ את התינוק.
בקיצור, שרוטה על לידות, וסבורה כי לא מדובר בשריטה אקזוטית מדי.
בטח באופן מפוצצת במכורות לסיפורי לידה/לידות.

הנושא של הכאב בלידה זה כנראה משהו אופציונלי, לא חובה.
לי בשלב שהאחרון של לידה לא כאב בכלל ולא היה שום צורך ללחוץ
(בלידה השניה בה לא הייתי מסוממת).
אבל בצירים ראיתי את אליהו הנביא עולה השמימה על מרכבת אש.
שאם להתבונן בניסיון של החברות המיינסטרימיות להפליא שלי,
גם הכאב הזה אינו הכרחי.
ואני ממש מתכוונת לבדוק מאיפה הצורך הזה שלי לכאוב בצירים נובע,
ולשחרר אותו עד הלידה הקרובה.

מאמינה שאין סיבה לכאוב ולסבול כדי ללדת.
כל עולם החי יולד בהפלצה.
כנראה הכאבים שלנו הם בעיקר התניה תרבותית.

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 11 נובמבר 2008, 08:03

מיכל,
למה את מתכוונת בשאלה "למה לכל הרוחות לחצת?" , זה לא ברור? או אולי לא היתי מספיק ברורה- כשדיברתי על "קליפות" לא התכוונתי לקרעים וכו'... אלא לתחושת טוטאליות והתנפצות עזה. אבל הגוף שלי בהחלט דרש ללחוץ- אז לחצתי... (עד שכמובן התבקשתי להפסיק ללחוץ ולנשום).

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 10 נובמבר 2008, 21:36

(מקווה שלא אכפת לך ההולכת שגם אני מצטטת אותך)
סבבה... ותודה על הפרגון :-)

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 10 נובמבר 2008, 19:42

אבל למה לכל הרוחות לחצת?

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 10 נובמבר 2008, 17:06

וזה משהו אדיר שנשים עושות- מקריבות כל כך, מוכנות לכאוב כל כך, למען התינוק שלהן, החיים החדשים שיצרו. ווזה ממחיש לדעתי גם את מה שקורה ברחם הנשית, ובגופניות הנשית- שיש בה שני כוחות עצומים, מצד האחד הנכונות להתמסר באופן טוטאלי לחיים החדשים שהיא יוצרת, להעניק עד אין קץ, להקריב את נוחות הגוף, בריאותו (לעיתים),אפילו את האוויר שאנו נושמות, עבור התינוק הקטן שבתוכנו, ומהצד השני , יש צורך עצום להעניק לעצמנו הזנה פנימית (בכל המישורים)רגישה ועדינה, ליצור עבור עצמנו רחם חמה ומגוננת , קשובה לצרכינו. ואלה שני כוחות וצרכים שלפעמים מנוגדים אחד לשני, וכמה קשה לאזן בינהם...
מזדהה...

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 10 נובמבר 2008, 09:56

קט קטית,אני שוב מיצטערת אם הדברים נישמעו לך שופטים וביקורתיים כלפי נשים אחרות או דרכן ללדת, זה לא היה התוכן, זאת לא היתה הכוונה, והסברתי כמה פעמים שאני לא רואה בדברים "קשקוש", לא עושה התנייה בין עבודה פנימית ללידה טובה, ואני בכלל לא מדברת על "הצלחה" או כישלון... תנסי לקרוא את דבריי על פני כל הדף שוב, ואולי תראי שדיברתי על דברים אחרים.

או- רורה, אני באמת לא חושבת שזה קשור להצלחה או לכישלון.גם מה שתיארתי לגבי עצמי- אין פה עניין של "הצלחתי". עשיתי דרך מסויימת בתוך עצמי, לעבר משהו שאולי אני רוצה להיות או לעשות, אבל לא "הצלחתי". ולא משנה איך התפתחה הלידה, עצם העובדה שהגוף שלך, הרחם שלך יצרה את התינוק המיוחד והמקסים שלך, גידלה אותו בתוככי הגוף, באין ספור תהליכים מטפחים ומעניקי חיים-זה דבר עצום ופילאי שאת עשית!!! והדבר האחרון שאת יכולה לקרוא לזה זה כישלון או חולשה- זאת עוצמה אדירה. ואני חושבת שבתנאים שיש היום, הכוחות החברתיים, הציפיות, חוסר התמיכה, לעיתים, הערעור המתמיד על תבונת הגוף שלנו בגישת הרופאים, כל כך קשה להילחם בהם או ללכת כנגד המלצותיהם כשכל כך הרבה עומד על כף המאזניים... בלידה הראשונה שלי פשוט צייתתי כמעט לכל מה שאמרו לי הרופאים ברגע שהתחילו לדבר על סיכון או מצוקה, וגם אני הרגשתי מוחלשת מאד, וכל הדברים שכתבתי כאן התבשלו רק זמן רב אחרי, בלידות הבאות...

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 10 נובמבר 2008, 08:59

דבי, מבלי לגרוע מעומק החויה שחווית והתובנות שהסקת,
לכל יולדת הדרך שלה לחיות, ללדת, ולהסיק מסקנות.
להגיד שכל עוד לא יתחילו ללכת בדרך שלך "שום פתרון לא יעזור להן"
בעיניי לא רק מקטין אלא גם תלוש מהמציאות.
<קודם כל - כי הן לא ביקשו עזרה>
כל אחת יכולה לחוות את אותה הלידה, עם אותן הנסיבות - כמעצימה או מחלישה.
וכמו שכתבה כאן מישהי, שנדמה לה שסיפורי הלידה לא מסופרים במלואם,
אלא רק החלקים היותר יפים-
כל סיפור הוא חלקי, ואנחנו בוחרות איזה חלק לספר/לזכור,
וזה קורה לא רק עם הלידה, אלו החיים.
לגבי התגובה הראשונה שלי, אז לא התייחסתי לטון שלך, אלא לתוכן,
שהוא לגמרי פסקני, קובע אמיתות גלובליות - לגבי כל היולדות ש"לא הצליחו" ללדת כמו שתכננו.
ועל זה אמרה יפה ההולכת בדרכים בדף מה עם האמיצות האחרות
(מקווה שלא אכפת לך ההולכת שגם אני מצטטת אותך)
_מצד אחד, כל יולדת צריכה להיות ענווה מספיק כדי לדעת שהרבה ממה שקורה לא בשליטתה.
מצד שני, זה לעולם לא ימנע ממני להתכונן ללידה בכל מובן שהוא, ולנסות להפיק למידה על עצמי ועל הדפוסים שמנהלים אותי מתוך לידה שהיתה.
למה צריך לבחור תפישת עולם קיצונית בעניין הזה?
הרי כמו בכל נושא מהותי, גם כאן האמת מלאה סתירות ומכילה בתוכה את שני הקצוות.
איכשהו תמיד יש תגובות חריפות לנסיונות ללמוד על עצמנו דרך הלידות, כאילו שאנחנו הנשים עומדות למשפט או למבחן "איך ילדנו", "האם הצלחנו"...
אני מוצאת שלחשוב על זה במדדים של הצלחה וכשלון זה מאוד לא מעצים._

ובכל מקרה, כשקובעת אמיתות - לגבי כולן, לעולם ניתן לצפות כי מישהי מתוך כולן - תתנגד.
חוק ניוטון.
על כל כוח שפועל על הגוף השני, יש כוח מתוך הגוף השני שפועל נגד.
כשאת כותבת על עצמך זה בהחלט מעורר אהדה, גם אצלי.
כשמתוך הניסיון שלך - את משליכה, גם עלי, שהדרך שלי היא קישקוש שלא יעזור לאף אחת,
אז לי ה"קישקושים" האלה, יוגה ודימיון מודרך - יקרים מפז.
מהניסיון שלי אני יודעת למשל, שהכי חשוב בלידה - לנשום ולהרפות.
לא להתמודד, לא להכיל, לא לשלוט, לא לברוא ולא לעבד.
לנשוםםםםםםםםם ולהרפות.
מבחינתי לידה טובה היא לא פרס על התנהגות טובה,
או על העבודה שנעשתה מאז הלידה הקודמת.
לידה טובה ניתנת בחסד, כמו שהחיים ניתנים בחסד.
בטח שלא אני "בוראת" אותם.
על האפשרות של לברוא חיים אפשר לקרוא בדף איך עושים בנות.
מסתבר שהכל בידי שמיים, גם אחרי שסופרים ביוצים ומרביעים עם הבעל.
מבחינתי גם ההריון, גם הלידה, גם המוות - הם בידי השמיים,
וגם במחשבות על אלה עוזר לי להפליא לנשום ולהרפות.

דווקא החברות שלי כולן יולדות בצ'יק,
הרבה יותר מהר והרבה פחות כואב ממני.
אחת מהן בלידה השניה שתיארה לי אותה בטלפון לפני כמה ימים,
הגיעה לבית חולים ללדת, אמרו יש לה זמן,
היא הלכה לסטימצקי וקנתה ספר.
עד הפתיחה של 9 היא קראה "הארי פוטר".
ואז ביקשה מהצוות להכנס לחדר לידה, והם חשבו שהיא מסתלבטת עליהם,
כי ממש לא נראתה בלידה.
חברה אחרת שלי ילדה בשירותים של קופת חולים.
ואלה הן חברות שהנושאים "הבאופניים" מהן והלאה,
ועדיין לא אטעה לרגע לחשוב שהן לא חוות התמודדות עם נושאים כאלה או אחרים לפני/אחרי/בזמן הלידה.
לכל אדם, ב"ה, יש עומק נפשי ורגשי.
ובכל מקרה, אלה ודאי לידות קלות, אבל לא לידות שאני מאחלת לעצמי.
לי חשוב לחוות את הלידה, להיות שם, ולא שהלידה תתפלק לה כבר ואני אהיה מאחוריה.
לכן גם הניסיון המפתה הזה של החברות הכי קרובות שלי - איננו רלוונטי לגבי.
אז לכל אחת הציפיות שלה, התכנונים שלה, או הדרך שלה לבטוח בשמיים.

ברכות

התפכחות לאחר לידה

על ידי או_רורה* » 10 נובמבר 2008, 08:55

קוראת, ודבר ראשון שעולה לי, דבי, זו שמחה וקנאה.

שמחה על שזכית לחוות שתי לידות טבעיות, גם אם אחת מהן הייתה טראומטית (החזיקו לך את הרגליים פתוחות? הייתי מתה מהתקף חרדה במקום, נראה לי....),

והאחת קנאה.
כל כך רוצה עכשיו לידה טבעית אחרי הניתוח שהיה לי. את יודעת מה, כל לידה שהיא. לא אכפת לי.


ניתוח גובה מחיר נפשי אחר לגמריי.
מחיר מהסוג של "לא ילדתי. לא הייתי. לא עשיתי". יודעת שזה לא נכון, אבל אלה התחושות הבסיסיות.

שנה ומשהו הייתי עסוקה בלהאשים את עצמי על חוסר המוצלחות הפנימי שלי, שהביא אותי לכשלון במקום בו רבות הצליחו.
על החולשה הגופנית כביכול (בולשיט, הייתי חלשה רק אחרי הניתוח ולא לפניו) שהביאה אותי לכך.

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 10 נובמבר 2008, 08:38

ההולכת בדרכים,
כן.גם כשאני קראתי את התאור שוב, ונזכרתי בשלב הלחיצות בו היו צריכים לאחוז לי חזק ברגליים פעורות ופתוחות עד כאב, כדי לתת לבת שלי לצאת, אני רואה מחזה של אונס- אבל... מצד שני , אני לחצתי (והייתי צריכה ללחוץ מאד חזק ואגרסיבי כדי שהיא תצא , בגלל הנתונים הפיזיים) לא רק כדי שיפסק הכאב, אלא כדי לעזור לבת שלי לצאת לאוויר העולם. וזה משהו אדיר שנשים עושות- מקריבות כל כך, מוכנות לכאוב כל כך, למען התינוק שלהן, החיים החדשים שיצרו. ווזה ממחיש לדעתי גם את מה שקורה ברחם הנשית, ובגופניות הנשית- שיש בה שני כוחות עצומים, מצד האחד הנכונות להתמסר באופן טוטאלי לחיים החדשים שהיא יוצרת, להעניק עד אין קץ, להקריב את נוחות הגוף, בריאותו (לעיתים),אפילו את האוויר שאנו נושמות, עבור התינוק הקטן שבתוכנו, ומהצד השני , יש צורך עצום להעניק לעצמנו הזנה פנימית (בכל המישורים)רגישה ועדינה, ליצור עבור עצמנו רחם חמה ומגוננת , קשובה לצרכינו. ואלה שני כוחות וצרכים שלפעמים מנוגדים אחד לשני, וכמה קשה לאזן בינהם...
במבי, כן. אבל כיום אני מבינה שההתנהגות של המיילדת הדגישה לי, דווקא בתקופה בה חשבתי שאני הכי חלשה בעולם, שיש בי כוחות שלא הכרתי, כי למרות שניסתה לשכנע אותי לעשות זירוז (שכנעה את בעלי), ולמרות שלא תמכה בי בשלב הלחיצות- עמדתי על שלי ועשיתי מה שידעתי שנכון לי, ואולי זה עוד משהו ש"נולד" בי בלידה הזו- ההבנה שאני חייבת לתמוך בעצמי גם כשאף אחד מסביב לא יכול לעשות את זה, ושהתמיכה העצמית הזו בסופו של דבר מניבה פירות...
וסלט פירות- אני חושבת שזה לא היה לגמרי משהו אחר, זה פשוט לקח אותי יותר רחוק ויותר חשוף בתוכי...

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 09 נובמבר 2008, 22:33

האווירה סביבי היתה נוקשה, מוארת מדי ומנוכרת מדי, היסורים היו יסורי תופת, המיילדת איימה בכל רגע לעזוב אותי לנפשי כי אני לא לוחצת מספיק יעיל,

אני רואה כאן הרבה גורמים חיצוניים שהפריעו לך ללדת. מיילדת פרטית שאמורה לדאוג לך ולהעניק לך בטחון, ובפועל נוטשת אותך וגורמת לך להרגיש שאת "לא מספקת את הסחורה".

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 09 נובמבר 2008, 20:58

_אני סבורה שהרחם הנשית, ואיתה הגופניות הנשית, יכולה להיות כך כך מושתקת, רק כי יש בה מטען כאב כה גדול וחרדת "אין" עצומה שגרמה
לאישה להשתיק את עצמה, כדי לא לחוש את עוצמת הכאב והחרדה. (אני מאמינה שחרדת ה"אין", כאב השכול והאובדן, קשורים קשר ישיר לעובדה שהאישה בוראת חיים, עריבה לחיים, מופקדת באופן הכי גופני -דמי שיש על ההזנה, הגדילה, הטיפוח וההגנה על החיים החדשים שהיא יוצרת.) היריון ולידה הם המקומות בהם אנו מתחילות להיות מודעות לרחמנו, לתחושות הבאות ממנה, למיקצביה, לפעימותיה ולהתכווצויותיה -אלו המקומות בהם אנו שבות לחוש ב"דיבורה"... (לכן, לדעתי, תקופת תחילת ההיריון היא תקופה בה אנו פוגשות משהו מתוך המוות בתוכנו, פגישה שאולי מתקשרת לתופעות כמו בחילה, עילפון, סחרחורת, חולשה וכו'...)._

אני מאוד מתחברת למה שכתבת. אני חושבת הרבה על הדברים האלה -
על הקשר בין היכולת הנשית לשאת חיים ומוות בתוך הגוף, ובין תחושות וחרדות שנשים מתנסות בהן. תודה שניסחת...
אני גם מאמינה שאנו הנשים נושאות את החוויות האלה ברקמות שלנו גם אם לא עברנו אותן באופן אישי.
כמו מין מורשת נשית קולקטיבית, שיש בה מימד גנטי, והכוללת הזדהות גופנית ורגשית עם חוויות שעברו אמותינו, סבותינו וסבות סבותינו.


מתוך הכאב ניסיתי לסגור את הרגליים, כאילו לא לתת לה לצאת, אבל שחר יצאה בכוח, בקעה מתוכי כשהיא שוברת את כל הקליפות מסביבי, ועד היום, שנה אחרי, אני עדיין ממשיכה לגלות את שברי הקליפות, ואת מה שמסתתר מאחוריהן. בניגוד ללידה השנייה שלי לא יכולתי לקרוא ללידה הזו לידה מעצימה, כי היא זעזעה אותי עד קצותיי, ואת הדהודי הזעזועים אני מרגישה עד היום, גם בבשרי.

וואו, נשמע קשה... עושה לי אסוציאציה למשהו אחר...
וזה בדיוק השילוב הלא ייאמן שאנחנו חוות בין הכוח המדהים שלנו לקבל לתוכנו זרע ולגדל בתוכנו חיים לבין תכנים קשים כמו מוות, אובדן, אימה, אלימות, כאב, חולשה, חשיפה, ועוד.

וכמוך אני גם מאמינה שמאוד חשוב להעלות את זה למודעות, לדבר על זה, ללמוד את זה, ללמוד להתמודד עם זה ולקבל את זה.
תודה על הדף! @}

התפכחות לאחר לידה

על ידי מעיין* » 09 נובמבר 2008, 15:55

אני מודה לך על פתיחת הדף הזה.
מאוד לא נעים, ההתקפות.
אשוב כשאוכל.

התפכחות לאחר לידה

על ידי סלט_פירות* » 09 נובמבר 2008, 15:30

דבי,
ממה שאת מתארת, היו לך ציפיות מעצמך בלידה הזאת.
בכל לידה יש שני צדדים. האם - היולדת. והתינוק - הנולד. וצריך לזכור שגם לתינוק יש חלק, וחלק גדול בלידה.
הלידה השניה שלך לימדה אותך שהגוף שלך יכול ללדת טבעי, שאת מסוגלת ושאת לא צריכה עזרה.
והלידה השלישית כבר היתה משהו אחר, כי זו היתה הדרך של בתך לצאת. זה רק מוכיח שכל לידה שונה, כי המשתתפים הם שונים. נסי לחשוב על זה כך.

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 09 נובמבר 2008, 09:08

אולי בחרתי בשם הדף "התפכחות..." כי עבורי כל מה שקדם ללידה השלישית והלידה,היו מסע של התפכחות. אבל כל מה שאכתוב לא ימצה את מה שקרה בי, כי זה קשור למסכת שלימה של מי שהיתי, מי שאני, מה שאני עושה, מה שאני רוצה או חולמת לעשות... רק אומר שההיריון והלידה האחרונים היו מאד קשים לי. לא בטחתי בגוף, ואני מאמינה שהחלשתי אותו מאד. במקום מסויים בתוכי לא האמנתי שאצליח ללדת, שהגוף שלי ישרוד את המאמץ. הלידה עצמה כללה מאבק מסויים ביני לבין המיילדת הפרטית ששכרתי, והכאבים היו גדולים מנשוא... הילדה שלי היתה גדולה, חבל הטבור היה קצר, המנח שלה לא היה אידיאלי, האווירה סביבי היתה נוקשה, מוארת מדי ומנוכרת מדי, היסורים היו יסורי תופת, המיילדת איימה בכל רגע לעזוב אותי לנפשי כי אני לא לוחצת מספיק יעיל, ואני נאנקתי ולחצתי ולחצתי... רגעים כאלה שמפגישים אותך עם התחושות הכי חותכות שיש, חשתי שהרחם שלי והגוף שלי נאבקים ממש, כל פיסת עור... מחזירים אותי בדרך הכי כואבת שיש לבסיס, בלי זוויות מעוגלות, בל רכות, הכי חד שיש. מתוך הכאב ניסיתי לסגור את הרגליים, כאילו לא לתת לה לצאת, אבל שחר יצאה בכוח,בקעה מתוכי כשהיא שוברת את כל הקליפות מסביבי, ועד היום, שנה אחרי, אני עדיין ממשיכה לגלות את שברי הקליפות, ואת מה שמסתתר מאחוריהן. בניגוד ללידה השנייה שלי לא יכולתי לקרוא ללידה הזו לידה מעצימה, כי היא זעזעה אותי עד קצותיי, ואת הדהודי הזעזועים אני מרגישה עד היום, גם בבשרי. בניגוד ללידה השנייה שנחוותה כחוויה מתקנת של "הצלחתי טבעי", בלידה הזו, למרות שגם היתה טיבעית לגמרי, היה מעורב רובד אחר לגמרי שנגע בשורשי הקיום הנשי שלי, ללא אשליות, ללא התייפייפות, ללא מילים "מוארות"... אבל מאד אמיתי ונוגע בבסיס של מה שאני ומה שאני בוחרת לעשות.

התפכחות לאחר לידה

על ידי סגו_לה* » 08 נובמבר 2008, 22:28

גם אני מרגישה שלא מספיק אנחנו נוגעות בחוויות הלידה במקומות המביכים והטראומטיים,
למשל זה שבהרבה לידות נפלטת צואה-כן,קקי.
או שאני מרגישה שאני מאבדת את עצמי,את הגוף שלי לרגעים מסוימים בלידה
שאני פעורה לפני אנשים אחרים שבחיי אני שומרת כל הזמן על פרטיות וצניעות.

ומה קורה אחרי הלידה,הרגעים בהם לפעמים מתחשק להעלם ופשוט לישון....

כל זה יחד עם האושר הגדול והחוויה המעצימה.

לפעמים גם בסיפורי לידה כאן אני מרגישה שיש צורך ליפות את הסיפור ולספר רק את מה שנשמע מחובר ו"נכון"
<מה שלא מונע ממני לדמוע כמעט בכל סיפור שאני קוראת....>

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 08 נובמבר 2008, 22:19

הרחם צריכה לשחרר מתוכה את התינוק וכך גם לשחרר את הפחד מכאב האובדן
בלידה האחרונה אכן הרגשתי שאני צריכה לשחרר את הפחד מהכאב והאובדן כדי לרצות ללדת. אבל חשבתי שזה עניין פרטי שלי (כי חוויתי אובדן של תינוק)
קצת קשה לי באופן אישי עם דטרמינזם בנוסח "צריך"
אני למשל, באופן אישי, הרגשתי שזה יהיה רצוי בשבילי להשתחרר מהפחדים האלה כדי ללדת בשמחה, אבל לא שזה משהו שאני "צריכה" לעשות. אני לא מצליחה להבין את הצריך הזה.

התפכחות לאחר לידה

על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* » 08 נובמבר 2008, 20:17

מאוד מעניין. תרצי לספר על הלידה השלישית שלך אולי?

התפכחות לאחר לידה

על ידי יעלי_לה » 08 נובמבר 2008, 16:28

דבי, דווקא מעניין מאוד מה שכתבת.
זה הזכיר לי שפעם נפתח דף מחשבות על הרחם, אולי תרצי לעורר אותו לחיים...

התפכחות לאחר לידה

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 08 נובמבר 2008, 15:19

לתקן את היחסים שלי עם כולם
לפעמים אין מה לתקן.את צודקת.
מי אמר שיש תשובה רוחנית -ניו אייגית,כוסות רוח ודיקור לכל מצב.
לפעמים המצב דורש הבנה ששום הרמוניה לא תצמח ביחסים הללו ועם ההבנה הזו ננצח.

לעשות יוגה , כי כך עושות כולן ..ממש לא מדבר אלי.
אישה שכיף לה לעשות יוגה ,בהריון ולא בהריון , זה יופי לה .
יש לה שעה של שקט לעצמה ופעילות גופנית טובה.סבבה.

בכלל, אני מסכימה שכמו שבית ספר לא מכין לחיים ,גם כל מני קורסים לא מכינים לשום דבר.תעשה מה שתעשה ברגע שאתה בוחר לעשות ומתוך רצון ושמחה.

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 08 נובמבר 2008, 14:42

ההולכת בדרכים,
אני סבורה שהרחם הנשית, ואיתה הגופניות הנשית, יכולה להיות כך כך מושתקת, רק כי יש בה מטען כאב כה גדול וחרדת "אין" עצומה שגרמה לאישה להשתיק את עצמה, כדי לא לחוש את עוצמת הכאב והחרדה. (אני מאמינה שחרדת ה"אין", כאב השכול והאובדן, קשורים קשר ישיר לעובדה שהאישה בוראת חיים, עריבה לחיים, מופקדת באופן הכי גופני -דמי שיש על ההזנה, הגדילה, הטיפוח וההגנה על החיים החדשים שהיא יוצרת.) היריון ולידה הם המקומות בהם אנו מתחילות להיות מודעות לרחמנו, לתחושות הבאות ממנה, למיקצביה, לפעימותיה ולהתכווצויותיה -אלו המקומות בהם אנו שבות לחוש ב"דיבורה"... (לכן, לדעתי, תקופת תחילת ההיריון היא תקופה בה אנו פוגשות משהו מתוך המוות בתוכנו, פגישה שאולי מתקשרת לתופעות כמו בחילה, עילפון, סחרחורת, חולשה וכו'...).
אני חושבת שכדי ללדת הרחם הנשית צריכה לעבור ממקום מאויים למקום שמעז לבטוח בחיים. הרחם צריכה לשחרר מתוכה את התינוק וכך גם לשחרר את הפחד מכאב האובדן. אני בכוונה משתמשת במילה רחם כי אני מתכוונת לרובד "בשר ודמי", מאד קדמוני ובראשיתי ועמוק, שלא בהכרח מוכר לאישה החושבת והמתפקדת בחיי היום יום . ואינני מתכוונת שאישה שיולדת בטבעיות "שחררה", וזו שלא, עדיין תקועה... כל גוף והמקום שלו, והתהליכים שקורים בו... לעיתים דווקא כשדברים עולים חשופים יותר לתודעה, המעצורים מתרבים יותר, מקשים יותר, וכשהם שקועים עמוק, יתכן והתהליך, כביכול, יזרום יותר...
טוב, התפלספתי יותר מדי, ולכן אעצור כאן...
שיהיה שבוע נהדר.
דבי.

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 08 נובמבר 2008, 09:03

איך היתה הלידה

הלידה שהיתה והלידה שתהיה

(אולי שניהם, אולי רק אחד מהם רלוונטי)

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 08 נובמבר 2008, 09:01

_דבי, עכשיו זה הרבה יותר ברור!
תודה_

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 07 נובמבר 2008, 23:21

אני מאמינה בקיומו של זיכרון תאי קולקטיבי- כאב ואימה הנימצאים ברחם הנשית של כולנו
זה נושא שמאוד מעניין אותי. אני אשמח אם תוכלי להרחיב...

היום אני יודעת שבלידה השנייה שלי שהיתה קלה יחסית, לא התחלתי אפילו לגעת במה שהלידה השלישית (האינטינסיבית והאלימה ביותר שהיתה לי)נגעה.
גם זה נשמע ממש מעניין, ואני מקווה שתספרי על זה עוד.

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 07 נובמבר 2008, 22:48

דבי, עכשיו זה הרבה יותר ברור!
תודה {@

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 07 נובמבר 2008, 17:48

אז אני מתחילה מחדש- או אולי מנסה לחדד (גם לעצמי) את מה שאמרתי- בשום פנים ואופן לא יצאתי בהאשמה נגד אף יולדת. רק ניסיתי להאיר משהו , תובנה שעלתה בי על משהו שלדעתי חסר בדגשים ששמים בתחום ההכנה ללידה, בחינוך ללידה או בכלל בעולם ההתייחסות לנשים יולדות. וגם אני התקוממתי בניסיוני להתכונן ללידה השנייה שלי כשנאמר לי שכדי ללדת כפי שאני רוצה אני צריכה להיות "הרמונית", לתקן את היחסים שלי עם כולם (במיוחד עם אמא) ולהיות רגועה ושלווה. זה היה בולשיט אחד שלם לגביי... רק נתן לי להרגיש שאני לא מספיק ראויה עכשיו, כפי שאני, ללדת. ופשוט היתי באנטי , לא עשיתי שום דבר - לא דמיון מודרך, ולא טיפולי שחרור והעצמה, ולא יוגה, פשוט היתי במין אנטי הכל- פשוט אמרתי לעצמי שנמאס לי להרגיש לא מספיק מוכנה ללדת, והגעתי ככה ללידה- והיתה לידה , מה שניקרא- מעצימה. ( לעומת לידה ראשונה שכל כך השתדלתי לעשות הכל -הכי רוחני ושלם שרק אפשר,והיא נתקעה והסתבכה). אז אני הראשונה שמבינה שגישה של -"תעשי עבודה פנימית ואז תלדי טוב" היא גישה מרגיזה, פוגעת ויהירה, ולא לזה התכוונתי. לא משם באתי. אבל כן דיברתי בלשון מכלילה, כי אני מאמינה בקיומו של זיכרון תאי קולקטיבי- כאב ואימה הנימצאים ברחם הנשית של כולנו. זו אמונתי, אף אחת לא חייבת להסכים איתי. וזה לא בא מתוך מקום יהיר. אני גם לא חושבת שלידה זורמת ומהירה בהכרח מראה על שחרור, ריפוי או הרמוניה אין סופית, ולעיתים דווקא לידה הנחווית כקשה מעלה דברים ממש מתוך ה"בשר ודם" הנשי העמוק ביותר, ומאפשרת לאישה לעשות "קפיצות קיום" שלא היתה יכולה לעשות לפני כן.
מניסיון אישי, היום אני יודעת שבלידה השנייה שלי שהיתה קלה יחסית, לא התחלתי אפילו לגעת במה שהלידה השלישית (האינטינסיבית והאלימה ביותר שהיתה לי)נגעה.

התפכחות לאחר לידה

על ידי אום_אל_קיצקיצ* » 07 נובמבר 2008, 13:17

ושום יוגה, אמירות חיוביות, דיקור או תרופות הומיאופתיות לא יעשו עבור האישה את העבודה של להתמודד עם המקומות הללו בתוכה. יש כאן יותר מדי "הוקוס פוקוס" שאופייני בכלל לגישות העידן החדש".
עניין ההוקוס פוקוס דוקא לא נראה לי אופייני לגישת העידן החדש אלא מושאל מתרבות הצריכה. אקמול זה הוקוס פוקוס. אפידוראל זה הוקוס פוקוס. ומרוב שאנחנו כ"כ רגילים לפתור בעיות בעזרת מוצר מהמדף בסופר, בטעות לוקחים את זה גם לעולם האלטרנטיבי ומחפשים פתרונות אמנם אלטרנטיבים, אבל עדיין חיצוניים לנו.

התפכחות לאחר לידה

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 07 נובמבר 2008, 08:20

ובנוסף :
לאישה שחוותה לידה קשה ,אף פעם לא ידע הצופה/השומע מהצד מאיפה היא התחילה את המרתון שלה , על אילו הרים היא כבר עלתה וגברה.
אי אפשר לדמין אילו דברים עבר הזולת , אפשר רק לשבת ולהאזין ,אולי פעם נלמד.

הבטחות לגבי קורסי לידה הן בדיוק כמו פירסומות לשמפו : נסי את השמפו שלנו ושיערך יהיה חזק ומלא ברק..-בולשיט!
קורס הכנה לילדה אמור לספק מידע לגבי התהליך ,ללמד את הנשים ובני הזוג על אנטומיה ופיזיולוגיה ,,דברים שרוב הציבור לא מצוי בהם.
אמור ללמד על שיטות להתמודדות עם הכאב ,ללמד על יתרונות וחסרונות כל שיטה ומהי בכלל.הרי החלטה מודעת נעשית כשאדם מבין בכלל מה מציעים לו.בזמן הלידה , אם מישהו היה שואל אותי איך קוראים לי , סביר להניח שהייתי מתבלבלת לרגע , לכן טוב ללמוד את החומר כשהראש פנוי .
חוץ מזה שזה מאוד כיפי ותורם לגוף ולנפש לשבת עם בן הזוג ולהקדיש זמן לכל מני תרגילים ומאסאזים.
קורסים קבוצתיים מאפשרים גם התחברות עם עוד זוגות וזה נותן תחושה של קהילתיות משהו.מעגל נשים שיש בו גם חברות אחרי לידות ,שכנות ,אמהות ואחיות זה בכלל מאוד מלמד ומחבר.
דימיון מודרך הוא כלי רב עוצמה , אך מאוד סוביקטיבי.ממש אי אפשר לדעת לאן הדימיון של כל אישה סוחב אותה .(זה החיסרון של השיטה )

כל זה לא יכול להבטיח לאף אחת שום דבר.

מול הלידה כל אחת מתיצבת כמו כל חייל בקרב.
כל האמצעים כשרים , העיקר לצאת מזה בשלום.וגם אם מישהי יצאה פגועה , הרי שאם עשתה את מה שחשבה שיעזור לה להמנע מהפגיעה ,הרי שגם זה יפה,לפחות בעיני.

התפכחות לאחר לידה

על ידי ההולכת_בדרכים* » 07 נובמבר 2008, 00:02

הי דבי @}

גם לי נראה ש אולי הטון נשמע יומרני מדי או פסקני מדי או מכליל מדי..., וברור שזה גרם להתנגדות ותרעומת בתגובה למה שכתבת.

מצד שני, גם אני מאמינה ש לידה נוגעת למקומות עמוקים ובעייתים מאד בחיי האישה וביחס לגוף, ושום יוגה, אמירות חיוביות, דיקור או תרופות הומיאופתיות לא יעשו עבור האישה את העבודה של להתמודד עם המקומות הללו בתוכה.
וגם אני חושבת ש כשמשהו חזק בחווית הגוף סגור ומפוחד, כשהאישה לא עמדה אל מול נושאים החיים בתוכה הנוגעים למוות ולאובדן, לחיים ולאמון, שום פיתרון פלא אלטרנטיבי לא יעזור. אני חושבת שאנו כנשים חייבות להתחיל ולהביט בעיניים לנושאים קשים הנוגעים ליכולתנו ליצור ולברוא חיים, כמו גם לאפשרות לאבד אותם, ולדרך שבה אנחנו ניתבעות לחזור לחוש את הגוף כשלנו וכמבטא אותנו בצורה העמוקה ביותר. זה לא בהכרח יבטיח לידות זורמות, אך זו עבודה שאנו חייבות לעצמנו.

נראה לי שאם היית משתפת בסיפור אישי שלך או של נשים אחרות שאת מכירה היטב או אולי אפילו ליווית בהריון ובלידה, אפשר היה ללמוד הרבה יותר על הנושא ולהתחבר לאמירות הכלליות שהעלית. אני ממש אשמח אם תפתחי את הנושא הזה עוד.

לא תקפתי אף אחת- מדוע הצורך הזה לתקוף על מה שאמרתי?

אם תקראי בדף את יולדת כמו שאת חיה תראי גם שם את הדינמיקה הזו: בעיני נשים רבות קביעות כמו שלך מכילות בתוכן "האשמה" סמויה, מטילות את כל האחריות על מהלך ותוצאות הלידה על כתפי היולדת, ומצמצמות עולמות אישיים שלמים לעקרונות פשטניים.

אני כבר כתבתי פעם מה דעתי בנוגע לכך <מצטטת את עצמי מתוך דיון בדף _במבי ק סיפור לידה>:

_המשפט את יולדת כמו שאת חיה יכול להיות משפט מעצים או מסרס, תלוי מה מבינה ממנו מי שקוראת אותו...
אני אישית רואה בו משפט שמציע לנשים ללמוד משהו על עצמן מתוך האופן בו הן עברו את הלידות שלהן, כי הלידה הוא אירוע שבו הכל קורה חזק יותר, וקל להבחין בדברים שבדרך כלל אנחנו לא מקדישות להם יותר מדי תשומת לב.
בעיני זה גם משפט שמציע לנשים לפני לידה להתבונן על חייהן ולנסות לשער אילו תחושות עשויות לעלות אצלן בלידה, לדעת לאילו ניואנסים רגשיים לצפות, ואז לעבור דרכם יותר בקלות בזמן אמת, או אף להוציא מהם את העוקץ מבעוד מועד. <חוויתי על בשרי>

"אם את לא חיה בצורה זורמת,אסרטיבית, מחוברת לעצמי גופנית ורוחנית, מאמינה בעצמי וכו'... איך תוכלי ללדת בלידה טבעית ומעצימה?"
זו בהחלט פרשנות מבאסת למשפט שמקטינה את היולדת. כאילו שמי שלידתה היתה קשה זה איזה אות קלון שמראה עליה משהו... ואז ברור שתעלה התנגדות למשפט, כי הרי זה באמת לא נכון!
לידה קשה לא שונה מכל סימפטום פיזי אחר, ולכל אחת מאיתנו יש נקודות תורפה שמתבטאות בתפקוד הגוף, אם לא בלידה אז במכאובים ומחלות מסוגים שונים ומשונים. שלא לדבר על זה שגם לעובר יש חלק בהתנהלות הלידה..._

התפכחות לאחר לידה

על ידי חיותא* » 06 נובמבר 2008, 23:22

אין כאן "אמת מוחלטת"...זה כמו כל תחום בחיים,שדורש התמודדות.לכל אחת הדרך שלה,להתמודד,ללדת,לחיות.
הדבר היחיד אני חושבת שהוא מוחלט בנושא הזה,הוא שאין כזה דבר "לידה שהתחרבשה".
הכל מכוון ומדויק וכל אחת מקבלת בדיוק את הלידה שלה,שהוכנה עבורה ע"י השם יתברך עוד מששת ימי בראשית...אף אחת לא מקבלת בטעות את הלידה של השכנה ממול...וזה מעודד ומשמח,כי אין מודדין לו לאדם אלא לפי כוחו ,זה אומר שמה שלא נעבור,ואיזה לידה שלא תהיה לנו,יש בנו את הכוחות להתמודד איתה,גם אם היא לא קרתה בדיוק כמו שרצינו או ציפינו.
אני כן מסכימה עם ההנחה שיש מטען של כוחות נשיים הקשורים לחיים ומוות ברחם שלנו שצריך לעבוד איתם,אבל לא מסכימה שלמי שלא מעיזה לגעת שם תהיה לידה שהיא "לא טובה".

אבל לדעתי יש כאן אלמנט של הטעייה
ההטעייה לפי דעתי היא שבהרבה קורסים מעבירים את המסר שכל אחת יכולה-ללדת:בלי אפידורל\במים\בעמידה\בכריעה\בקלות וכו' וכו',אבל המסר הזה לא לוקח בחשבון כל מיני נתונים אישיים של כל אחת ואחת,כמו הדבר הכי פשוט-סף כאב נמוך למשל ועוד...ונוצרת ציפיה של נשים ללידות קלות וזורמות בל לקחת בחשבון מראש את הגורמים המשפיעים מסביב,וחבל.
(זה לא שעדיף קורס שנקרא קורס "הכנה ללידה" והנושאים בו מחולקים ברובם ל-זירוז,פקיעת מים,אפידורל,טשטוש וכו'....)

התפכחות לאחר לידה

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 06 נובמבר 2008, 22:57

מסכימה מאוד עם מה שנתכתב כאן. אומנם זה סותר, אבל בעיני אין סתירה , כי הרי כל מקרה לגופו .
לגופה של של אישה , לגופה של התינוקת או התינוק , או התאומים...
מה קורה למשפחה הזו וכ'


אני חושבת שאנו כנשים חייבות להתחיל ולהביט בעיניים לנושאים קשים הנוגעים ליכולתנו ליצור ולברוא חיים,

מבחינתי זה העינין.
הלידה היא רק יום אחד .
כמובן שזה יום מאוד קריטי , יש לו אין סוף השלכות בריאותיות וכן: ענין של חיים ומות.

הלידה היא רק יום אחד ו9 החודשים הם רק 9 חודשים .מה זה לעומת חיים שלמים ?-פסיק.
פסיק גדול , אבל בכל זאת פסיק.

ומה אני מנסה להגיד כאן ?
שמעבר לקישקושי ניו איג (שאני מאוד חושבת שהם נעימים ,ואם מישהו מציע לי איזה ליטוף מרגיע בטח שאסכים),השאלה היא :
האם אני יכולה להרשות לעצמי להביא ילד לעולם?
האם זה הזמן הנכון?
האם זה השלב הנכון לעצמי ?
השלב הנכון לילד הזה?
האם אני האמא המתאימה לילד הזה ?
האם הזוגיות/החוסר זוגיות שאני חיה בו כרגע מתאים לילד?
האם תומכים בי ובילד ומקבלים אותנו כמו שאנחנו ?, כי כאמור : דרוש כפר שלם כדי לגדל ילד.

אני רואה מסביבי את חוסר הביטחון , את ה'כן' אבל מתחת יש הרבה ספקות.
הספקות מתחילים מהר מאוד להיות ה'אישיו' במציאות , לא רק מפני שהאישה סתם היתה שבויה בחרדות של עצמה וסערת הורמונים , אלא כי באמת אין אף אחד שיעזור ויתמוך בה , אין בן זוג שיודע לפרנס ,חברה וכ'

כוחות מחלישים כגון : ילדות עשוקה , התעלליות בעבר ובהווה , מוליכים את ההורים להיות הרבה פחות הוריים מכמה שהם יכלו להיות.הרבה פחות מעניקים ומאפשרים.חסרי סבלנות ,חסרי מודעות ,חסרי יכולת ואומללים. מורישים את כל המטענים השללים לדור הבא.

הנורמות החברתיות האכזריות והנוקשות התפתחו כמענה לדחקים שפגעו באוכלוסיות שלמות ,התפתחו מתוך מצוקה ולא מתוך אושר ועושר.ההקפדה על מסורות מסוימות נשמרה מתוך פחד ולא מתוך אמונה בטוב ושיחרור.

ישנם מקרים ניסיים של אדם שצמח בתוך קושי ועליבות והחליט שאת ילדיו הוא יגדל בשפע ובאהבה וכך זה מתממש.

בקיצור , לידה היא רגע פריזמתי , אם אפשר להתבטא ככה.

מה שאני מרגישה/חושבת שהיו לי התפקחיות אחרי הלידות שחויתי , שיותר היו חיות של הבנה לגביי השיעורים האישיים שלי לגבי מה אני עושה באזור הזה.
הכל קורה בעוצמות מאוד מורגשות, מה שבלי הילדים יכל להתקבל כמוזיקת/רעש רקע.

ולסיכום :
האם זה ש'בא לי תינוק'/הסביבה שואלת אותי מתי אביא עוד אחד/ת /שעונים ביולוגים מתקתקים וכ' -הם סיבה מספיק טובה להענות לדחף ההתרבותי ?
(סליחה אם מישהי נפגעת מהביטוי.)
האם אין מספיק משימות לעשות בעולם חוץ מללדת ?
האם אין מספיק תינוקות בעולם שלא מטפלים בהם?
האם יש לאמא אדמה כוח לשאת את כולנו עליה , מתרבים בלי סוף?
<ראה/י : ישמעל>

התפכחות לאחר לידה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 06 נובמבר 2008, 22:47

הרבה זעם ולעג היו בחלק מהתגובות, ואני באמת לא יודעת למה. אולי הטון נשמע יומרני מדי או פסקני מדי או מכליל מדי...
גם אני לא יודעת למה.
יש הרבה הכללות בדברים של דבי (אחרי הלידה שלי הפסקתי לסבול את המשפט את יולדת כמו שאת חיה ). אבל זה נכון, שהרבה פעמים נוח לנו לעשות את הדברים החיצוניים, ולעתים כל כך נוח שהם מאפילים על המהות.

ושום יוגה, אמירות חיוביות, דיקור או תרופות הומיאופתיות לא יעשו עבור האישה את העבודה של להתמודד עם המקומות הללו בתוכה. יש כאן יותר מדי "הוקוס פוקוס" שאופייני בכלל לגישות העידן החדש".
מסכימה לרוח הדברים - ואני לא חושבת שיש פה ביקורת על יולדות שמשתמשות בדיקור, או על כאלה שהשתמשו בדיקור שלא עזר להן בלידה (אני למשל), ואני לא חושבת שנאמר שכל מי שהיתה לה לידה קשה "לא מחוברת לעצמה" או משהו. הביקורת היא על הקלות של הפנייה למדקר מול הקושי של חיבור אמיתי לעצמי, לא רק בלידה אלא בכלל.

לא סתם המתנגדים ללידה טבעית מלגלגים וקוראים לזה "לידה עם דולפינים" או "לידה עם נרות" וכולי. הגישה הזו מועצמת בחדרי הלידה הטבעיים ובמרכזי הלידה הפרטיים. ממה שראיתי (בתמונות) הם משופעים בכל מיני ג'אקוזים מעץ ומגבות רקומות, מין הבטחה לנוחות כזו. צריכה להיות נוחות בלידה, אבל העיקר להרגשתי לא בא משם.

התפכחות לאחר לידה

על ידי תמרוש* » 06 נובמבר 2008, 22:40

אולי הטון נשמע יומרני מדי או פסקני מדי או מכליל מדי...
כנראה שכן.
@}

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 06 נובמבר 2008, 20:49

דבי - סליחה אם הרגשת מותקפת (ממני?). יכול להיות שקראת את הדברים בטון אחר משנכתבו. אני מודה שהדברים שלך מקוממים, במובן שאת מדברת באופן כללי, על מה שאני חווה כפרטי ואישי. ואני לא אוהבת שאומרים לי - תעשי ככה וככה, כי ככה זה נכון (שריטה עוד מהילדות, אל תרגישי אחריות על זה :-P). בגלל זה התגובה היא לא לרעיון שאת מביעה, אלא לאופן שבו את מציגה אותו (מבחינתי). בכל מקרה, תרגישי נוח לפתח את הנושא, אבל קחי בחשבון שזה האופי של דיון באינטרנט - כשמעלים דברים למקום ציבורי, יכולות לעלות דעות שונות. וטוב שכך, לא? בכל מקרה מתנצלת אם הרגשת מותקפת..

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 06 נובמבר 2008, 20:02

אולי הטון נשמע יומרני מדי או פסקני מדי או מכליל מדי
דבי, משמעות התקשורת היא בתגובה שמקבלים.
איך את יודעת שהיה זעם או לעג?

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 06 נובמבר 2008, 18:43

למתייחסות-
הרבה זעם ולעג היו בחלק מהתגובות, ואני באמת לא יודעת למה. אולי הטון נשמע יומרני מדי או פסקני מדי או מכליל מדי... בכל אופן, לא אמרתי מה שאמרתי אחרי קריאה של יומיים, אלא אחרי שנים של התעסקות גם מחשבתית וגם "מהבטן" בתחום. מניסיון אישי, אך גם משיחות, צפייה וקריאה , וקודם כל מתוך פליאה והשתאות נוכח התהליך אדיר המימדים הזה, שנקרא- לידה. לא תקפתי אף אחת- מדוע הצורך הזה לתקוף על מה שאמרתי?
סגולה- תודה על התגובההקשובה והעדינה.

התפכחות לאחר לידה

על ידי סגו_לה* » 06 נובמבר 2008, 15:48

למרות שאני קוראת כאן קולות של מחאה,
הדברים שלך מהדהדים אצלי,אני שומעת ממך משהו שקורא לי למחשבה.
אני זוכרת את ההכנה ללידה הראשונה עם קורס מדהים של הכנה ללידה ,המון מידע על לידות טבעיות ועל כל מיני חוויות גבוהות.
ואז הלידה לקחה אותי למקום אחר לגמרי.
למקום שלי.
לשם אף אחד לא הכין אותי.
ידעתי מה תהליך הלידה אילו תנוחות יסייעו בצירים בהתחלה איך לנשום בסוף.
אבל מי אני בלידה,עם מה זה מפגיש אותי.
כאן באמת הייתה לי חוויה חזקה ואפילו כואבת תרתי משמע.
אני לא שומעת ממך התנגדות ללידת בית או לשימוש בטיפול אלטרנטיבי אני שומעת ממך צורך בהקשבה עמוקה לנשמה של היולדת.
וזה לא חייב לבוא ממקום של חפירות בסגנון גשטאלט,אבל יש לתת את הדעת להתבוננות אמיתית וכנה.
אשמח אם תמשיכי בתובנות שלך.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 06 נובמבר 2008, 15:19

מה הכוונה ב{{}}התפכחות אחרי לידה?
דבי, האם הכוונה ל{{}}_דף תמיכה בו תספרי לאילו תובנות הגעת אחרי האשליות שהיו לך לגבי הלידה שלך,
או שהכוונה היא שראית את האור אחרי שבמשך יומיים קראת כמה סיפורי לידה (שלעולם הם חלקיים ומתייחסים בעיקר למעטפת החיצונית של הסיפור המתרחש, ודרוש קצת עומק נפשי ורגשי כדי להבחין בעומקם הרגשי והנפשי) ואת בעצם פוקחת עיניים לכל היולדות "השטחיות" שלא יודעות לעשות עבודה עצמית?
אגב גם "יוגה", "דמיון מודרך" ושאר השיטות שאת מזלזלת בהן, גם הן רק מעטפת חיצונית,
וגם להן יש המון עומק - למי שרוצה להכנס לעומק.
רק אותו קשה לתאר במילים, לא כל אחת יכולה, ומי שיכולה - לא תמיד רוצה,
כי שומרת את נפשה מפני דעות נחרצות של אנשים אחרים.



זה לא בהכרח יבטיח לידות זורמות, אך זו עבודה שאנו חייבות לעצמנו

מאוד מזכיר לי "בזיעת אפך תאכל לחם" ו"בצער תלדי בנים".

זו רק אמונה.
שלך.

התפכחות לאחר לידה

על ידי מיכל_שץ* » 06 נובמבר 2008, 14:14

דבי, גם אני לא מבינה איך זה שאת
חושבת שאנו כנשים חייבות להתחיל ולהביט בעיניים לנושאים קשים הנוגעים ליכולתנו ליצור ולברוא חיים, כמו גם לאפשרות לאבד אותם, ולדרך שבה אנחנו ניתבעות לחזור לחוש את הגוף כשלנו וכמבטא אותנו בצורה העמוקה ביותר.
סותר את העובדה שיש נשים שיפיקו תועלת מטיפולים אלטרנטיביים כאלה ואחרים.
מי שרוצה לברוח מעצמה, תעשה את זה, לא משנה איזה טיפול תבחר, ומי שבוחרת לעשות עבודה עם עצמה, תעשה זאת בעזרת הכלים שהיא מוצאת לנכון. אם הדברים לא עבדו או עובדים בשבילך לא מבטל את כוחם בשביל כל שאר העולם...
ואם להרחיב את דבריה של קטקטית : דברי על עצמך : את חושבת שאת כאישה חייבת להתחיל ולהביט בעיינים לנושאים קשים הנוגעים ליכולתך ליצור ולברוא חיים? כמו גם לאפשרות לאבד אותם? את חושבת שעלייך להתייחס לדרך שבה את נתבעת לחזור ולחוש את הגוף כשלך וכמבטא אותך בצורה העמוקה ביותר?
אם כן, זה נפלא! וזה יהיה נהדר אם תמצאי דרכים עוצמתיות לעבור את התהליך הזה ואם תרצי לחלוק איתנו - עוד יותר כיף!

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 06 נובמבר 2008, 14:03

במבי,לא גזרתי חוק טבע. הבעתי אמונה. ומבחינתי בחירת מקום ללדת לא קשורה לבדיקת הסיכויים היכן יהיו יותר דברים לא צפויים או פחות...מבחינתי הבחירה קשורה למקום המכבד את גופה של האישה ואת יכולתו המופלאה ללדת. נקודה. לא מעניינים אותי חישובי הסיכויים. איך הבנת מדברי שדיברתי נגד לידת בית?

לא הבנתי שאת נגד לידת בית, הבנתי שאת נגד התפיסה שקושרת מנהגים ניו-איג'יים להצלחת הלידה, ואת מבקשת לשים דגש על תהליך יותר עמוק ואנליטי של רגשות והדחקות. במובן הזה אני אומרת - אני שונה ממך. אני לא מחזיקה ממנהגים ניו איג'יים, אלא אם יש מאחוריהם משהו ראציונלי (ויש בהרבה מהם, תלוי איך ומה) ולגבי שחרור טראומות מודחקות - אני לא חושבת כמוך, אם לא להיפך (לגבי עצמי).

אם בא לך תקראי את סיפור הלידה שלי במבי ק סיפור לידה, בעיקר לקראת הסוף (אחרי כלמיני בכות) יש מיני-דיון מעניין על פחדים

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 06 נובמבר 2008, 13:35

במבי,לא גזרתי חוק טבע. הבעתי אמונה. ומבחינתי בחירת מקום ללדת לא קשורה לבדיקת הסיכויים היכן יהיו יותר דברים לא צפויים או פחות...מבחינתי הבחירה קשורה למקום המכבד את גופה של האישה ואת יכולתו המופלאה ללדת. נקודה. לא מעניינים אותי חישובי הסיכויים. איך הבנת מדברי שדיברתי נגד לידת בית? ואם פי 3- לא ניסיתי להאשים את היולדת, רק להאיר נקודה שבעיניי מפוספסת בכל הנוגע ללידה. ובעיניי זה לא רק משהו אישי, אני רואה בחרדת המוות והאובדן השוכנת בגוף הנשי משהו נשי קולקטי (דיברתי על זה כבר בנוגע לכאבי הצירים במקום אחר באתר), ומה שניסיתי לומר הוא שיש נושאים עמוקים שלדעתי, חיים בתוככי הרחם הנשית, ואישה צריכה לגעת בהם ולעבוד איתם כדי לתת לגוף יותר כוחות לעשות את עבודתו. ומה שלדעתי קורה בשטח, שאין נגיעה במקומות האלה כי הם מאיימים מדי, והרבה פעמים נשים מרגישות שאם הם יענו על ההמלצות ה"טבעיות" הקלילות הרווחות: אם זה יוגה, נרות ומוסיקה בלידה, או תרופות הומיאופתיות, הן מבטיחות לעצמן לידה זורמת. הרי יש כאן כל כך הרבה מעבר לזה.

התפכחות לאחר לידה

על ידי במבי_ק* » 06 נובמבר 2008, 12:21

דבי, המהלך הלוגי שאת עושה בעייתי. קראת כמה סיפורים שנראים לך בכיוון מסויים, ומזה גזרת חוק טבע. יש המון סיפורים הפוכים לגמרי. הרעיון של "עבודה עצמית" הוא עניין של כל אחת מול עצמה (כמו שקטקטית אמרה - את יכולה לדבר בעד עצמך, אצלי זה שונה). כל אחת בוחרת בלידה טבעית/ בית /ביתחולימית מסיבה אחרת, לפחות כך אני יכולה להעיד על עצמי. בסופו של דבר -במהלך כל לידה יכולים לקרות דברים לא צפויים, והבחירה איך להתחיל אותה ואיזו התחלה היא בעלת הסיכויים הטובים ביותר למינימום דברים לא צפויים, היא זו שמכריעה בבחירה. אם עבורך לידת בית לא מהווה נקודת פתיחה בטוחה יותר - אז תבחרי במשהו אחר. זה הכל.

התפכחות לאחר לידה

על ידי אם_פי_3* » 06 נובמבר 2008, 11:34

ללידה שדורשת התערבויות משמעותיות (ואני מתכוונת להתערבויות נחוצות), יש הרבה גורמים וסיבות.
חלק מהם קשורים לעובר עצמו, חלק לאם- פיזית או רגשית, חלק להתנהלות הלידה עד אז.

לא הכל תלוי בנו.

גם מה שתלוי בנו - לא תמיד יודעים.
להגיד לאשה שהלידה התחרבשה לה - "זה בגלל ש לא עמדת אל מול נושאים החיים בתוכה הנוגעים למוות ולאובדן, לחיים ולאמון". זה מאד מחליש, ואפילו מזלזל.
לעיתים זה אכן כך, אבל את לא מכירה את היולדת אישית, ואת כל הסיטואציה (אפילו אם את מכירה אותה, לרוב את לא מכירה את נבכי נפשה), וגם אם כן - את בעצם מאשימה את היולדת בכך שהלידה התחרבשה, ויותר מכך בצורה שאי אפשר להתמודד איתה, בטח לא מיד לאחר הלידה. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה, לדעתי.

המשימה הראשונה של יולדת כזו, היא להחלים מהלידה שעברה - פיזית, וגם נפשית - להתמודד עם האכזבה, עם בגידת הגוף (אמיתית או תחושתית), עם השינויים של אחרי לידה (שלא קשורים לאופן הלידה), עם גידול תינוק קטן, על כל המורכבות הכרוכה בכך.

בהמשך, יש מקום לבדיקה עצמית (או עם סיוע), גם של הנושא הנפשי והרגשי, האם יש פחדים סמויים, עודף מתח בכל הנוגע ללידה, קשר בעייתי עם ההורים (בעיקר אמא) וכדומה. כי כן יש קשר עמוק בין אלו לבין בעיות בלידה. ואפילו בלי לידה, אלו דברים שהייתי שמחה לפתור, עבור איכות החיים שלי. זו הזדמנות לצמיחה.

אבל - לפעמים צריך להגיע מלמקומות האלו בדרך עקיפה, דרך הגוף, או דרך טיפול אחר ("הומאופתיה ויוגה").
ולפעמים, אין בעיה בתחום הזה, והלידה התחרבשה מסיבות אחרות (כבר אמרתי, אבל חשוב לי להדגיש).

התפכחות לאחר לידה

על ידי נגה* » 06 נובמבר 2008, 10:12

זה לא יפה קטקטית.

התפכחות לאחר לידה

על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* » 06 נובמבר 2008, 10:09

מאוד מתחבר לי כל מה שכתבת.
ובכלל אני לא רואה סתירה בין יוגה,הומאופטיה וכל השאר לבין עבודה פנימית. הרי כל אלו הם כלים
שעוזרים להתחבר פנימה וכך מתחילים בעצם תהליכים.

התפכחות לאחר לידה

על ידי קט_קטית* » 06 נובמבר 2008, 09:41

בבקשה דברי בשם עצמך

התפכחות לאחר לידה

על ידי דבי* » 06 נובמבר 2008, 09:06

כבר יומיים שאני קוראת כאן ובמקומות אחרים סיפורי לידה שהיו, כביכול, צריכים להסתיים אחרת... לידות שהתחילו בבית עםכל כך הרבה כוונות טובות ותקוות, והסתיימו בניתוחים או בהתערבויות אכזריות בבית חולים. בנשים שעשו הכל לפי כל ההמלצות ה"טבעיות"- יוגה, בריכה, מיים, דמיון מודרך, הומיאופתיה, דיקור, מיילדות מקסימות, דולות, ובכל זאת שום דבר לא עזר. לא התפתחה פתיחה, או שהתינוק נכנס למנח בעייתי. ואז כולנו מנסות לנחם, מנסות למצוא הסברים "רוחניים" להזמנת הלידה הזו כפי שהיא... אבל לדעתי יש כאן אלמנט של הטעייה (לא מכוונת, ובטח לא מכוונות רעות) ושל בריחה מסויימת. לידה נוגעת למקומות עמוקים ובעייתים מאד בחיי האישה וביחס לגוף, ושום יוגה, אמירות חיוביות, דיקור או תרופות הומיאופתיות לא יעשו עבור האישה את העבודה של להתמודד עם המקומות הללו בתוכה. יש כאן יותר מדי "הוקוס פוקוס" שאופייני בכלל לגישות ה"עידן החדש". נכון, כל האמצעים הללו יכולים לעזור ולהקל כשהגוף עושה בין כה וכה את העבודה ... כלומר כשדברים היו מתנהלים בסדר גם בלעדיהם, או שהיו צריכים תמיכה קלה... כשהכל נועד לזרום, גם היוגה וההומיאופטיה ישלימו את החוויה. אך כשמשהו חזק בחווית הגוף סגור ומפוחד, כשהאישה לא עמדה אל מול נושאים החיים בתוכה הנוגעים למוות ולאובדן, לחיים ולאמון,שום פיתרון פלא אלטרנטיבי לא יעזור. אני חושבת שאנו כנשים חייבות להתחיל ולהביט בעיניים לנושאים קשים הנוגעים ליכולתנו ליצור ולברוא חיים, כמו גם לאפשרות לאבד אותם, ולדרך שבה אנחנו ניתבעות לחזור לחוש את הגוף כשלנו וכמבטא אותנו בצורה העמוקה ביותר. זה לא בהכרח יבטיח לידות זורמות, אך זו עבודה שאנו חייבות לעצמנו.

חזרה למעלה