נשים יקרות אני מסתובבת ברחבי הארץ ומחפשת אתכן! למחקר אתנוגרפי ראשון מסוגו דרושות נשים שלא נישאו מעולם שמעוניינות להתראיין.. ללא בן זוג\בזוגיות\ידועים בציבור\מנהלות משק בית משותף\אמהות לא נשואות, בסוף שנות העשרים לחייהן ואילך. הראיונות מתנהלים כשיחה חופשית, גלויה וכנה, אני שואלת שאלות אישיות בכדי להבין איך את רואה את חייך. כרווקה, אני מאמינה שלמחקר הזה יכול להיות תועלת, לא רק בתחום האקדמי, אלא גם בתחום החברתי. כולי תקווה כי בעזרת המחקר יתחזקו המודעות והסובלנות בחברה הישראלית. אני מאוד מקווה שתהיי מעוניינת לשתף איתי פעולה, ולתרום בשיקוף פני החברה בישראל של 2015.
טופס הסכמה מיודעת יבטיח כי שמך, מקצועך ופרטים מזהים אחרים לעולם לא יופיעו בכתב או בעל פה! המחקר נערך במסגרת "אוניברסיטת בר אילן". לפרטים נוספים ניתן לפנות אליי בנייד- הילה 0508956546 או במייל [email protected]

צריך לעדכן פרטים במשרד הפנים. אולי לא הודעתם להם על הגירושין?
מה שקורה לאחר שנולדים ילדים ורושמים אותם במשרד הפנים, הפרטים שלהם מופיעים בתעודות הזהות של שניכם

[u]כי כתוב לי בתז את השם של האקסית ואם אני לא הולך להיות נשוי אז יווצר מצב שאני גרוש עם השם של האקסית בתז ורשימה של ילדים![/u]
סליחה?! אם אתה גרוש, פירוש הדבר שעל פי חוקי המדינה והרבנות, אין לך אשה / בת זוג. אז איך מופיע שם בת זוג בתז? נדמה לי שלא רק הפקידים לא יעשו שגיאה כזו, גם המחשב לא יקבל רישום לא הגיוני כזה. רק לנשים עשוי להיות רישום כלשהו, כלומר, לצד השם הפרטי של הילד, גם שם המשפחה של האב שהוא שונה משם המשפחה של האם.

אם אתה לא נשוי, אין סיבה שגרושתך תופיע בתעודת הזהות שלך.
גם בת הזוג הנוכחית לא, מן הסתם.
לא צופה בעיה ברישום הילדים - אצלנו לא הייתה (אבל אף אחד מאיתנו לא בסטטוס של גרוש).
ממליצה בחום להימנע מכל הבלגן של חתונה, אם אין לאף אחד מכם צורך ממשי בזה.
אנחנו דילגנו על זה אחרי שהבנו שזה פשוט מיותר עבורנו.
היו קצת נבואות זעם (בעיות בירוקרטיות וכאלה), שאף אחת מהן עוד לא התממשה

[u]וכשיהיו לי ילדים מה יהיה הסטטוס שלי/שלהם?[/u]
מה פירוש מה יהיה הסטטוס של הילדים?

אם אתה גרוש (=פנוי) וזוגתך רווקה (=פנויה), אין שום בעיה. אין צורך להתחתן.
כאשר ייוולדו ילדים, תרשמו אותם במשרד הפנים, אתה תמלא בטופס שאתה האבא והיא תמלא בטופס שהיא האמא... זה כן חשוב: אחרי כל לידה, בהקדם האפשרי, לרשום את הילד במשרד הפנים. אם אתם לא נשואים ולא הזדרזתם, עלולה להיווצר בעיה.
הילדים לא יהיו רשומים על האקסית כמובן.

איזה דף מרענן!!
זוגתי ואני ממש בהתלבטויות האם להתחתן בחו"ל ואם כן אז האם אחרי זה להירשם בארץ כנשואים? או לוותר כבר על כל הסיפור המיותר הזה.
אין לנו כל כוונה לעשות חתונה ובטח שלא להתקרב לרבנות.
אני לצערי כבר התחתנתי בעבר ועשיתי את כל הדרך המיותרת הזו....
בקיצור עכשיו כבר ברור ש[b]לא צריך להתחתן[/b].
מה שכן, מעניין אותי לגבי הרישום של הילדים (העתידיים), רשום לי בתז שאני גרוש וכשיהיו לי ילדים מה יהיה הסטטוס שלי/שלהם?
האם יהיה רשום מי האמא? כי כתוב לי בתז את השם של האקסית ואם אני לא הולך להיות נשוי אז יווצר מצב שאני גרוש עם השם של האקסית בתז ורשימה של ילדים!
רק שלא יחשבו שהם שלה...

איזה סמטוחה כל ההגדרות האלה... חבל שלא קראתי את הדף הזה לפני הרבה שנים....

[u]איפה כדאי לעשות הסכם ממון וחיים משותפים ?[/u]
דרך האגודה משפחה חדשה או אצל עורך דין.
באתר של משפחה חדשה יש מידע רלוונטי גם למי שיפנה אח"כ לעורך דין שלא קשור לשם.

איפה כדאי לעשות הסכם ממון וחיים משותפים ?

סליחה, המשך:
בקשר לתמונות-
אז חשבתי לשים תמונות מאירועים כמו חתונות של אחרים (שזה קצת אירוני),
או תמונות שבהן רואים את בן הזוג שלי עם המשפחה שלי ולהיפך. והתחלתי לחפש תמונות כאלה..
אבל אולי אני סתם נלחצת מזה ומגזימה. אולי צריך 2-3 תמונות שאנחנו ביחד וזהו.
לכן חשבתי להתייעץ עם אנשים ששלחו תמונות ולשמוע מה הם עשו.

תודה!
כן אז כנראה הם שינו את זה. כי בטופס עכשיו מבקשים במפורש לצרף תמונות, וגם דיברתי עם פקידה שלהם בניסיון לברר לאיזה תמונות הכוונה.
(היא אמרה שאולי ממפגשים משפחתיים יהיה טוב).
איזה יופי! מחכה להחזר הרטרואקטיבי שלי!

גם אני עשיתי לפני די הרבה שנים, וזכור לי בערך כמו דניאלה.
לא צירפנו תמונות.
עם האישור קיבלתי אוטומטית גם החזר על הביטוח הלאומי ששילמתי כמה שנים אחורה.

או קיי, תודה רבה :)
אני מקווה שגם לנו ילך חלק, אין לנו חשבון בנק משותף (וגם לא תיעוד מסודר של כל ההתנהלות הכספית שלנו מהשנים האחרונות, שזאת בעיה מעוד בחינות...)
בכל מקרה, תודה.

[u]רציתי להתייעץ עם זוגות שעשו את זה[/u]
עשינו את זה די מזמן (לפני כשמונה שנים) אז אני לא זוכרת הרבה.
אבל זכור לי שמה שהיה משמעותי היה אישור מהבנק על התנהלות חשבון משותף.
גם חבר או שניים כתבו מכתב שבו העידו שהם מכירים אותנו ושאנחנו אכן מנהלים משק בית משותף וכו'.
מבחינתי זה היה החלק הכי מציק - להטריח חברים בשביל השטות הזו.
אבל כל העניין עבר חלק ומהר, וממה שזכור לי לא הרגשתי ש"מחפשים אותי" (מה שבהחלט יכול לקרות בכל מיני מצבים אחרים במוסדות הזויים כמו בטל"ח).
לא זכור לי שהיה ריאיון או משהו כזה - הגשתי את המסמכים וקיבלתי אישור

שלום, אנחנו זוג שחי יחד כ-5 שנים+ילד.
בימים אלה התחלנו להכין את המסמכים בשביל "ידועים בציבור" של בטל"א.
רציתי להתייעץ עם זוגות שעשו את זה- האם יש הנחיות מסוימות למילוי השאלון הזה? האם צירפתם תמונות? ואם כן- אילו תמונות? (מאירועים? מהבית?)
זה מרגיש לי די שאלון די פולשני ומעורר בי התנגדות שאני צריכה לעבור את כל החקירה הזאת, ומצד שני אני מבינה שהם צריכים לקבל הוכחות אמיתיות לכך שאנחנו מנהלים משק בית משותף, ושלא כל זוג שגר ביחד חודשיים יוכל לקבל את המעמד הזה.
בקיצור- אשמח אם תוכלו לשתף חוויות מהגשת המסמכים, ראיון אם יש וכל התהליך של ההכרה.
תודה רבה!

לדעתי כדאי להיות מוגדרים כידועים בציבור בעיקר כדי לחסוך בירוקרטיה אם משהו יקרה. אם אחד מכם יפגע בתאונת דרכים או ימות והשני ירצה את הזכות להחליט בשבילו החלטות רפואיות או לרשת אותו, או אם תפרדו ותצטרכו לחלק רכוש, אז במקום דיונים אינסופיים בבית משפט יהיה הסכם.

תכלס, לא קריטי. מה שכן - הסכם ממון הייתי ממליצה לעשות בכל מקרה, לכל זוג עם ילדים, וגם לזוג בלי ילדים.

יש סיבות שקשורות לביטוח לאומי ומסים.
למשל, אם את לא עובדת (אני יודעת שאת כן, אבל לטובת הדיון) אז בעיקרון היית אמורה לשלם לביטוח לאומי סכום כסף כלשהו כל חודש. אם את ידועה בציבור ובן הזוג שלך עובד ומשלם ביטוח לאומי אז זה מכסה גם אותך ונחסכים לך איזה 140 שקלים בחודש. לא סכום של מה בכך.
יש כל מיני כאלה.
אנחנו התחתנו באנגליה אבל בחרנו שלא להודיע על זה בישראל (אגב, זה לא חוקי, סתם לידיעה כללית). דרך הביטוח הלאומי הוגדרנו כידועים בציבור כי לא מצאנו בזה חסרונות, רק יתרונות, בשעתו.
האיש שאיתי משפטן אז סמכתי על הבדיקה שלו אבל זה היה מזמן ואני לא בדיוק זוכרת מה עלה אז. בנוסף, הדברים הללו נוטים להשתנות.
הייתי ממליצה להתייעץ עם מישהו קצת יותר מוסמך, למשל מארגון משפחה חדשה.

כבר לא מעט שנים יחד, לא נשואים+ 4 ילדים.
ע"פ החוק, מספיק ש 7 שנים חלקתם משק בית משותף (אולי אם יש ילדים, אז פחות?)
ואתם נחשבים באופן אוטומטי ידועים בציבור.
אנחנו ערכנו הסכם ממון וחיים משותפים " לכבוד" המשכנתא, למרות שאפשר גם בלי.
לשאלתך, אין ממש סיבה

אנחנו "נשואים" לא ברבנות כבר 6 שנים. שני ילדים. מדי פעם עולה השאלה האם יש צורך להגדיר את עצמנו כידועים בציבור או משהו כזה איפשהו.
מישהו שכבר שקל את ה"בעד ובנגד" יכול להאיר את עיני, למה בעצם?! עד עכשיו לא מצאתי סיבה..

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

עכשיו אני משוכנעת שזוגיות ללא נישואים זה לא כזה נורא כמו שחששתי יש לי בן זוג ואנחנו כבר 3 שנים ביחד ואנחנו לא רוצים חתונה אבל אני חששתי ומה יהיה בעתיד וילדים ומה יגידו וכו' ועכשיו אני כמעט משוכנעת שזה בסדר גמור המון המון תודה לפורום הזה ולאנשים שחלקו את סיפור חייהם עם כולם זה עוזר המון ואחלה תמיכה שבעולם בהצלחה לכווווולם!!!

[u]יש לך הזדמנות לקרוא אינפורמציה חדשה כפי שרשום.[/u]
מה בדיוק חדש שם?

למה לצעוק.
מס הכנסה לוקח ממכם כסף, והוא החליט שלקחת את המצב שלכם הזוגי ממשרד הפנים, כלומר למה הם צריכים לריב איתכם, אם משרד הפנים מכיר בבני זוג כנשואים אז לצורך מס הכנסה הם נשואים.
מטרת ביטוח לאומי [לפחות המוצהרת] היא לשלם גמלה למי שמגיע לו. לכן אם בני זוג מנהלים משק בית משותף, מכירים בהם כתא משפחתי ואז אין צורך לשלם גמלאות שונות ולתמוך במשפחה, יצא מזה שאם בני זוג מנהלים משק בית משותף והאישה אינה עובדת היא תיהיה פטורה מתשלום ביטוח לאומי כיוון שבן זוגה משלם עליה, [לא מדובר על כסף גדול כ 200 ש"ח לחודש]. שימי לב שאם יש מקרה שבו הגבר בתא המשפחתי אינו עובד והאישה היא המפרנסת הגבר אינו פטור מתשלום דמי הביטוח.

קרוטונית מהמרק הגדול,

יש לך הזדמנות לקרוא אינפורמציה חדשה כפי שרשום. חבל שבמלוא המרץ את מפנה תוקפנות.

תזמורת וקרוטונית, מסכימה עם כל מילה!!

[u]למה בוז? למה אישה שחיה במשק בית שכולל 2 בני זוג מפרנסים צריכה לקבל הטבות שמגיעות לנשים שמנהלות משק בית של מפרנס יחיד?[/u]
|Y|

[u]יחדנית זכאית להטבות והקלות שונות ומנגד לפעמים ידועה בציבור אינה זכאית לזכויות של נשואה ומשהוא (אולי אני...) צריך לחשוב על כך.[/u]
אז תחשבי על כך כאוות נפשך. ותשלמי מס.
מעניין שאת מבקשת התייחסות עניינית למעשה מרמה שפוגע באחרים. לא משנה אם מדובר בביטוח לאומי או במס הכנסה - כמה שתעלימי יותר, כך יהיה חסר בסך הכולל, וכך יגזרו עוד גזרות על מי שכן משלמים.
לא מדובר באיזה מרי אזרחי אמיץ, גם לא בניסיון לתיקון המצב החוקתי שמעוות לדעתך. סתם תפסת טרמפ על פרצה בחוק.

[u]הבוז לביטוח לאומי![/u]
למה בוז? למה אישה שחיה במשק בית שכולל 2 בני זוג מפרנסים צריכה לקבל הטבות שמגיעות לנשים שמנהלות משק בית של מפרנס יחיד?

ביטוח לאומי גם נוהג לבדוק את אמיתות ההצהרות של אמהות ללא זוגיות (גרושות, אלמנות) בצורה של שליחת חוקרים ששואלים שאלות את השכנים ואפילו הילדים.

לדעתי התשובה הנכונה היא להתנהל בהתאם להוראות של אותה רשות
מול ביטוח לאומי להצהיר שיש זוגיות ומשק בית משותף, זה החוק והעבירה עליו גוררת תגובה כשזה מתגלה
מול מס הכנסה, אם אתם מפסידים מעצם ההצהרה, שווה להיאבק על זה, אבל לא בטוח שזה יצליח.

מניסיוננו - חוקי מס-הכנסה לא מאפשרים סטטוס של ידוע/ה בציבור ולכן אמהות שאינן נשואות נהנות מנקודות זכות נוספות. בביטוח לאומי מפגינים כביכול נאורות בנושא ידועים בציבור (עלינו לחצו לחתום על סטטוס כזה) ואכן אמהות שאינן נשואות אך חיות עם בן זוגן במסגרת משפחתית לא מצ'ופרות כלל בעניין הזה. נהפוך הוא - לאחר שתצהירו בפני ביטוח לאומי על היותכם ידועים בציבור, סיכוי טוב שיגיע אליכם חוקר ביטוח לאומי במפתיע ויבקש לתשאל אותכם בנושאים שונים עד לרמת ה"מי שוטף כלים בבית" ו" תפתחו לי את ארון הבגדים ותראו איפה הבגדים שלך ואיפה שלו" וזה באמת רק על קצה המזלג... ובקיצור - הידד למס הכנסה! הבוז לביטוח לאומי!

[u]בוודאי שיש סיכון! את משקרת ובכך מעלימה מס.[/u]
זה ממש לא נכון!
במס הכנסה אין הגדרה של ידוע בציבור, בחוק יש הגדרות שונות בבט"ל ובמס הכנסה. כל הורה שאינו מופיע כנשוי במשרד הפנים זכאי בנקודות מס נוספות באופן אוטומטי, מבלי שיצטרך להצהיר דבר, לבקש, לדרוש או להביא הוכחות. זה לא שקר ולא גזל. זה חוק מעוות אולי, אבל זה המצב.

(הגבתי גם בדף אליו הועבר הדיון).

אין שום בעיה עם מס הכנסה.
באופן מעוות משהו יש חוק שמגדיר באופן שונה נישואין בבט"ל ובמס הכנסה.
בבט"ל - ידועים בציבור נחשבים כנשואים - אישה שאינה עובדת והיא ידועה בציבור אינה חייבת בתשלום בט"ל. עם זאת היא גם לא יכולה לדרוש הטבות כמשפחה חד-הורית.
לעומת זאת במס הכנסה נשוי הינו אך ורק זוג שמופיע כנשוי במשרד הפנים. אין סטטוס של ידוע בציבור. הורה שאינו בעל סטטוס נשוי במשרד הפנים - זכאי אוטומטית לנקודות זיכוי נוספות. אין פה שום הונאה. העיוות הוא בחוק המוזר ובהגדרות השונות, ולא בהתנהלות של הנישומים.
קצת מוזר שזוג שהחליט לחיות יחדיו מבלי לבקר בקפריסין או ברבנות, והביא ילדים לעולם, זכאי לנקודות זיכוי נוספות ממס על פני מי שבחר לבצע את אותו המסלול תוך ביקור ברבנות בדרך.

אגב, העלמה של מידע מבט"ל על כך שאם חד הורית גרה עם בן זוג ומנהלתאיתו משק בית (ללא קשר אם הינו אבי הילדים או לאו) הינה עברה.

לאחותי היה פעם קטע כשזה, כשעוד היתה נשואה (אה, בעצם לפי המדינה היא היתה רווקה. בתעודת הזהות שלה היה כתוב "רווקה" ומיד אחר כך "גרושה" , מדהים, לא? כלומר לא הכירו לה בנישואים אבל כן הכירו בגירושים). היא היתה שכירה ופתאום הבינה שגובים ממנה כחד הורית למרות שלא זו היתה כוונתה וזה גם עצבן אותה ברמה שבאמת הרויחה טוב, בן זוגה הרויח טוב והעדיפה שהכסף יגיע למי שבאמת חד הורית. למס הכנסה לעומת זה, לא ממש איכפת, כלומר כתבת רווקה הרי שאת חד הורית, מסתבר. זה כבר היה לפני כ 5 שנים, הייתי מצפה שמאז ישנו את זה.

העברתי לכאן את הדיון מ-[po]ככר השוק[/po] בקשר למס הכנסה.

אני פתאום תוהה: האם הדף הזה עוסק בעיקר ביחס הרגשי לנישואים, או גם בבעיות בירוקרטיות?
(לא הצלחתי להתעמק מספיק).

אם זה לא מתאים לכאן, אנא תאירו את עיניי, ואם כך אשמח להצעה לדף מתאים יותר.

דניאלה,

תודה, רק עכשיו ראיתי את מה שרשמת. אין לי שום כוונה לרשום שאני חד הורית. אלא השאלה הייתה סביב ההגדרה רווקה. את חוסר העקביות במס הכנסה חוויתי גם אני.
אין מושג איך להעביר לדף שהצעת.

קרוטונית מהמרק הגדול,

פעם כבר פקידה במס הכנסה אמרה לי שאין שום בעיה לרשום שאני רווקה כי זהו מעמדי, אבל משהו בזה לא היה לי נוח.

בנוסף לכך אי אפשר להתעלם מכך שמעמד של נשואה שונה מרווקה וגם מידועה בציבור בכל מני מובנים מינהליים. הנה תראי למשל את ההתייחסות הבאה:

"מצב זה שונה בתיקון מס' 89 לפקודת מס הכנסה, שבעקבותיו אומר סעיף 37:
"בחישוב המס של יחיד תושב ישראל, שהוכיח להנחת דעתו של פקיד השומה כי בשנת המס כלכלת בן זוגו היתה עליו, תובא בחשבון נקודת זיכוי אחת". הגדרת המושג "בן זוג" נוספה לסעיף 1 לפקודה, ובה נאמר "בן זוג - אדם נשוי החי ומנהל משק בית משותף עם מי שהוא נשוי לו". נוסח זה מציב תנאי כפול לקבלת נקודת זיכוי בגין בן זוג שאינו עובד: יש להיות נשוי כדין לבן הזוג. נשוי כדין ולא נשוי כדת וכדין, כלומר גם נישואים אזרחיים, המוכרים על-ידי מרשם התושבים, טובים לעניין זה. ידוע בציבור אינו נחשב כבן-זוג. "

ברור שרווקה יכולה להיות יחידנית ויכולה להיות ידועה בציבור, יכולות להיות כל מיני וריאציות למצב משפחתי.

אני מסיבות לגמרי אישיות בעד שמירה על מלוא הזכויות של אמהות יחידניות.

אם אינני טועה, את מתייחסת לזכאויות מביטוח לאומי ולזכאויות נוספות ליחדניות. לא בזה מדובר.

יחדנית זכאית להטבות והקלות שונות ומנגד לפעמים ידועה בציבור אינה זכאית לזכויות של נשואה ומשהוא (אולי אני...) צריך לחשוב על כך.

סאלי, תודה לך על ההתיחסות העניינית !

אה חשוב להוסיף שאני לא מגיעה לתקרת המס, אז קשה לי להאמין שהפורמליות הזו משנה במקרה שלי.

[u]במקום שבו אני אמורה לרשום מצב משפחתי התעוררה אצלי שאלה. בן זוגי ואני לא נשואים, חיים יחד באופן מלא (יש לנו ילדים). אין אופציה של ידועה בציבור. מה אני אמורה לרשום?[/u]
אני באותו מצב בדיוק.
הצהרתי כמה פעמים שאני לא חד הורית ושיהיה ברור שאני מנהלת משק משותף עם בנזוג, בדיוק כמו נשואה,
וגם שהוא מפרנס עיקרי.
נעניתי במספר תגובות (כל פעם מול פקידה אחרת):
מ-מה אכפת לך, תהני מהנקודת זיכוי ועד- אין אצלנו אופציה של ידועים בציבור
(לא יודעת אם זה נכון. אני יודעת רק שבביטוח לאומי כן יש אופציה כזו).
בכל אופן, אני מרגישה ש"אני את שלי עשיתי",
מגדירה את עצמי רווקה בטפסים, כי זה הסטטוס הרשמי, אבל לעולם לא מצהירה שאני חד הורית.
נראה לי גם סיכון וגם לא לעניין.

[u]מבחינתי אם יש למדינה בעיה להכיר בעובדה שהתחתנתי, אז שיתנו לי נקודות זכות במס הכנסה. בעיה שלהם.[/u]
איזו אמירה לא מוסרית!!
המדינה זה גם את. וגם אני. וגם האמהות היחידניות (ואני באמת מפרנסת יחידה לגמרי). העובדה שיש במדינה חוק לא מוסרי, לא אומרת שלך מותר להיות לא מוסרית ובנוסף לעבור על החוק.
היזהרו מרציונליזציות שלא עובדות.

[u]לא נעים להודות לא מתחשק לי להצהיר, וגם לא כתוב שיש צורך להצהיר, אבל התחשק לי להנות מהזיכוי במס כיוון שאיני נשואה... האם זה סיכון ?[/u]
בוודאי שיש סיכון! את משקרת ובכך מעלימה מס.
בשונה ממי שענתה לך, שהתחתנה רפורמי, את לא התחתנת.
ההצהרה שלך על עצמך כיחידנית (לא נשואה עם ילדים) היא גם שקרית וגם פוגעת במי שהן באמת יחידניות (כמוני) שמהרשויות באים לבדוק אם גר אצלן גבר בבית. (למשל כתנאי לקבלת מענק כשילד נכנס לכיתה א').
אני מכירה כמה נשים אמידות מאוד, נשואות לבעל אמיד, שדיווחו על עצמן ככאלה, וזה תרגיל ממש מלוכלך ולא מוסרי בעיניי. כי הוא פוגע במי שמדווחות אמת.

כל זה לא בא לומר שאת לא צודקת... אין לי מושג מה לדווח במקרה כזה.
אבל לדעתי שווה לברר.

[u]בעיה שלהם. אין שום סיכון[/u]
היתי שואלת רו"ח, אפילו דרך הרשת.
כי זה שאת אומרת שמשהו הוא בעיה שלהם, לא בהכרח עוזר אם הם מחליטים להתעלק עלייך ולגבות ממך סכומי עתק. זה לא ממש טיעון משפטי.
אלא אם כן, כמובן, יש לך מידע מבוסס.
כי העניין הוא שהדברים הללו הם פליליים. אפילו רו"ח יכול רק לנסות לעזור לך במקרה הסתבכות, הוא לא זה שקובע.
אגב הבנתי שהמחשבה שאנחנו כאלה דגים קטנים שלא מעניינים אותם, לא נכונה.
עכשיו נזכרתי גם שבהתחלה היתי ממלאת דוחות בעצמי, ועשיתי פעם טעות קטנה, אחרי 5 שנים הם באו אלי והיתי צריכה לשלם קנס כולל ריבית והצמדה, יצא כמה אלפי ש"ח, היה בעסה.

[u]מה אני אמורה לרשום?[/u]
גם אנחנו נשואים +2, אבל לא נשואים בתעודת הזהות כי התחתנו רפורמית, ואני כותבת את מה שמופיע אצלי בתעודה (גרושה במקרה שלי). מבחינתי אם יש למדינה בעיה להכיר בעובדה שהתחתנתי, אז שיתנו לי נקודות זכות במס הכנסה. בעיה שלהם. אין שום סיכון. תכתבי את מה שמופיע בתעודת הזהות שלך.

פתחתי תיק במע"מ והתחנה הבאה תיק במס הכנסה. במקום שבו אני אמורה לרשום מצב משפחתי התעוררה אצלי שאלה. בן זוגי ואני לא נשואים, חיים יחד באופן מלא (יש לנו ילדים). אין אופציה של ידועה בציבור. מה אני אמורה לרשום? רווקה (כפי שרשום בתעודת זהות), הערה שמנהלת משק בית משותף עם בן זוג. לא נעים להודות לא מתחשק לי להצהיר, וגם לא כתוב שיש צורך להצהיר, אבל התחשק לי להנות מהזיכוי במס כיוון שאיני נשואה... האם זה סיכון ?

[u]אני יודעת שבארצות הברית ממש קל להתגרש אפילו לא צריך את שני בני הזוג[/u]
זה משתנה ממדינה למדינה בתוך ארה"ב. לפי המידע הרשמי שלהם באינטרנט, במדינה שהתחתנתי בה אני דוקא לא יכולה להתגרש.

[u]אז אין לך מה להיות לחוצה[/u]
אל דאגה, הכל מתוך עניין אקדמי בלבד :)

ובהולנד לפחות אחד מבני הזוג חייב להיות תושב, או לחילופין שני בני הזוג חייבים להיות אזרחים.

זה נורא מעניין, אגב, אבל אולי נעביר את זה לדף נפרד? אני לא רוצה להשתלט ללא-מתחתנות על הדף.
[po]נישואין גירושים[/po]
[po]חוקי נישואין גירושים[/po]
[po]גירושים אזרחיים[/po]

[u]זוגות שמתגרשים בד"כ לא מעוניינים בטיולים משותפים לחו"ל[/u]
אני יודעת שחברה שלי סיפרה לי שהסקס הכי טוב עם בעלה היה בערך חצי שעה אחרי שהם עזבו את הרבנות
גרושים כמובן .
אז למה לא לנסוע להולנד ביחד ?
אני יודעת שבארצות הברית ממש קל להתגרש אפילו לא צריך את שני בני הזוג אז אין לך מה להיות לחוצה

[u]דוד המלך או שאול המלך[/u]
אני יודעת שזה לא שלמה המלך כי שם גר בחור שאני מכירה
בכל מקרה זה ברחוב של ויצ"ו זה שנגמר בכניסה לאיכילוב :-)

טוב, בדקתי עכשיו בחוקים של פנסילבניה (המדינה בארה"ב שהתחתנו בה), וכדי להתגרש שם צריך להיות תושבים. אם זו דרישה נפוצה, אז התיאוריה שלי נפלה - אולי נותנים לך להתחתן בקפריסין, אבל לא בטוח שיתנו לך להתגרש שם.

לא שאני מתכננת, אבל הדיון הזה גורם לי לתהות: אנחנו ישראלים, התחתנו בארה"ב, ואנחנו חיים בהולנד. לי גם יש אזרחות אמריקאית. אם היינו רוצים להתגרש, איפה היינו יכולים לעשות את זה? (לתומי חשבתי שבכל שלושת המדינות זה אפשרי. אולי לא?)

(כמובן שאם תרצי אח"כ להתחתן ברבנות, עלולות לצוץ להן בעיות. ההנחה היא שלאף אחד מבני הזוג אין כוונה כזו).

זה מה שאני טוענת. הרי כמו שאמרנו קודם, אם היית [b]חיה[/b] בקפריסין, מתחתנת שם ומתגרשת שם, ואז היית מהגרת לישראל, אז במשרד הפנים היו מקבלים את הסטטוס שלך כמו שהוא. אבל אין לי הוכחות - זוגות שמתגרשים בד"כ לא מעוניינים בטיולים משותפים לחו"ל, משום מה...

_אבל להתגרש הם התגרשו כמו טעטלך בשאול המלך
ברור, אבל אני מניחה שהם עקרונית יכלו לסוע להתגרש בקפריסין,_

כלומר, אם מתחתנים בחו"ל, אפשר להתגרש בארץ שבה נערכה החתונה, ואין צורך בהתרת נישואין מהרבנות?

[u][po]זהבי ת[/po], אני אומרת שכדאי שכל אישה צעירה תעשה לה מסיבה כזו, תלבש שמלה מ-ה-מ-מת ותסרוקת וזר ותהיה נסיכה יפהפיה, תוציא את זה מהסיסטם, ואז אחר-כך, אם היא באמת חייבת להתחתן, מהסיבות הנכונות, אז שתתחתן. שלא תתבלבל בטעות.[/u]
d-: רעיון מצויין. אם יש כזה צורך, כמובן.

[u]לחסרי דת יש חוקים אחרים בישראל .כמו מי מחתן אותם ?[/u]
חשבתי שאף אחד - שאם הם רוצים להתחתן, זה חייב להיות מחוץ לישראל. לא?

[u]אבל להתגרש הם התגרשו כמו טעטלך בשאול המלך[/u]
ברור, אבל אני מניחה שהם עקרונית [b]יכלו[/b] לסוע להתגרש בקפריסין, רק שכמו שבשמת אומרת, [u]רוב המתגרשים לא יטוסו יחד להולנד בשביל זה...[/u]

_בנורבגיה לא קראו לזה "תעודת רווקות".
לא דרשו דבר כזה._
פה דורשים את זה כדי להירשם כ"גרים ביחד", שזה מין סטטוס שנותן כמעט את כל מה שנישואין נותנים, אבל בלי להתחתן (לכן לא יכלנו להירשם פה ככה כשהיו לנו בעיות עם תעודת הנישואין האמריקאית. עד שזה סודר היינו כאן במין לימבו של לא נשואים ולא לא-נשואים, מה שכמעט גרם לזה שגורשתי מהולנד... אבל זה כבר סיפור אחר).
דוקא כשהתחתנו בארה"ב לא דרשו כלום חוץ מדרכון. אז זה היה מאד נוח, כי יכלנו להתארגן על הכל ברגע האחרון, אבל בדיעבד זה נראה לי קצת מוזר.

[u]עוד סיבה טובה לא להתחתן![/u]
שלא יתקבל מדברי הרושם שאני בעד! p-: כמו שאמרתי, בדיעבד לא הייתי מתחתנת באופן רשמי (כלומר בעיני המדינה). מה זה עניינם? שיתנו לי בלי קשר למי שאני במקרה מנהלת איתו קשר רומנטי/מיני לבחור את מי שאני מחשיבה בני המשפחה שלי לענייני החלטות רפואיות וירושות, וכל השאר לא צריך להיות מושפע חוקית מנישואין.
על החתונה כאירוע חברתי דוקא לא הייתי מוותרת (אולי קצת משנה, אבל גם לא הרבה). היה כיף :-) (אבל זה כמובן עניין אישי לגמרי. טוב, וגם אצלינו לא היה כמעט כלום מהרשימה השחורה של [po]אילה א[/po]).

ועוד משהו (מרגיע?), כל האחרים שאני מכירה, שהתחתנו בחו"ל ונדרשו לתעודת רווקות, פשוט הלכו לרבנות, ביקשו וקיבלו. ז"א צריך ללכת לסניף שנמצא באזור המגורים, כדי שלא לעורר פרובוקציות (מי שמסוגלת להתאפק :-P), פשוט אומרים שהחתונה ביישוב של בן/ בת הזוג ובזה זה נגמר.

[u]רק במקרה שהנורמאליים לא למדו לקח ורוצים להתחתן[/u]
או שהלא נורמאליים לא נותנים להם לגור באותה המדינה בלי להתחתן.

[u]וזה שאת לא היית רווקה מבחינתם אומר שהיית אמורה לחפש את מי שחיית איתו ולהתגרש ממנו (אף על פי שלא התחתנת איתו מעולם)? ואז, כגרושה, יכולת לשוב ולהתחתן עם בחיר לבך? מטורפים.[/u]
ב-ד-י-ו-ק

[u]מטורפים.[/u]
אכן מטורפים. איזה מוסד חשוך ומפחיד.

[po]אילה א[/po], נורא הצחיקו אותי דברים שכתבת פה. ממש צחקתי. המשיכי כך!
רק תחליטי אם זה [u]דוד המלך_ או _שאול המלך[/u] ... :-)

רגע הם לא כאלה מטורפים זה רק במקרה שהנורמאליים לא למדו לקח ורוצים להתחתן והפעם באמת לא סתם לגור או דבר לא רציני שכזה :-)

[u]היו אנשים שבחיר ליבי לא מצא חן בעינם והעידו שחייתי עם אדם אחר בעבר (מה שנכון) ומבחינת הרבנות, לא הייתי רווקה ולא כשירה לנישואין[/u]
מה פירוש "לא רווקה"?
הם מחשיבים קידושין בביאה גם אם הזוג עצמו לא בא להחשיב את זה?
וזה שאת לא היית רווקה מבחינתם אומר שהיית אמורה לחפש את מי שחיית איתו ולהתגרש ממנו (אף על פי שלא התחתנת איתו מעולם)? ואז, כגרושה, יכולת לשוב ולהתחתן עם בחיר לבך? מטורפים.

[u]גם. ז"א אחרי התרת הנישואים האזרחיים (בהולנד לדוגמא), צריך להתיר את הנישואין הדתיים[/u]
לא הבנתי.
זוג שמתחתן בהולנד ומתגרש בהולנד, צריך [b]בנוסף[/b] על הגירושים בהולנד גם להתיר את הנישואים בארץ?

[u]והעידו שחייתי עם אדם אחר בעבר[/u]
איזה פחד
אני מקוה שאחי הדוס לא ישמע על זה וילך להלשין עלי ברבנות
ברר LOL

[u]שלא משנה איפה התחתנת, אם את יהודיה ישראלית, את חייבת להתגרש בישראל, ברבנות[/u]
גם. ז"א אחרי התרת הנישואים האזרחיים (בהולנד לדוגמא), צריך להתיר את הנישואין הדתיים וזה יתקשר לסעיף הבא:

[u]כך שגם אין עילה או סמכות חוקית בעצם להתגרש?[/u]
מבחינה דתית, גם ידועים בציבור הם נשואים וצריכים להתגרש. העדים שמגיעים לרבנות, מעידים שהם לא חיו מעולם עם איש. כאשר מישהו מעיד שחייתן עם מישהו, אתן לא רווקות מבחינה דתית. היו אנשים שבחיר ליבי לא מצא חן בעינם והעידו שחייתי עם אדם אחר בעבר (מה שנכון) ומבחינת הרבנות, לא הייתי רווקה ולא כשירה לנישואין. ולכן, מבחינת הרבנות, צריך להתגרש בארץ, ברבנות גם אם קיימת טקס כלשהו בחו"ל. אבל מבחינה אזרחית, עלייך להתיר את חוזה הנישואין בארץ שבה התחתנת.

[u]גם אם את רוצה תעודת רווקות כדי לקחת למדינה אחרת, ולא כדי להתחתן בישראל?[/u]
[u]מה שמוציאים זה ספח ממשרד הפנים שבו כתוב במשבצת: "מצב אישי": "רווקה".[/u]
לא בדיוק אבל בערך, בים בם בום. רוב המדינות דורשות "תעודת רווקות" ו"תמצית רישום" לא מספיקה. בישראל רק הרבנות מנפיקה ליהודים תעודת רווקות. אבל לפעמים, גם המדינות שדורשות תעודת רווקות, מתרצות אחרי שמסבירים להם את הבעיתיות בישראל במיוחד כאשר נמצאים במצב בו הרבנות מסרבת לתת תעודת רווקות ובתמצית נרישום כן כתוב "רווקה"...(זה לא ממש עושה שרות טוב כשגרירי המדינה, אבל מה לעשות, יש פה דפיקות).

האמת שדוקא על השימלה בא לי. על החתונה לא.

[u]רק לי אף פעם לא היה שום צורך ללבוש שמלה מ-ה-מ-מ-ת ותסרוקת וזר ולעשות מסיבה?[/u]
לי היה צורך אבל מיציתי אותו בערך בגיל 8
וואו זאת הייתה מסיבת יום הולדת יפה .
אם כי לא גידלתי לכבודה שיער שנה כמקובל במקומתינו .

[u]רק לי אף פעם לא היה שום צורך ללבוש שמלה מ-ה-מ-מ-ת ותסרוקת וזר ולעשות מסיבה?[/u]
גם לי לא. זה תמיד נראה לי קטע אמריקאי. מסתבר שלא...
לא לבשתי שמלה "מהממת". לבשתי שמלה ששאלתי מחברה טובה.
לא עשיתי "תסרוקת".
היה לי זר - סתם כי בדרך לבית חמי וחמותי נזכרתי שאולי צריך זר, אז האיש עצר רגע בצד ליד דוכן פרחים בכניסה לשכונה של הוריו, קפצתי אליהם וביקשתי זר כלה קטן, הכינו לי כמה פרחים לבנים קשורים בסרט, חזרתי לאוטו והמשכנו לבית הוריו (שם התחתנו).

הדבר היחיד שכתבת שנראה לי משמעותי הוא מעמד בשעת צרה רפואית או נגיד לצורך תרומת איברים .
למרות שלא נראה לי שאם מישהו ישאל ותגידי אני אישתו הוא ילך לבדוק לך את התעודת זהות . אז אני בונה על זה שבמצב שכזה לא אצתרך להיפגש עם ההורים שלו .
[u]משכנתא לקניית בית[/u] אם אחד מכם עבר את גיל ארבעים הוא יכול לבדו לקבל משכנתא . ובכל מקרה אפשר לקנות דירה ביחד בלי שום הסכם ולקחת משכנתא ביחד גם אפשר אבל אם אני זוכרת נכון לזוגות שנשואים קצת זמן יש יותר נקודות זכות . מצד שני לפעמים עדיף להיות לא נשואים נגיד לי יש דירה ולו אין אז אנחנו יכולים לקנות עוד דירה על שמו והוא יכול לקבל משכנתא ואם היינו נשואים אז מי שיש לו דירה לא יכול לקבל והייתי מוחקת עם הדירה שלי את הזכאות שלו (יצא ברור?)

[u]הקמת עסק משותף[/u] כמו שהיית מקימה אחד עם חברה - הייתן עושות חוזה או סתם מגיעות להסכמה על כל מה שצריך ופותחות את העסק .

[u]גידול ילדים[/u] כמו בכל הדברים אם התחתנתם ואין כוונות טובות לא יהיו פתאום כי התחתנתם ואם לא התחתנם ויש כוונות טובות אז הן לא ישתנו פתאום כי לא התחתנם מה שחשוב זה שהילד יהיה רשום אצל האב שיכיר בו. למטרות מיסוי ,אפטרופסות ,וגם תשלומי מזונות במקרה של פרידה .
את הנושא של ביטוח לאומי אני אברר כי הוא גם די מעניין אותי .

[u]אני לא יודעת לגבי נישואים אזרחיים של שני יהודים[/u] אין בישראל חיה כזאת - לבנתיים .

[u]אני אומרת שכדאי שכל אישה צעירה תעשה לה מסיבה כזו, תלבש שמלה מ-ה-מ-מת ותסרוקת וזר ותהיה נסיכה יפהפיה, תוציא את זה מהסיסטם[/u]
:-D
רק לי אף פעם לא היה שום צורך ללבוש שמלה מ-ה-מ-מ-ת ותסרוקת וזר ולעשות מסיבה? להפך, עצם הרעיון מעורר בי חלחלה :-S

אופס, התחתנתי גם רפורמי. אז אם נפרד, בן זוגי יכול לגרור אותי לרבנות, גם אם יש לנו חוזה?
אם כן, השאלה היא אם מדובר בגחמות של בית הדין הרבני ובמידת העניין של האנשים שם, או שבכל זאת יש איזו שהיא דרך חוקית לעקוף את המעבר דרכם בפירוד מזוגיות מוכרת חוקית.

[u]ידוע לי בוודאות שזה המקרה בנישואים מעורבים[/u]
כי חצי מהזוג לא שייך לרבנות...
אנחנו שרשומים אצלם כ"יהודים" - שייכים להם P-:

[u]אם אני דוסית גם ככה סביר שאני אתחתן דרך הרבנות ואז אין לי מה להתלונן שאני צריכה גם להתגרש שם[/u]
לא בהכרח.
אם את רפורמית או קונסרבטיבית והתחתנת דרך הרב שלך, זה לא מוכר במדינת ישראל.
יהודי. דתי. לא מוכר.
אלא אם כן ילשינו עליכם לרבנות שהוא אמר לך את המלים "הרי את מקודשת לי כדת משה וישראל" ושם עלייך טבעת או דמוי טבעת. ההשבעה וחותם הבעלות מהווים הוכחת נישואין ללא כל צורך ברב, ואז הם רושמים אתכם.
זוכרים את מקרה החייל והחיילת שעשו צחוק במסיבת פורים? הם נאלצו להתגרש, כי מישהו הלשין על הבדיחה והרבנות הודיעה להם שהם נשואים (בעצם יש פה משהו לא חוקי: בקבוק הקולה, שממנו נלקחה ה"טבעת", לא נקנה על ידי החייל).
מסורבי חיתון אחדים הכריחו ככה את הרבנות להכיר בנישואיהם: הם היו ממתינים על מדרגות הרבנות, ובדיוק כשרב היה יוצא הגבר היה אומר לאשה את משפט הקידושין ועונד לה טבעת. גמרנו. אי אפשר היה לבטל את זה.

[u]כמו מה[/u]
משכנתא לקניית בית, ביטוח לאומי (יש יתרון אם את לא עובדת, בינתיים אשה נשואה שלא עובדת פטורה מתשלום והיא מבוטחת תחת בעלה, שם יש טופס "ידועים בציבור לצרכי ביטוח לאומי", לא צריך גם חוזה זוגיות), הקמת עסק משותף (או פירוקו), גידול ילדים (רלוונטי יותר לזכויות גברים כנראה), מעמד בשעת צרה רפואית (מול הורי בת\ן זוג למשל), כל דבר שזה לא יהיה שיש משמעות לנישואין מבחינה חוקית, ממסדית מלבד צורך בפרידה ברבנות ומצב משפחתי בתעודת זהות, עד כמה שהבנתי.
אם אני דוסית גם ככה סביר שאני אתחתן דרך הרבנות ואז אין לי מה להתלונן שאני צריכה גם להתגרש שם...

[u]המיתוס הנפוץ אומר שלא משנה איפה התחתנת, אם את יהודיה ישראלית, את חייבת להתגרש בישראל, ברבנות.[/u]
נדייק:
אם את רשומה כנשואה במשרד הפנים של מדינת ישראל, את יכולה להתגרש או במדינה שבה התחתנת (רוב המתגרשים לא יטוסו יחד להולנד בשביל זה...), או בישראל - דרך הרבנות בלבד. אין אפשרות לגירושין אחרים בישראל.
אם את רשומה כרווקה במשרד הפנים - את לא צריכה להתגרש.
עוד סיבה טובה לא להתחתן!

[u]בישראל משרד הפנים לא מפיק תעודת רווקות[/u]
בנורבגיה לא קראו לזה "תעודת רווקות".
לא דרשו דבר כזה.
מה שמוציאים זה [b]ספח ממשרד הפנים[/b] שבו כתוב במשבצת: "מצב אישי": "רווקה".
אפשר לקרוא לזה "תעודת רווקות" אבל משרד הפנים לא קורא לזה ככה.
זה Population Register Extract לפי מה שכתוב לי בתרגום לאנגלית, אבל לא מצאתי את המקור משום מה. כנראה [url=http://www.pnim.gov.il/apps/pubwebsite/MainMenu.nsf/]תמצית רישום[/url]

[u]שלא תתבלבל בטעות.[/u]
:-)

[u]מי מנפיק תעודת רווקות לחסרי דת בישראל?[/u]
לחסרי דת יש חוקים אחרים בישראל .כמו מי מחתן אותם ?
אבל אנחנו לא נחשבות לחסרי דת אנחנו נחשבות ליהודיות ואפילו אם עברנו המרת דת מרצון אנחנו נחשבות ליהודיות .
יש לי ידיד שהוא ואשתו היו מהראשונים שנסעו להתחתן בקפריסין חשבו שהם מה זה חכמים וגילו את אמריקה או לפחות את קפריסין .
אבל להתגרש הם התגרשו כמו טעטלך בשאול המלך .
וזה שיקול שלדעתי צריך לקחת בחשבון כשמזמינים חבילת חתונה.

[u]לצרכי בירוקרטיות ועניינים משפטיים[/u]
כמו מה ?
איזה עניינים משפטיים יש לאנשים נשואים שאין לזוגות שחיים ביחד?
היחיד שאני מצליחה לחשוב עליו זה צו ירושה שאפשר בקלות למנוע על ידי צוואה.
אולי אם תתני דוגמא למה התכוונת אפשר לברר או לשאול את אחי הדוס (והעורך דין)
[u]אם חלק מהחוזה זה באיזה בית דין יידון הפירוד[/u]
אם מדובר בחוזה אפשר להיפרד רק בבית דין ולא ברבנות לרבנות אין עניין בחוזים חילוניים (רק בנשואין) או אם את דוסית רצינית אז יש להם עניין בדבר ויש להם מין בית דין פנימי(אבל את לא נכון?)

[u]מול כל מיני מוסדות[/u]
כמו מי ?
מס הכנסה,ביטוח לאומי , בשניהם עדיף להיות רווקה וגם בקופת חולים לדעתי .

זנ מזכיר לי את הפסיכאטר שהלכתי אליו לצורך קבלת חוות דעת (למטרות הוצאת רשיון) שהיה לא שקט ולא רגוע אם לא יהיה כתוב בחוות הדעת שלו את מצבי המשפחתי (המבלבל) וכתב בת 35 מוכרת בציבור .
אז אני מקוה שכולכן מכירות אותי :-)

[po]זהבי ת[/po]{{}}, אני אומרת שכדאי שכל אישה צעירה תעשה לה מסיבה כזו, תלבש שמלה מ-ה-מ-מת ותסרוקת וזר ותהיה נסיכה יפהפיה, תוציא את זה מהסיסטם, ואז אחר-כך, אם היא [b]באמת[/b] חייבת להתחתן, מהסיבות הנכונות, אז שתתחתן. שלא תתבלבל בטעות.

[u]לדעתי במקרה שהצגת לא יהיה להם אכפת אבל אם מדובר במקרה הפוך והוא גרוש והיא כוהנת אולי כן יהיה להם אכפת כי הם לא מוכנים לחתן אנשים ששם המשפחה שלהם כוהן עם נשים שהתגרשו[/u]
זה מה שחשבתי. ולכן אני תוהה למה כל הזמן טוענים ש{{}}[b]חייבים[/b] להתגרש ברבנות, לא משנה מה. אני מבינה שזה תמיד סיכון, כי כדי לא להתגרש ברבנות צריך את שיתוף הפעולה של שני בני הזוג ובעיתות גירושים זה לא תמיד קל, אבל אם שני הצדדים רוצים והחתונה הייתה מחוץ לישראל, אני לא רואה למה זה מוצג כבלתי-אפשרי.

_צריך להתגרש במדינה בה מתחתנים. לדוגמא זוג חברים שלי התחתנו בהוןלנד והיה עליהם להתגרש בהולנד. למרות שלשניהם אזרחות ישראלית, יהודים והם חיים בישראל.
מדינה זרה לא תאפשר להתגרש אם התחתנו בישראל._
זה מאד מוזר מה שאת מספרת, כי אני אישית מכירה לפחות שני זוגות שהתחתנו מחוץ לישראל והתגרשו בישראל. עד כמה שידוע לי, כל מדינה תסכים לגרש זוג שהנישואין שלו רשומים אצלה, בודאי ובודאי אם הזוג גר באותה מדינה. להיפך, המיתוס הנפוץ אומר שלא משנה איפה התחתנת, אם את יהודיה ישראלית, את חייבת להתגרש בישראל, ברבנות.

[u]בישראל משרד הפנים לא מפיק תעודת רווקות. נקודה.[/u]
גם אם את רוצה תעודת רווקות כדי לקחת למדינה אחרת, ולא כדי להתחתן בישראל? מי מנפיק תעודת רווקות לחסרי דת בישראל?

(אילה, אולי את יודעת? או מישהי\ו?)
חוזה זוגיות חתום ע"י נוטריון (נגיד משפחה חדשה), להבנתי כן יכול לספק את מעמד חוקי כנשואים (לצרכי בירוקרטיות ועניינים משפטיים), מלבד העניין של לשנות בתעודת זהות מ"רווקה" ל"נשואה", לא?
זה לא כמו להיות נשואה בלי להתחתן, כך שגם אין עילה או סמכות חוקית בעצם להתגרש?
אני מבינה שצריך לדרוש הכרה במעמד הזוגי מול כל מיני מוסדות והיא לא מתקבלת "אוטומאטית", אבל יש עם זה בעיות או כשלים? אם חלק מהחוזה זה באיזה בית דין יידון הפירוד, אפשר לעקוף גם את זה נכון להיום?

אילה, |Y|
מידע מעולה :-)

[u]אותו אמריקאי יהודי תאורטי שהזכירה [po]ניצן אמ[/po] עולה לישראל עם אשתו השנייה, למישהו אכפת מזה שהנישואים והגירושים הראשונים שלו היו אזרחיים?[/u]
לא מפריע בכלל. חוץ ממקרים פרטיים (בקיצור, מה שאילה אמרה)

[u]אם הולכים ומתגרשים מחוץ לישראל?[/u]
צריך להתגרש במדינה בה מתחתנים. לדוגמא זוג חברים שלי התחתנו בהוןלנד והיה עליהם להתגרש בהולנד. למרות שלשניהם אזרחות ישראלית, יהודים והם חיים בישראל.
מדינה זרה לא תאפשר להתגרש אם התחתנו בישראל.

[u]האם משרד הפנים ינפיק תעודת רווקות[/u]
בישראל משרד הפנים לא מפיק תעודת רווקות. נקודה. רק הרבנות. גם לרווקים ללא כל תהיה (יעני כאלה שלא התחתנו עם איש מעולם, דור 10 בישראל, יהודים וכו)
מנסיון.

לדעתי במקרה שהצגת לא יהיה להם אכפת אבל אם מדובר במקרה הפוך והוא גרוש והיא כוהנת אולי כן יהיה להם אכפת כי הם לא מוכנים לחתן אנשים ששם המשפחה שלהם כוהן עם נשים שהתגרשו
לדעתי אם מדובר באדם שהוא רווק הוא יכול לקבל תעודה שמעידה על כך . למה שלא?

ועוד שאלה:
אם זוג חי כידועים בציבור, ונפרד, ואחד מבני הזוג מעוניין להתחתן מחוץ לישראל - האם משרד הפנים ינפיק תעודת רווקות?

רגע, אבל מה קורה אם הולכים ומתגרשים מחוץ לישראל? חשבתי שהמדינה מחוייבת להכיר בגירושים שנעשו במדינות אחרות (אלו שהיא חתומה איתן על הסכם האג, בכל אופן).

אני מבינה שכשמתגרשים יש סיכוי לא קטן שבן/בת הזוג לא ירצו לשתף פעולה, אבל מה אם כן?

(ובהתאמה - אותו אמריקאי יהודי תאורטי שהזכירה [po]ניצן אמ[/po] עולה לישראל עם אשתו השנייה, למישהו אכפת מזה שהנישואים והגירושים הראשונים שלו היו אזרחיים?)

LOL
אני מרגישה עכשיו ממש אשמה שיש לי חתן ואין לי רצון להתחתן מאוד הצחקת אותי , זהבית .

[u]אם היית חיה במקום אחר זו בכלל לא היתה סוגיה שמעסיקה אותך[/u]
גם היום היא לא מעסיקה אותי ברמה האישית היא מעסיקה אוית ברמה של איך מזהירים אנשים אחרים .
משהו על כמה כייף להתחתן עם אמריקאי
כל זמן שהכל טוב אז הכלטוב אבל אם במקרה נולדו למישהי\ו ילדים שרק אחד מהוריהם הוא אמריקאי החוק האמריקאי השולט בכל העולם קובע שמותר לו לדרוש שהילדים יחיו בארה"ב גם אם זה לא מתאים להורה השני וגם אם אין בכוונתו להפגש איתם שם .
אני לא מפחדת או מאמינה במושג ממזרות (למרות שמאוד מומלץ למי שכן מאמינה בו לעולם לא להתחתן לפני גיל 45)
לא מפחדת להיות עגונה או ביגמסטית (סבא שלי היה ,התחתן עם צעירה חביבה למטרות עליה לארץ ישראל(היה להם סרטיפקט לזוג אז חיתנו אותם) ואחר כך לא מצאו אותה והוא כבר התחתן עם סבתא שלי המסכנה ,לקח לו די הרבה זמן להתגרש)
וכל המילים האלה לא מאיימות עלי
אבל לצערי אנחנו חיים במקום שמילים כאלה יכולות להרוס את חייו של אדם במיוחד אם הוא אישה. ולכן חשוב חשוב מאוד בעיני לידע אנשים שיש בחו"ל חתונות אזרחיות אבל אי אפשר להתגרש כך אין גירושים אזרחיים, רק רבניים .
שאפשר להכריח אישה להתגרש אבל לא גבר.
שגבר יכול לקבל היתר לשאת אישה שניה אבל אישה לא .
שגבר שנולדים לו ילדים מאשה שאינו נשוי לה הם בסדר אבל אישה שקורה לה דבר כזה מימזרה את ילדיה
ובכלל מפלים דופקים ומז**נים לנשים את הצורה שם במגסטריום היהודי ברחוב דוד המלך .
רק שידעו אחר כך שיעשו מה שהן אוהבות לובשות את השמלה הכי מוקצפת בעולם ואת התסרוקת הכי פטטית בעולם וכל מילים בארמית וגילה דיצה רינה צהלה ושמחה שכולן יבואו . אני בעד:-)

_אח"כ חשבנו שאולי נשכור גם חתן ליום אחד.... שהתמונות יהיו באמת מושלמות.
לפחות שגם לנו יהיו תמונות של כלה...._
:-D

חשבתי- הנה דף כלבבי.
כי אני אף פעם לא התחתנתי
והתבלבלתי מרב הצעות לאיך להתחתן..... (-;


[u]הכי אנחנו אוהבות את השמלות העצומות והנפוחות עם הפרחים והמלמלה והמחוך בחנות מסוימת אחת -[/u]

[po]ריש גלית[/po] הזכרת לי משהו מצחיק שאני חושבת שפעם כתבתי אותו.

אני וחברה טובה שלי, כשחצינו את ה-40 בלי חתונה, קלטנו שמה שבאמת מפריע לנו זה לא שאין לנו בעל וכו'.
זו העובדה העצובה שלעולם, אבל לעולם, לא נעמוד יפות צעירות וקורנות בהינומה מול חתן נרגש.
כלומר- שנעבור את החיים הללו בלי להיות אף פעם בתפקיד הכלה....
האמת... אפילו עכשיו כשאני כותבת את זה יש לי דקירה קטנה.

בקיצור, זממנו לשכור ליום אחד שמלות כלה , צלם ופשוט ללכת להצטלם בשקיעה בחוף .
אח"כ חשבנו שאולי נשכור גם חתן ליום אחד.... שהתמונות יהיו באמת מושלמות.
לפחות שגם לנו יהיו תמונות של כלה....

[u]יש הרבה צבעים בקשת שבין לא לעשות כלום, לערוך הסכם מוכרים בציבור ובין נישואין הלכתיים מקודשים בביאה.[/u]
לא נראה לי שזה מה שאילה אומרת.
נראה לי שאילה מבקשת להזכיר, שגם מי שמתחתן בנישואין אזרחיים כדי לא לעבור ברבנות, עדיין אם הוא רוצה להתגרש בישראל - צריך כן לעבור ברבנות.
כלומר, שאנשים לא ישגו באשליות.
מצד שני, זה לא אומר שהנישואין מיותרים.

אנחנו היינו מודעים לזה, ולכן:
א. עשינו הסכם ממון (כשאנחנו מאוהבים ועומדים להתחתן, כי הזמן לעשות את הסכם הגירושין הוא כשחושבים שלעולם לא נתגרש (-: ) שבו יש סעיפים משפטיים לעניין הגירושין, חתום בידי עו"ד.
ב. גם ברבנות הם מזדרזים לפרק נישואין אזרחיים כי אלה לא ממש נישואין בעיניהם, כך שהם עושים פחות בעיות.

[u]או לכל הפחות 150 איש[/u]
אני רוצה להבין למה נראה לכם ש-150 איש חייבים לגרור איתם את כל ה"סעיפים הנ"ל"?
בן דוד של גיסי, מעין חרוד, התחתן על כתף הגלבוע מול העמק. את החופה (ארבעה מקלות של מטאטא וטלית שלקחו מהמשק) החזיקו חברים, החתן והכלה לבשו בגדים לבנים (לא "שמלת כלה" ולא נעליים), הביאו כיבוד צנוע שנדמה לי שאירגנו ככה שכל אחד הביא משהו, היה קסום ומרגש. מה רע?

[u]לא משנה איך תתחתנו להתגרש תוכלו רק ברבנות .(כן גם אם תתחתנו חתונה אזרחית בטמבקטו או בהונלולו - הגירושים שלכם עדיין יהיו יהודים )[/u]
היי אילה, ובכן... זה לא מדוייק כל כך.

אני אסביר.
השאלה היא של מעמד חוקי וזכויות. למשל, כל יהודי אמריקאי שנישא נישואים אזרחיים והתגרש גירושין איזרחיים חי את חייו מבלי לחשוש שמא ילדיו יהיו ממזרים, אשתו תהיה עגונה או שהיא או הוא לא יקבלו את זכויותיהם המשפטיות, כי זו הנורמה החברתית והמשפטית פה.
[b]בארץ[/b] אלה שלושת החששות העיקריים והם נובעים מאי הפרדה של דת ומדינה.
עדיין ניתן ללכת לבית דין לענייני משפחה ולא לבית דין רבני כדי לערוך הסכם גירושין אזרחי בנוגע לרכוש ועוד, במקרה של אי הסכמה לגירושין (בכלל, לא דתיים) יש כל מיני מדינות שייתיחסו אלייך כביגמיסטית אם תחליטי להתחתן שוב ולא רק ישראל, ובקשר להיות הילדים מהגבר הבא ממזרים - זה חשוב רק אם כל מיני דברים אחרים בקשר ליהדות חשובים לך. אם היית חיה במקום אחר זו בכלל לא היתה סוגיה שמעסיקה אותך.

אז אני לא אומרת לא לקחת את הדברים האלה בחשבון, אנחנו עדיין יהודים אזרחי ישראל וכפופים לחוקיה, אלא שלא צריך כל כך מהר להגיד את זה כאילו שזו אמת אחת שאין בלתה. יש הרבה צבעים בקשת שבין לא לעשות כלום, לערוך הסכם מוכרים בציבור ובין נישואין הלכתיים מקודשים בביאה.
הגמשנו את המוח סביב חיתולים, סביב שינה, אוכל, שימוש בסבון, גירושין הלכתיים זה ממש תרגיל מתיחות קליל לבוקר ;-)

[u]אנחנו מתכוונים להתחתן בקרוב (טוב, בקרוב זה עניין יחסי. כבר לפני שנה החלטנו לעשות את זה סופסוף) אבל לא הצלחנו להגיע לשלב הביצוע בגלל שגם אנחנו ממש לא מעוניינים באף אחד מהסעיפים הנ"ל בחתונתנו, אבל הגענו למסקנה שאין שום אפשרות באמצע: זה או אנחנו ושני עדים שהרבי הזמין ברבנות, או לכל הפחות 150 איש. הצעות מקוריות יתקבלו בברכה.[/u]
אני מניחה שה-150 איש המינימלים האלה הם כולם אנשים שאתם [b]באמת[/b] רוצים להזמין, נכון?
אז תחלקו. שניים-שלושה אירועים קטנים, במסעדות או בחוץ או אפילו בבית. לא חייב להיות רשמי, לא חייב לכלול את הטקס שרלוונטי למדינה (ואישית, היום, הייתי לגמרי מוותרת על הכרה של המדינה). נניח, מסעדה עם המשפחה והחברים של ההורים (אלו שאכפת לכם מהם, שאתם רוצים שם כי גדלתם איתם, לא כי אחרת לא נעים מההורים), ואיזה טיול או מסיבת בוקר עם החברים.

[u]שאין שום בעיה עם חוסר היותם נשואים אלא עם כך שהאב לא הצהיר אבהות וזה בכלל לא קשור לנושא הדף.[/u]
קשור, כי זה אומר שאם הזוג אינו נשוי [b]חשוב לדאוג להצהרת אבהות[/b] בעוד שאילו היו נשואים זה היה [b]אוטומטי[/b], וכל הזכויות היו מגיעות לה אוטומטית (הפנסיה שלו, הזכות על הבית - שהיה רשום על שמו, אבל כיוון שהיא והילדים לא נרשמו אצלו, לא היתה לה זכות לגור שם ולא היתה לה זכות ירושה!).

גם אצלי זה רק בגדר חלום עדיין

[po]אום שלום[/po],יום אחד, כשאתחתן (בארץ), זה מה שאעשה. לפחות זה החלום ZZZ