לגבי 10 ליטר מים שמתבזבזים עד שהמים החמים מגיעים: מדובר בשני דלייים: ממלאים אותם ומדיחים איתם את האסלה, עושים ספונג'ה, משקים עציצים, מחליפים מים לכלב, כביסת יד,
לא חסר מה לעשות איתם.
וגם: רצוי שכל המשפחה מתקלחת בזה אחר זה: כך יש פחות בזבוז בין לבין.

מים:
לפני שנים גרנו בדירה שכורה עם דוד חשמל למשך 5 שנים. בחישוב גס, ראינו שאם כשנכנסנו היינו מתקינים על חשבונינו דוד שמש זה היה משתלם.
כיום, לאחר שיפוץ הדירה שקנינו התחברנו לדוד השמש הישן, דוד קטן. משפחה של 5 נפשות מתקלחת ממנו רוב השנה. בעמקי החורף מדליקים לחצי שעה אם רוצים מקלחת בבוקר.
בקיצור, גם בלי אידיאולוגיה זה משתלם כלכלית,

בוקר טוב מים.
אצלינו בבויידם מותקן דוד חשמל 60 ליטר בשכיבה.הטרמוסטט מכוון על 60 מעלות ומתג החשמל דלוק באופן קבוע 24/7 .
לאחר התקנת הדוד ומילוי המים בדוד,מדליקים את המתג ומשאירים אותו דולק קבוע.כשכל המים בדוד חמים הטרמוסטט מפסיק את פעולת חימום המים.
זה נכון שדוד שמש יעיל יותר בחיסכון לאורך זמן,אבל זה תלוי בכמה גורמים.
מאחר וגוף החימום פועל רק כשהטרמוסטט נכנס לפעולה ואין צורך לחמם את כל המים בדוד כי הם כבר חמים,יש אפשרות שכל בני המשפחה נהנים ממים חמים.
אנחנו גרים בקומת קרקע בבניין בן שלוש קומות מעלינו כך שעד שהמים החמים יגיעו אלינו לברזים-במקרה של דוד שמש,ייקח זמן מיותר.
בחורף צריכת החשמל לחימום המים גבוהה יותר אבל במקרה של דוד חשמל שפועל על טרמוסטט,צריכת החשמל לא גבוהה בהרבה.ההבדל די זעום.
עלות התקנת דוד שמש גבוהה מאוד לעומת התקנת דוד חשמל שקטנה יחסית כך שגם דוד חשמל חסכוני במידה לא מבוטלת.
בהצלחה
אליהו מחדרה

מתלבטים לגבי התקנת דוד שמש
מישהי יודעת במקרה מה החסכון הכספי בחשמל כאשר עוברים מדוד חשמל אל דוד שמש?
ומה לגבי שימוש במערכת גז? (הבנתי שאטמור לא באמת רלוונטי)

עזרה בהתלבטות - אני גרה בעיר, בקומת קרקע מתוך שלוש. רציתי להתקין דוד שמש אבל הבנתי, שעד שהמיים החמים יגיעו אלי יתבזבזו בכל פעם כ- 10 ליטר מיים. מה יותר חסכוני/אקולוגי/בטיחותי - דוד חשמל או חימום בגז? תודה וחורף נעים

מישהו יודע כמה עולה בלון גז גדול (380 שח נשמע סביר?) ולכמה זמן הוא מחזיק אם מתקלחים כמעט כל יום?
או אולי עדיף לקנות קטן?

חימום בשמש:
ראיתי בחווה ואדם במודיעין שמחממים מים במתקן של צינוריות דקות שמתחממות בשמש.
משהו מכיר ויכול להסביר?

[u]האם הכרחי שיידלק כל הזמן[/u]
לא.
[u]האם פרקטי להדליק רק כשרוצים להתקלח?[/u]
אם זה מחוץ לבית - לא. אם במרפסת, כך שקל לגשת אליו, זה יכול להיות די פרקטי לאנשים מסוימים. לי, למשל, לא כ"כ... כי בחורף אני משתמשת במים החמים של הטוש גם לשטיפת טוסיקים וכד'. אבל אפשר, למשל, לכבות בלילה.

[po]יעלי לה[/po], תודה על ההסבר המפורט,
האם הכרחי שיידלק כל הזמן?
האם פרקטי להדליק רק כשרוצים להתקלח?

_מה זה חימום מים על גז? קראתי בדף [po]חימום מים[/po] ולא הצלחתי להבין
זה חימום מיידי? כמו אטמור?
יש חסכון בעלויות לעומת דוד חשמלי?_

זה מכשיר שעולה אלף ומשהו שקל אצל חברות וסוכני גז ואמור לעמוד במרפסת או מחוץ לבית, מחובר לבלון גז חיצוני. הוא דולק בלהבה קטנה מאוד כל הזמן. ברגע שפותחים את ברז המים החמים, הלהבה גדלה ותוך שניות ספורות יוצאים מהברז מים חמים. יש מים חמים כל עוד יש גז בבלון. לא צריך להדליק את הדוד ולחכות, אין סכנה שהמים החמים ייגמרו לפני שכל בני הבית הספיקו להתקלח.
בעיניי זה הרבה יותר טוב מאטמור, בעיקר למקלחת או כביסה, כי אטמור לא מגיע לטמפ' גבוהות (כך מנסיוני לפחות).
פעם החיסכון היה יותר משמעותי יחסית לדוד חשמלי, אבל מאז שמחירי הגז עלו ההבדל לא גדול אם בכלל. נראה לי ששילוב של זה ודוד שמש הוא מצוין.
(מכונת הכביסה שלי מחממת בעצמה כרגיל)

ובהמשך לנאמר בענייני חימום מים:
חימום מים בעזרת גאז מכריח אותך לכבות את הקומקום, ואז הסיכוי שאתה שותה באותו רגע גדול יותר (בדוק מנסיון)
המים חמים יותר מאשר בקומקום (השערה שלי, אבל לדעתי אני צודקת..)
שריקת הקומקום מעוררת השראה :-) - במיוחד ביום חורף קר

[u]מה באמת עם חימום מים לשתייה? מה משתלם יותר, קומקום חשמלי או קומקום על הגז?[/u]

מניסיון - חדמשמעי, על הגז.
זאת פעולה שלוקחת המון חשמל, ומכיוון שקומקום חשמלי מתקלקל אם יש בו מעט מדי מים, תמיד מחממים יותר מים ממה שצריך (לפעמים הרבה יותר, אם לא מודעים לבזבוז). וגם, הרבה אנשים אומרים "אני אשים מים ועד שירתחו אעשה רגע משהו", הם רותחים תוך שנייה, ואז פתאום נזכרים והם כבר לא כ"כ חמים, אז מדליקים עוד פעם...
עוד עניין: רוב הקומקומים החשמליים עשויים. מפלסטיק. בעעעעע

מה באמת עם חימום מים לשתייה? מה משתלם יותר, קומקום חשמלי או קומקום על הגז?

בכל מקרה כדאי להתקלח ברצף אחד אחרי השני, כי ברגע שהראשון מתקלח ומהדוד יוצאים המים החמים שהוא השתמש בהם מיד נכנסים לדוד מים קרים (חדשים) והם מתחילים לקרר את המים החמים שנותרו בדוד.

בבקשה:
אחרי שהיתאמצתי לקרוא באנגלית גיליתי שזו חברה ישראלית אז פשוט רשמתי co.il בסוף הכתובת וקיוויתי לטוב! שווה לקוות לטוב
http://www.atmor.co.il/

איך מחממים מים בגז? איך מגיעים לבעל המיקצוע שמתקין את זה? מה צריך להיות בבית כדי שאוכל לחמם בגז?
אם אני מבינה נכון- אם מחממים בגז אז יש מים חמים זמינים תמיד?

הקישור לאטמור הוא של חברה לא ישראלית, איך בדיוק אפשר להזמין משם? www.atmor.net

חסכו 20%-70% מצריכת החשמל שלכם בחורף
שטפו את קולטי השמש שלכם! קודם עם מטאטא ומים ובסוף להעביר מגב!
משפר פלאים את חימום המים וחוסך את עלויות הפעלת דוד החשמל

האטמור הרגיל (5 קילוואט) הוא אכן בדיחה (או שמא כל המפונקים שאוהבים מקלחות רותחות ,כולל אותי, אנחנו הבדיחה?)
לכן, כבר לאחר מיפגשי הראשון עם "המצאת המאה" הזאת הבנתי שזה לא עסק וצריך לחבר 2 אטמורים (או יותר) במקביל וכך עשיתי. זרם הכניסה מתפצל ל 2 ,ואחרי האטמורים מתכנס וזורם אל המקלחת. ה"קומבינה" מספקת מקלחת סבירה (באזור ירושלים בחורף). להערכתי, ה"בדיחה" (האטמור, לא המפונקים) נוצרה בעידן שבו חיבור החשמל בדירה ממוצעת בארץ היה קטן יותר מהנהוג כיום. כיום, בפרט אם יש תלת פאזי אבל גם עם 40 אמפר חד פאזי, ניתן להגיע לתוצאות טובות.

יש לי אטמור בבית ואני מאוד מרוצה ברגע שאני רוצה להתקלח יש לי מים חמים מיד וללא הגבלה.
כמו כן מאז שאני משתמש באטמור צריכת החשמל בבית פחתה משמעותית.
אני ממש ממליץ על אטמור יש להם גם מיגוון מוצרים וצוות התקנה מאוד אמין
לקוח מרוצה מאוד אורי

הדרוזים בגולן עושים את זה -- אפשר לנסות לשאול מישהו מהם.

[u]אם יש לכם קמין נפט או עצים, אפשר לחתוך את דוד המים לשניים ולהלחים אותו מחדש סביב הארובה.[/u]
יש פה מישהו שניסה את זה?
ואם חותכים דוד אז מה קורה עם המים שאמורים להיות בפנים??
אשמח מאוד לתשובה ממנוסה, תודה

תודה, עומר

[u]מישהו מכיר את הסלמנדר ?[/u]
יתרונות: טוב מאוד, התקנה פשוטה, לא מצריך כמעט תחזוקה, אין החלפת מסננים.
חסרונות: יקר, מוסיף דברים למים, משפיע מעט על הטעם (זה מה שאומרים). הסלמנדר הוא רק חצי מהפתרון, החצי השני הוא התמהיל לייט.

[u]אם הוא משחרר אבץ למים, האבץ שלו לא נגמר אף פעם?[/u]
זו כמות מזערית, ברמת המולקולה.

לא ברור לי - אם הוא משחרר אבץ למים, האבץ שלו לא נגמר אף פעם?

מישהו מכיר את [url=http://www.tamhil.com/content.asp?id=18]הסלמנדר[/url] ?

הנסיון שלי עם האטמור (דווקא ברמת גן) דומה לשל MISE.
אנחנו חושבים עכשיו על פתרון יעיל לחימום מים, אבל אין סיכוי שנבחר באטמור.

ערכתי טיפה למעלה

[u]מה רע במקלחת אירופית? לוקחים קערה עם מים חמימים (שהתחממו בקומקום החשמלי), ספוג/מטלית וסבון, ועומדים מול המראה עם מגבת כרוכה על המותניים. מתרכזים בבית השחי, באזורים האינטימיים ועוד קצת פה ושם, וגמרנו. בימים קרים זה מספיק בהחלט, ואפשר גם כל יום (נדמה לי שהאירופים עושים את זה כל יומיים-שלושה, אבל מילא..).[/u]

:-)

[u]נדמה לי שהאירופים עושים את זה כל יומיים-שלושה[/u]
לא בגלל זה הם המציאו את הבושם ?
:-D

[u]אין צורך להתקלח יום-יום. אחת לשבוע, בחורף, מספיקה בהחלט[/u]
מה רע במקלחת אירופית? לוקחים קערה עם מים חמימים (שהתחממו בקומקום החשמלי), ספוג/מטלית וסבון, ועומדים מול המראה עם מגבת כרוכה על המותניים. מתרכזים בבית השחי, באזורים האינטימיים ועוד קצת פה ושם, וגמרנו. בימים קרים זה מספיק בהחלט, ואפשר גם כל יום (נדמה לי שהאירופים עושים את זה כל יומיים-שלושה, אבל מילא..).

מה זה אטמור?

[u]חשבתי לקנות אטמור, עכשיו כבר לא.[/u]
אני דווקא ממליצה.
אני מניחה שכמו כל מוצר חשמלי יש כל מיני סוגים וכל מיני יצרנים. כדאי לבחור אחד טוב, זה הכל.

_זוועות. עדיף כבר להתקלח במים קרים.
היה לי אטמור שגרתי בחיפה, על הכרמל. לא רק שפעם קיבלתי ממנו זרם חשמל כזה חזק שעפתי מהמקלחת עד למטבח (שהיה ממול), הוא גם בקושי היה מחמם.
בחורף התרגלתי להתקלח במים ק-פ-ו-א-י-ם (אח, פעם היינו צעירים ויפים..) כי הוא פשוט לא עשה מלאכתו. בטח שלא בחיפה, על הכרמל. אז אטמור סתם נותן לך תקוה למים חמים, אם לא יהיה לך, לפחות המציאות תתפס באופן נכון ללא תקוות שוא_
חשבתי לקנות אטמור, עכשיו כבר לא.

בוילר מקולקל אפשר לפעמים לתקן.
מה התקלה ?
אשתדל ליעץ מרחוק...

אין כמו [po]חימום מים[/po] בגז.

[u]תנסה להתרגל למקלחות קפואות וקצרות של פעם בשבוע. אם אתה לא עובד עבודה פיזית, אין צורך להתקלח יום-יום. אחת לשבוע, בחורף, מספיקה בהחלט.[/u]
אה... אם אתה לא רוצה להריח כמו עדר של ג'מוסים, אז תרים את עצמך, גרד כמה ג'ובות כמו כולנו, ותתארגן על בוילר.
וחשוב ההבנה כאן - מה התקלקל בדיוק? הגוף החימום, המתג, אולי יש קצר בארון חשמל?

[u]אז תקנה אטמור.[/u]

זוועות. עדיף כבר להתקלח במים קרים.
היה לי אטמור שגרתי בחיפה, על הכרמל. לא רק שפעם קיבלתי ממנו זרם חשמל כזה חזק שעפתי מהמקלחת עד למטבח (שהיה ממול), הוא גם בקושי היה מחמם.
בחורף התרגלתי להתקלח במים ק-פ-ו-א-י-ם (אח, פעם היינו צעירים ויפים..) כי הוא פשוט לא עשה מלאכתו. בטח שלא בחיפה, על הכרמל. אז אטמור סתם נותן לך תקוה למים חמים, אם לא יהיה לך, לפחות המציאות תתפס באופן נכון ללא תקוות שוא.

תנסה להתרגל למקלחות קפואות וקצרות של פעם בשבוע. אם אתה לא עובד עבודה פיזית, אין צורך להתקלח יום-יום. אחת לשבוע, בחורף, מספיקה בהחלט.

בתור זה שהמציא את הדוד בוילר
הרשה לי לומר: פופוליזם זה קר!

תודה.

אז תקנה אטמור. זה חסכוני, לא עולה הרבה, ומבחינת התחושה זה כמעט כמו [u]חימום מיים בגיגית ושפיכתם למתחם האמבט.[/u]

מתקלחים אצל השכנים ומזמינים אינסטלטור?

התקלקל לי הבוילר, ואני לא יודע מה לעשות. מצד אחד החיבור לטבע מצריך חימום מיים בגיגית ושפיכתם למתחם האמבט.
ומצד שני לחמם מים בחוץ בהרי ירושלים - אני גר במושב שם - מחייב תשלום אישי לא פשוט, קר בחוץ.
מה עושים ?

[u]מאיץ חימום בדוד – עולה משהו כמו 140 ש"ח בהום סנטר. אפשר להתקין לבד והוא מחמם מים הרבה יותר מהר מגוף חימום רגיל[/u]
צריך לחלק לשני סוגים.
אם זהו גוף חימום "חזק" יותר, צריכת החשמל גבוהה יותר, ולכן כאשר התרמוסטט פעיל יהיו הרבה יותר הדלקה + כיבוי, וייגרם בזבוז אנרגיה גדול.
אם זהו שרוול תרמי, הוא לא מחמם את כל המים מהר, אלא מחמם מהר מעט מים, ושולח אותם ישר למעלה, משם הם נלקחים למקלחת. ולכן אם משתמשים בזרם חזק, זה רק קצת יעיל.

הכי חשוב בדוד חשמל:
[list=1]
[*] אחת לכמה שנים לפתוח את הגוף חימום, ולנקות הכול, מומלץ באותה הזדמנות להחליף אותו, ולהיווכח בשיפור ביצועים מרשים
[*] לכוון את הטרמוסטט. לאנשים רגילים, מספיק חום של 60-70 מ"צ. כל מעלה יותר משמעה בזבוז חשמל רציני, ללא שום צורך.
[/list]

ראו גם [b][po]פינת מים[/po][/b]

איך הכי כדאי לחמם מים?

[h=3]דוד שמש[/h]

[list]
[*] כדאי להתקין קולטים. אמנם לא הכי זול, אבל גם לא מחיר בשמים. לאחר ההתקנה, המים החמים בחינם!
[/list]

[list]
[*] אין יותר אקולוגי מזה !
[/list]

[h=3]מזגן[/h]

[list]
[*] על פי דבריה של [po]שרה לה[/po], ניתן לחמם מים עם מזגן. למי שיש מידע נוסף - נשמח לשמוע.
[/list]

[h=3]אטמור[/h]

[list]
[*] מאפשר לחמם לפני השימוש, ורק את המים בהם משתמשים.
[/list]

[list]
[*] עם זאת שימוש ביתי אטמור "רגיל" עלול להיות חלש מדי 5KW (מציק במיוחד לאנשים שאוהבים להתקלח במים חמים במיוחד), ואילו האטמור 8.6KW דורש חיבור דו-פזי (בית עם חיבור חשמל תלת-פזי). בנוסף החיבור בין חשמל למים ולמקלחת (רטובה) מעולם לא היה בטיחותי.
[/list]

יש לי אטמור בבית ואני מאוד מרוצה יש לי מים חמים באותו רגע שאני רוצה להתקלח וללא הגבלה כמו כן חשבון החשמל שלי צנח משמעותית מכיוון שאני לא צריך להדלק דוד במשך כמה שעות כמו כן המתקינים של החברה מאוד נחמדים ואמינים התשלום ששילמתי עבור ההתקנה היה מאוד סביר.
יש לאטמור כל מיני סוגים של מכשירים וגם יש להם אתר באינטרנט www.atmor.net
[h=3]חימום מים בגז[/h]

[list]
[*] מומלץ ביותר. חסכוני ומחמם את המים מהר מאד - בקי.
[/list]

[list]
[*] לעומת זאת, [po]מיץ פטל[/po] מספרת כי לאחר בדיקת עלויות גילו כי מדובר העלויות גבוהות יחסית, ויותר משתלם לחמם בדוד מים חשמלי. כמו כן, בדקו ומצאו שנצילות מערכת החימום בגז שהותקנה בביתם הייתה נמוכה מהגדרות היצרן.
[/list]

[list]
[*] בעת שימוש בחימום בגז יש לשים לב אם המכשיר בעל להבה קבועה (נר דולק כל הזמן) או הצתה בפתיחת מים ואם ההצתה מיידית עם פתיחת המים או לאחר בדיקת לחצים (מספר שניות). אם משתמשים בזרימה נמוכה של מים חמים (לדוגמה, שטיפת ישבנים של פעוטות), זה עלול לגרום לכיבוי המכשיר ולאחר שתזהו שכבתה האש ותגבירו את הזרימה יגיע גל של מים חמים מאוד שרק לאחר מספר שניות ירגע.
[/list]

[h=3]ארובה של קמין[/h]

[b] אם יש לכם קמין נפט או עצים, אפשר לחתוך את דוד המים לשניים ולהלחים אותו מחדש [/b]סביב הארובה*.

[h=3]דוד חשמל[/h]

[list]
[*] בעלה של [po]אביב חדש[/po] בדק ומצא כי כאשר המים מגיעים לטמפרטורה הרצויה הרבה יותר זול לשמור עליה מאשר לחמם מחדש. דודי השמש (המחוברים גם לחשמל) וגם דודי החשמל (ללא שמש) פועלים על פי טרמוסטט וכאשר הטמפ' יורדת הם מחממים מהר מאוד בחזרה. לחמם מים קרים לוקח הרבה יותר זמן וכסף, לעומת שמירה על הטמפ' שעולה משהו כמו שקל אחד!
[/list]

[list]
[*] לדעתו של שאול עדיף שלא להשאיר את הדוד פועל כל הזמן (מסוכן בטיחותית, שכן רוב האנשים לא בודקים מדי חודש את שסתום הביטחון) וגם בגלל שההפסד התרמי (היתקררות המים שבדוד כשלא משתמשים בו) גדל ככל שהמים חמים יותר, וזו אנרגיה (חשמל) שתשקיעו בכל מקרה.
[/list]

[b] [/b]מאיץ חימום בדוד* – עולה משהו כמו 140 ש"ח בהום סנטר. אפשר להתקין לבד והוא מחמם מים הרבה יותר מהר מגוף חימום רגיל.

[b] מומלץ להשתמש ב [/b]טיימר אוטומטי* ולכוון אותו כך שהדוד ידלק בשעות בהן בני הבית נוהגים להשתמש במים. מאד נוח וזול. לא לשכוח לשנות את מספר השעות שהדוד דולק במעבר בין עונות השנה. אם נוסעים ליותר מיום-יומיים חשוב לזכור לכבות את השעון.

[list]
[*] יש התקן שניתן להוסיף לדוד שמראה כמה מים חמים נשארו.
[/list]

[list]
[*] יש התקן שמגביל את טמפרטורת המים שיוצאים מהדוד לכזו שפחות מסוכנת מהטמפרטורה לה מכוונים הדודים בד"כ.
[/list]

[list]
[*] רחצה חסכונית - להתקלח זה אחרי זה כדי לא להדליק שוב ושוב את הדוד. כשמתקלחים כך בחורף מרוויחים חדר שהוא כבר חם. כדאי לחמם את חדר האמבטיה בחורף כי הדבר מצריך פחות שימוש במים חמים וקל יותר לסגור מדי פעם את הברז.
[/list]

[list]
[*] אפשרות נוספת היא להשתמש בדוד קטן. המים מתחממים מהר מאוד, ומחממים רק לפני מקלחת. אם הדוד קטן, תוך 20 דקות יש מים למקלחת. המים אמנם נגמרים מהר יותר, אבל כך חוסכים מים וחשמל - אורך המקלחת אינו אינסופי.
[/list]

[list]
[*] בבתים משותפים בהם קיימת מערכת מרכזית לחימום הדודים (קולטים משותפים על הגג ושני חיבורי מים נוספים לדוד) לעיתים כדאי לסגור את אחד הברזים של המערכת המשותפת בלילה כאשר מפעילים חימום חשמלי בדוד שלכם ועד לאחר סיום המקלחות, אחרת יתכן ותחממו את המים של השכנים על חשבונכם.
[/list]

[hr]

תרמו: [po]תבשיל קדרה[/po], [po]עוף החול[/po], [po]אביב חדש[/po], שאול, [po]שרה לה[/po], שירה, שירלי, [po]יונת שרון[/po] , MISE.
עריכה: [po]טרה רוסה[/po] 4.7.04