חינוך ללא חינוך

שליחת תגובה

כאשר אתה בז לעצמך, זה לא מפליא שיונת השלום האפשרי בינך ובין עצמך - מסרבת לעוף.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: חינוך ללא חינוך

חינוך ללא חינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 יולי 2010, 06:13

אז אני מעירה ומבקשת - אבל לא צווחת עליה בגלל זה. בדר"כ היא מקשיבה ומיישמת, ואם לא - אז בפעם הבאה היא תיישם.

עדיף לקמצן במילים ולהרבות במעשים ממוקדים וענייניים.
ודווקא כן עדיף להתעקש שבכל פעם תשטוף ידיים לפני האוכל (אפשר בדרכים יצירתיות כמו לקחת קערה קטנה אליה ולתת לה לטבול את הידיים.)
אין שום הבטחה (וזה לא יעיל) שמתוך אמירות "טוב אח"כ יגרד לך" פתאום היא תתחיל לשטוף ידיים.
מצטערת שלא הבנתי את ההגדרה "חינוך ללא חינוך" הרי כל ילד נוצר בכדי ללמוד השאלה - איך?

ו...כן, תפקידנו לחנך.
וכבר אמר החכם באדם (שלמה המלך) "חנוך לנער על פי דרכו, גם כי יזקין לא יסור ממנה"

חינוך ללא חינוך

על ידי סיגל_ב* » 21 מאי 2006, 00:37

אתה תמיד יכול לשמש דוגמא. במקרה הכי גרוע דוגמא שלילית
:-D

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 21 מאי 2006, 00:12

הורים לא מושלמים לא מחנכים ילדים להיות אנשים טובים?
הורים לא מושלמים לא מחנכים ילדים להיות מושלמים

אני מסכים עם תבשיל. המסרים שהילדים מקבלים באופן שוטף בבית הרבה יותר חזקים מה"חינוך" המאולץ של מי שרוצה לכוון אותם למקום אחר.
אם אתה לא חושב בכלל על לשנות את החיים שלכם, כל אמירה נגד זה תראה לה כצבועה כי כנראה שזה לא כל כך גרוע או חשוב לשנות.

אבל הנה נקודת אור - הילדים שלנו רואים את המכלול. כלומר הם גם רואים את ההשפעות של ההתנהגות שלנו, ואת חוסר שביעות הרצון העצמי שלנו לפעמים. לפעמים הם גם מסיקים מזה מסקנות.
שנאמר - אתה תמיד יכול לשמש דוגמא. במקרה הכי גרוע דוגמא שלילית (-:

חינוך ללא חינוך

על ידי תמי_גלילי* » 20 מאי 2006, 22:31

הבעל החכם שלי רז אומר: " 'ערכים' הם תחליף למערכת ריגשית בריאה".

חינוך ללא חינוך

על ידי שאק_טי* » 20 מאי 2006, 18:32

מה ז"א אין קיצורי דרך? בטח יש. תיכף יבואו ויגלו לנו..... בינתיים נעביר את הזמן עם איזה עוגה מצויינת......

ובאמת? התשובה שלך היא בדיוק השאלה שלי. הרי לא רק הרגלי אכילה שגויים אימצנו אלה הרבה מנהגים מקולקלים. אז זהו?
הורים לא מושלמים לא מחנכים ילדים להיות אנשים טובים?

חינוך ללא חינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 20 מאי 2006, 16:02

_הנוהג שלנו הוא מקולקל ולא הייתי רוצה להוריש אותו
אבל אני גם לא רוצה "להתחפש"._
יש לך אפשרות אחת: לשנות את עצמך (או לפחות את ההתנהגות שלך, אחריה יימשכו הרגלים חדשים).
אני לא מכירה קיצורי דרך.

חינוך ללא חינוך

על ידי שאק_טי* » 20 מאי 2006, 09:22

הדבר היחידי שחשוב הוא האם הנך חי בשלום עם עצמך. האם אתה שלם עם חייך? אם כן, חיה אותם והנח לכללים וחוקים שאינם מתיישבים עם השכל הישר של חייך. אלה לא רלוונטיים לחייך אתה.



ואם לא? אם אני רוצה שהילדה שלי לא תגדל כמוני אלה תגדל כמוה?
אשתמש בדוגמת האוכל שעלתה פה: אנחנו שמנים ומאוד לא מאורגנים בנושא האוכל. אוכלים כל הזמן ובכל מקום. אני לא רוצה שהילדים שלי יהיו כאלו. לא בגלל שזה לא מנומס. לא בגלל שזה לא נהוג. לא בגלל הרושם שזה ישאיר על סבתא. בגלל שזה לא נכון ולא טבעי ולא בריא.
הנוהג שלנו הוא מקולקל ולא הייתי רוצה להוריש אותו
אבל אני גם לא רוצה "להתחפש".
איפה נכנס כאן "גידול וטיפוח צמחי נוי"?
איך אני יכולה להעביר לה מה נכון וטוב בלי "לאלף" ובלי לשקר?

יש לי דחף לשלוח אותה מייד לגן שבו הגננות יתנו לה אוכל בשעות קבועות ומנהגים ראויים. מה יקלקל לה פחות?

חינוך ללא חינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 21 אפריל 2006, 07:34

חושבת כמוך.
בת כמה הילדה?
אני מתקשה להאמין שפעוט (נגיד 3) ומעלה יבקש בקשה כזו.
עד אז - זה מסוג "טיפונת קשה לי", והילדים לומדים בזה שאם מבקשים - עושים (כלומר, שגם אם תבקש מהם הם יעשו).

באופן כללי, אני לא מאמינה ב"חזקה לטובת הילדה".

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 21 אפריל 2006, 00:34

ניזכרתי בדף הזה בעקבות פגישה עם חברים ושאלה שהתעוררה לי.
אמא אחת סיפרה שממש לא אכפת לה לעשות כל מה שהבת שלה מבקשת כמעט, אבל היא חוששת שזה יהפוך אותה למפונקת. לדוגמא הילדה קוראת לאמא שלה מהצד השני של החדר להרים לה משהו שנפל לה במקום להרים לבד.
האמא תיארה את המאבק שלה עם עצמה כשזה קורה, וכולם הסכימו שהיא צריכה להיות חזקה לטובת הילדה.

התלבטתי לגבי זה, וחשבתי על זה שחינוך ללא חינוך בעצם הולך עד הסוף, כלומר שאין צורך לעשות פעולה מכוונת ספציפית לחנך גם כשמדובר במשהו שהחברה מסכימה שזה חינוך ראוי. אני חשבתי שאם באמת, אבל באמת, אין לה שום בעיה עם זה אז עדיף שתמשיך, כי זה מה שטבעי לה, והילדה לא תבין את זה כמשהו כוחני או שתלטני כי אין פה אקט של ויתור.

מה דעתכם?

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 26 ספטמבר 2004, 22:00

דווקא בשבילי אחותי הגדולה, שנה הבדל, היית בשבילי סמכות הורית למדי. רק היום אני מבינה שהיא בסה"כ גדולה ממני בשנה וזה לא כזה הבדל, אבל עד היום היא סמכות בשבילי.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 25 ספטמבר 2004, 23:30

אולי בעצם אין מה לדאוג, כי נראה לי שאותו "חינוך" מאח גדול (בהפרש לא קדול מדי) שונה מהותית מחינוך מההורים. אני מניח שזה נתפס יותר כמו "טיפים" מאשר כחינוך, ולכן לא יוצר את הבעיות הקשורות בכך.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 24 ספטמבר 2004, 21:37

גם אצלנו זה ככה. הגדולה בהחלט מחנכת את הקטנה איפה שרק אפשר ואנחנו כל הזמן אומרים לה שאנחנו לא עשינו לה ככה.
לדעתי היא מושפעת מהשכנים - שמגדלים את הילד שלהם בדיוק הפוך והם נמצאים ביחד המון.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 22 ספטמבר 2004, 00:59

לא מחנכים, קטונתי מלבקר חינוך של אחרים אבל אני לא נגד הערות. אני נגד הערות למען חינוך. כלומר השאלה לדעתי היא למה אתם מתכוונים כשאתם אומרים עצרנו את עצמנו בכוח לא להעיר לו האם העצירה היא של התגובה הפולנית האינסטנקטיבית להעיר (כי תפקידנו לחנך) אז לזה התכוונתי. אם עצרתם את עצמכם למרות שזה דבר שמאוד מפריע לכם אז לא לזה כיוונתי, כי זה ביטול עצמי שאין לו מקום.
ולגבי השני, הרי לך הזדמנות ללמד את הראשון שיעור בחינוך, הוא מאוד ישמח לדעתי להיות שותף בחינוך הקטן, בדרך שאת תלמדי אותו.

חינוך ללא חינוך

על ידי ב_דחילו* » 19 ספטמבר 2004, 23:01

את מתכוונת שלא הצלחתם ללמד אותו בלי גערות, או שלא הצלחתם ללא גערות (של הבכור)...
גם אצלנו הראשון עדין. התיחסנו אליו בעדינות, והוא שמח להפנים דברים שמשמחים אותנו - לשמחתי ולחרדתי לפעמים, אבל אני סומכת עליו לגמרי שיקשיב/מקשיב לעצמו בדברים מהותיים.
גם להתנהג למופת וגם לא 'לחנך' אף אחד? דחיית סיפוקים ממממאוד בוגרת :-)

חינוך ללא חינוך

על ידי יערת_דבש* » 19 ספטמבר 2004, 22:27

אם הם הולכים לגנים, נדמה לי ששם נקטע הרצף.
השבוע שמעתי את אחייניתי אומרת "נו-נו-נו" (ועוד לרצפה!) והיתה לי בחילה, ברור שזה מהגן.
אז הוא מחכה גם אתכם וגם את המחנכים האחרים שלו.

חינוך ללא חינוך

על ידי לא_מחנכים* » 19 ספטמבר 2004, 21:17

עם הבכור הקפדנו מאד להמעיט באיסורים. עצרנו את עצמנו בכוח לא להעיר לו: "אל תשים רגלים על שולחן האוכל", "אל תקח מהקופסה הכללית של הממרח-שוקולד בסכין שליקקת אותו קודם" ועוד המון כיוצא באלה. חשבנו שניצחנו את הפולניות.
הגישה דרשה הרבה איפוק, ריסון עצמי ובעיקר סבלנו. אבל היא הוכיחה את עצמה להפליא. במוקדם או במאוחר הוא למד להתנהג ליד השולחן ממש כמו שהיינו רוצים, וזאת ללא כעס וללא הטפות, ללא הטלת מרות וללא גערות. זה בא "באופן טבעי", אם מתוך חיקוי, או בדרך מסתורית אחרת. היום הוא יודע באורח כמעט מושלם איך נוהגים ליד שולחן האוכל המשותף, ולרוב אף משתדל לקיים מה שהוא יודע. וכיוצא בזה נימוסי-חברה בסיסיים אחרים.
התברכנו בליבנו, אמרנו לעצמנו שהנה-הנה פתחנו מסורת חדשה, של חינוך לתרבות-יחסים והתנהגות ללא הטלת מרות, כעסים, נזיפות, הערות ואיסורים.
אבל עם השני לא הצלחנו. ברגע שהוא חותר עם סכין מלוקק אל קופסת הממרח – מתנפל עליו הבכור בגערה מחנכת: "לא מכניסים סכין פרטי לכלי ציבורי!!!!". ברגע שהוא יוצר להשתין בגינה מתגולל עליו הבכור: "פיפי עושים רק בבית-השימוש, אתה מבין!?!?!?!!!".
נקטע הרצף. איפה עקרון הרצף, איפה?

חינוך ללא חינוך

על ידי pפלוני_לשעבר* » 28 מאי 2004, 15:26

בועז - תודה.
המילים שלך עשו לי סדר במחשבות, שכבר הרבה זמן מתרוצצות.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 10 אוגוסט 2003, 08:09

בועז - בדיוק בדיוק!

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 10 אוגוסט 2003, 01:22

ולנו יש דוגמה איך אבא שאילף את ילדיו מוצא עצמו עכשיו מאולף על ידיהם חזרה.
וגם - עצוב.

חינוך ללא חינוך

על ידי מיכל_דנקנר* » 10 אוגוסט 2003, 00:23

בועז,
תיסלם.
אני גיריינתי.
לנו יש דוגמא במשפחה מה קורה לילדים בשיטת האילוף, איך הם נהפכים להורים מאלפים
ואיך הסבא (שאולף עלי ידי אביו שאולף על ידי אביו וכו וכו') מכה על חטא ולא יכול לעשות שום דבר.
הוא יודע היטב שנכדיו יעבירו את התורה האיומה הזו הלאה.
עצוב עצוב עצוב

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 23 יולי 2003, 19:28

זה מנומס לצטט את עצמך?
בשיחה עם אחותי מצאתי את עצמי אומר: הבעיה היא שבצד אחד יש אנשים שמתיחסים לחינוך כמו לאילוף ומצד שני יש את אלו שמתיחסים לזה כמו לגידול וטיפוח צמחי נוי. מעט מדי אנשים מבינים שזה פשוט לחיות עם בן אדם, שכרגע תלוי בך ויכול פחות, ומחר אתה תהיה תלוי בו ויכול פחות. כל השאר בא באופן טבעי.

טוב, לפחות לא גריינתי (-:

חינוך ללא חינוך

על ידי יעל_זלאיט* » 12 מאי 2003, 11:34

רציתי להוסיף לדיון:
סמכות, גבולות - שבתוכם מתקיים חופש או מרחב - כגורמים שמאפשרים לילד לחוש בטחון .
הזרימה הטבעית של הילד, שלנו, צריכה שתהיה לה קרקע יציבה מתחת למים.
זה מקום להתבונות שדרכה אפשר לדעת או לנחש איזה סוג של הגנה (גבול, סמכות) אותו ילד זקוק.
יש לי בן שמתארגן טוב מול גבול "חזק" ויציב ויש לי ילדה שזה מפרק אותה, איתה אני צריכה להמציא החצנה אחרת.
אני רואה את הבית ואת תהליך החינוך כמעבדה. יש אבחנה בין פנים לחוץ - תלוי בגיל הילדים לגבי אופן ההעברת ההבדל. ההבדל בין פנים לחוץ הוא גבול או תיחום ששומר על פרטיות, על הזכות שלנו על גופינו ועוד
אם אצלנו אוכלים במיטה, על הראש ובידים, ומנגבים בכותונת המשי של אמא ואנחנו מבסוטים אז למה לא (?!), אבל איך ארגיש אם הילדים יעשו את זה אצל חבר שנגיד לאמא שלו אין כותנות משי ואבא שלו לא אוהב לשון עם פרורים?
אם הילד שלי אוכל בנימוס, מסדר את המיטה ועוזר להגיש, לפנות ולרחוץ כלים - כל זה אצל סבא וסבתא ,
ובבית משאיר בלגן אומר לי - לא - כאוצר מילים יחידאי , זה נראה לי תקין, אם זה הפוך סימן שהמעבדה לא מתפקדת. אנחנו כהורים מחויבים לקבל את הילד ולהכיל הכל , ה"חוץ " לא מחוייב ,
הכללים הם נגזרת גמישה של הגבול, שנבנה מתוך הערכים הטבעיים שלנו ומהפער בין אמא לאבא .
מה שמתאים לילד בן שנה משתנה כשגדל וההתנהלות היא שונה בין הילד לאבא או לאמא.
מה שמתרחש במעבדה - הוא התהליך המחנך - המעצב, כל מה שבא מבחוץ כמו- מבוגרים דומיננטים עבור הילד, אינפורמציה מהתקשורת, ערכים של וולט דיסני עובר תהליך במעבדה, גם השגיאות שלנו.
בעיני עקרון הרצף הוא ב"רגשי", קודם כל , זה הבסיס שנוכחותו תאפשר צמיחה ישרה ופניות לתהליכי לימוד קוגניטיביים, וחברתיים רחבים. התפקיד שלי הוא להיות נוכחת בלי סימני שאלה, קיימת, יציבה, קשובה וגם בן אדם עם מכלול פתוח וגלוי לילדים שלי, המורכבות שלנו והקבלה שלנו את עצמינו את בן הזוג ואת הילדים כ"א על יחודו וחד פעמיותו הם שבונים את המעבדה ואת יחודיותה.
קיים תמיד פער בין ההבנות שלנו, ליישום , פער שגם הילדים מושפעים ממנו ולומדים שם את מה שלא "בשליטתינו"
הפער משאיר אולי את סימני השאלה, את הגמישות והערנות ישלקבלו באהבה ככלי חשוב לצמיחה.

חינוך ללא חינוך

על ידי אילי_ליה* » 07 מאי 2003, 23:12

תודה רבה מסעדה
ארכוש בקרוב.

חינוך ללא חינוך

על ידי אביב_חדש* » 07 מאי 2003, 22:45

צפריר - סוף סוף התפניתי כדי לכתוב למה התכוונתי.
רציתי שתספר על היומיום, דוגמאות יעזרו. כיצד אתם "לא מחנכים" את ילדיכם, איך זה קורה אצלכם במשפחה. מה הדרך.
יש אמונה כללית (כמו חוקה, אבל לא כתובה) וממנה פורטים את היומיום. אז מה קורה ביומיום?
(מקווה שזה מספיק מובן)

חינוך ללא חינוך

על ידי עדי_יותם* » 07 מאי 2003, 21:57

השם המדויק: "איך לדבר כך שילדים יקשיבו ולהקשיב כך שילדים ידברו" מאת אדל פייבר ואיליין מייזליש. ספרים נוספים שלהן, מומלצים גם הם - "אחים ללא יריבות" ו"הורים משוחררים - ילדים משוחררים". וגם "איך לדבר כך שילדים ילמדו - בבית ובבית הספר". יש בכל חנויות הספרים המקוונות והאחרות, וגם ישירות דרך הוצאת לייף סנטר ובחלק מקבוצות ליגת לה לצ'ה בארץ.

חינוך ללא חינוך

על ידי אילי_ליה* » 07 מאי 2003, 21:47

בועז, אני לא מצליחה למצא את הספר שהמלצת עליו: איך לדבר עם הילדים כך שיקשיבו ולהקשיב כך שידברו,
מי כתב אותו? אולי אתה יודע איכן ניתן לקנותו?

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 07 מאי 2003, 21:35

עירית ל - אכן התכוונתי ל חגית ל , אולי ה'ל' בלבל אותי... (-:
עדי - גם אצלנו חשובה האכילה ליד השולחן אבל אנחנו משתדלים לא לריב איתה, אם היא רוצה לשבת לאכול ליד השולחן, יופי. אם לא היא יורדת ואוכלת אחר כך. אין כעס ואין דוקא.
בשמת - אני לא יודע לאיזה מניפולציות התכוונת, אבל אני לא זוכר שמשהו שם הפריע לי כמניפולציה 'לא פיירית'. יש שם מניפולציות חיוביות כמה שזכור לי שמשיגות את המטרה בלי הרגשה לא נעימה או שקר.

אגב, אני תמיד נדהם כמה כל דבר קל יותר אם נותנים לסתיו התרעה מוקדמת וזמן להתכונן לזה. אפילו רופא וזריקה עוברים בקלות יחסית כשמדברים על זה מראש והיא מגיעה מוכנה.
היה לנו קטע מאוד מצחיק כהזמננו מישהו לקחת את השטיח מהחדר שלה לניקוי ולא חשבנו לדבר איתה על זה. היא עמדה ובכתה שלוקחים לה את השטיח ושבוע רק דיברה על זה שהוא יחזור.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 07 מאי 2003, 20:05

גילה, גם אנחנו עושים פיקניקים על השטיח וזה ממש כייף.
לעניין הספרים - רכשתי וקראתי את כל הסידרה ואני ממליצה עליה לכל מי שרק אפשר. ועוד ספר מומלץ ביותר הוא של חיים גינות : בין הורים לילדים - שעליו מבוססת הסידרה שמוזכרת למעלה.
בשמת, באמת סיגלתי לי בזמן האחרון את העניין של להודיע ולעשות בלי לשאול ובלי לבקש ולפעמים אני עושה את זה אחרי שביקשתי ולא רצתה לעשות. גם גיא נוקט בשיטה של 'בואי נצחצח ביחד שיניים' והיא פועלת, אחרי שהיא מודיעה לי שלא תצחצח.
כניראה שאני לא באמת מרגישה שהעקרונות אמיתיים כ"כ. כבר ציינתי שמה שמתאים לי לא נראה לי בהכרח מתאים גם לה וזה תלוי באיזה גיל היא נמצאת. ולעניין הקורבנות - אני ממש לא מרגישה קורבן בסיטואציות כאלה.
ביחד בפינוק ובחיבוק - ולגמרי חד-משמעית. כלומר, אני משדרת שאין שום אופציה אחרת. - אני מסכימה שזה עובד ושזו דרך טובה והומנית. רק שאני, מה לעשות, תמיד מביאה בחשבון שיש עוד אופציות ואצלי כנראה הדברים לא מוחלטים.
בשקט, בשקט אני מודה שלא כ"כ מפריע לי שהיא מתווכחת איתי, בליבי אני מעדיפה את זה על ביצוע אוטומטי ועל עמידה בציפיות שלי לעומת הרצונות שלה. אני מציינת שוב, שאין אצלנו ויכוחים יום-יומיים על כל דבר, היא כבר הפנימה מה מקובל ומה לא. ומה שעוד לא הפנימה - נחכה בסבלנות, גם זה יגיע. :-)

חינוך ללא חינוך

על ידי בשמת_א* » 07 מאי 2003, 18:31

עירית, כן ולא. כי בספר הזה מצאתי גם מניפולציות, איך לגרום לילדים לעשות דברים שהם לא רוצים לעשות. ובצדק...

חינוך ללא חינוך

על ידי עירית_ל* » 07 מאי 2003, 16:56

בועז, אני מנחשת שההמלצה שלך כוונה ל חגית ל, נכון? אני קראתי אף קראתי ומיישמת. מה שבשמת אמרה משתלב נהדר ברעיונות הספר הזה.

חינוך ללא חינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 07 מאי 2003, 07:44

זה לא עונה לך במדויק על השאלה - אבל הנה מה שאנחנו עושים:
אצלנו, קצת כי אני עצלנית, קצת כי שולחן האוכל גדול, קצת כי אני לא מי יודע מה ארוכה,
אנחנו אוכלים פעמים רבות על הרצפה - "פיקניק". כך קל לי לעזור לילדים לאכול, תוך כדי שאני אוכלת בעצמי. יש להם הזדמנות לראות איך אני אוכלת, לקבל עזרה אם הם צריכים, לעזור בעריכה ובפינוי...
עכשיו, כשהם קצת גדלו, לפעמים הם עצמם מעדיפים את השולחן.
לא ברור לי איך, אבל הם בהחלט יודעים שהדרך ה"נכונה" לאכול היא עם מזלג, ליד השולחן. אני ממש רואה, איך יחד עם המנהגים המעט-ברבריים שלנו, הם קולטים ומתחילים ליישם מה כן ומה לא (מזלג, לנסות לשמור שיהיה נקי, לרחוץ ידיים).

חינוך ללא חינוך

על ידי אנונימי » 07 מאי 2003, 00:55

Lately I have been wondering to myself why it is so important to me that my 10-month-old son sits in his high chair next to the table when he eats. Sometimes he cries when I seat him in his chair, although he is usually fine once he starts eating. One reason I find this important is that I believe it is necessary to teach my son proper eating habits. I have seen a number of mothers who fed their children while watching TV or playing a game, and then can not get their children to eat while seated at a later age. I think it is very important that my son learn early on to sit and eat with the family so that it becomes a habit in the long run.
I am very strict with this rule, and simply take my son out of the high chair if he continues crying with the understanding that he is not hungry and requires some other activity. I wonder, however, if my strictness in this matter could lead to the opposite result - that my son could resent me and get into a fight over his feeding habits.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 06 מאי 2003, 15:31

בשמת |Y| (אני מסכים לא מחלק ציונים (-:)
עירית, אני ממליץ על הספר "איך לדבר עם הילדים כך שיקשיבו ולהקשיב כך שידברו". שם ארוך אבל ספר ממש מהנה ופוקח עיניים.

חינוך ללא חינוך

על ידי בשמת_א* » 06 מאי 2003, 11:21

אוהבת לעשות ההיפך ממה שאומרים לה.
לא - היא נענית לציפיות שלך, שהיא תסרב לכבד את הכללים שחשובים לך.
היא נענית למה שאת משדרת, ולא למה שאת אומרת.
במקום "טרור" וצעקות - שיתוף פעולה, ציפיות חיוביות, ומעשים.
מקוה שהסברתי את עצמי. סליחה על החלוקה להודעות.
(בשמת ביד שמאל כרגיל...)

חינוך ללא חינוך

על ידי בשמת_א* » 06 מאי 2003, 11:19

אבל אם היא ממש לא מוכנה אני לא אגרור אותה לכיור
הצעתי והצעת יונת:
לא לבקש - להודיע
לא לחכות לסירוב ואז להסתבך עם גרירה לכיור - כבר בהתחלה לקחת אותה בחביבות לכיור ולהודיע שעכשיו רוחצים ידיים, ולרחוץ איתה, כי תיכף נשב לאכול. למה לשאול? הרי את לא רוצה תשובה שלילית? למה לא לשדר מייד ובבירור מה את מצפה (חיובי) במקום לאפשר בחירה שפוגעת בך (מגעילה, לא נעימה, לא מתאימה לך)?

חינוך ללא חינוך

על ידי בשמת_א* » 06 מאי 2003, 11:15

אז אני מעירה ומבקשת.
אוקיי, פה הבעיה.
זה מה שאני לא עושה.
אני הולכת איתה ביחד, בחברותא, בשותפות, נגיד לרחוץ ידיים, וכמובן מלווה את הפעולה במלים כמו "ועכשיו נרחץ ידיים". ביחד, בחיבוק, בפינוק - ולגמרי חד משמעית. כלומר, אני משדרת שאין שום אופציה אחרת, וזה נקלט היטב. מעולם לא התווכחה איתי! לא עלה בדעתה.
לעומת זאת, בעלי, ששיטתו היא לפקד עליה ולחכות שהיא תעשה מה שאמר - מצליח להיכנס איתה למריבות יומיומיות.
את מתארת מצב שבו הפכת את עצמך בעצם לקורבן, והיא קולטת את זה. לפי לידלוף, זה לא עושה לה טוב.
היא "מריחה" שיש על מה להתווכח - אז היא מתווכחת.
היו פה המון דיונים על זה, שכחתי באיזה דפים, אוף. מי זוכר?

חינוך ללא חינוך

על ידי עירית_ל* » 06 מאי 2003, 08:08

אז אני יכולה להשליט טרור בבית - בכלל לא מדובר על זה.


הבת שלי מאוד אוהבת לעשות ההיפך ממה שאומרים לה. - ההשערה שעלתה פה היא שאם העקרונות הם אמיתיים (עקביות ללא מאמץ), אין כמעט ערעור עליהם, לפחות לא לשם הדווקאיות.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 06 מאי 2003, 07:20

אני לא מצפה שהיא תתאים את עצמה למה שמפריע לי אם זה לא מתאים לה. אני שמחה כשהיא מתחשבת בי, וזה קורה די הרבה.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 06 מאי 2003, 06:56

אז אצלנו אין. אני יכולה להתעצבן ולהיגעל שהיא ניכנסת מלוכלכת למיטה ולהודיע לי שאמא לא אוהבת לישון במיטה מלוכלכת - אבל אם היא עייפה מדי להתרחץ אז שתלך לישון. אני שונאת שהיא עולה עם רגליים יחפות ומלוכלכות מבחוץ על הספות, אז אני מעירה ומבקשת - אבל לא צווחת עליה בגלל זה. בדר"כ היא מקשיבה ומיישמת, ואם לא - אז בפעם הבאה היא תיישם. זה משגע אותי שהיא אוכלת עם ידיים מלוכלכות בלי לרחוץ אותן קודם, אז אני מסבירה ומבקשת - אבל אם היא ממש לא מוכנה אני לא אגרור אותה לכיור. אני מסבירה לה שאח"כ יגרד לה בטוסיק. ומה לעשות, מה שחל עלינו בינתיים לא חל עליה, לפחות ככה היא רואה את זה.
אז אני יכולה להשליט טרור בבית, כמו שהשכנים שלי עושים, אבל זה ממש לא לעניין בשבילי.
זה ייקח כמה שנים אבל בסוף היא תפנים את הדברים. כנראה התחלנו מאוחר עם "הכללים הביתיים".
בועז, זה לא כ"כ פשוט, פשוט "לא" וזהו - זה כבר נקרא לשים כלל, ובדר"כ אחרי ששומעים את הלא הזה זה נהיה עוד יותר מסובך. הבת שלי מאוד אוהבת לעשות ההיפך ממה שאומרים לה, ולא רק היא מסתבר.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 05 מאי 2003, 20:26

בשמת, סגרת מעגל - זה חינוך ללא חינוך!
מתוך זה שאת חיה בעצמך ואיתם איך שאת רוצה שיחיו, הם לומדים ומיישמים. אני בטוח שלעולם לא חשבת שצריך לחנך אותם לא לעלות על הספה עם נעליים. פשוט "לא" וזהו.

חינוך ללא חינוך

על ידי בשמת_א* » 05 מאי 2003, 19:52

לעומת זאת, אין לי אמונה בכללים
כמו שנדון כאן כבר, לא זוכרת מתי ואיפה, הכל שאלה אם מדובר ב"כללים שרירותיים", שאת בעצמך צריכה לזכור אותם ולכפות אותם, או בדברים שהם בנפשך.
למשל, היום שוב נזכרתי שאצלי לא ייתכן מצב שבו תינוק עם ידיים מלוכלכות מאוכל יסתובב לו חופשי. לא בגלל שיש "כלל" שאני צריכה "ללמד" אותו, אלא כי אני פשוט לא סובלת את זה, ובטח לא בבתים של אחרים. זה ממש עושה לי פריחה. אני פשוט משגיחה על התינוק שמחזיק ביד אוכל, וברגע שהוא גומר לאכול אני לוקחת אותו ישר לכיור לרחוץ ידיים.
זה "כלל" שאני חיה לפיו, ואין שום גמישות.
עוד "כללים" כאלה:
  • בלי נעליים על הספה
  • למיטה נכנסים רחוצים
  • לפני השינה מצחצחים שיניים
  • אחרי השירותים רוחצים ידיים
המשותף לכל ה"כללים": אלה לא כללים לילדים. אלה כללי הבית. הם חלים קודם כל עלינו.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 05 מאי 2003, 17:51

מסעדה, מה שאת מספרת מזכיר לי במקצת את הבית של אחותי - הכללים מאוד ברורים והחלטיים, אפילו אם מעטים. אצלנו זה ממש לא ככה, רק השנה הצלחנו להכניס מעט כללים - כמו לצחצח שיניים לפני השינה! עכשיו אני עובדת על הכלל שכדאי לשטוף ידיים במים וסבון כשחוזרים מהגן. אבל אני מטפטפת את זה לאט, בדיבור אל ההיגיון ולא בהכרזות. בהחלט נראה שאצלכם המסגרת מאוד ברורה ונכון שזה יותר קל, אני מודה. גם שמעתי שזה הרבה יותר נוח לילדים שיש כללים מסויימים ברורים. מצד שני, אני לא הבת שלי ואני לא יודעת מה עובר לה בראש והיא לא תמיד מסוגלת להבהיר את עצמה ואם לוחץ לה משהו אני נוטה לחשוב שיש לה סיבה טובה גם אם היא לא מסבירה את עצמה. אני מאמינה לתחושות שלה ועד היום זה תמיד הוכיח את עצמו. לעומת זאת, אין לי אמונה בכללים, מה לעשות :-)
אז זה לא שישר אני מוותרת לה, אני מנסה לשכנע ולשדל ולהבין אבל אם זה לא הולך והיא מאוד מתעקשת על שלה אז אני נסוגה. בדר"כ אם אני מניחה לה קצת היא בעצמה מבקשת את הדברים, אחרי שחשבה עליהם קצת, התבשלה איתם רבע שעה ואם היא עדיין סבורה אחרת - אז אנחנו הולכים איתה.
לעניין הסנדלים - זה לגמרי בסדר שהיא מורידה אותם ומניחה אותם במקום שהיא יודעת איפה. היא לא הביאה בחשבון שיבוא מישהו ניבזה ויזרוק לה אותם לקוצים, אז זו ממש לא אשמתה. ולעניין הבישלו והכינו וחיכו - אז קורה. זה לא נעשה בזדון ולא צריך לענות את הילדים בגלל שמישהו עשה תוכניות שלא מתאימות להם. אני אמנם אצטער אם אני אטרח ויבריזו לי אבל זה כבר קרה לי כמה פעמים בחיים וכל זמן שכולם נישארים בריאים - זה לא כזה אסון. לפחות אמא שלי טוענת ככה.
ולעניין המצאת הגלגל - מה שמפתיע הוא שלא כל יום מתדיינים על דברים. יש שיגרה בסיסית והבנה מה מתאים ומה לא, מה כדאי ומה לא ומה חשוב ומה לא - גם בלי כללים. היא פשוט קוראת את המפה ויודעת מתי זה באמת חשוב ומתי לא ממש, וזה כנראה מתוך תירגול התגובות שלנו לעניינים השונים.

חינוך ללא חינוך

על ידי עדי_יותם* » 05 מאי 2003, 15:02

משעשע, אבל אני פה רק כמה ימים ואם יש מאפיין שאני כבר יכול לומר בביטחון לגבי הפורום הזה הוא שכל פעם שאני נותן דוגמא היא הופכת להיות נושא הדיון
אבחנה מדויקת (-:

המסעדה, אני קצת מבולבל. האם את בעד TCS?
עקרונית, ואצל אחרים, זה נשמע לי רעיון נהדר (-:
אני מנסה לקחת משם כל פעם קצת, אבל זה תהליך לא פשוט וקל.

יותר מדי מסגרת ופחות מדי בחירה
אין לי מושג איך זה אצלנו. אני מרגישה שלילדים שלנו יש די הרבה בחירה ודי מעט מסגרת, אבל המסגרת ברורה מאוד ועמידה יחסית. יש אנשים שמסכימים איתי, ויש אנשים (אמא שלי) שטוענים שאנחנו מחזיקים את הילדים קצר. אני חושבת שזה מפני שלה קשה מאוד לסרב לילדים שלי בדברים שלי קל, ובעצם אני מנסה שלא יהיו בבית בכלל, כדי שאני לא אצטרך לומר לא - ממתקים, טלוויזיה (אין לנו כבלים, וקלטות הווידאו הן כמעט אך ורק בספרדית).

חינוך ללא חינוך

על ידי עירית_ל* » 05 מאי 2003, 08:14

אני לא חושבת ש TCS סותר את קיומם של חוקי הבית. אם יש ערעור על חוק כזה מצד הילדים, הרי שבמקרה כזה יש לגשר על חילוקי הדעות.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 05 מאי 2003, 01:00

משעשע, אבל אני פה רק כמה ימים ואם יש מאפיין שאני כבר יכול לומר בביטחון לגבי הפורום הזה הוא שכל פעם שאני נותן דוגמא היא הופכת להיות נושא הדיון (-: האמת, אולי זה יותר נכון מאשר להתפלצף...

המסעדה, אני קצת מבולבל. האם את בעד TCS? (וסליחה אם אני עושה צחוק מעצמי, עוד לא למדתי את כל הדמויות)
מיעוט חוקים נשמע לי מתאים אבל התיאור שלך לגבי הארוחה נשמע כאילו יש עוד הרבה סעיפים פנימיים וגינונים שלא הבנתי האם הם החלטה משותפת או חוקים לתוכם הילדים גדלים.

גם סתיוי מרבה "לחנך" את הבובות שלה בכל מיני אמירות שהיא מקבלת מאיתנו, ודוקא מהקריאה באתר יצאתי בתחושה שאולי זה סימן שהיא מקבלת יותר מדי מסגרת ופחות מדי בחירה.

חינוך ללא חינוך

על ידי עדי_יותם* » 04 מאי 2003, 23:12

את? אני מעריצה את הסבלנות שלכם!!! וגם אני מדברת ברצינות. אם הילדה שלי היתה מגיבה כמו מה שאת סיפרת על ילדתך ב-כבד את ילדיך, אחרי שקבענו שנוסעים, אחרי שקבענו שהיא עולה בעוד חמש/עשרים דקות, אחרי שהיא הורידה את הסנדלים ולא שמרה עליהם, אחרי שהברזנו בגללה לאנשים שציפו לנו, שהכינו לנו אוכל - אחרי כל זה, תאמיני לי שאף אחד בבית הזה לא היה שוכב איתה במיטה וקורא לה ארבעה סיפורים! (-:
תראי, אין אצלנו בבית המון כללים, אבל יש כמה, שנקבעו כבר לפני שנים. כשהיא היתה בת שנה-שנתיים, היו שלושה (לא מרביצים, לא קורעים ספרים ואוכלים רק ליד השולחן). עם הגיל, נוספו עוד כללים, ברובם, אני מקווה כאלה שבאמת מתאימים לגילה ושהיא יכולה לעמוד בהם.
עקרונית, אנחנו משתדלים לא לחרוג מהם אלא בנסיבות מיוחדות מאוד (ילד לא מרגיש טוב). האמת שלבן זוגי מאוד קל, ואני זו שמשתדלת (-;
ככה שזה לא שבכל יום יש ויכוח וניסיון לכפות את דעתנו בעניין הכללים האלה, מאחר שהילדים לא ממש מכירים אופציה אחרת. הבכורה מצטיינת גם בהסברת הכללים לאורחים שלה.
היתרון בשיטה הזו שלא צריך בכל יום להמציא את הגלגל מחדש ולנהל דיונים ומו"מים.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 04 מאי 2003, 21:10

אני מעריצה את הסבלנות שלכם. באמת.

חינוך ללא חינוך

על ידי עדי_יותם* » 04 מאי 2003, 21:01

עקרונית, דווקא לא, בשמת. מעשית, דווקא כן. (-:
חגית, לכל משפחה יש הדינמיקה שלה, ואני בטוחה שמתיאורים של כמה שורות ברשת אף אחת מאיתנו לא תבין באמת את הדינמיקה של האחרת, וזה לא אומר שהדינמיקה שלך צריכה ויכולה להתאים לי, או להפך. בכל זאת, אני אנסה לפרט.
אצלנו הארוחה היא משפחתית, וכל המשפחה אוכלת יחד. אני מנסה שהילדים יהיו מעורבים גם בעריכה ובהכנה של האוכל. אני מניחה שתוך שנה בערך, כשהקטנצ'יק יהיה קצת בוגר יותר, נתחיל גם להקפיד שלא מתחילים לאכול עד שכולם מתיישבים. אם הקינוח הוא פרי, שהבכורה יכולה להוציא מהמקרר ולשטוף בעצמה, היא עושה את זה. אם זה גלידה, שאנחנו מגישים, אז היא מחכה גם עד אחרי שאנחנו לגמור לאכול (כדי לא לטרטר אותנו באמצע האכילה) וגם אחרי שאחיה גומר לאכול (כי אם הוא יראה אותה אוכלת גלידה, הוא יפסיק לאכול מה שאכל קודם). ארוחה משפחתית היא לא רק סביב אכילה ולעיסה, אלא גם סביב השיחה ועצם ההתכנסות של כל בני הבית. אנחנו משתדלים גם לא לענות לשיחות טלפון בזמן הארוחה, ואם בכ"ז שוכחים (אנחנו) השיחות יהיו קצרצרות (ויעידו בשמת ושגית). את הכבוד שאני נותנת לילדי אני מצפה גם לקבל. הארוחה היא הזדמנות להיות קשובים לילד, בפרט בגיל שבו הילד לא תלוי במנשא או נשרך בעקבות ההורים לכל אשר ילכו, להפך - היא יכולה לשקוע זמן ארוך מאוד במשחק דמיון עם עצמה, לבלות שעה באמבטיה, לבהות חצי שעה בטלוויזיה - השולחן המשפחתי הוא הזדמנות.
בקשר לכבוד לאוכל - אוכל הוא לא רק אמצעי לשרוד. יש בו את האנרגיה של מי שהכין אותו באהבה. דרך הכבוד לאוכל אנחנו מכבדים את גופנו. לא שאני באמת מיישמת את הרעיון היפה הזה לאורך כל היום, אבל ארוחת הערב, שוב, זו הזדמנות לאכילה יותר מתוך התכוונות.

חינוך ללא חינוך

על ידי בשמת_א* » 04 מאי 2003, 17:59

חשבתי שהמסעדה התכוונה שהילדים נשארים ליד השולחן כל עוד הם אוכלים, לא כל עוד המבוגרים אוכלים.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 04 מאי 2003, 17:27

אצלנו אין כבוד לאוכל, יש כבוד לילדה. אני קשובה לה כל היום אז לא צריך דווקא באוכל, אם היא מעדיפה לראות דברים מעניינים יותר מאשר שני מבוגרים לועסים. זה גם מוציא לה בדר"כ את התיאבון.

חינוך ללא חינוך

על ידי עירית_ל* » 04 מאי 2003, 13:57

לי זה חשוב להנהיג ארוחה שבה אנחנו קשובים אחד לשני, משוחחים ואוכלים בנחת. לשמחתי, לרב אני לא צריכה לשכנע את יונתן להשאר ליד השולחן, אלא להתאזר בסבלנות ולחכות עד שהוא יגמור לאכול. כל ארוחה - חצי שעה לפחות. מזל שהוא שר ומשעשע אותי בזמן שהצלחת שלי כבר ריקה מזמן ואני מביטה בעיניים כלות באוכל שלו.

חינוך ללא חינוך

על ידי עדי_יותם* » 04 מאי 2003, 11:36

לאוכל שהילדים אוכלים, הכוונה.

חינוך ללא חינוך

על ידי עדי_יותם* » 04 מאי 2003, 11:36

זה לא עניין של התנהגות הולמת מבחינת החברה, אצלנו. זה עניין של כבוד למשפחה, וכבוד לאוכל.

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 04 מאי 2003, 10:48

אצלנו מותר לראות הופ בזמן האוכל ולאכול איפה שרוצים. אמא ואבא יושבים לשולחן ואפשר להצטרף - או לא. אני לא סובלת שבארוחות משפחתיות הגיסים נובחים על הילדים לא לקום מהשולחן עד שיסיימו וכאלה דברים מרגיזים בניסיון לחנך אותם להתנהגות "הולמת". דחילק, יש עוד הרבה שנים להפנים התנהגות הולמת.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 04 מאי 2003, 09:11

גילה, תודה.

צפריר, קיבלתי. אני כנראה עוד צריך ללמוד (לאין שיעור...) לפני שנוכל להמשיך.

עירית, לא התווכנתי לקיצוניות לקונית. אין שום בעיה בהסבר.
התכוונתי למצב שבו מנסים לדחוף כלל כמו "אסור להרביץ" באותות ובמופתים, דוגמאות מהחי והצומח, איומים, עונשים, הסכמים וכל יתר התבלינים ה"חינוכיים". "לא להרביץ, זה מכאיב ל X" זה לא כלל אלא הוראה נקודתית וזה נראה לי מצוין.

אגב, אם הדוגמה שנתת נראית לך קיצונית אני צריך להוציא אותך לסיבוב מחוץ לאוטופיה... (-:

חינוך ללא חינוך

על ידי עירית_ל* » 04 מאי 2003, 08:44

אני לחלוטין מסכימה עם הגדרת העקביות בחינם (בלי מאמץ) של בועז.
אכן דוגמת האכילה מול הטלויזיה היא דוגמא מצוינת. לי מותר לאכול מעדן בסלון, ליונתן עד לאחרונה היה מותר לאכול רק ביגלה, או דברים בלתי נמרחים אחרים (והכלל מתגמש ככל שהוא גדל). לא היה צורך בכלל קשיח של אי אכילה בסלון, שאז כל חריגה היתה מרימה אצלו גבה, כי אין מאחוריה חוט שדרה הגיוני. אם הכלל הוא לא ללכלך, הרי שהוא גם אמיתי (העקביות שלי היא בחינם) וגם לוגי.

זה דווקא לא כל כך מסתדר לי עם ההעדפה של "לא" על פני "לא להרביץ", או אפילו "לא להרביץ, זה מכאיב ל X". למה למנוע מהילדים הסבר? הסבר = חינוך עם חינוך?

יש לי דוגמא מציקה טריה מאתמול וקיצונית לחינוך עם חינוך. היינו עם זוג חברים והאמא אומרת לילדה "תראי איך יונתן הולך יפה, למה את רוצה לשבת בעגלה?" ומעל הראש של הילדה אומרת לי "נשבעתי שאני לא אגיד כאלה משפטים, אבל לפעמים זה ממש מתבקש". לא אמרתי כלום, אבל זה לא מתבקש, זה לא מכבד וזה לא אפקטיבי.

חינוך ללא חינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 04 מאי 2003, 07:10

(-:
בועז -
חינוך לאין שעור. - unschooling.
צפריר מתרגל למונח העברי החדש שהומצא בדף learning all the time.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 04 מאי 2003, 02:34

צפריר, סליחה שאני לא מבין,
התלהבתי מהתשובה של שגית אבל זו לא היתה שאלה מתחכמת.
אני לא הצלחתי להבין במה אנחנו מסכימים ובמה לא. אשמח אם תפרט.

חינוך ללא חינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 04 מאי 2003, 02:08

בועז,
הדרך בה אורנה ואני מחנכים את ילדינו היא דרך ה "חינוך לאין שעור".
תודה.

חינוך ללא חינוך

על ידי ורד_לב* » 03 מאי 2003, 12:17

אני מעדיפה שכל אחד יכתוב את הודעתו. זה באמת קצת מבלבל להבין מה שאלה ומה תשובה, מה צ' ומה ב'.
> ורד, ברב קולות זכית, שיניתי. בועז.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 03 מאי 2003, 11:31

דוז פואה. גילית את התשובה!

עכשיו צריך קצת מתנגדים כדי שנוכל להוציא מעצמנו תובנות חדשות. נורא קשה להתקדם כשכולם מסכימים...(-;

חינוך ללא חינוך

על ידי אביב_חדש* » 03 מאי 2003, 10:41

אבל רק כדי לודא - מה הדרך שבה אתה מחנך את ילדיך?
אולי השאלה צריכה להיות איך אתה לא מחנך את ילדיך? כלומר, איך אתה גורם לכך שהם יתחנכו מעצמם? (שלא ישתמע מדבריי שילדיך לא מחונכים)

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 03 מאי 2003, 09:08

חגית: צפריר פשוט ערך את ההודעה שלי במקום להוסיף הודעה חדשה משלו (טפיל (-:)
אני אשאיר את זה ככה אם זה נראה לך ברור, אבל אם את מישהו זה מבלבל תגידו ואני אסדר.
> סודר, בועז.

צפריר: בגדול נראה לי שאנחנו מדברים על אותו דבר, אולי הניואנסים של ההתבטאות קצת שונים (לא אמרתי שצריך להיות עקבי, להפך, שכשאתה מרגיש צורך לעשות משהו בשביל העקביות סימן שסטית מהדרך).

אבל רק כדי לודא - מה הדרך שבה אתה מחנך את ילדיך?

חינוך ללא חינוך

על ידי חגית_ל* » 03 מאי 2003, 08:06

ת'שמעו, זה דיון מאוד מעניין שנוצר ביניכם. אני לגמרי מסכימה עם מה שבועז מעלה כאן. איך דיברתכם ביניכם ככה, ברצף, כאילו אתם על אותו מחשב?
> חגית מתיחסת להערות inline של צפריר. זה נערך. בועז.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 02 מאי 2003, 18:14

אכן, אבל ברמה יותר עמוקה משתי בחינות:
  1. להכיר במי שאנחנו ולא לחינוך טוטאלי - למשל תמיד צחקנו לפני הלידה שלפעמים אנחנו אוכלים בסלון ואחר כך נצטרך להפסיק. זו דוגמה רעה לדוגמה אישית כי לא הרגשנו שום רגשות אשם לגבי עצמנו אלא צורך "לחנך" את הילדה, אולי מתוך הנחה שלא תדע להפריד מתי כן ומתי לא. היום אנחנו לפעמים מנשנשים מול הטלויזיה, ובדר"כ לא, והיא למדה באופן מופלא וטבעי להתחבר לזה, לא לנצל את זה, ולהבין באופן שאני לא יכול להסביר מתי כן ומתי לא.
  1. אני טוען שהחינוך הנכון בא מבפנים. לא אמרתי מרחב וזמן בלי גבולות, ואני חושב שמי שנותן את זה לילד גם לא עושה את זה באופן טבעי אלא מתוך רצון "לחנך" אותו לחופש ועצמאות. זה מלאכותי באותה מידה ומזיק באותה מידה (אולי אפילו יותר). זה לא מאפשר לילד ללמוד את העולם האמיתי. אני חושב שלא צריך להדחיק "לא" ואני חושב שלא צריך ליצר "לא". ה"לא" בא לנו באופן טבעי מתוך זה שמה שהילד עושה לא נראה לנו. אז זה בא במשקל, באינטונציה ובצורה הכי אפקטיבית.
בכל שיטת חינוך, מהשמרנית ועד המתירנית ביותר כולם מדברים על החשיבות של להיות עקבי. זה כלכך מדגיש את הרציונליזציה של החינוך והוצאתו מהרצף, כי כשהילד מכניס מזלג לשקע אתה תהיה מה-זה עיקבי נכון? כל מקום שאתה צריך להקפיד להיות עיקבי הוא מקום שבו אתה מציב איזה מחסום "חינוכי" שאתה בעצמך לא שלם איתו.
עוד דוגמא - שוקולד. אפשר לשבור את הראש על הגדרות ומסגרות לילד (ולעצמנו) כמו "רק שתי קוביות ביום". אחר כך אנחנו מרמים קצת (כי הוא ממש ביקש, או כי אתמול הוא אכל רק אחת...) והילד לומד שזה לא כלל אמיתי אלא המצאה ומנצל את כל מאגרי היצירתיות כדי לתחמן אותנו לעוד. אני לא אומר לתת לו כמה שהוא רוצה, אני פשוט חושב שאם נגיד לא בדיוק כשנראה לנו שמספיק הילד ילמד מהר מאוד להרגיש את המספיק הזה בדיוק כמונו, למרות שלא יהיה סופר עקבי.

הקושי האמיתי שאני מוצא הוא להלחם בצורות הדיבור שאנחנו רגילים אליה, בצורך שלנו להסביר כל דבר, ובהרבה לחץ סביבתי...

אגב ההערה שלך לגבי המרחב והזמן, לפי אינשטיין זה די אותו דבר... (-:

חינוך ללא חינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 02 מאי 2003, 17:41

בועז,
בקיצור, אתה מקדש את המומנט החשוב ביותר במעשה החינוך - דוגמא אישית.

אכן. אמן.

רק שאת הכללים שאנו קובעים בעבורנו ובעבורם יש לקדש באותה המידה, שכן מרחב וזמן ללא גבולות הופכים לנטל בלתי אפשרי בעבור הילד והמבוגר גם יחד.

בד בבד, דוגמא אישית, למידה מהמורה האמיתי - הילד, וחינוך עצמי.

חינוך ללא חינוך

על ידי בועז_חן* » 02 מאי 2003, 17:15

יש לי תאוריה שניזונה מ-עקרון הרצף הטוען שהחיים בשבט יצרו בעבר רצף שבתוכו הפרטים חיו וממנו (מהרצף של השבט) הם שאבו את כל הידע שהם צריכים באופן טבעי ובילתי אמצעי (ולא מספרים למשל).

זה בעצם הקשה פשוטה לכל הנושא הזה של חינוך. אני אומר דבר בוטה - בכל פעם שאנחנו עושים או אומרים משהו "חינוכי" לילדים שלנו אנחנו מחטיאים את המטרה.

אני חושב שהחינוך הוא תהליך אישי שהאדם עובר פנימית. אנחנו לא יודעים לקבל מידע או כללי פעולה לתוך המח אלא חייבים עיבוד של המח שלנו כדי ליצור את ההתנהגות הזו בתוכנו. המנגנון שבונה את האישיות וההתנהגות מורכב ביותר אבל בבסיס הוא בנוי על תובנות לוגיות (למשל סיבה ותוצאה) ויכולת ניתוח מדהימה של הסביבה והסקת מסקנות.
זה מדהים אותי לראות איך הבת שלי, פספוסה בת שנתיים וחצי, מזהה במדויק רגשות של אנשים, מבינה סיטואציות מורכבות (למשל בסרט מפלצות בע"מ) ופשוט בונה לעצמה לאט לאט את הבנת היקום.

החלק שלנו (ביחוד של אישתי, אני אורח בבית...), בחינוך לדעתי הוא ב-99% בילתי מודע. כשצוחקים מטעות שלה בהבנה היא לומדת ומתקנת. כשמופתעים משנינות שהיא שולפת ומתלהבים היא מסמנת וי ומאחסנת, היא רואה מה אנחנו עושים, איך אנחנו מגיבים, וזה מה שמלמד אותה.

אז למה אנחנו מתעקשים ללמד אותה כללים? זה החינוך הדפוק שלנו שכבר מזמן אינו ברצף.
אני מנסה לדמיין מה קורה לה בראש כשאנחנו מנסים לדחוף לה כלל לא מעובד. נגיד "אסור להרביץ". היא מנסה להבין ובמקרה הטוב מקטלגת את האירוע כ"אבא אומר שאסור להרביץ". זה עוד פיסה בפאזל שלה לגבי אבא, לגבי דברים שאנשים אומרים לילדים שלהם, לגבי מה צריך לומר למישהו שמרביץ, ואולי גם משהו לגבי ההרבצה עצמה.
במקום זה הרי היה מספיק להגיד לה "לא!" וזהו. היא כבר היתה מקשרת את זה למה שעשתה, וכמה "לא!" כאלה וכמה התעלמויות מאלימות בריאה שהיא מפגינה במשחק (למשל למשוך חזרה משחק שלקחו לה) כבר יבנו לה בראש כללים הרבה יותר מדויקים ונכונים ממה שנוכל להסביר לה באלף מילים. וכהיא תתקל בקונפליקט היא תדע לבא ולשאול.

אני לא בעד חוסר קומוניקציה, אני פשוט חושב שאם לא ננסה לחנך את ילדנו אלא רק נעזור להם להבין את העולם כשהם שואלים (והם שואלים!!!) נקבל אוזן הרבה יותר קשבת וילדים הרבה יותר מחונכים.

אז איך מחנכים - פשוט צריכים להיות מי שהינו רוצים שהילדים שלנו יהיו, לחיות כמו שהיינו רוצים שהם יחיו, ועל תחשבו שזה קל....

מה דעתכם?

חינוך ללא חינוך

על ידי אנונימי » 02 מאי 2003, 17:15

דיון שבא והולך עם עקרון השבט

חינוך ללא חינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 02 מאי 2003, 00:00

>צפריר העיר בתוך ההערה הקודמת שלי, ערכתי, מקווה שבלי לפגוע במקור. בועז.

לגבי חינוך טוטאלי - הדוגמאות אינן חשובות. הדבר היחידי שחשוב הוא האם הנך חי בשלום עם עצמך. האם אתה שלם עם חייך? אם כן, חיה אותם והנח לכללים וחוקים שאינם מתיישבים עם השכל הישר של חייך. אלה לא רלוונטיים לחייך אתה.

לגבי החינוך מבפנים - אמת.

איני מקבל את חשיבות העקביות כדבר מובן מאליו. איני זקוק לעקביות כאשר ילד נגש עם מסמר לשקע - אם אני שם הרי שחומרת המעשה תובהר מיידית באופן נחרץ דיו. אני לא צריך להיות עיקבי, אינני עקבי מתוך מודעות או החלטה (לעתים כן אבל זה כבר עניין שלי עם עצמי ואינו קשור אלא לחינוך העצמי שלי) מחד, מאידך אני אוחזים באמונות יסוד ובדפוסי התנהגות ובאלו אנו עקביים לעילא ולעילא.
לגבי השוקולד, בהחלט.

לגבי הקושי להלחם בחינוך שלנו - זה אכן קשה להלחם. אולי ראוי לשנות גישה ולהחליף את אותו צורך להלחם בדרך שונה לשינוי. זה אפשרי.

ואגב המרחב והזמן - אני חושב שהזיקה בין מרחב וזמן התבררה על ידי אינשטיין, יהיה זה נכון לומר גם שהדומה בין המרחב והזמן הוא שהזמן הוא ממד, והמרחב מכיל בתוכו שלושה ממדים שהאדם מסוגל לראות או לחוש.

חזרה למעלה