טטרה זהו החיתול הר"פ המקורי שבו השתמשו לפני המצאת הח"פ.
מדובר בחיתול בגודל 68x68 ס"מ, מבד birdseye כותנה 100%, או פלנל.
בעמוד זה אספנו והוצאנו כל מה שקשור לנושא לאחר
פירוק לגורמים של
חיתולים רב פעמיים. (
ליאת המאמינה)
ראה גם:
מדור חיתולים
חיתולים רב פעמיים ביקורת
טיפול בחיתולים רב פעמיים
חיתולים רב פעמיים
חיתולים רב פעמיים יד שניה
{הגדרות
חיתול טטרה בסיסי ( FLATS )
החיתול הר"פ המקורי שבהם השתמשו לפני המצאת הח"פ.
מדובר בחיתול בגודל 68x68 ס"מ, מבד birdseye כותנה 100%, או פלנל.
חיתולי טטרה הם חיתולי הבד הפשוטים מבד שיש בו אריגה אוורירית יותר, לעומת חיתולי פלנל, מבד פלנל.
זה החיתול הכי זול שיש, ובגלל שמדובר בשכבה אחת הוא גם מתייבש מאוד מהר.
אלו החיתולים הפשוטים מבד, בד רשת/גזה, אלה שעושים אתם גבינה.
עם חיתולי טטרה יש צורך להשתמש בכיסוי שיחזיק את החיתול מקופל וימנע נזילה.
פרפולדס ( PRE-FOLDS )
חיתול שכבר תפור בכמה שכבות שחוסכות קיפול ותורמות לספיגה.
החיתול תפור כך שיש לו חלק אמצעי עבה יותר מהשוליים: החיתולים מסומנים במספרים, 4x8x4 אומר שיש 4 שכבות בד בשוליים ובאמצע 8 שכבות בד. מגיע בגדלים שונים בהתאם למשקל התינוק.
את החיתולים האלה יש לקפל בצורה מסויימת ולסגור באמצעות סיכות ביטחון או Snappie, או להשתמש בכיסוי שיחזיק את החיתול מקופל וימנע נזילה. כנראה שהכיסוי הטוב ביותר לשימוש עם FLATS ו PRE-FOLDS הוא Bummies.
(
אביטל צ,
בשמת א , גילה )
{קיפול טטרה
אתר עם הוראות קיפול לטטרה ולפרפולדס-אופר אוריגמי
קישורים להוראות קיפול:
הכוונה פה היא לפרפולדס שהם עבים יותר ומתאימים למטרה זו, אבל מדובר באותו העיקרון
http://www.thediaperhyena.com/[po]diaper folding101[/po].htm
http://webhome.idirect.com/~born2luv/FOLDING.HTML
http://www.dy-dee.com/html/Folding/folding.html
ב"בייבי בוק" של סירס יש פרק מפורט עם תמונות להחתלה בטטרה. (עדי יותם)
ב"פנלופה ליץ'" יש שרטוטים.(
גילה)
גילה:
אני משתמשת בשיטת התחיבה כשאני לובשת מגבת...
אני מתכוונת להשתמש בזה בעיקר ליציאות (המסעדה הניידת, אני ממש אשמח לפרי פולדס).
בבית יש לי כוונה להשאיר אותו עם חלק עליון, כשהוא בעצם מונח על חיתול מקופל או שניים בתוך המנשא או שיהיה חיתול עלי או משהו (נראה איך זה יתבצע בפועל), כדי להקל עלי לזהות את הצרכים שלו (תרתי משמע). בשביל זה גם אכין לנו סיר ואולי עוד מיכל (צריך לבדוק מה יהיה נוח, אני לא מצליחה לדמיין מה יתאים לתינוק בגודל של בובה), כי בתקופה הראשונה אני לא מאמינה שנצליח לעשות שימוש בבית השימוש...(
בשמת א)
ענת גביש:
בשימוש בחיתולי טטרה-אם משתמשים בכיסויים טובים אז אין צורך בסיכות בטחון .מקפלים בדרך המסורתית,זה לא מתפרק ,ועוטפים הכל בכיסוי עם סקוצ'ים.
הקיפול יכול להחזיק אם הוא מהודק מאד.(לא כיף וגם לא לזמן ממושך.).בתקופה הראשונה אכן גזרתי לארכם את חיתולי הפלנל, רכים ונעימים יותר מהטטרה.אם את מתכוונת לייבש במייבש כביסה הם יצאו רכים.אם לא כבסי עם חומץ-עיצה מצויינת שקיבלתי כאן. בעיקרון מה שמחזיק זה תחיבת הקצה האחד אחרי העיטוף,לתוך הבד,כמו שלובשים בד ארוך במזרח הרחוק.תוחבים בצד הגוף וזה לא מפריע בשכיבה.
בשמת א (2002-07-05T16:00:00):
ענת, אז הפטנט שלך לחיתול בחיתולי הטטרה/פלנל הוותיקים בלי סיכות ביטחון הוא לא בקיפול מיוחד אלא בכיסוי שמעליו.
גלינה המכשפה הצפונית (2004-01-15T12:39:00):
הקיפול הוא נורא פשוט:
מקפלים אותם לשליש. אז יש לך חיתול דק (ארוך) ועבה. מכניסים את החיתול לתוך הכיסוי עם תוספת העורך ליד איפה שהפופיק. מקפלים פנימה את החלק הארוך מידי ומלבישים על התינוק - בלי סיכות. הבעיה אם הקיפול הזה זה שהוא לא טוב לקקי כי אז הכיסוי מתלכלך.
דרך אחרת:
לקפל לשלוש ואז פותחים קצת את הקצבות. יהיה י משהו שדומה לפפיון. משכיבים את התינוק באמצע ומעלים את החלק הקידמי וסוגרים עם סיכות.
אני מקווה שזה ברור.
{קניית פריפולדס
את ה prefolds העבים והטובים באמת אי אפשר להשיג בארץ אבל אפשר להזמין בדואר מחו"ל
לדוגמא אתר
http://www.babiesinthesun.com בו מחיר המשלוח טוב.
{מנסיון
בשמת א (2002-07-06T21:17:00):
אני באמת חשבתי להשתמש בחיתולי הפלנל בהתחלה, מפני שהם רכים יותר, אפילו שהם כנראה חמים יותר.
ענת גביש:
עם בתי הגדולה השתמשנו בטטרה עד גיל 11 חודשים והיה בסדר ורק אז גילינו את המאדראיז.הפעם נחכה פחות,אבל היתרון הברור של טטרה הוא שהם מתייבשים הרבה יותר מהר.למי שיש מייבש חשמלי אין השיקול הזה,ומייבש גם מרכך אותם מאד.
ולענין אחר- מסתבר שהמון אמהות וגם בקיבוצים בעידן טרום-טיטולים נהגו לחתל עם חיתולי בד ללא כיסוי פלסטיק! תארו לכם . וה"ניילונים" שהיו בשימוש היו אטומים לאיורור .(הכיסויים היום עשויים מחומרים "נושמים" ).
עדי יותם
אני השתמשתי המון בחיתולי טטרה בקיץ שעבר, כשהרגשתי שאולי המאדראיז חמים מדי, ובכלל יש משהו מאוד נעים בטטרה. כשהילד גדל והתחיל להתפתל, הסגירה עם סיכות הביטחון הלחיצה אותי וחזרתי לחיתולים המתוחכמים. עכשיו בקיץ נראה לי שנחזור שוב לטטרה. ואגב, ראיתי אתמול בקוסמוס בגעש סיכות חיתולים.
גלינה המכשפה הצפונית (2004-01-15T12:39:00):
החיתולים שמקפלים באמת הכי טובים כשיש כיסוי טוב - הם זולים, עבים, סופגים טוב. הבעיה שאז צריך הרבה כיסויים. אני לא ראיתי שמוכרים אותם בארץ. חיתולי טטרה שכן מוכרים בכל מקום אינם חיתולים כי הם רק שכבה אחת ולא מהבד הכי מתאים . שלי קניתי בחו"ל.
יש לנו גם את אלה שצריכים לקפל ומשתמשים בהם בלילה כי הם סופגים יותר (וגדולים יותר). אני לא בטוחה שחיתולי הטטרה מספיק עבים.
אביטל (2004-01-22T09:01:00):
לדעתי חיתולי פלנל יספגו יותר מחיתולי טטרה.
{כיסוי ממולא בטטרה
ה עוגיה :
ההבדל בין חורף לקיץ, מבחינת החיתולים, הוא שבחורף
כן לובשים מכנסיים לכן חיתולים ללא כיסוי לא מתאימים (אלא אם כן רוצים להחליף מכנסים עם כל החלפת חיתול).
עוד הבדל - בחורף יש פחות שעות שמש, השמש חזקה פחות והחיתולים השמנמנים לא מספיקים להתייבש.
אז קנינו כיסויים (אצל טלי-תפרה-לי. 45 ש' לכיסוי). גזרה של טיטול, בד כותנה צבעוני מצופה מבפנים בפוליאוריתן.
בפנים אני שמה חיתול טטרה מקופל וכשהוא מתפשתן - אני מחליפה אותו.
מסקנות בינתיים:
- צריך למצוא דרך קיפול אחרת לחיתול כי אין צורך באותו מספר שכבות מפנים ומאחור.
- כדאי לנסות להכין חיתולי פלנל משאריות סדינים, זה פחות נפוח (וגם אפשר יהיה לבחור צורה שתתקפל טוב יותר, מתאים יותר).
- חיתולי טטרה מתיבשים צ'יק צ'ק. אם יש רוח זה יכול להיות עניין של דקות.
- הכיסויים של טלי אחלה מבחינת הגיזרה. קצת משפשים לנסיכה את הירכיים אבל מקווה שנתגבר על זה. עוד לא בחנו את הכיסויים בכביסות חוזרות (ימים יגידו).
- 3 כיסויים מספיקים לנו בינתיים.
עדי יותם :
עם חיתולי טטרה או פרי-פולדס אני משתמשת גם לפעמים בכיסוי מיוחד לפרי-פולדס.
היתרון שלו על פני הכיסויים של מאדר איז הוא שיש לו שכבת בד רשת עדינה, ואז לא יהיה מצב שבו החיתול זז ועור התינוק נמצא במגע ישיר עם הפלסטיק.
{בעד טטרה
סיגל_ :
אני עדיין משתמשת בטטרה כי עוד לא קניתי רב פעמיים אחרים.
היתרון הגדול שאני מחליפה אחרי כל פיפי- מיד מרגישים- ותולה לייבוש פרוש על העגלה בתור צילון, על המיטה, על הערסל או על איזה רהיט בבית. אחרי שעה-שעתיים זה כבר שוב יבש. אפשר לכבס אחרי כמה פעמים ולא אחרי כל פעם של פיפי. קקי עוד לא יצא לנו לעשות אבל משערת לעצמי שזה לא ממש מחזיק.
ההחלפה- כמה ומתי:
עם טטרה כאמור אני מעדיפה להחליף ממש אחרי כל פיפי. הרי זה כל הרעיון- לא? אחרת למה לא להשתמש בחד-פעמיים (מלבד איכות הסביבה)? נראה לי ממש לא נעים להסתובב עם רטיבות יותר מכמה שניות.
{הבד מתקשה מהכביסות?
עדי יותם:
אצלנו לא מצאתי שהטטרה יוצאים נוקשים מהכביסה, גם בלי שימוש במרכך. זה יותר נכון דווקא לגבי בד המגבת של מאדר איז, לפחות בחודשים הראשונים עד שהכביסות החוזרות ונשנות ריככו אותם.(עדי יותם)
{ייבוש
היתרון הברור של טטרה הוא שהם מתייבשים הרבה יותר מהר.למי שיש מייבש חשמלי אין השיקול הזה,ומייבש גם מרכך אותם מאד.
{הקטנת חיתול טטרה:
עדי יותם
פרי-פולדס שקיבלתי מחו"ל והם קטנים משמעותית מאלה שקניתי כאן. אבל נראה לי גם שאפשר פשוט להקטין את הטטרה הרגילים ע"י גזירה במספרי זיג זג למניעת פרימה. בשאריות אפשר להשתמש כמגבונים.
ומכאן דיון חפשי...אנא שתפו...
טטרה זהו החיתול הר"פ המקורי שבו השתמשו לפני המצאת הח"פ.
מדובר בחיתול בגודל 68x68 ס"מ, מבד birdseye כותנה 100%, או פלנל.
בעמוד זה אספנו והוצאנו כל מה שקשור לנושא לאחר [po]פירוק לגורמים[/po] של [po]חיתולים רב פעמיים[/po]. ([b][po]ליאת המאמינה[/po][/b])
ראה גם:
[po]מדור חיתולים[/po]
[po]חיתולים רב פעמיים ביקורת[/po]
[po]טיפול בחיתולים רב פעמיים[/po]
[po]חיתולים רב פעמיים[/po]
[po]חיתולים רב פעמיים יד שניה[/po]
[hr]
{הגדרות
[b]חיתול טטרה בסיסי ( FLATS )[/b]
החיתול הר"פ המקורי שבהם השתמשו לפני המצאת הח"פ.
מדובר בחיתול בגודל 68x68 ס"מ, מבד birdseye כותנה 100%, או פלנל.
חיתולי טטרה הם חיתולי הבד הפשוטים מבד שיש בו אריגה אוורירית יותר, לעומת חיתולי פלנל, מבד פלנל.
זה החיתול הכי זול שיש, ובגלל שמדובר בשכבה אחת הוא גם מתייבש מאוד מהר.
אלו החיתולים הפשוטים מבד, בד רשת/גזה, אלה שעושים אתם גבינה.
עם חיתולי טטרה יש צורך להשתמש בכיסוי שיחזיק את החיתול מקופל וימנע נזילה.
[b]פרפולדס ( PRE-FOLDS )[/b]
חיתול שכבר תפור בכמה שכבות שחוסכות קיפול ותורמות לספיגה.
החיתול תפור כך שיש לו חלק אמצעי עבה יותר מהשוליים: החיתולים מסומנים במספרים, 4x8x4 אומר שיש 4 שכבות בד בשוליים ובאמצע 8 שכבות בד. מגיע בגדלים שונים בהתאם למשקל התינוק.
את החיתולים האלה יש לקפל בצורה מסויימת ולסגור באמצעות סיכות ביטחון או Snappie, או להשתמש בכיסוי שיחזיק את החיתול מקופל וימנע נזילה. כנראה שהכיסוי הטוב ביותר לשימוש עם FLATS ו PRE-FOLDS הוא Bummies.
( [po]אביטל צ[/po], [po]בשמת א[/po] , גילה )
{קיפול טטרה
[url=http://www.babynmore.com/diapor101aka.html]אתר עם הוראות קיפול לטטרה ולפרפולדס-אופר אוריגמי[/url]
[hr]
קישורים להוראות קיפול:
הכוונה פה היא לפרפולדס שהם עבים יותר ומתאימים למטרה זו, אבל מדובר באותו העיקרון
http://www.thediaperhyena.com/[po]diaper folding101[/po].htm
http://webhome.idirect.com/~born2luv/FOLDING.HTML
http://www.dy-dee.com/html/Folding/folding.html
[hr]
ב"בייבי בוק" של סירס יש פרק מפורט עם תמונות להחתלה בטטרה. (עדי יותם)
[hr]
ב"פנלופה ליץ'" יש שרטוטים.([b]גילה[/b])
[hr]
[b]גילה[/b]:
אני משתמשת בשיטת התחיבה כשאני לובשת מגבת...
אני מתכוונת להשתמש בזה בעיקר ליציאות (המסעדה הניידת, אני ממש אשמח לפרי פולדס).
בבית יש לי כוונה להשאיר אותו עם חלק עליון, כשהוא בעצם מונח על חיתול מקופל או שניים בתוך המנשא או שיהיה חיתול עלי או משהו (נראה איך זה יתבצע בפועל), כדי להקל עלי לזהות את הצרכים שלו (תרתי משמע). בשביל זה גם אכין לנו סיר ואולי עוד מיכל (צריך לבדוק מה יהיה נוח, אני לא מצליחה לדמיין מה יתאים לתינוק בגודל של בובה), כי בתקופה הראשונה אני לא מאמינה שנצליח לעשות שימוש בבית השימוש...([po]בשמת א[/po])
[b][po]ענת גביש[/po][/b]:
בשימוש בחיתולי טטרה-אם משתמשים בכיסויים טובים אז אין צורך בסיכות בטחון .מקפלים בדרך המסורתית,זה לא מתפרק ,ועוטפים הכל בכיסוי עם סקוצ'ים.
הקיפול יכול להחזיק אם הוא מהודק מאד.(לא כיף וגם לא לזמן ממושך.).בתקופה הראשונה אכן גזרתי לארכם את חיתולי הפלנל, רכים ונעימים יותר מהטטרה.אם את מתכוונת לייבש במייבש כביסה הם יצאו רכים.אם לא כבסי עם חומץ-עיצה מצויינת שקיבלתי כאן. בעיקרון מה שמחזיק זה תחיבת הקצה האחד אחרי העיטוף,לתוך הבד,כמו שלובשים בד ארוך במזרח הרחוק.תוחבים בצד הגוף וזה לא מפריע בשכיבה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2002-07-05T16:00:00):
ענת, אז הפטנט שלך לחיתול בחיתולי הטטרה/פלנל הוותיקים בלי סיכות ביטחון הוא לא בקיפול מיוחד אלא בכיסוי שמעליו.
[b][po]גלינה המכשפה הצפונית[/po][/b] (2004-01-15T12:39:00):
הקיפול הוא נורא פשוט:
מקפלים אותם לשליש. אז יש לך חיתול דק (ארוך) ועבה. מכניסים את החיתול לתוך הכיסוי עם תוספת העורך ליד איפה שהפופיק. מקפלים פנימה את החלק הארוך מידי ומלבישים על התינוק - בלי סיכות. הבעיה אם הקיפול הזה זה שהוא לא טוב לקקי כי אז הכיסוי מתלכלך.
דרך אחרת:
לקפל לשלוש ואז פותחים קצת את הקצבות. יהיה י משהו שדומה לפפיון. משכיבים את התינוק באמצע ומעלים את החלק הקידמי וסוגרים עם סיכות.
אני מקווה שזה ברור.
{קניית פריפולדס
את ה prefolds העבים והטובים באמת אי אפשר להשיג בארץ אבל אפשר להזמין בדואר מחו"ל
לדוגמא אתר http://www.babiesinthesun.com בו מחיר המשלוח טוב.
{מנסיון
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2002-07-06T21:17:00):
אני באמת חשבתי להשתמש בחיתולי הפלנל בהתחלה, מפני שהם רכים יותר, אפילו שהם כנראה חמים יותר.
[b][po]ענת גביש[/po][/b]:
עם בתי הגדולה השתמשנו בטטרה עד גיל 11 חודשים והיה בסדר ורק אז גילינו את המאדראיז.הפעם נחכה פחות,אבל היתרון הברור של טטרה הוא שהם מתייבשים הרבה יותר מהר.למי שיש מייבש חשמלי אין השיקול הזה,ומייבש גם מרכך אותם מאד.
ולענין אחר- מסתבר שהמון אמהות וגם בקיבוצים בעידן טרום-טיטולים נהגו לחתל עם חיתולי בד ללא כיסוי פלסטיק! תארו לכם . וה"ניילונים" שהיו בשימוש היו אטומים לאיורור .(הכיסויים היום עשויים מחומרים "נושמים" ).
[b][po]עדי יותם[/po][/b]
אני השתמשתי המון בחיתולי טטרה בקיץ שעבר, כשהרגשתי שאולי המאדראיז חמים מדי, ובכלל יש משהו מאוד נעים בטטרה. כשהילד גדל והתחיל להתפתל, הסגירה עם סיכות הביטחון הלחיצה אותי וחזרתי לחיתולים המתוחכמים. עכשיו בקיץ נראה לי שנחזור שוב לטטרה. ואגב, ראיתי אתמול בקוסמוס בגעש סיכות חיתולים.
[b][po]גלינה המכשפה הצפונית[/po][/b] (2004-01-15T12:39:00):
החיתולים שמקפלים באמת הכי טובים כשיש כיסוי טוב - הם זולים, עבים, סופגים טוב. הבעיה שאז צריך הרבה כיסויים. אני לא ראיתי שמוכרים אותם בארץ. חיתולי טטרה שכן מוכרים בכל מקום אינם חיתולים כי הם רק שכבה אחת ולא מהבד הכי מתאים . שלי קניתי בחו"ל.
יש לנו גם את אלה שצריכים לקפל ומשתמשים בהם בלילה כי הם סופגים יותר (וגדולים יותר). אני לא בטוחה שחיתולי הטטרה מספיק עבים.
[b]אביטל[/b] (2004-01-22T09:01:00):
לדעתי חיתולי פלנל יספגו יותר מחיתולי טטרה.
{כיסוי ממולא בטטרה
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] :
ההבדל בין חורף לקיץ, מבחינת החיתולים, הוא שבחורף [b]כן[/b] לובשים מכנסיים לכן חיתולים ללא כיסוי לא מתאימים (אלא אם כן רוצים להחליף מכנסים עם כל החלפת חיתול).
עוד הבדל - בחורף יש פחות שעות שמש, השמש חזקה פחות והחיתולים השמנמנים לא מספיקים להתייבש.
אז קנינו כיסויים (אצל טלי-תפרה-לי. 45 ש' לכיסוי). גזרה של טיטול, בד כותנה צבעוני מצופה מבפנים בפוליאוריתן.
בפנים אני שמה חיתול טטרה מקופל וכשהוא מתפשתן - אני מחליפה אותו.
מסקנות בינתיים:
[list]
[*] צריך למצוא דרך קיפול אחרת לחיתול כי אין צורך באותו מספר שכבות מפנים ומאחור.
[*] כדאי לנסות להכין חיתולי פלנל משאריות סדינים, זה פחות נפוח (וגם אפשר יהיה לבחור צורה שתתקפל טוב יותר, מתאים יותר).
[*] חיתולי טטרה מתיבשים צ'יק צ'ק. אם יש רוח זה יכול להיות עניין של דקות.
[*] הכיסויים של טלי אחלה מבחינת הגיזרה. קצת משפשים לנסיכה את הירכיים אבל מקווה שנתגבר על זה. עוד לא בחנו את הכיסויים בכביסות חוזרות (ימים יגידו).
[*] 3 כיסויים מספיקים לנו בינתיים.
[/list]
[b][po]עדי יותם[/po][/b] :
עם חיתולי טטרה או פרי-פולדס אני משתמשת גם לפעמים בכיסוי מיוחד לפרי-פולדס.
היתרון שלו על פני הכיסויים של מאדר איז הוא שיש לו שכבת בד רשת עדינה, ואז לא יהיה מצב שבו החיתול זז ועור התינוק נמצא במגע ישיר עם הפלסטיק.
{בעד טטרה
[b]סיגל_[/b] :
אני עדיין משתמשת בטטרה כי עוד לא קניתי רב פעמיים אחרים.
היתרון הגדול שאני מחליפה אחרי כל פיפי- מיד מרגישים- ותולה לייבוש פרוש על העגלה בתור צילון, על המיטה, על הערסל או על איזה רהיט בבית. אחרי שעה-שעתיים זה כבר שוב יבש. אפשר לכבס אחרי כמה פעמים ולא אחרי כל פעם של פיפי. קקי עוד לא יצא לנו לעשות אבל משערת לעצמי שזה לא ממש מחזיק.
ההחלפה- כמה ומתי:
עם טטרה כאמור אני מעדיפה להחליף ממש אחרי כל פיפי. הרי זה כל הרעיון- לא? אחרת למה לא להשתמש בחד-פעמיים (מלבד איכות הסביבה)? נראה לי ממש לא נעים להסתובב עם רטיבות יותר מכמה שניות.
{הבד מתקשה מהכביסות?
[b][po]עדי יותם[/po][/b]:
אצלנו לא מצאתי שהטטרה יוצאים נוקשים מהכביסה, גם בלי שימוש במרכך. זה יותר נכון דווקא לגבי בד המגבת של מאדר איז, לפחות בחודשים הראשונים עד שהכביסות החוזרות ונשנות ריככו אותם.(עדי יותם)
{ייבוש
היתרון הברור של טטרה הוא שהם מתייבשים הרבה יותר מהר.למי שיש מייבש חשמלי אין השיקול הזה,ומייבש גם מרכך אותם מאד.
{הקטנת חיתול טטרה:
[b][po]עדי יותם[/po][/b]
פרי-פולדס שקיבלתי מחו"ל והם קטנים משמעותית מאלה שקניתי כאן. אבל נראה לי גם שאפשר פשוט להקטין את הטטרה הרגילים ע"י גזירה במספרי זיג זג למניעת פרימה. בשאריות אפשר להשתמש כמגבונים.
[hr]
ומכאן דיון חפשי...אנא שתפו...