[u]הדף המשיך עד שאת באת.[/u]

לא, הוא לא.
אף אחד כמעט לא הגיב לה אחרי שכתבת. לא שמת לב?

הנושא שהיא העלתה הוא נושא חשוב מדי מכדי שיתעלמו ממנו. וזה מה שקרה בסופו של דבר. בגלל החשדות שלך כפי הנראה...
בעיניי זה ממש עצוב.

(אני חושבת שכדאי שתבקשי ממנה סליחה, ותבקשי מאנשים להמשיך להגיב שם).

מחקתי מיד כש [po]ע ע ע[/po] כתבה לי את הערתה.
מחקתי כעת שוב.
[u]בגללך מי שכתבה בדף אחר שהעלית בו חשד לא קיבלה עזרה, ועכשיו היא תצטרך להמשיך להתמודד לבד עם האלימות שהיא חווה[/u]
הדף המשיך עד שאת באת.
לא אחזור לנושא הטרולים. מצטערת אם מישהו נפגע.

בודקת, רק שתדעי שמה שאת עושה הוא [b]פגיעה בלתי הפיכה[/b] באנשים.

קודם כל, את העלית חשדות בדף של רולילולי. ורולילולי היא כותבת מוכרת וותיקה כאן.
שנית, גם אם הניק לא מוכר לך - זה רק חשד. זה אומר שיש גם אחוז גדול של סיכוי שאת טועה.
ובמקרה כזה, שמדובר פשוט באדם במצוקה שבא לבקש עזרה - את פשוט הורסת לו את החיים.
זה נראה לך שווה את זה?

בגללך מי שכתבה בדף אחר שהעלית בו חשד לא קיבלה עזרה, ועכשיו היא תצטרך להמשיך להתמודד לבד עם האלימות שהיא חווה.

תעצרי רגע ותחשבי: אם יש אפילו אחוז אחד קטן שאת טועה - מה הנזק שייגרם לאותה כותבת.

אז? אסור?
אם זה נכון, מה שאת עושה עכשיו זה אאוטינג. זכותה לכתוב בניק שונה, זו [po]שמירה על פרטיות[/po].

בנות יקרות (צוויליך -תרגע!!!)

היום אני נכנסת במיקרה לדף שלי לאחר חדשיים של גלות מרצון ומה אני רואה ... את הטקסט המפגר הזה שמצוטט כאן לפניכם:
מילא , שלוטם התקשרה אלי לברר אם אני טרול(באמת , אפילו על סמים קלים ושלושה ימים של מסיבת טראנס בכינרת לא נראתי כל כך רע!) , אבל עד כדי כך???


בנות- אני יודעת שהשיעמום לפעמים יכול להוציא אנשים מדעתם, לפעמים לגרום להם לסוג של פאראנויות מלאות השראה, אבל אני מבקשת : פליזזזזז תפסיקו לשחק בקקה ותעזבו אותי בשקט
אני לא טרול (אם כי משהו בזהוב תלתלי לפני סירוק קצת מזכיר משהו..)....
אמנם כבר עברו חודשיים ..ומי שחשב מה שחשב אוכל את הגרביים מרוב בושות.....אבל לא נורא ..אמא שלי תמיד אומרת : "כל כלב ייג'י יומו" אפילו אםהם לא זוכים תמיד לאהבת עולם!!!!

אז תרגענה בבקשה
ולוטם מרווני היקרה, את מוזמנת להתקשר אלי גם בעיניניי הא ודא ...(את יודעת..לא כל יום יוצא לבנאדם לקום בבוקר ושיתקשרו לשאול אותו אם הוא טרול!!!!)
פעם הבאה אם מישהו מתקשר אלי עם שאלה כזו אני מוציאה לו מכתב אישפוז!!!

מאחלת לכולכן חג שמח ושלל עצות להפגת השיעמום : משחק חמש אבנים או דוקים..פליקלאקים באויר גם טוב- כי פעילות גופנית טובה לבריאות!



"ערסית זה קטע שהועבר לדף שלך מדף [po]כיצד להתמודד עם טרול[/po]
לעיונך.
ואליך יוסי, הבעיה היא שהחלטת לפתוח דף בנושא רגיש דווקא בעת השתוללותו של טרול באתר.
אז עמך הסליחה
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
שאיפות לחנך בכיתה ב'
מוחקת ומשתוללת ופתאום הפכה למחנכת
רק לפני רגע השתוללה במחיקות ומחקה דפים והודעות באובססיביות פתאום נרגעה ? מה קרה ?

וואלה [po]הערסית מהשכונה[/po] צדקה, רק היא מסוגלת לשתק את האובססיביות שלה ואכן משתקת אותה בהכשת אפעה מכוונת ומדוייקת.
וכל מילה נוספת מיותרת
יוסי פשוט דפדף אותה ואל תתייחס אליה
כולם באתר יודעים מה ומי היא. אז ממש אל תיפגע ממנה ואל תתייחס. "


ולכל מי שמתגעגעת לטרולים ושדים אחרים , אני שולחת שיר באהבה:
http://www.youtube.com/watch?v=mP2srT6hh2Y

_מה זה 'הטרול הקודם'??? זה אותו אחד !!!
חסמו אותו והוא חזר שוב._
לא בדיוק חסמו אותו, אם אני לא טועה רק התלוננו לספק האינטרנט שלו.

מרוב שהוא עקבי, עלה בדעתי שזה כנראה גורם לו תענוג גדול, ומעניין איך זה מרגיש.

אז מודה שהיה לי חשק כמה פעמים לבדוק איזו הנאה אפשר להפיק מלהיות טרול, והפכתי במחשבתי באפשרות להתחיל לכתוב הודעות מבאסות בכינויים שונים ולעצבן אנשים בכוונה, כדי לראות אם זה באמת כזה כיף.
לצערי או לשמחתי, אני ממש לא בנויה לזה.
(אפילו למתוח אנשים אני שונאת. אפילו אם התרמית תתגלה להם עוד כמה דקות, רק המחשבה שהם יתבאסו או יילחצו לרגע מבאסת אותי).

אבל זה באמת מעניין.
התחושה הזאת של שליטה. שאתה לוחץ על כפתורים - ומיד כולם קופצים. שאתה הופך למרכז העניינים.
ובטח יש בזה עוד כמה אלמנטים אטרקטיביים...

נראה לי שאם נכנסים לזה, זה ממש ממכר.

[u]זה יטופל כמו שטיפלו בטרול הקודם.[/u]

מה זה 'הטרול הקודם'??? זה אותו אחד !!!
חסמו אותו והוא חזר שוב.

[u]לא דרך הג'וארישים, בבקשה, לא שוב.[/u]
לא הבנתי... הסבר?

[u]זה יטופל כמו שטיפלו בטרול הקודם.[/u]
לא דרך הג'וארישים, בבקשה, לא שוב.

צוויל

אוקיי. מי פה [b]לא[/b] מחק לנודניק?
צעד אחד קדימה. נו.

צוויל

_היא תיחסם בקרוב
וואלה? מילה של יונת?_
כן. בעלי האתר הגישו תלונה. זה יטופל כמו שטיפלו בטרול הקודם.

_ובכן, זו לא היא אלא אני.
גם אני._

גם אני - מצטערת - קשה לי לראות האשמות שווא.
מודה שמחקתי כמה וכמה פעמים.

אוי מצטערת אבל חייבת להודות הטרול עושה לי כזאת בחילה שאני כמעט שמחה על החופשה לאתר...

דווקא הייתי מאוד ברורה ואין סתירה בדבריי וודאי שלא שקרים - אני מוחקת טרולים בדפים אחרים. איני מוחקת שום הודעה כאן.
ואין לי מושג אם את טרול או לא וזה גם לא מעניין אותי כל זמן שאת כותבת כאן. מעולם לא מחקתי דברים שלך בדף הזה.

_המחשבה שלי היתה למחוק עד שהאתר יוצא לחופשה
מעולה, אבל לא בדף הזה.
בדף הזה נותנים לו לכתוב חופשי, עד שתתבצע החסימה._
[po]בשמת א[/po] , זה היה הרעיון שלי מלכתחילה אבל יש כאלה שלא עומדים בפיתוי.
מאז שהכל מתרכז כאן כמעט אין זליגות החוצה וזה חיובי (וגם צפוי)

בשמת, נתנו לך פירורים, מקווה שלא תאכלי אותם...

[u]המחשבה שלי היתה למחוק עד שהאתר יוצא לחופשה[/u]
מעולה, אבל לא בדף הזה.
בדף הזה נותנים לו לכתוב חופשי, עד שתתבצע החסימה.

[u]היא תיחסם בקרוב[/u]
וואלה? מילה של יונת?
ועד אז מה?
המחשבה שלי היתה למחוק עד שהאתר יוצא לחופשה כדי שלפחות מי שייכנס בזמן הזה לא ייתקל בכל הגועל נפש הזה.
זו ממש קבלת פנים מכוערת לאורחים חדשים.

כותבות וכותבים, אנא התאפקו ואל תכתבו לטרול. היא תיחסם בקרוב (ובכלל, מה שהיא עושה אינו חוקי) בכל מקרה.

[u]ובכן, זו לא היא אלא אני.[/u]
גם אני.

_למה שבכלל יהיה לי אכפת אם מישהי משתוללת באתר בכל מיני שמות מומצאים ומייבשת דפים או מכניסה בהם תוכן לא רלבנטי?
למה שארדוף אחריה ככה?_
כי זה אתר פרטי שלא חייב לך שום דבר. זה הבית שלנו. וכמו שאנחנו לא נכנסות לשפוך לך זבל בסלון, את לא צריכה להיכנס לשפוך בשלנו.
ההתנהגות שלך כל כך מבחילה שכולנו נמשיך למחוק אותך, עד שתביני שאת לא רצויה פה.
מה שפתטי זה להידבק לאתר פרטי שהוא בית של קהילה קטנה ולדרוש שיתנו לך לעשות בו כבשלך. זה כשברור שאף אחד לא מעוניין ולא יהיה מעוניין לשמוע אותך.

[b]שולי[/b] , קשה לי להתאפק, ולו משום שאת משמיצה מישהי שזה לא מגיע לה.
אני חוששת שאת מאמינה שמי שמוחקת אותך כל הזמן זו [po]אהבת עולם[/po] .
ובכן, זו לא היא אלא אני. נשואה באושר עם המון חיים ושלושה ילדים והרבה עצבים על גסות הרוח שלך.
זה אכן מדביק אותי למחשב במחיקה אובססיבית וזה אכן פאתטי. את ממש צודקת.
למה שבכלל יהיה לי אכפת אם מישהי משתוללת באתר בכל מיני שמות מומצאים ומייבשת דפים או מכניסה בהם תוכן לא רלבנטי?
למה שארדוף אחריה ככה?
ובכן, פשוט כי אכפת לי. אכפת לי מהמקום הזה. וכל הדרכים אחרות שנוסו לא הצליחו.
גם הדרך הזו תיכשל, זה ברור מראש, אבל זה עוזר לי לפרק חלק מהעצבים שלי על מה שאת עושה.

ואגב, כפי שהצעתי כבר שלוש פעמים, אני לא מוחקת בדף הספציפי הזה שום הודעה שלך.
זה כבר מישהו אחר שלא מסוגל לשאת את נוכחותך אפילו בדף היחיד שאמור להכיל אותה.

הולכת לשתות כוס תה עם הרבה דבש.

[u]גם הודעה זו תימחק רוזמרין יקרה[/u]
דווקא לא. היא תשמר היטב למען ילמדו את הסגנון, את המילים, את רוח הדברים, הפיסוק וכל הדברים האחרים שגורמים לך להיות שקוף לקורא.
במיוחד בדף הזה, שהוא סביבך.

[po]פלונית לרגע[/po] :
[u]בסך הכל נבלעה האות ה' ברצף ההקלדה.[/u]
גם ב"מבעיר" באותה הוספה, הממ, צל ההרים מתעבה לכדי ממשות.
D-:

צוויל

שולי, צורת ההדגש שאתה בוחר לכתוב אינה מתאימה. היא נועדה להביא ציטוט מכותב אחר אבל את הדברים שלך יש להגיד- עשה בכתב רגיל (לא בין קווים תחתיים), כדי שלא נחשוב שכל מה שכתבת הוא ציטוט של אחרים.
אגב, אתה טרול?

רוזמרין צודקת
מה שכן, חצי נימול מצליח לא מעט לעורר את באות האתר להתייחס גם לדברים ההזויים שלו.

איזה מוזר -

מקודם נמחקתי (החיזוקים למוחקות),

ועכשיו כשבאתי לכתוב על זה שנמחקתי - אני רואה שהוחזרתי...

תודה למי שהחזירה

מצטרפת לחיזוקים למוחקות

תודה!

[u]כדאי לשים לב שלא כל תגובה של הטרול צריך למחוק.[/u]
נכון ולמעלה מזה: במובנים מסוימים מחיקה עיקשת של כל מה שטרול אומר היא בבחינת האכלת הטרול, ומביאה לאותה תוצאה.

סליחה על העצבים, אני פשוט מיואשת מכמות הדפים ההזויים(בעיניי, ברור שבעיניי) שנפתחים כאן בחודשים האחרונים. חלקם ע"י טרולים מבאסים אבל חלקם ע"י באי המקום שממש חייבים לפתוח דף חדש על כל בדל מחשבה שצצה להם במוח. אני לא רוצה להעליב אז לא אתן דוגמאות אבל, בבקשה, קצת להתאפק ולבדוק אם יש דף קיים מתאים או אם המחשבה ממש חשובה.
<רוזמרין תוהה אם דיון על אחוז הקרחים באוכלוסיה הישראלית עוזר למישהו להרגיש טוב יותר>

אהבת, איני יודעת עם יוסי הוא טרול אבל דחיל ראבקום... מגיע בן אדם חדש לשכונה ומיד פותח דף על רצונו בעיסוי בעירום (ורק מאישה כי גבר זה מגעיל). למה את נחמדה אליו? זה נעים לך שכך הוא מתנהג? תארי לך שאת נמצאת בבית קפה השכונתי שלך ונכנס אדם, מתיישב לידך ומתחיל לספר על הפנטזיות המיניות שלו. מי צריך לשנות התנהגות (או לעוף)? את או הוא? המרחב הוירטואלי אינו שונה כל-כך. הבחור פשוט התבלבל בבית. במקום להכנס לאחת מקהילות תפוז האירוטיות/פורנוגרפיות הוא בחר לבוא לכאן. יאללה, קישטא!

[list]
[*] לא אוהבת שמשנים לי את השם
[/list]
גם לא את בנו של השכן
שקורא לי עמנואלה*
מה נשמע אהבת...

צוויל

לדעתי [po]יוסי ניצני[/po] אינו טרול.
וגם 'סנופקין' גילתה בדף שפתח כי בתחילה הוא כתב בלי כוונה בשם [po]חמוטל ניצני[/po] (שזו חברה באתר שיש לה דף בית), וכנראה שהם מאותה משפחה ולכן התבלבל ושלח הודעה בשמה. כך שנראה שהמוצא שלו אינו מפוקפק. :-)

מה שכן, כיוון שהדף שפתח הוא בנושא רגיש, וכתב בכינוי לא ידוע,
וכיוון שממילא יש כאן בעיית טרול לאחרונה -
היה קל לקפוץ למסקנה שזהו הטרול.

אבל לדעתי זה אינו הטרול (גם הסגנון נשמע לי שונה).
ורק הנושא רגיש. אבל חבל לא לתת הזדמנות לעבד את הנושא ההוא למרות רגישותו.

אני מציעה לפתוח שוב את הדף של יוסי [po]מסאז' ללא בגדים וללא מין[/po] ולתת לו הזדמנות להתפתח.

ואליך יוסי, הבעיה היא שהחלטת לפתוח דף בנושא רגיש דווקא בעת השתוללותו של טרול באתר.
אז עמך הסליחה.
ואם תרצה לחכות עד שוך אימת הטרול ולפתוח את הנושא מחדש - זה עשוי להיות חכם.

[u]נוח להן לחשוב כי מדובר באחת שמופיעה במספר ניקים. אך קשה להן להבין[/u]
לא קשה להבין. דווקא קל להבין שזו לא אחת שמופיעה במספר ניקים אלא אחד שמופיע כל פעם בנקניק אחר

[u]שלוש, ארבע- משחק השקט.[/u]
למה משחק השקט? להפך, להוציא להוציא להוציא. כאן ולא בדפים אחרים.

[u]ואתה עומד מול, אין לומר אלא, מבט המוני מפוהק מה. לא נשמע ממש מרתיע, אני יודע, אבל זה מה עובר לי בראש[/u]
צוויל

אולי לקחת משהו שאסור לקחת וזו התוצאה ?
אל תקל ראש זה לא בריא מר צוויל.

שלוש, ארבע- משחק השקט.

סליחה, יש פה גם גברים.
אני מבקש התייחסות, אם זו היתה הצעת עבודה הייתי מגיש תלונה.
ואתה כן טרול, אם אכן אתה הוא ממשיכו החוקי של הדיון הזה.
ואתה עומד מול, אין לומר אלא, מבט המוני מפוהק מה. לא נשמע ממש מרתיע, אני יודע, אבל זה מה עובר לי בראש.
[b]חמאה.[/b] בחייייייייך.

צוויל

נמאס יקר/ה


[u]כדאי לשים לב שלא כל תגובה של הטרול צריך למחוק. למשל עכשיו יש בכמה דפים תגובות טרול מאוד בולטות. הסגנון ממש צועק. אבל... אלו לא תגובות באמת "טרוליות". אין בהן ניסיון לעורר וויכוח דווקאי והן לא מסכסכות סתם אז לא צריך לרוץ ולהילחם בתחנת רוח. אולי זה מישהו או מישהי שמנסים להיכנס לאתר ומעכשיו יעשו את זה בטוב אז למה לא?! צריך לקבל את זה ולתת הזדמנות ולא רק למחוק בגלל שמזהים את הטרול.[/u]

את משחיתה מילייך לריק על אזניים ערלות.
הרי לא מדובר במי שניחנו בתבונה יתרה בלשון המעטה.
נוח להן לחשוב כי מדובר באחת שמופיעה במספר ניקים. אך קשה להן להבין כי יש עוד לא מעטות והן הרוב הדומם שלא רק שהן לא מסכימות לדעתן בנושאים רבים. אלא שאף מתנגדות לדעתן באופן נחרץ.
בתיסכולן כי רב ובחוסר יכולתן להשיב מענה ענייני להודעות נותר בידן הנשק היחיד [לדעתן ] והוא למחוק לחרף לגדף ולנאץ בשפת אשפתות שכל אדם בעל רף תרבותי מינימלי לא יסכים לקבלן.
עצם מחיקת המודעות מצד אלו המוחקות [והן לא רבות אך פגיעתן מזיקה לכלל הכותבות באתר אשר רובן ככולן ישויות נורמטיביות ] מעידה כי אין לאל ידן היכולת האינטלקטואלית להתמודד עם מודעות אלו ועל כך יצא קיצפן ומכאן ההסבר לאיבוד העשתונות והבולמוס שאחז בהן.
מעבר לכך איני טרול ואין בכוונתי לעורר "מהומה" כל שאני עושה הוא להביע את דעתי וכן להביא קישורים המאמתים ומחזקים את עמדתי וכאן המקור להתנהגותן הנלוזה והבלתי תרבותית.
[b]הוסיפי לכך את "איומי הסרק" המגוחכים להחריד על תלונות וכיו"ב דברים חסרי שחר שיכולים רק לסבכן עד למעלה מראשן, בהליכים מהליכים שונים ורבים מתוקף היותנו חיים במדינת חוק.[/b]
ועל כך נאמר [b] "מי שחמאה לו על ראשו אל יצא לשמש"[/b]
והחמאה כאן רבה, רבה מאוד מאוד. ולא אוסיף בזה.
מכל מקום מודה לך על דברייך, והם מהוים הוכחה הלכה למעשה כי את שייכת לרוב הדומם הנורמטיבי של באי האתר. ואלו המתנהגות בבריונות קשקשים במחיקת הודעות שיכתובן ותוך הטחת גידופים ונאצות הינן מיעוט שולי וזניח שזה ביטוי שעושה עימן חסד..

שני דברים לא קשורים:
1) שוב מציעה להשאיר את הדף הזה בלי מחיקות. יש פה איזו אנרגיה רעה וכדאי לתת לה לצאת איפשהו וזה המקום. גם בשביל הטרול וגם בשביל אלו שממש חשות צורך להגיב לדבריו.
2) כדאי לשים לב שלא כל תגובה של הטרול צריך למחוק. למשל עכשיו יש בכמה דפים תגובות טרול מאוד בולטות. הסגנון ממש צועק. אבל... אלו לא תגובות באמת "טרוליות". אין בהן ניסיון לעורר וויכוח דווקאי והן לא מסכסכות סתם אז לא צריך לרוץ ולהילחם בתחנת רוח. אולי זה מישהו או מישהי שמנסים להיכנס לאתר ומעכשיו יעשו את זה בטוב אז למה לא?! צריך לקבל את זה ולתת הזדמנות ולא רק למחוק בגלל שמזהים את הטרול.

יישר כח לעוסקות במלאכה.

[u]מאחר והמוחקת האובססיבית בימים האחרונים היא אני[/u]
גם אני, לא אובססיבית, אבל מוחקת, בעלת כינוי אחר, בשל כל מה שכתבת.
:-(.

נמאס |Y|

אגב, יש לי פה באתר דף בית מכובד ביותר ואני לא משתמשת בו לא בגלל פחדנות. בפעם האחרונה שעשיתי מעשה קיבלתי בתוכו תגובות ממש מחרידות ונאלצתי לרדוף אחרי מחיקתן הרבה זמן. חלקן כללו שינויי תוכן שלא יאומנו כולל הפתיחה שלי. לא מתחשק לי יותר ולכן האלמוניות. עמכן הסליחה.

מאחר והמוחקת האובססיבית בימים האחרונים היא אני ואיני משתמשת בשום כינוי אחר לצורך זה הרי תגובתי -
אני בעד שהדף הזה יהיה פעיל וירכז את כל תסכולי הטרול ומי שרוצה לענות כאן שתענה.
הרי כאן לפחות יודעים מראש שמדברים עם טרול ואין בכלל את ההתלבטות הזו.
טרולים יכנסו מדי פעם, אין מה לעשות. הדף הזה הוא המקום בשבילם כאשר הם נדחקים ממקומות אחרים.
בינתיים אני בעד להמשיך ולמחוק אותם: גם על חשבון תגובות אמיתיות (אפשר לחשוב שמה שאנחנו כותבות כאן קדוש) וגם בדפי בית של אחרים (בעיקר אם הטרול נכנס כדי ללבות ריבים כפי שנעשה בכמה ימים האחרונים).
בעיניי, במצב הקיצוני שנוצר, זה מעביר מסר הרבה יותר חזק מאשר לא לענות.
ראיתי שכמה כותבות הצטרפו ליוזמה שלי, כולל כמה כותבות וותיקות שמחקו בשמן ואני חושבת שזה מבורך.
תמיד יותר קל להשאיר לאחרים את העבודה המלוכלכת אבל כשזה מה שעושים לא זז שום דבר.
נקווה לטוב.
נ.ב - אני חושבת, ומדגימה גם כאן, שבכל מקרה של כתיבה חשוב להתעלם לחלוטין מהטרול ולא להגיב ישירות לדבריו בשום צורה שהיא. לדבר בינינו לבין עצמנו מעל לראש שלו.

שוב. אנא אל תענו. זאת הדרך היחידה להפסיק את זה. תודה

http://forums.nana10.co.il/Article/?ArticleID=212962

נירה, כרמית, זהרה וכו' הן כולן אותו טרול. אנא, אנא, אנא, התעלמו ממנו. אנא אל תגיבו, משום שהוא מחבל בדפים נוספים והדרך היחידה להתמודד עמו (מעבר למחיקות) היא לא להגיב לדבריו.
תודה

[u]סליחה. סליחה. אני באמת מצטערת נורא. אין לכם מושג כמה. לא לנסות יותר את כוחי בסיטואציות חברתיות שאני לא מבינה בהן כלום.[/u]
[u]הזדהות יקרה. את לא טרול, לא מתנסחת כמוהו[/u]
[u]גם את ההודעות שלי מחקו מאותו דף, אז מה? לא הרגשתי שאף אחד עומד במעגל ומוחא כפיים[/u]
אין מה לעשות, זה מחיר הכרחי שמשלמים כשמנסים להיפטר מטרול ולמחוק את הקשקשת שלו.

את הדברים שרצית להגיד את יכולה לכתוב שוב.

[u]כרמית[/u]
מה יש להגיד, אתה משעשע אותי

הידד למוחקות גם אם לפעמים נמחק משהו רציני. העיקר זה משעשע לראות איך הטרול מתעצבן

_ועוד דבר מותר להתעצבן מהודעה מסויימת, זה בסדר ואין בעיה.
מי שמתעצבן יכול לכתוב את דעתו הנוגדת וגם עם זה זה בסדר_
לא מתעצבנים בגלל דעה, כרמית. בגלל הדרך בה היא נכתבת. את לא מבינה את ההבדל?

נירה יקרה, כל כך חשוב לך שדעותייך יבוטאו ויגברו על הדעות האחרות ולפיכך את מוכנה להחליף מינים , להחליף שמות, להחליף סגנונות, להחליף את אורך העורלה וחוזר חלילה.
בחרת במקצוע הנכון, למה את לא מנצלת את כישורייך שם?

[u]חבל שהייתי צריכה לעבור את החוויה המכאיבה של להימחק מדף כשכולם עומדים במעגל ומוחאים כפיים,[/u]
הזדהות יקרה. את לא טרול, לא מתנסחת כמוהו ולא מפסקת ומנקדת כמוהו.
גם את ההודעות שלי מחקו מאותו דף, אז מה? לא הרגשתי שאף אחד עומד במעגל ומוחא כפיים. חלק מהשיחות והדיונים שהיו שם (עם הטרול) לקחו את הדף למקום אחר.
את מה שיש לך להגיד, תוכלי להגיד שוב. את הדיון איתו מחקו - [b]לא אותך[/b]!

[u]מה שהן עשו פה בדף הן עושות ועשו בהרבה דפים חשובים עם מידע יקר נרחב ורב ערך שהביא ויכל להביא תועלת רבה בעתיד לקוראים.[/u]
המידע אינו יקר ואינו יכול להביא תועלת. למה? כי בדף שבו יש דעות, הרהורים, אפשרויות, בדף מהסוג הזה- [b]אין מקום[/b] לכתיבה שחצנית, חסרת התלבטות ו/או מכלילה. כותב שמתבלבל בין דיעה למידע ומשוכנע שמה [b]שהוא[/b] כותב זו האמת לאמיתה וכל השאר צריכים רק למחוא כפיים. אם מישהו מתעצבן מצורת הכתיבה הזו, סימן שהוא טיפש/בריון/בור/טרוריסט (מחק את המיותר, אם יש).

[u]מההתנהגות הבריונית[/u]
נדמה לי שכתבת יותר מפעם אחת, וביותר מכינוי אחד (-: , שהפוסל- במומו פוסל
ותגיד, באמת אין לך חיים? אתה סובל אולי מאינסומניה?
ובזאת הפסקתי להתייחס אלייך

כרמית, יכול אדם להתנהג כטרול גם אם הוא לא מגדיר את עצמו כך.
למשל, אדם שכותב: [u]אל תקחי ללב, מחומר אנושי כזה לא נעלבים... דפדפי אותם חבל על הזמן שלך.[/u]

מי זה "החומר האנושי" הזה? את מכירה מישהו כאן? וממתי יש חומר אנושי בכלל?

[u]העבר | מחק | [po]קישורממשלת ישראל[/po]? (23.09.2010 17:32):[/u]
אם ממשלת ישראל כאן, אין שום דאגה בלבי.
ממשלת, באה לפארק הירדן?
צהוב:
גישתך לעולם, היא הביטוי המדויק לגישתך אל עצמך

[u]גם לי מחקו הודעות בטענה שאני טרול.[/u]
כן, אבל במקרה שלך זה נכון ;-)

[u]חבל שהייתי צריכה לעבור את החוויה המכאיבה של להימחק מדף כשכולם עומדים במעגל ומוחאים כפיים[/u]
צר לי. אני לא מאלה שחושבים שאת טרול. את גם הרבה יותר רהוטה ממנו...

ואני שוב חוזרת על עמדתי, עדיף להשאיר כמה הודעות מעצבנות ולא למחוק בלי כוונה משתמש "אמיתי". מעבר לזה שזה פוגע, כבר אי אפשר לכתוב שום דבר אישי וקצת יוצא דופן, בלי שמישהו שלא יכול להכיל את זה, יקפוץ ויאשים בטרוליות. קרה גם לי כשכתבתי באלמוניות באחד הדפים.

יאוץ'.
אני לא ה-טרול, אבל מסתבר שגם אני טרול.
אולי לא תאמינו לי, אבל לא ידעתי. חבל שהייתי צריכה לעבור את החוויה המכאיבה של להימחק מדף כשכולם עומדים במעגל ומוחאים כפיים, כדי להבין את זה. עד אותו רגע הייתי בטוחה שאני דוקא תורמת לדיון, וטוב היה אם היו רומזים לי בעדינות שאני עושה לעצמי בושות. או שאולי רמזו לי ולא הבנתי? כמה אופייני לי.
סליחה. סליחה. אני באמת מצטערת נורא. אין לכם מושג כמה. לא לנסות יותר את כוחי בסיטואציות חברתיות שאני לא מבינה בהן כלום.

אה, רגע! זו לא הסצנה הנכונה. none shall pass זה עם האביר השחור. נו, זה זה עם החידות. what is your favorite colour?!

צוויל וסרטי התולעים

[u]אני נכנסת לדף [po]הזמנה לטרולים משועממים בעלי כוונות טהורות[/po] ופותחת את הקישור[/u]
תודה [po]טול טול[/po] , חיפשתי את הלינק הזה ולא מצאתי, מזכיר קצת את none shall pass! של המונטי פייטון...

[u]מישהו ומישהם עלולים באמת להסתבך בהליכים מכח הדין...על כל מישוריו ....[/u]
מישו הזכיר את מצבה הקשה של קהילת עורכי הדין שהרבה , הרבה זמן בידיהם? [b]אנו[/b] מאחלים לכולם פרנסה בשפע בתביעות מוצלחות נגד חברות ביטוח.

צוויליך ותולעי הסרט

אם אנחנו מרגישים את היחד הדביק והנעים הזה, כל מי שיבוא וינסה להראות לנו שאנחנו אולי לא מציאותיים הוא טרול או מחבל וכדאי לחוקק לוקים מתאימים פטריוטים כדי למגר את הטרור שלו

כל פעם שאני מתחילה להתעצבן מהטרול באחד הדפים,
אני נכנסת לדף [po]הזמנה לטרולים משועממים בעלי כוונות טהורות[/po] ופותחת את [url=http://www.youtube.com/watch?v=FMEe7JqBgvg]הקישור[/url]
צוחקת ונרגעת, מבחינתי זו דרך מצויינת [po]כיצד להתמודד עם טרול[/po] (אז שיהיה גם קישור מכאן).

זה הרי ברור שהדף הזה מלא בדיונים מפולפלים בינו לבין עצמיוו השונים

אהבת, את מסגירה חלק מהסימנים... להתאפק בבקשה :-D
<[po]קן ל[/po]>

[u]והאם [b]אנו[/b] כקהילה הנחשבת חריגה מבחינות רבות ואשר רוצה שקולה יישמע, יכולים לאסור על מישהו להשמיע את דעתו ?[/u]

[u]האם לדעתך [b]אנו[/b] כל כך לא מבינות שאנו צריכות גננת או שמרטף ???[/u]

שמתם לב שלטרול יש נטייה להשתמש הרבה ב'אנו'?
(במיוחד 'אנחנו הנשים' :-P)

**********

[u]האם רק מי שמסכים לאותה דעה יכול להשתתף בדיון ?[/u]

שמתם לב גם שלטרול יש נטייה לחזור על הטיעון הזה שוב ושוב, כאילו שה'דעה המנוגדת' זה הדבר שלכאורה מפריע לאנשים בתופעת הטרול?

הבעיה עם טרולים (וגם טוקבקיסטים מטעם, צוויל) היא לא [b]מה[/b] הדעה שלהם אלא [b]איך[/b] הם מנסחים אותה.
בטוקבקיסטים מטעם, בדרך כלל תהיה רק כותרת בלי מלל בתוך התגובה או עם מלל שחוזר על הכותרת.
בטרולים, המלל הוא חד ותקיף ותוקפני או מלל דבילי עד צחוק.
נכון שיש גם סתם אנשים תוקפנים או דבילים, אבל מבחינתי גם אלה טרולים לצורך העניין. פשוט אנשים שבלתי אפשרי לשוחח איתם, בעולם האמיתי או הוירטואלי.

_אם פעם ב... יצא לכם להתייחס לבר-שיח כאל טרול, מכיוון שהוא מתבטא בחוסר טקט וחוסר עניניות, לא קרה כלום.
הוא רק ילמד מזה איך מתדיינים בפורום כזה.
לטרול: התעלמות._

לא יודעת מה עושים סיפור כזה מטרול.האם כל נושא שנוי במחלוקת אסור לשמוע דעה נוגדת ?
האם רק מי שמסכים לאותה דעה יכול להשתתף בדיון ? ולכל מי שיש דעה אחרת אסור לשמוע אותו וצריך למחוק אותו ?
אז כיצד נוכל לקיים דיון בעל משמעות שיכול להניב תוצאות חיוביות מחבורה החושבת אותו הדבר ?
והאם אנו כקהילה הנחשבת חריגה מבחינות רבות ואשר רוצה שקולה יישמע, יכולים לאסור על מישהו להשמיע את דעתו ?
איזה מין דיון זה שאנו נקיים דיון מועיל רק עם אלה שחושבים כמונו ?

חוץ מזה נראה לי לא לענין הכאילו זילזול "בטרול" וזה רק בגלל שהוא משמיע דעה נוגדת. אנו לא נראים טוב כשאנו משמיעים קולות כאלה.
ולא יודעת אם שמתם לב אבל הדיון בדף זהות יהודית וברית מילה עלה למקום השני בתוך יום אחד מאז נכנס אליו "הטרול" וזה מראה שבכל זאת "טרול" הוא מעניין.



גם עברתי על הדף ואני בהחלט מסכימה ש"הטרול" אם מדובר בטרול בכלל היה מנומס כמו שכתבה אמא לשלם והדיון "הדיון היה מענין ובעל תוכן ממשי ולאו דווקא ויכוח סרק מיותר"


_ועכשיו אני מקשה:
אני שייכת פה לאגף הברית-מילה-כן-או-לא. שם אני מביעה דעה שהיא ממש לא קונצנזוס גורף גם בקהילה. בדף [po]זהות יהודית וברית מילה[/po] היה דיון בהשתתפותי ובהשתתפות מר טרול ועוד. הוא הביע דעות מנוגדות לשלי, אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה. אז נכון, פיצול האישיות שלו עולה על העצבים; וההתעקשות שלו לדבוק דוקא בשמות נשיים - מעצבנת; והנוהג שלו לשלוח את בנות שיחו (מעניין, לא ראיתי אותו עושה את זה לגברים) לקבל טיפול כזה או אחר - מרתיחה; אה, וגם נושא הדיון לא התאים לנושא הדף, ולא היה מזיק להעביר אותו לדף אחר במדור. אבל חוץ מכל זה - ניהלנו איתו ויכוח שכבר ניהלתי עם הרבה אנשים, לא טרולים בכלל, באתר הזה ובכלל, ויכוח שיש בו תוכן ממשי, לוא דוקא ויכוח סרק מיותר. הוא כנראה עמד להתדרדר לזה תוך כמה דקות, אבל בינתיים הוא לא היה.
אז בכל זאת להתעלם?_

בסיום אציין כי עצם העובדה כי כה רבים נכנסים לדף שיש בו "טרול" או מי שנחשב "טרול" מראה עד כמה מעניין לקרוא את דעתו של "הטרול" בלי להביא בחשבון את החיוניות ואת חופש הדיון והביטוי שזה מבטא ודווקא בנושאים שהם שנויים במחלוקת.
אז אולי נכתוב שכל מי שהוא בעל דעה מנוגדת לשלנו אסור לו להביע דעה ובזה גמרנו את הדיון מההתחלה כשיש הסכמה של 100% על כל נושא.

[u]אז בכל זאת להתעלם?[/u]
עושה לך טוב להתווכח?
אם כן, אז תתווכחי.
אם לא, למה את מבזבזת על זה את זמנך ואת כוחותייך?

אם עליתם על מישהו סימן שוהא יחידי

אין אינטרסנטים
זה הכל משיעמום:
ואם מישהו מחייך, סימן שהוא בעדכם!:
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=[po]skira20090528 1088788[/po]

"אם חברה עושה את העבודה נכון, אף אחד לא יידע שמדובר ב'טוקבק מטעם', כמו שמרגל צריך לעשות את העבודה נכון כדי לא להיחשף. מדובר באומנות. בשיטות עבודה של איך להגיב, כמה להגיב ואיך ליצור את הדיון. הם אמורים להיות חלק מהדיון, ולא מטעם מישהו - אלא אם הם מצהירים את זה בגלוי. אחת הסיבות לכך שהם מעדיפים להישאר אנונימיים היא שהרוחות בטוקבקים מתלהמות ושליליות ברובן. כשגולש לא מצהיר שהוא פועל מטעם חברה מסוימת, זה מאפשר לו להיות פחות ממלכתי"
אם חברה עושה את העבודה נכון, אף אחד לא יידע שמדובר ב'טוקבק מטעם', כמו שמרגל צריך לעשות את העבודה נכון כדי לא להיחשף.

[u]סרקזם? מואה?[/u]
דעתנות? מואה? צדקנות? מואה??
[po]אמא לשלם[/po] יקרה,
מותר לך גם להתווכח עם טרול, זה לא באינטרס של כלל המשתמשים, אבל גמני נפלתי לא פעם בזיבולי המוח של כאלה. אז גם לך מותר...
איטס יור דסיז'ן, אני מבין שקצת קשה לך ללכת נגד האינסטינקטים שלך ולהימנע מ"לתת לו באבי אביו" (שהיה טרול עוד כשהיו משתמשים במורס).
רק צריך לזכור:
צורת ההתנהגות של האדם שכותב את ההודעות האלו - [b]מנצל את המוסכמות של האמון והכבוד ההדדי בפורומים ובמיוחד בבאופן טבעי[/b] - מבישה והיתה כנראה גורמת לך להימנע מקשר איתו בLIVE.
לכן גם פה, התעלמות מטרול היא אופנתית, מועילה ולא עולה פרוטה.
ורצוי גם להתעלם מהתבטאויות טרוליות. טוקבקים מקומם בתחתית הכתבות בYנפט ודומיו. לא בפורומים כמו כאן.
חשוב לדעת שהנושא אינו חשוב. עורלה מענינת טרולים כמו שהפועל בני עטרות מענינת את השבדי המצוי.
הוא רק רוצה להרגיש שהוא שולט במשהו. חייו - כפי הנראה - דלים במרכיב כזה או אחר ובמקום לצאת ולהשיג לעצמו חיים הוא מתערפד על האנרגיה שלך.
לכן את מתארת איך הוא
[u]...עולה על העצבים; וההתעקשות שלו... מעצבנת; והנוהג שלו...מרתיח...[/u] וואללה...
היי חזקה, מכילה והגיבי למשתתפים בדיון - לא לעו"ד מובטלים עם חיבור לאינטרנט (-: וחבריהם להפרעה.

ועם [po]עורכת טרולים[/po] איני מסכים: משודרג הוא ממש לא. משועמם, כן, פתטי, ללא ספק, גס-רוח, כן. אבל לא מתוחכם.

יאללה ביי

צוויל

[u]מה נניח? שעורלה היא מסריחה? שכל הערלים מפיצים מחלות? שכיף לחתוך לתינוקות? שנהדר שדווקא נשים מגינות על המנהג הזה ונלחמות עליו?[/u]
אולי, לא, לא, ואולי בהתאמה. טוב, לא יודעת. אתם צודקים (את פה, וצוויליך ודניאלה בדף ההוא), אתם גם כנראה מנוסים בזה יותר ממני (נכתב בלי סרקזם, למען הסר ספק; סרקזם? מואה?).

_ועכשיו אני מקשה:
אני שייכת פה לאגף הברית-מילה-כן-או-לא. שם אני מביעה דעה שהיא ממש לא קונצנזוס גורף גם בקהילה. בדף [po]זהות יהודית וברית מילה[/po] היה דיון בהשתתפותי ובהשתתפות מר טרול ועוד. הוא הביע דעות מנוגדות לשלי, אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה. אז נכון, פיצול האישיות שלו עולה על העצבים; וההתעקשות שלו לדבוק דוקא בשמות נשיים - מעצבנת; והנוהג שלו לשלוח את בנות שיחו (מעניין, לא ראיתי אותו עושה את זה לגברים) לקבל טיפול כזה או אחר - מרתיחה; אה, וגם נושא הדיון לא התאים לנושא הדף, ולא היה מזיק להעביר אותו לדף אחר במדור. אבל חוץ מכל זה - ניהלנו איתו ויכוח שכבר ניהלתי עם הרבה אנשים, לא טרולים בכלל, באתר הזה ובכלל, ויכוח שיש בו תוכן ממשי, לוא דוקא ויכוח סרק מיותר. הוא כנראה עמד להתדרדר לזה תוך כמה דקות, אבל בינתיים הוא לא היה.
אז בכל זאת להתעלם?_

מסכימה לגמרי עם כל מילה |Y|

ועוד אני מוסיפה כי זה ממש לא במקום לצחוק את הדיון החשוב הזה
אין לאף אחד זכות למחוק מידע ועוד מידע שחשוב להרבה אנשים בטענה שזה טרול [דבר שאני בכלל לא בטוחה שזה נכון ]
אז מדוע את מחליטה [po]עורכת טרולים[/po] בשביל כולנו מה נקרא ומה לא נקרא ???
האם לדעתך אנו כל כך לא מבינות שאנו צריכות גננת או שמרטף ???
נו באמת.....
תחזירי את הדף החשוב הזה אשר רבים השתתפו בו ושקדו על כתיבת התגובות.
ואנו נחליט מה המידע הנכון או הלא נכון.
ברגע שמחקת את ההודעות זה כבר נצחון של הטרול כי זה מראה שפוחדים לשמוע דעות אחרות
ושוב אני כלל לא בטוחה שזה טרול או טרולית בכלל.

[u]אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה.[/u]
מה נניח? שעורלה היא מסריחה? שכל הערלים מפיצים מחלות? שכיף לחתוך לתינוקות? שנהדר שדווקא נשים מגינות על המנהג הזה ונלחמות עליו?

יש ויכוחים שבהם אנשים נוהגים באופן דומה לטרול. טרוליות היא לא התנהגות חד פעמית, אלא אישיות :-) ההודעות שלו מדרדרות את הרמה של כל דיון שהוא לוקח בו חלק לשיחת סרק דהויה וחסרת כל אחריות.

ועכשיו אני מקשה:
אני שייכת פה לאגף הברית-מילה-כן-או-לא. שם אני מביעה דעה שהיא ממש לא קונצנזוס גורף גם בקהילה. בדף [po]זהות יהודית וברית מילה[/po] היה דיון בהשתתפותי ובהשתתפות מר טרול ועוד. הוא הביע דעות מנוגדות לשלי, אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה. אז נכון, פיצול האישיות שלו עולה על העצבים; וההתעקשות שלו לדבוק דוקא בשמות נשיים - מעצבנת; והנוהג שלו לשלוח את בנות שיחו (מעניין, לא ראיתי אותו עושה את זה לגברים) לקבל טיפול כזה או אחר (()) - מרתיחה; אה, וגם נושא הדיון לא התאים לנושא הדף, ולא היה מזיק להעביר אותו לדף אחר במדור. אבל חוץ מכל זה - ניהלנו איתו ויכוח שכבר ניהלתי עם הרבה אנשים, לא טרולים בכלל, באתר הזה ובכלל, ויכוח שיש בו תוכן ממשי, לוא דוקא ויכוח סרק מיותר. הוא כנראה עמד להתדרדר לזה תוך כמה דקות, אבל בינתיים הוא לא היה.
אז בכל זאת להתעלם?

צוויליך שכנע אותי: מתעלמים. משאירים אותו לדבר עם עצמו עד שימאס לו.

יש באתר טרול משודרג. מה עושים?

[b]הטרול[/b] לא עונה לענין, אלא מנסה להצית את כעסכם. הוא מטיח ערימה מבאישה של אמירות שמקפיצות קהל רחב כדי לדוג כמה בלתי זהירים.
עצם ההתנצחות איתו היא מה שהטרול מבקש.
היא נצחונו.
תוקפנות של טרול מתבטאת בחוסר רגישות בסיסי, לאו דווקא במילים גסות, וזו טקטיקה של בילבול.
נדמה שהטרול מגן על עמדתו אבל העמדה מענינת אותו כמו קליפת שום, ההכעסה היא העיקר. הוא אוכל את הכעס שלכם.
זה פשוט.
אם פעם ב... יצא לכם להתייחס לבר-שיח כאל טרול, מכיוון שהוא מתבטא בחוסר טקט וחוסר עניניות, לא קרה כלום.
הוא רק ילמד מזה איך מתדיינים בפורום כזה.
[b]לטרול: התעלמות.[/b]

צוויל

_תתעלמו מהסימן שאלה!
כל מי שחורג מהנורמה הוא טרול
אם הוא עוד לא יודע את זה, רק בגלל שהוא טרול גדול מאוד !
צריך לתלות אותו בכיכר העיר למען יראו ויראו!_

בהחלט !
וגם אם הוא אומר דעות מנוגדות לדעות של הקהילה זה סימן שהוא טרול!

תתעלמו מהסימן שאלה!
כל מי שחורג מהנורמה הוא טרול
אם הוא עוד לא יודע את זה, רק בגלל שהוא טרול גדול מאוד !
צריך לתלות אותו בכיכר העיר למען יראו ויראו!

איך להתמודד עם טרול?
כמו עם אורח לא רצוי
אפשר להתעלם,
אפשר לחייך חיוך צבוע
אפשר להודיע אתה אורח לא רצוי
אפשר לאזור סבלנות עד שיעלם מחוסר יחס
טרולים מגיעים ונעלמים ואסור שיטרידו את שלוותנו.

[u]אני מבינה את החששות והחשדות שלכם, אבל חופשי אני באמת רק אורחת כאן למרות שהאתר הזה מקסים בעיני. אולי עוד יבוא יום ותכירו אותי יותר..[/u]
@}
אז זהו, אני מציאה רק בזיהוי ודאי להשתמש במילה טרול ולא סתם מתוך חשדנות בגלל משהו שנאמר,
הרי הטרול שקוף כל כך שזה ממש מצחיק.

מור אם כבר אז טרולית.. וחבל שאתם ממהרות לתייג כל אורח חדש באתר לקבוצת הטרולים. אני מבינה את החששות והחשדות שלכם, אבל חופשי אני באמת רק אורחת כאן למרות שהאתר הזה מקסים בעיני. אולי עוד יבוא יום ותכירו אותי יותר..

[u]אור, איך בדיוק מזהים טרולים?? אני דיי חדשה באתר ובכלל בפורומים.. אז אולי זו העבודה של הוותיקים הם בטח יותר מקצועים[/u]
ללוש זה טרול
הוא רוצה לדעת איך אנחנו מזהות אותו לכן הוא שואל כיצד מזהים טרולים ?

[u]אסור לספר לטרול מה חושף אותו כל פעם, זה משגע אותו,[/u]

הוא לגמרי משתגע מזה הוא לא מבין איך אנחנו מצליחות לתפוס אותו כל הזמן

מי שהאתר הזה הוא בית בשבילו, פשוט מזהה.
ודבר שני-
_אסור לספר לטרול מה חושף אותו כל פעם, זה משגע אותו,
הוא מחליף שמות וכ"ו ועדיין נתפס,_

אור, איך בדיוק מזהים טרולים?? אני דיי חדשה באתר ובכלל בפורומים.. אז אולי זו העבודה של הוותיקים הם בטח יותר מקצועים..

בואו נשחק עם הטרול [פלונית מהצד, אירית, שנירית וכ"ו]
המשחק הוא כזה -כל פעם שהטרול כותב משהו,
הבא אחריו כותב -טרול, וממשיך הלאה בהתעלמות מתוכן דברי הטרול.
ועוד משהו- אסור לספר לטרול מה חושף אותו כל פעם, זה משגע אותו,
הוא מחליף שמות וכ"ו ועדיין נתפס,
איזה צחוקים אם כבר טרול אז למה שלא נשתעשע קצת???.
זה די משעשע!