אני ממליצה בכלל לא לעשות עיסוי שכולל מתיחה של הפרינאום.
הפיזיותרפיסטית של רצפת האגן שלי, שהיא תותחית בכל הנוגע לרפואה מבוססת ראיות (ובכלל), אמרה לי שאין שום ראיות שזה עוזר, ולפעמים זה עלול להזיק.

היא אמרה לי שעיסוי עדין, בלי שום לחץ, שנועד ללחלח את האזור ולשמור על החיוניות שלו - כן טוב. אבל בשום אופן בלי לנסות להרחיב אותו.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ממליצה לכן להשתמש בשמן השקדים של מאמי קר לעיסוי פרינאום.
אמנם תוכלי למצא זולים יותר אבל המליצו לי עליו מפני שהוא הכי נקי שיש ואינו מכיל נבט חיטה

הי! שאלה למנוסות,
בלידה הראשונה ילדתי במים ונקרעתי לא מעט, אולי לא קרעים מטורפים אבל מספיק כדי שכמה חודשים טובים אחרי כאב לי נוראות (התפרים לא היו איאיאי והצלקות לא התאחו ההיטב)
ושנה שלמה הסקס היה כ ו א ב עד שהגעתי לקוסמת דר שוראקי....

עכשיו ימים ספורים מלידה נוספת תוהה לגבי לידה במים או לצאת לפני כדי למרוח ימבה שמן שקדים וללדת מחוץ למים...

או אולי יש דרך לשלב? איך אפשר לשמן בתוך המים?!?!

יש פתרונים???
תודה!!

ילדתי
ושוב בלי קרעים:-)
(אבל אני כל כך חלשה וכואבת למרות שהיתה לי לידה מהירה וקלה-לגוף לוקח המון זמן להתאושש הפעם)

הפעם-לידה שלישית- לא עשיתי עיסוי פרינאום
בשתי הלידות הקודמות לא היו לי תפרים כלל
יכול להיות שפתאום הפעם כן אקרע? או שהסיכוי נמוך אחרי שתי לידות?
(אם זה קשור-יש לי פטריה כנראה שלא עוזבת אותי מאז שלקחתי אנטיביוטיקה כשהיתה לי דלקת בדרכי השתן במהלך ההריון, לא מאוד מציק אבל מורגש ומגרד לפעמים ויש לי הפרשות )
אני כבר ממש בסוף ההריון אחרי התאריך

הפיזיורפיסטית של רצפת אגן שאני הולכת עליה המליצה על שני דברים:
א. שמן - אפשר גם שמן זית! אבל שיהיה בכבישה קרה, מאיכות טובה.

ב. לעיסוי - חשוב מאוד לא למתוח את הפרינאום, ולא להביא לתחושת צריבה! היא טוענת שזה לא עוזר בכלום, רק שוחק את הרקמה (קצת כמו שהיו אומרים פעם למסז' את הפטמות במברשות קשות כדי להקשיח אותן :-\).
עיסוי פרינאום טוב הוא עיסוי עדין שמלחלח את הרקמות, מזין אותן, מעודד אספקת דם טובה, שומר על האזור גמיש ורענן, ולא כואב כלל.

לגבי האפינו, היא קראה לו "הבלון האיום ההוא" ואמרה שהוא מעולה לתרגול שרירי רצפת אגן אחרי הלידה (כי הוא נותן פידבק תחושתי טוב, או משהו כזה), אבל ממש לא ל"הכנה" לפני.

<היא אשת מקצוע מעולה, בקיאה מאוד בתחום שלה ובמחקרים העדכניים הקשורים אליו>

עדיף בלי בישום. לעיסוי הפירנאום לא מומלץ בישום ובלידה תוכלי להוסיף אם תרצי טיפות שמן אתרי לפי הצורך (יש שמנים לזירוז לידה, להרגעה וכו', ומצד שני יכול להיות שתגלי שריחות יהיו בלתי נסבלים מבחינתך בלידה). אולי עדיפים כמה בקבוקים קטנים יותר. בכל מקרה שמן שקדים זה תמיד שימושי בבית ותוכלי לעסות בו את התינוק אחר כך (עוד סיבה טובה לקנות לא מבושם).
מבחינת הסוג אני מעדיפה לקנות מיצרן קטן, את לא יודעת כמה זמן ובאיזה תנאים זה עמד על המדף בסופר. חשוב שהשמן לא ייחשף לאור, ושיהיה מאוחסן בבקבוק זכוכית. נסי אצל ניבה שקד או אצל סבון מיכל.
שימי לב שאם תלדי בבי"ח יש כאלה בהם ישתמשו בשמן רק אם הבקבוק הגיע חתום וסגור, ושאוהבים שם שפע של שמן לשפיכה על הפירנאום בזמן יציאת התינוק.

היי לכן, אני רוצה להתייעץ לגבי שמן שקדים לעיסוי פרינאום על מנת למנוע חתך חיץ/קרעים בלידה:
באיזה שמן שקדים לעיסוי פרינאום כהכנה ללידה השתמשתן? אני יודעת שלא כדאי להשתמש בשמנים של מאמי קר וולדה בגלל שמכילים בישום וגם מכילים שמן נבט חיטה כפי שידוע לי, מה שיכול להוביל לפטרייה בנרתיק.
הבנתי שאפשר לקנות בסופר פארם / ניו פארם- ראיתי שם שמן שקדים מתוק בכבישה קרה של חברת pure oil ושל חברת ארומה לייף. לא כתוב שזה לעיסוי פרינאום. האם הם טובים?

כמו כן, בעדן טבע מרקט ראיתי את INOIL של עומר הגליל. מכבישה קרה, מתאים לעיסוי פרינאום. יש שם גם ויטמין E. אבל גם לבנדר, ולא רשום שזה שמן מתוק.

יש לחברה הזו גם בקבוק שנקרא שמן שקדים מתוק בכבישה קרה. לא רשום שמיועד לעיסוי הפרינאום כהכנה ללידה.

אז במה לבחור? אני רוצה לקנות מאותו סוג גם לבית (כהכנת הפרינאום ללידה) וגם לבית החולים.

תנקס

מחקר חדש - חתך חיץ מעלה סיכון לקרעים בדרגה 3 או 4

מוסיפה חיזוקים לפשוט אישה , המצב הנפשי גורם לכיווץ, תחשבי על סקס עם שפתיים קפוצות זה בטח לא מהנה נכון וכואב אולי..... אותו דבר בלידה פה פתוח וחיוך (אם אפשר) משחרר את רצפת האגן.
אם את הולכת ללדת בבית חולים תגיעי כמה שיותר מאוחר, גם אם את חושבת שזה הזמן ללכת תחכי עוד קצת. הרגיעות של הבית תאפשר לך להגיע נינוחה ורגועה. וגם בלידה עצמה את יכולה לבקש שימרחו לך שמן, ראיתי את זה קורה שהיולדת מביאה שמן והמיילדת מורחת לה בשמן הלידה.
וגם אם תקרעי זה לא כל כך נורא!

חמודה, דבר ראשון כדאי להרגע... אם תהיי מתוחה כל הלידה תהיה הרבה יותר קשה! תחשבי מה עושה לך טוב ומרגיע (מוזיקה, מים) ותשתמשי בזה- גם עכשיו, וגם בלידה. דבר שני, לדעתי את יכולה גם עכשיו לשים שמן, אפילו יום לפני זה זה עוזר. אבל מה שהכי עוזר זה המצב הנפשי, תרגעי והכל יהיה בסדר.

שלום לכולם..... אני ממד לפני לידה .... כולי בחרדות... אני נורא מפחדת להקרע !!! לא עשיתי עיסויים עם שמן שקדים ( מקווה שלא אצטער על כך ) אוף....

קיבלתי את המשפט: "שבעים פנים לתורה ".
לפי תחושתי/מחשבתי אני חושבת שיש שיפור ביחסי המין שזה לא קשור ל'מקרמה',ולא קשור לזה שנוצרו הקרעים. זה משהו רוחני ונפשי לגמרי.
אני חושבת שאישה שחוותה לידה ואחר כך טיפול בתינוק וחוותה בן זוג שנמצא איתה בכל השלבים האלה ולמדה לקבל ממנו את התמיכה ולחלוק איתו את כל התהפוכות הללו,זו לא אותה נערה או אישה צעירה.בשלב של התחלת הזוגיות הראש מלא בציפיות ופנטזיות וביקורתיות על כל צעד ושעל(מה הוא יחשוב על הצלוליטיס שלי וכ' וכ')
מתבגרים , שני בני הזוג כבר למודי קרבות.באים אחד אל השניה בלי יותר מדי פוזות והצגות.
אז כשבא איזה זמן ,שסופסוף יש אפשרות לסקס ,הוא נפלא.בראש יש בעיקר אהבה.

נשים יקרות ואהובות
תודה רבה על הדף...

רציתי לספר על מישהי שאני מכירה אישית
בלידה הראשונה היו לה תפרים רבים ( כ30)
בלידה השניה לא היו לה תפרים כלל
בלידה השלישית היו לה 4.

לטענתה זה תלוי מאוד במיילדת שאת נופלת עליה.

אני רוצה לומר משהו
הלידה הראשונה שלי הייתה בניתוח קיסרי.
הלידה השניה הייתה וגינאלית ברוך השם
אבל עם תפרים רבים
ההתאוששות הייתה סיוט.סרט רע
אבל!!!!
הלידה פתחה לי את הצורה והרחיבה את המקום (אולי גם אופן התפירה)
וזה הציל את יחסי המין שלי!!!
פיזית האזור הורחב והוגמש והצלחתי להימנע מכאבים שהיו מנת חלקי במשך שנים והורידו את החשק אם כבר היה...
אולי יהיה מי שיטען שזה הכל בראש
ובכן אני אומרת חד משמעית שזה גם פיזית.
בפעם הראשונה שקיימתי יחסים אחרי הלידה שמתי לב להפתעתי שכלל לא כואב לי!!
וגם היום גם אם אני פחות משוחררת / רוצה / רפוייה זה הרבהפחות כואב מאשר קודם.
אני מספרת את כל זה כדי לומר לכם ולעצמי - שאולי יכול להיות בזה גם משהו טוב. במקרמה הזה שעושים שם....

שמן נבט חיטה
לא מומלץ, מעורר פטריות...

לפלוני אלמונית: מזל טוב עוד לא מאחר נכון? לפי נסיוני אם מעסים את איזור הלידה בסוף תקופת ההריון זה מאוד עוזר. שמן נבט חיטה או שמן שקדים יעילים מאוד. אגב בכל הלידות שעברתי (ארבע ברוך ה') המיילדת היתה אומרת ממש בזמן צירי הלחץ שבסוף הלידה: עכשיו תעשי בדיוק מה שאני אומרת לך וכך תמנעי מעצמך קרעים. ז"א שאם לוחצים לא בזמן הציר יכולים להיות קרעים. זה מה שאני יודעת ואני מאחלת לך שתחלימי מהר ותהני עם תינוקך.

אני גרה בארצות הברית ואין להשיג פה אפי נו (לפי מה שאמרו לי לפחות). האם שווה לבקש שיקנו לי וישלחו לי מהארץ?

ילדתי והיו לי שני קרעים ליד הדגדגן... בכלל לא בפרינאום וזה כאב מאודד.... המלצות איך בלידה הבאה אני אצא ללא קרעים בכללל????

זוגי ואני הזמנו הביתה מדריכה למפגש אחד לפני הלידה. שאלנו אותה לגבי עיסוי הפרינאום שעשינו כמה פעמים והיה מאוד לא נעים. העצה שלה הפתיעה אותי מאוד: לא נעים אז לא עושים! אם המנטרה שלי היא "הגוף שלי יודע ללדת" ואני באמת מאמינה בזה, למה לא להאמין שהגוף שלי ידע גם להפתח כמו שצריך? היא יעצה לי לעשות רק עיסויים שנעימים לי, בלי מתיחות והרחבות, ולסמוך על לידה תנועתית ועל ההורמונים שיעשו את שלהם בלידה.

וכך עשיתי - מרחתי לעצמי שמן ועשיתי לי "נעימים" בכל פעם שהתחשק לי ולא באדיקות, גם על הרקטום (כי הרגיש לי נכון) בעזרת שמן שקדים, ממש לא לפי ההנחיות של עיסוי פרינאום כהלכתו. ילדתי עם מיילדות מעולות של "מעייני הישועה" בבני ברק והמיילדת של שלב היציאה של התינוקת שפכה עלי כמויות אדירות של שמן שקדים ושמרה לי על הקרומים עם הידיים. יצאתי עם שריטה אחת קטנה, בכלל לא באזור של הפרינאום אלא באחת השפתיים הפנימיות. הרופא המליץ על שלושה תפרים בחוט 0, סרבתי והאזור מחלים יפה ומהר. זו ממש שריטה קטנה.

התינוקת, אגב, לא ענקית. יצאה 3.442, אז אולי השיטה לא עובדת לכל גודל. מצד שני, הלידה באמת הייתה מאוד תנועתית רוב הזמן, ומאוד מאוד איטית.

אמא למיה{{}},
רק תוספת קטנה. ממה שלימדו אותי בקורס ההכנה ללידה (הקודמת) - רצוי לבקש מפורשות מהתפרן, שימתין כמה דקות עד שחומר ההרדמה יעבוד, כי לעיתים זה לוקח זמן, ומתחילים לתפור כשיש תחושה מלאה (המדריכה המליצה להוסיף שבד"כ אצל רופא השיניים לוקח לי/לך הרבה זמן עד שההרדמה משפיעה).
שלא תצטרכי...

אמא נמרה
המון המון תודה - הורדת לי אבן מהלב ותודה על התשובה המהירה

אמא למיה,

לפני שתופרים מזריקים הרדמה מקומית למקום, ואז לא מרגישים את התפירה. זריקת ההרדמה מרגישה כמו דקירה ואינה כואבת במיוחד. אני שונאת זריקות,\ ילדתי ארבע פעמים בלי אפידורל, תפרו אותי שלוש פעמים ובאמת שזה לא כאב.

אין צורך לפחוד. אני מקוה שאת יותר רגועה עכשיו.

היי בנות... אני מקווה שמישהו קורא את זה כי הדף לא היה בשימוש המון זמן...
אני עכשיו בהריון שני וקראתי את כל הדף, בהריון הראשון ילדתי עם אפידורל והיו לי המון קרעים אח"כ ותפרו אותי וההתאוששות הייתה סיוט! אני ממש רוצה ללדת הפעם בלי אפידורל - השאלה שלי היא: אם גם הפעם יהיו לי קרעים ואני בלי אפידורל וצריך לתפור כמו בפעם ההיא - זה לא כאבי תופת התפירה עצמה בלי הרדמה???????? אני מתה מפחד!!!

עיסוי פירנאום אינו מונע או לא מונע קרע ברחם אחרי קיסרי.
זה באמת אחד הסיכונים של לידה וגינלית לאחר קיסרי ,
ולכן אחד ה"הפחדות" של רופאים והמנעותם מלידות כאלה.
מקרים כאלה הם נדירים מאוד , ואולי כדאי לך לקרוא ולעבור קורס הכנה ללידה,
ו\או ליווי צמוד של דולה טובה.- מומלץ.

שולה תודה רבה על העצה אבל לא הסברתי את עצמי נכון
התכונתי לקרע ברחם שזה אחד הסיכונים לפי טענת הרופאים ב לידת ויבק

להמנע מקרעים צריך לא ללחוץ בכלל כל הלידה (זה אפשרי)
ואם (חס ןשלום) יש קרע
תפר-קל של שרון קוצר מ ע ו ל ה

האם מישהי יודעת על עיסוי פרינאום לפני ויבק ?
לא זוכרת איפה אבל שמעתי שזה יכול להגביר את הסיכון לקרע ברחם במהלך הלידה

בהריון הקודם בעלי היקר עשה לי עיסוי פירנאום בצורה נאמנה ביותר: שמר על היגיינה, גזם ציפורניים בעיקביות ולא ריחם עלי כלל, כך שכשהרגשתי שעוד שניה באמת משהו יוצא ממני הוא אמר "זה הזמן לתרגל הרפיה". ההבדל המשמעותי שהיה מבחינתי בין העיסוי שלו לשלי זה החוסר שליטה וחוסר מוכנות יחסית לזה כשאת עושה עיסוי לעצמך.

וזה עזר פלאים בלידה. לידה ראשונה, מצג עכוז, 2 צירים בכריעה התוסיק הגיח לפתח, שני צירים נוספים היא הייתה בחוץ, עם קרע פצפון שלא הצריך תפרים והפתיע מאוד את הרופא המיילד.

התשמשתי בשמן שקדים בתוספת ויטמין E אם אני לא טועה להזנת העור ולהתגמשותו, ולא בנבט חיטה כי אכן ידוע כגורם לפטריות בנרתיק.

טאו להורות אהבתי את הרעיון אנסה כשיגיע הזמן, רק לא הבנתי את עניין שחרור הבלון בשאיפה, נראה לי שהוצאתו מתבצעת בנשיפה, אבל אולי אנחנו מדברות על דברים שונים. אשמח אם תוכלי לפרט, או להפנות למקום בו כבר פירטת.
תודה.

אני חוזרת על הצעתי להשתמש במקום באפי נו בבלונים (רצוי שקופים) ולמלא במים פושרים . אפשר להתחיל במילוי של 4 מזרקים 50 מ"ל ולהעלות בהדרגה עד ל11-12 מזרקים.
מומלץ למלא באמבטיה או בשכיבה על ירעת ניילון כדי למנוע דליפות . היתרון שאת הבלון ניתן לרחוץ היטב ואפילו לחטא לפני ,ולזרוק אחרי השימוש.
משקל המים והלחץ שנוצר ,דומה יותר לראש הילוד וניתן לשלב עם תרגול קיגל . ההחדרה של הבלון הריק קלה ותרגול השחרור של הבלון בשאיפה מכוון אותך לדחיפה באופן טבעי.
אשמח לקבל תגובות להצעתי .
בדקתי אישית , אבל בגילי לצערי, אין לי אפשרות לבחון את האלסטיות של הרקמה .
אני מצטרפת לדעתם של אלה שמתנגדים לעיסוי פרינאום בשמנים לפני הלידה, בשל גירוי יתר של הרירית , עלייה באחוז הזיהומים הסטרפטוקוקלים (GBS) והפטרייתיים , העלולים לגרום לירידת מים מוקדמת ( ללא צירים) .

רציתי לעדכן - למען הדורות הבאים בתקווה שלא תהיינה כאלה עם פטריות - שלבסוף מה שעזר להפטר מהפטריה היה שטיפה קלה של מים מעורבבים עם אבקת סודה לשתיה - כפית לחצי כוס מים...כמה שטיפות כאלה והכל הסתדר תודה לאל...עם העיסוי לא ממש התמדתי מצאתי אותו די מציק ככל שהלידה התקרבה ובסופו של דבר גם הלידה עברה ללא קרעים - תודות לתנוחת לידה על 6 שמנעה כנראה לחץ מיותר ...בשורות טובות לכולם

אני ילדתי בלידה ראשונה בן במשקל קצת יותר מארבע קילו, ונעזרתי לפני הלידה גם בעיסויים וגם באפי- נו (יותר באפי- נו).
לא נשרטתי. (ולא נחתכתי למזלי כי לא ידעו שהוא כל כך גדול... P-:)
אז גם לי לא מסתדרת הביקורת על האפי- נו

שמן נבט חיטה עלול לעודד פטריית קנדידה. מציעה לעבור לשמן שקדים עם כמה טיפות של פלמה רוזה/ גרניום/ ריוונסרה (שגם יטפלו בפטריה). אם הגרד לא עובר- פרוביוטיקה באיזור ובנטילה פנימית.

ממליצה להתקשר לוולדה שיחליפו לך במוצר אחר (לא נראה לי הגיוני למכור להריונית שמנים מעוררי פטריות)
הריון קל ופירנאום גמיש שיהיו לך

גם לי עיסוי עם שמן נבט חיטה גרם לפטריה איומה שלוותה אותי עד ללידה. היום אני גם יודעת ששמן נבט החיטה שהשתמשתי בו היה ישן ועבש כי אני משתמשת בשמן ממקור אחר ויש לו ריח רענן וטוב של נבט חיטה.

מצטרפת לעיצות שקיבלת למעלה ומוסיפה- עברי לשטיפה אינטימית במים חמים בלבד.

אני מערבבת שמן שקדים עם זרעי ענבים,
כי השקדים הוא נורא סמיך, ומוסיפה לו אובליפיחה.
לגביי השריפה מצטרפת להמלצה - יוגורט ביו .
בכל אופן אני כן ממליצה על עיסוי פירינאום לקראת לידה.
ואין כל חשש של צירים מוקדמים.
אורגזמה נשית תעזור מאוד לפני העיסוי.

• הייתי בסדנא של שירז אריאל המאממת-

אין כל שחר לשמועות לגבי קשר בין עיסוי פרינאום לירידת מים. ירידת מים קשורה לפקיעת שק מי השפיר ואין סיכוי שתגיעי לכך עם ידייך אם את עוד לא בלידה פעילה.
מה שכן, לעיתיםן כל התעסקות (ניטעמה או פחות) באיזור הלדן יכולה ליצור צירים, אבל אם את כבר בשבוע שהתחלת לעסות את הפרינאום, אין בכך כל רע. מה שחשוב הוא לא להתחיל את העיסוי מוקדם מדי, כדי שלא יהיו צירים מוקדמים.
עברי לשמן שקדים אןו חוחובה, טיפת עץ התה תעזור בהתגברות עם הפטריה וגם קלנדולה (אפשר למצוא קלנדולה בנרות בבתי מרקחת הומאופטים). כשאת שוטפת ידים שימי גם טיפת שמן עץ התה על הסבון, לפעמים פטריות מצטברות שם ודאגי לגזור צפרניים...

בינתיים הבנת שעיסוי פרינאום לדעתי הוא לא עבודה של גברים

מהככר:

אחת (18.07.2008 08:29):
שאלה דחופה
לא יודעת לייעץ בעניין הפטרייה. נמנעתי משמן נבט חיטה בדיוק בגלל העניין הזה...
בעניין העיסוי - אני השתמשתי בשמן שקדים נטו שהיה מצוין
ואח"כ גם נשפך בנדיבות על ראש העוברית כשהגיחה.
בהצלחה ולידה קלה.

לפלונית אלמונית שכתבה שעיסוי הפירינאום מיותר אשמח לקבל עוד אינפורמציה על כך מהיכן הידע הזה? זה ממש שונה מכל מה שידוע לי ואשמח להבין למה זה עלול להוביל לירידת מים. האם גם שימוש באפינו יכול להוביל לירידת מים?
לפי דעתי שווה לפתוח על זה דף חדש.
ולגי טיפול אני יודעת שמומלץ בתוך היוגורט לפתוח ולערבב כמוסה של אסידופולוס.
ואכן שמן נבט חיטה עלול ליצור פטריות. אצלי זה מה שקה גם, למזלי באזור הבטן ולא בנרתיק שזה ממש פחות נעים. מכיוון שלא לכל הנשים זה קורה אני מניחה (וזאת רק הנחה שלי ללא שום מקור מוסמך לעניין) שכנראה יש אנשים שיותר נוטים לקנדידה ופטריות בגוף ואולי זה אומר שכדאי לך לעבור לתזונה מתאימה לקנדידה לזמן מה: להוריד סוכרים, פחמימות שיש בהם שמרים (לחמים פיתות וכו'), מוצרי חלב, פטריות. יש באתר כמה דפים בנושא קנדידה.

עיסוי הפרינאום הוא בדרך כלל מיותר וגורם לגירוי ברירית של הנרתיק. אני ממליצה להפסיק את העיסוי ולעשות שטיפה חד פעמית עם יוגורט ביו או רוויון. להימנע מהחדרת ידיים לנרתיק זה עלול גם להוביל לירידת מים מוקדמת

שלום לך
לגבי עסוי הפירנאום כמובן שהייתי ממליץ לך להפסיק השימוש בשמן של וולדה
הטוב ביותר לשימוש זה הוא פיור אויל חוחובה [לא כל כך מקובל כי קצת יקר].ואחריו פיור אויל שקדים[הרבה יותר זול אך פחות יעיל]
יכול להיות שיש לך רגישות לאחד או יותר מרכיבי השמן של וולדה
עסוי נעים ,הריון קל ולידה קלה

ועוד משהו -
ההתרחבות היא של רקמת קולגן בעיקר - שכבה לא גמישה, ולכן קריעה יותר - יש פה סתירה פנימית. אם השכבה הזאת מתרחבת, זה אומר שהיא פחות נקרעת, כי היא רחבה יותר. אם היא לא מתרחבת, אז היא לא מתרחבת, אבל את אומרת שהיא כן. בקיצור, משהו פה לא מסתדר לי.

מן הנסיון של מיילדות רבות נמצא שהוא דווקא מגביר את הסיכוי לקרע, - סליחה, אני רוצה לראות גיבוי מחקרי לדבר הזה. זה ממש לא מה שאני שומעת מנשות מקצוע שאני מדברת איתן, והאמת היא שגם מניסיוני המקצועי, אני לא מצליחה לראות את ההגיון בדברים שאת אומרת, כיוון שלא ברור לי איך תהליך ההגמשה של האפינו שונה מתהליך ההגמשה של העיסוי, ולמה זה מרחיב רק את האלסטין וזה רק את הקולגן. זה לא נשמע לי הגיוני וזה לא נשמע לי נכון, שוב, על סמך הידע המקצועי שלי (אני אחות).

דבר חשוב חשוב לגבי אפינו שצריך לדעת
מן הנסיון של מיילדות רבות נמצא שהוא דווקא מגביר את הסיכוי לקרע, ולא רק זה אלא שהקרעים שבאים בעקבותיו הם חמורים יותר מכרגיל ומסועפים. זאת מכיוון שעם השימוש בו מתרחב אמנם הנרתיק ויציאתו, אבל ההתרחבות היא של רקמת קולגן בעיקר - שכבה לא גמישה, ולכן קריעה יותר.
רקמות הגוף בנויות מקולגן (העמיד המחזיק אותן במקומן) ואלסטין - שהוא החומר השומר על אלסטיות העור. בעיסוי פרינאום שנעשה בהדרגה מתרחבת שכבת האלסטין, מה שמגמיש את האיזור, מה שלא קורה עם האפינו.
בנות - כמו תמיד - יותר עיסוי ופחות מכשור. תעשו טובה, חבל!

שאלה לפוחדות להקרע שוב - יכול להיות שאתן ג'ינג'יות?
אני שואלת כי בסיור לפני לידה בבי"ח ביקור חולים (ירושלים) אמרה לי מיילדת עם ותק רציני שלדעתה העניין קשור יותר למוצא
ויש נשים עם עור יותר רגיש- כמו ג'ינג'יות, אצלן לא הצליחה אפפעם למנוע חתך.

אם את לא רוצה להקרע שוב, בקשי מהמיילדת שלא תנחה אותך ושלא תיגע בך למעט להחזיק את הידיים שלך או לעסות את גבך, אבל לאפשר לך לבחור את התנוחת הלידה אפילו אם זה יהיה בכריעה או עמידת שש, ולהניח לך לתפוס את התינוק בעצמך (או לפחות לשים ידיים לקלוט את התינוק בלי 'לעזור'). זה שהיא תוחבת ידיים לשם ומחלצת ומסובבת זה גורם לקרעים.

שלומי מצוין, השבח לאל.
הלידה התרחשה בדיוק לפני חודשיים, ועברה יפה. נקרעתי אבל מעט. כן, נתפרתי.
את מוזמנת לקרוא על הלידה בדף או טו טו יולדת - תזהי אותי לפי תאריך הלידה.

פוחדת להיקרע שוב מה שלומך?
אם את עוד/כבר מסתובבת כאן ומתאים לך, תוכלי אולי לספר איך הייתה הלידה?

בהחלט מומלץ לשלב אותם.

שמן זית (!) הוא אחד היעילים ביותר
וואללה... תודה! הלילה אחליף את שמן הויטמין E בשמנזית.
(אולי אגוון עם שניהם).

רק להוסיף שישנם שמנים מיוחדים לעיסוי פרינאום שיש להם השפעה יותר יעילה (במרכזי הלידה כמו דיאדה ניתן להשיג אותם)
בררתי עבורך אצל ארומטרפית מהאזור שלי שאומרת ששמן זית (!) הוא אחד היעילים ביותר. אם לא קשה לך עם הריח, תעבדי איתו....שוב המון הצלחה ואושר.

למרות הכל, ההתאוששות הפיזית והנפשית אחרי הלידה השנייה הייתה מהירה יותר מאשר בראשונה...

לידה שניה בבית עם קרע דרגה 3
וואוו!
אמא'לה!!

אנא פרטי: מה רמת הקרע - האם קטן יותר מהחיתוך המקורי? האם הכנת את האיזור לפני הלידה? איך היתה הלידה (באיזו תנוחה, גודל ראש התינוק, ועוד)?
הבהרה: לידה ראשונה בבי"ח עם אפיזיוטומיה. לידה שניה בבית עם קרע דרגה 3.
לפני שתי הלידות נעשתה הכנה עם "אפי-נו" (אך לא הצלחתי להגיע לגודל המקסימלי של 10 ס"מ, רק ל-7 ס"מ).
בלידה השניה התינוק היה גדול יחסית, והמילדת היתה צריכה לחלץ את היד שלו. זאת הסיבה לגודל הקרע אני חושבת.
רוב הצירים היו בבריכה (מומלץ!) דבר שאמור גם לרכך את האזור. הלחיצות היו בתנוחת שש, חילוץ היד התבצע בשכיבה על הצד.

לפני הלידה זה יעזור בכך שאחרי אורגזמה תוכלי לעשות עבודת הגמשה ואת תרגישי את ההבדל. זה יעזור בזמן הלידה רק כאשר מתרחשת אורגזמה ממש כשכבר החלו צירים ברורים. ממליצה לך בחום לעשות עבודת הגמשה עם ויטמין E וככל שתעשי יותר כך תגמישי את המקום. המון בהצלחה.

שירז, רציתי לשאול - האם אורגזמות לפני הלידה (במהלך החודש האחרון של ההריון) תורמות במשהו לענייננו?

אנא פרטי: מה רמת הקרע - האם קטן יותר מהחיתוך המקורי? האם הכנת את האיזור לפני הלידה? איך היתה הלידה (באיזו תנוחה, גודל ראש התינוק, ועוד)?

גם אני אחרי לידה (שניה)ביתית עם קרע. לפני הלידה, המיילדת המליצה למרוח את הצלקת של האפיזוטומיה (מזכרת מהלידה הראשונה בבי"ח...) בשמן ויטמין E להגמשת הצלקת.

מאחלת לך לידה רכה וחלקה ללא קרעים בכלל!
אשמח אם תוכלי לעדכן אחרי הלידה.

ובכן, עידכון:
קודם כל אפשר להירגע. הייתי היום אצל הרופא שתפר אותי (לאחר הלידה הקודמת). התלוותה אלי גם המיילדת (איתה אני מתכננת ללדת עוד חודש). הרופא הראה לה שלא מדובר בפגיעה כה חמורה כפי שהיא חששה.
אמנם יש צלקת, ואפילו גדולה, ומסועפת, אבל מעבר לזה אין פגיעה.
אז עבודה עם אפינו (קניתי), ומריחה בשמן, אמורים להכין את המקום היטב.
יש כמובן חשש שבכל זאת אקרע שוב, הרי האיזור רגיש במיוחד בעקבות הלידה הקודמת, אבל זה לא צפוי להיות איום ונורא כפי שהמיילדת הפחידה אותי.
אולי הקריעה תהיה קטנה וללא דימום, וכלל לא יהיה צורך בתפירה...
ואולי כלל לא אקרע...
עוד המלצה שקיבלתי בהקשר הזה היא לא ללדת בכריעה או בישיבה על שרפרף לידה או בכל תנוחה אנכית אחרת, בה התינוק יוצא במהירות. עדיף לאט ובשליטה.

y

התפשרנו על בדיקה אצל רופא אחר, שהוא בסדר עם לידות בית.
בנוסף, ניפגש (המיילדת ואני) אצל הרופא שתפר לפני כארבע שנים. (הוא זוכר את המקרה!)
(אגב, כתבו על המקרה הזה בעיתון).
הצלקת מפחידה אותי, האמת, אני נמנעת אפילו מלהסתכל במראה. אבל לא הייתי כל-כך מודאגת עד שהמיילדת ראתה את הצלקת והתחילה להפחיד אותי.

למה הרופא התופר צריך להיות בלידה מתחילתה? אי אפשר להשאיר אותו בכוננות רק למקרה שיהיה חו"ח צורך?
לגבי המיילדת, היא מודעת לכך שהרופא אליו שלחה אותך מתנגד ללידות בית? איך היא תגיב אם הוא באמת ימליץ על קיסרי?
היא לא מוכנה להסתפק בדעתו של הרופא התופר או של הקולגה שלה?
איזה באסה מה שסיפרת על המיילדת הקודמת
בכל מקרה, עם כל הכבוד לרופאים ולמיילדות, ההחלטה היא שלך בסופו של דבר.
איך את מרגישה לגבי הצלקת והסיכון שבעניין? האם פחדת לפני שהמיילדת אמרה מה שאמרה?

תודה על העצות. לוקחת את כולן לתשומת ליבי, ולאתר עם המאמר אכנס מאוחר יותר.

ההולכת - החלפתי מיילדת כי לא הייתי מרוצה מכמה דברים: קיבלתי כמעט אפס תמיכה לפני הלידה עצמה. היא תפסה את עצמה כבעלת תפקיד רק כשהחלו צירי הלחץ. לו ידעתי על כך מראש, אולי הייתי נערכת אחרת. לגבי הקרע עצמו: אולי הוא היה נמנע, או לפחות קטן יותר, אילו היא היתה נותנת לי הנחיות אחרות, או מעסה אותי. לגבי הפינוי (הטראומתי!) לבית-החולים: המיילדת לא ליוותה אותי. בכלל, היתה לי תחושה שהיא רוצה כבר לסמן וי ולסגור ת'בסטה, וקשה לומר שישבתי לה על הצוואר - היינו ביחד רק כחמש שעות, שברובן היא כלל לא היתה איתי.

המיילדת החדשה מסכימה ליילד אותי בבית, אבל היא מבקשת לנקוט אמצעי בטיחות (לכל הפחות אפינו, ומבט של רופא).

ברור לי שאני לא רוצה ללדת (או להגיע בשלב כלשהו) לבי"ח.

הרופא שתפר אותי בסופו של דבר בבית בלידה הקודמת, יכול כמובן להיות נוכח מההתחלה בלידה הזו. אבל לא בא לי. הוא יקלקל לי את האוירה, עם הדומיננטיות (הגברית!) שלו. רוצה אוירה רכה, ובטח שלא רוצה מתיחות בין שני בעלי תפקידים (מיילדת ורופא).

אפשר לשאול למה החלפת מיילדת? וגם-האם המיילדת החדשה מסכימה ליילד אותך בבית או לא? זה תלוי במה יגיד הרופא?
בכל מקרה, האם לידה בבי"ח תבטיח שלא תקרעי? לדעתי להיפך אם כבר.
אם הייתי במצבך, הייתי ללא ספק נלחצת, וכתגובה לכך הייתי עושה כל בחירה על פי הפרמטר- באילו תנאים הסיכוי שאקרע הוא פחות גדול?
האם חשובה לי סביבת לידה מסוימת, מלווים מסוימים, הכנות כאלו ואחרות?
אולי לידת בית עם מיילדת רגועה פלוס גיבוי של רופא תופר בבית פלוס אימון אינטנסיבי באפי נו ועיסויים
פלוס העצות הנהדרות של שירז אריאל דרורי ו נעמי בן שיטרית?
מאחלת לך הצלחה ולידה טובה @}

קראתי באתר של שירז את המאמר על אורגאזמה בלידה. התחברתי לכל מילה.
גם אני פחדתי להיקרע שוב בלידת הבית (בלידה הראשונה חתכו אותי ובשנייה נקרעתי).
תיכננתי להשתמש באורגזמה על מנת להיפתח אך בפועל הלידה התחילה עם צירים תכופים וכואבים כך שלא הספקנו...
מה שבכל זאת פתח אותי ומנע קריעה הוא עיסוי ואגינלי שעשיתי לעצמי כמעט כל זמן הלידה. אני לא מאמינה שעיסוי ואגינלי בזמן ההריון משנה משהו כי מה שחשוב הוא הפתיחות (הרגשית והפיסית) בזמן הלידה. אפשר להיות מאוד פתוחה וגמישה בזמן ההריון אך בלידה פתאום להתכווץ ולהיסגר.
בנוסף ל עיסוי ואגינלי בזמן הלידה מה שתרם לכך שלא נקרעתי היה תנוחת הכריעה ,(בעמידה עם רגליים פשוקות מעט) ו הימנעות מלחיצות בשלב היציאה של התינוק

הכי חשוב זה לא להילחץ! אם המיילדת שבחרת מלחיצה אותך כבר עכשיו, הייתי מוותרת עליה. פשוט כך. היא מעלה לך את הסיכוי ללידה לחוצה.
שנית, האפינו יעזור ודבר נוסף שיעזור זה שתקראי קצת על מה אורגזמה טובה יכולה לעשות ....
כאחת שניסתה, מלמדת וממליצה, אני חושבת שזה אחד העזרים שיעזרו לך ביותר אם תוכלי להתחבר לדרך הזו.
את מוזמנת להציץ בדף אקסטזה בלידה וגם באתר הקטן שלי שבו יש כתבה מעמיקה על הנושא, המון בהצלחה, שירז האתר של שירז

אני בעוד חודש וקצת מתכננת ללדת לידה שניה.
בלידה הראשונה (לידת בית) נקרעתי, באופן רציני למדי. דרגה 2 אמנם, אבל עד פי הטבעת. המיילדת שלחה אותי להיתפר בבית חולים (אפיזודה איומה ונוראה לאחר לידה טובה ורגועה).

עכשיו המיילדת שלי נורא נלחצת מהצלקת, היא אומרת שהצלקת לא נראית טוב, ופוחדת שבלידה הזו הרקטום ייפגע. מספרת לי סיפורי זוועה על כך שלא אוכל לשלוט ביציאות ואצטרך להסתובב עם שקית של קקי מחוברת לגוף. היא ממליצה לא להסתפק במסז', אלא לעבוד גם עם אפינו. בנוסף היא רוצה שאלך לשני רופאים מומחים לקבל חוות דעת. אחד מהם מומחה לענייני רקטום, ומאוד לא סובלני ללידות בית, וצפוי "לשטוף" אותי חזק על כך שגם הפעם אני מתכננת ללדת בבית. הוא עלול גם להמליץ על קיסרי.

המיילדת מ-א-ו-ד מלחיצה אותי, ממש מכניסה אותי לחרדה.

מנגד, דיברתי היום עם המיילדת מהלידה הקודמת, וגם עם הרופא שתפר אותי (בבית, באופן פרטי; לא הסכמתי שהתליינים בבית החולים ייגעו בי). שניהם זוכרים את המקרה שלי, וסבורים שלא צריך להילחץ, ועבודה עם אפינו תבטיח שלא אקרע. ובכל מקרה, שגם אם אקרע, הקרע לא יהיה חמור יותר מהקרע הראשון.

אז להילחץ או לא?

רציתי להוסיף למרות שלא קראתי הכל , שיש בספר של ג'נט בלאסקס "לידה פעילה" הסבר מפורט על עיסוי פרינאום , שנועד להגמיש את אזור הפרינאום בעזרת שמנים והרחבת הנרתיק עם האצבע.
עדיין לא התחלתי לעשות אבל נראה לי טוב מאד , וגם יש לי חברה שילדה לפני חודשיים ללא קרעים בזכות העיסוי.

אני אומרת,
שבנושא של פטריה, כדאי לכתוב בדף של הפטריה.
וכשכותבים בדף שנקרא "להמנע מקרעים בלידה", כדאי לכתוב משהו שאיכשהו קשור.
ובנושא של אסף הרופא - כן או לא - כדאי לשאול במקום רלוונטי. משהו כמו "באיזה בי"ח כדאי ללדת" או "המלצות בתי-חולים" וכדומה.

ושתהיה לידה מוצלחת

בס"ד
לגבי פטרי'ה-
בנות- יוגורט ביו, להכניס לתוכו את תוכן הקפסולה של פרו-ביוטיקה, לערבב, לשמור במקרר - להכניס עם האצבע, או על מזרקון קטן (גם ע"י טבילה שלו ביוגורט, ואפשר גם ע"י הזרקה עדינה מאוד) או המתקן שמכניס נרות אגיסטן , וגם למרוח "חיצונית" על האיזור הנ"ל-
מ-עו-ל-ה !!!!!! גם נעים כי זה קריר, וגם מחזיר את האיזון ה""אקולוגי" שהפטרי'ה בעצם באה מחוסר-איזון..... אבל הצ'ופר של הפרוצדורה הוא באמת באמת שזה קריר, ומרגיע את השריפה.... עשיתי את זה בזמן ההריון, וזה לא מסוכן, זה טבעי לחלוטין, ומה זה נעים.......
רק מה- כדאי להשאר לשבת בשירותים קצת אח"כ, כדי לא להתלכלך.... ועדיף לא להוריד את זה, אלא אפילו למרוח קצת על התחבושת, ולהחליף אותה אחרי שעה או משהו כזה (שלא יחמיץ.... יוגורט, בכל זאת!).
בהצלחה....

ובקשר לנושא- מישהי מכירה את אסף הרופא? המלווה שלי מאוד מאוד ממליצה, כי היא מכירה שם את כל הצוות, מלווה כבר 16 שנה, ואומרת שממש כדאי לי...
מה אומרים?

לכל היולדות שבדרך. : אי מאחלת לכן בהצלחה רבה !!! שיהיה לכן "יותר מזל משכל" להגיע ביום רגוע ולא עמוס בבנות, ולהתקל במיילדת נעימה, ומקשיבה. לי הייתה כזו רק בלידה השלישית (והאחרונה), ובזכות הדרכתה (לשכב על הצד, ולמשוך את הברך העליונה לכוון החזה), כמו כן-מתי בדיוק ללחוץ, ומתי לא. היא הייתה ממש מלאך שהותירה בי חוויית לידה מופלאה, למרות הכאבים (עקב קוצר זמן ילדתי באופן טבעי לגמרי ללא משככי כאבים) שמה רחל, והיא עבדה לפני כחמש וחצי שנים בתל השומר.
שיהיה לכולן בהצלחה !!!

אני עברתי את הלידה הראשונה בקפלן עם המון חששות כמובן כי זו לידה ראשונה, ובלי שום נסיון אבל אני רוצה לומר לכם בנות זה המון ענין של מזל על איזה מילדת את נופלת עם כל הכבוד לכל ההכנות שאנו עושות מראש, לי למשל היתה מילדת נהדרת שהסכימה לא לחתוך ישר ולתת עוד זמן ומרחה לי שמן נבט חיטה שעזר המון, ואפילו בסוף תהליך הלידה עצמו היא היתה בספק אם לתפור תפר קטן, אז היא קראה לעוד מילדת(אני חושבת שזו היתה מילדת) והיעצה איתה אם כדאי לתפור והתשובה היתה שלילית, בקיצור היא עשתה הכל בשביל לרצות אותי. אני ילדתי בקפלן בגלל קרבת הבית חולים לביתי אך בלי קשר שמעתי שמחלקת יולדות היא בין הטובות בארץ, ונראה לי שזה נכון

מהרתי לשאול בלי לקרוא הכל ועכשיו כשסיימתי לקרוא חלק נכבד ממה שכתוב פה באתר , אני כבר יודעת הרבה יותר , אז תודה בכל מקרה

היי בנות
בשתי הלידות הקודמות נזקקתי לתפרים מרובים לאחר חיתוך יזום.
בלידה הראשונה, לאחר שעתיים של צירי לחץ בשכיבה כמובן , המיילדת חתכה וגם אז לקח זמן עד שהראש יצא.
בלידה השניה, עברתי את כל הצירים בעמידה , כריעה, מקלחות וג'קוזי , רק כאשר הרגשתי שהראש יוצא (עוד במים) השכיבה אותי המיילדת על המיטה ואז שוב, הכל נתקע, כמה שלחצתי , הראש לא יצא , המיילדת שפכה כמויות של שמן ועיסתה את האיזור ללא הועיל , לבסוף אני ביקשתי כמה פעמים ממנה שתחתוך .

הפעם אני ממש רוצה להמנע מהחתך, איזו הכנה אפשר לעשות כדי לא להגיע לזה וגם לא לקרעים?

תודה !

ממש לא. כדאי לך לקרוא את הדף הזה מההתחלה כדי להבין איך להימנע מחתך
בהצלחה

שלום . אני חדשה פה,ויש לי שאלה.
עברתי לידה אחת לפני שנתיים וחצי, וכרגע אהו בשלים להריון נוסף
בלידה הראשונה היה לי קרע בנרתיק, האם זה אומר שבלידה הבאה יהיו חייבים לבצע בי חתך יזום?

האם אפשר להשתמש בשמנים ביתיים?
מה זה שמנים ביתיים? תוצרת בית?

האם אפשר להשתמש בשמנים ביתיים?

אמא גמדים- אולי את יודעת איפה משיגים שמן זרעי דלעת? ניגשתי לחנות טבע היום ולא היה להם. אשמח לשמוע איפה קונים ואיך זה מונע \ מטפל בפטריה.

אני בנסיון קשה להפחית את הסוכרים, שמרים וקמח לבן מהתפריט כדי להיפטר מהפטריה.הרעיון להרעיב את הפטריה שחיה על המוצרים האלו. אבל אני משתדלת לא להרעיב אותי. אז קניתי לחם שיפון שהוא ממש טעים וכל מיני מוצרי קמח מלא למיניהם. החלק הכי קשה זה המתוק.. אני ממש מכורה. אבל אולי זה רק יעזור לפיגורה אחרי ההריון ואני יודה לפיטריה המטרידה על גוף פצצתי:-).
אמא גמדים אולי את יודעת למה אסור לבצע את העיסוי עם הפטרייה? כי את אומרת שאפשר עם שמן זרעי דלעת אבל לי אמרו שאסור בכלל... אולי משהי יודעת למה? השמן זרעי דלעת מטפל בפטרייה גם לזה התכוונת? כי אם כן אני רצה לקנות. כבר חודשים של סבל מתמשך. אין דבר שאשמח יותר מזה שהיא תחלוף לה.

שמן זרעי דלעת הוא מצויין לעיסוי פרינאום עם פטריה - גם מטפל, גם משמן.

שמעתי שבבית חולים עין כרם המיילדות התחילו ב"תחרות" למי יש הכי מעט חתכים וקרעים בלידות, ומאז אלו פחתו בבית החולים הזה במחצית! מה תגידו על זה?
תראו מה שיותר תשומת לב מהמיילדת יכולה לחולל! וכל הכבוד לבית החולים הזה, כמובן...

גם לי יש פטריה! שמעתי גם ממילדת בקורס הכנה ללידה וגם מעוד מקורות- אסור לבצע עיסוי פירנאום אם יש פטרייה!! לא ברור למה אמרו לי שזה קשור לפריחות הרקמות כתוצאה מפטריה. אני כרגע מתחילה שבוע 34 במזל טוב
אני עוברת טיפול בנרות אגיסטן ומשחת דקטקורט חיצונית מהרופא. במקביל אני לוקחת כדורי חיידקים כבר תקופה ארוכה ואפילו עשיתי כמה אמבטיות עם חומץ תפוחים שאמור להעלות את החומציות ולהעלים את הפטרייה שאוהבת סביבה נייטרלית ולא חומצית. בקיצור אני מקווה שאני עושה הכל לצורך העיניין אבל אני אוכל לדווח לך עוד שבוע מה השתנה... בינתיים מקווה שיעבור ואני אתחיל את העיסוי שבוע הבא.
אגב אני נהגתי עד היום להשתמש בשמן נבט חיטה שרק עודד את הפטרייה ועברתי בהמלצת הקורס הכנה ללידה לשמן שקדים.

רינת,
לא נראה לי שיש בעיה לעשות עיסוי. מה שכן, תשתמשי בשמן בסיס שהוא לא נבט חיטה (זרעי ענבים, שקדים וכו) ותוסיפי ויטמין e (הנבט חיטה מומלץ כי הוא עשיר בויטמין e , שעוזר לגמישות העור).
לפטרייה ג'ל קלנדולה מאוד טוב.
חוץ מזה אני ממליצה בחום על אפי נו

לדעתי אין חשש שהפטריה תפריע לעיסוי אבל אני לא מומחית
נראה לי שהשאלה היא אם העיסוי יפריע לפטריה..

אפשר פשוט לצרוח.

שמעתי שבלידה אסור ללחוץ אלא לנשוף בזמן ציר , וזה מקטין את הקרעים , האם זה נכון

ממה שאני יודעת, מומלץ להימנע משמן נבט חיטה שמעודד פטריות. עדיף אולי לנסות שמן שקדים.

לגבי הפטריה , הייתה לי איזה חודשיים בהריון עד שהתחלתי לשתות מיץ חמוציות שקונים בחניות טבע , זה עבר לי לגמרי אפשר לשתות כמה שרוצים ושווה לדעתי לנסות .
לדעתי אין חשש שהפטריה תפריע לעיסוי אבל אני לא מומחית (אני משתמשת עכשיו באפי- נו , אוכל להמליץ רק לאחר הלידה ...)

שלום:
ברצוני לדעת האם מותר לי לעשות עיסוי פרינאום עם יש לי פטריה בנרתיק. אם כן אם איזה שמן, והאם יש הנחיות אחרות
תודה