מחאת המפונקים

שליחת תגובה

גישתך לעולם, היא הביטוי המדויק לגישתך אל עצמך
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: מחאת המפונקים

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 12 אוגוסט 2011, 09:16

מהאנרכיסטים פשוט מתעלמים ואז אין להם כוח להרוס(פשוט כי לא נותנים להם 'צומי' ואם הם עושים בלאגן מזמינים את הכוחות המזויינים
:)סליחה לא יכולתי להתאפק:)

הבעיהה -העניין האמיתי בעיני הוא מי מוביל ,מי ההנהגה באמת ושכולם כולם כל המיגזרים הנחשלים עקב המצוקות האמיתיות יבואו לידי ביטוי
במחאת הצדק החברתי
אינששאללה

מחאת המפונקים

על ידי טליה_אלמתן* » 11 אוגוסט 2011, 06:26

שכל ההתנגדויות למחאה באות מהימין.
אני לא מתנגדת למחאה.
אני חוששת שהמחאה תיכשל בגלל כוונות רעות (אנרכיסטים שרק רוצים לעשות בלגן, למשל...).

tknubh אני מסכימה.

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 10 אוגוסט 2011, 22:30

תסתוווה

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 10 אוגוסט 2011, 14:54

קבוצות רבות זה רק משקף את המצוקות הרבות שדורשות מענה אמיתי ולא זריית חול בעיניים.
והלוואי רק שהנציגות הנבחרת תייצג באמת את כל העם ולא תסתווה
בשרלטנות פוליטית מזוהמת שהעם מבקש להקיא סופסוף.

לעניות הבנתי...

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 10 אוגוסט 2011, 14:36

תמיד תוותר האופציה לפתקים לבנים שמביעים אי אמון מוחלט ודרישה לריסטרט קרי איתחול

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 אוגוסט 2011, 18:34

הרי ש-54% מאמינים בכך שראש הממשלה הוא האדם המתאים ביותר ומי שיש בכוחו לפתור את המצוקה הזאת.
בקרוב הבעייה תיפתר !! ביבי ינאם נאום בר אילן 13 ולא תהיה יותר בעיית דיור. (בתנאי שהנאום יוגדר כנאום חייו וישודר בשידור חי בערוצי הטלביזיה השמאלנים).

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 אוגוסט 2011, 15:46

מעניין שכל ההתנגדויות למחאה באות מהימין.
אולי המפגינים אוכלים סושי ומעשנים נרגילה, אבל הם לא הצביעו שמאל. עובדה שמר"צ רק 3 ח"כים, ומפלגת העבודה ... חבל להזכיר אפילו.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 אוגוסט 2011, 15:40

דוגמאות מוחשיות בהחלט, לכשלון הקולוסאלי של המשטר הסוציאליסטי בטיפול בבעיית הדיור, הם המוני השיכונים הפזורים ברחבי הארץ, שהסוציאליסטים הכושלים בנו בכל מקום. במקום לתת לכוחות השוק לעשות את שלהם, ואז מצבנו היה הרבה יותר טוב. עכשו כשסוף סוף נפטרנו מהסוציאליסטים הכושלים שלא יודעים איך לעשות כלכלה, ברוך השם, אין לנו שיכון זוגות צעירים ואין לנו יותר שיכונים בכלל!.
כמה כיף היה לנו אילו במקום לקנות דירות זולות בשיכונים, כל העולים וכל האחרים היו גרים בשכירות משעבדת בבניינים מוזנחים שהיו בבעלותם של בעלי ההון שמניעים את הכלכלה. כדאי מאוד ללכת לבקר ברח' בלפור 2 בבת ים או שלמה המלך 33 תל אביב, שני בתים שיועדו להיות הקדש, ולראות במו עיניכם איך הכלכלה החופשית הקפיטליסטית פותרת את בעיית הדיור. למי שלא מסתפק ב 2 כתובות מייצגות, יש עוד מאות כתוובות כאלה שיינתנו למי שבאמת רוצה לבקר.
ולמה רק הדיור? הסוציאליסטים הכושלים כמעט מוטטו לנו את קרנות הפנסיה, בניהול הכושל שלהם שלא השאיר בטחון אקטוארי. לעומת זאת אחרי ההפרטה, כשפורשים לגימלאות שנתיים או יותר אחרי כן, וכבר אין פנסיה סוציאליסטית כושלת, אלא רק קופת חסכון, שהגימלאי יקבל לפי מה שהוא חסך (בשפת הקפיטליסטים - צבר), וגם זה רק אחרי התספורות הקפיטליסטיות שהכלכלה החופשית של השוק החופשי יעשו מידי פעם לקרנות "הפנסיה".

מחאת המפונקים

על ידי טליה_אלמתן* » 09 אוגוסט 2011, 13:53

במקום להיאבק בריכוזיות במשק, שהיא הגורם המרכזי למצוקה, מציעים מנהיגי המאבק לחזור לשיטת משטר סוציאליסטית, אשר נכשלה בצורה קולוסלית שוב ושוב ברחבי העולם...
דוגמה קלסית לכישלון השיטה הסוציאליסטית, השואפת לכך שהכלכלה תנוהל על ידי המדינה, היא תחום הדיור והנדל"ן בישראל... התחום שבו הבעיה חמורה יותר מבכל שאר התחומים הוא התחום שבו מעורבותה של המדינה היא הגדולה ביותר...
בעוד ש-56% תומכים במאבק על יוקר המחיה, הרי ש-54% מאמינים בכך שראש הממשלה הוא האדם המתאים ביותר ומי שיש בכוחו לפתור את המצוקה הזאת. ולא בכדי. שהרי בעוד שהעולם סובל מגלים של אי-יציבות בעקבות המשבר הכלכלי העולמי - מדינת ישראל בנהגת השלישייה סטנלי פישר, יובל שטייניץ ונתניהו נהפכה לאי של יציבות..."

מאמר מאת רונן שובל באתר הארץ

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 אוגוסט 2011, 09:01

ההשואה לדיקטטורים היא היא ההתלהמות. הממשלה הנוכחית קיבלה רוב בכנסת. אין לה שום כוונה לבטל את הבחירות הבאות. אפילו אם נלך לפי הסקרים - ואני לא חושב שסקרים מהווים כל תחליף לבחירות - אין רוב להחלפתה.
מעניין מאוד, שכאשר הממשלה שנבחרת בבחירות דמוקרטיות, לא מצאת חן בעיניכם, אז יש לכם דיעה אחרת. אז הממשלה לא לגיטימית בעיניכם, כי אתם מחליטים מהו לגיטימי ומהו רוב "אמיתי". אז הסקרים המוזמנים שלכם, הופכים להיות קובעים.

מחאת המפונקים

על ידי מיכל_א* » 09 אוגוסט 2011, 00:59

פלוני לטיני יקר,
ההשואה לדיקטטורים היא היא ההתלהמות_ צודק. הלוא אמרתי זאת בפתח דברי: _זו כבר התלהמות. אפשר לענות לך באותו הסגנון לגבי דיקטטורים איומים שעלו בדרך דמוקרטית לשלטון.

מעלה נשכחות...
מעניין למה נדרשת לזה עתה, אך אענה: אני לא חושבת שהממשלה הזו היא דיקטטורה, למרות שהחוקים שהיא מקדמת מקדמים לשם. כיוונתי לטענתך שזו הממשלה שנבחרה בדרך דמוקרטית ולכן אין להפילה. כלומר (כנראה לא הובנתי היטב, דברי הוצאו וכו' ;-)): טענת שוב ושוב שזו הממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי ובבחירות הבאות, אי"ה (אם ירצה העם:-)) יוכל להחליפה, אך כיוון שנבחרה ע"ב רצון הרוב אין לקרוא להפילה. עניתי ספציפית לטיעון הזה, ולנקודה שלא כל מה שנבחר באופן דמוקרטי אכן משרת את הדמוקרטיה.

מחאת המפונקים

על ידי מיכל_א* » 09 אוגוסט 2011, 00:48

הרי בקיבוצים היה הכל "חינם" ואפילו חינם בלי מרכאות - חינוך, בריאות, תרבות... למה הם התרוקנו

כבר מס' שנים שבקיבוצים רבים, גם בפריפריה- הביקוש עולה על היצע. כן-כן. כבר שנים שאנשים מבקשים לשוב לקיבוצים. חלקם מופרטים, חלקם קיבוץ-קיבוץ, כמו פעם.

הליכוד מציג עצמו בבחירות כ"עממי", תומך בעשירונים התחתונים, מייצג אותם וכו'. מי טורח לקרוא מצע של מפלגה? מעטים ביותר. כמה המפלגה טורחת למלא את הבטחותיה בבחירות? עוד פחות... שימי לב: גם ביבי אץ-רץ (רק כלפי המצלמות) למצוא פתרונות ומתהדר בכך שאין מי שדואג למצוקת הדיור יותר ממנו.

כמה פעמים שלטון הליכוד הליברלי הביא את כלכלת ישראל אל עברי פי פחת (אינפלציה של שלוש ספרות), ובבחירות לאחר מכן מה שאז נתפס כשמאל (עבודה. בתחילת ה-80 זה היה פרס, בתחילת ה-90 זה היה רבין) שיקם, וראי זה פלא- בבחירות לאחר מכן שוב עלה הליכוד.

זהו רק הסבר נוסף לכך שהימין הכלכלי מתחזק, ע"ח הסוציאל- דמוקרטיה. מפלגות סוציאל- דמוקרטיות מואשמות בהאשמות "קשות": אוהבות ערבים, קומוניסטיות וכיו"ב.

מחאת המפונקים

על ידי אמא_בגבעתיים* » 08 אוגוסט 2011, 22:18

_מה, כולם פה סוציאל דמוקרטיים ולא סיפרו לי?
אז איך נעלמו הקיבוצים?
הרי בקיבוצים היה הכל "חינם" ואפילו חינם בלי מרכאות - חינוך, בריאות, תרבות... למה הם התרוקנו?_
אולי מהקושי הזה שיש כבר גם למעמד הביניים להסתדר, אולי בגלל החזירות חסרת הרסן של המליארדרים, אנשים התחילו סוף סוף להתפקח מחלום ה"מסודרים"? אולי שוב הערכים של צניעות עושים קאמבק?

מחאת המפונקים

על ידי סוף_מעגל* » 08 אוגוסט 2011, 15:53

וכשהשיח המרכזי הוא על החזרת שטחים/ כיבוש/ התנחלויות והתיישבות בכל חלקי הארץ - העם הזה , מעמד הביניים המוחה - מפולג
מסכימה.
אבל אני לא בטוחה שנובע מכך שבסוגיות חברתיות-כלכליות העם אינו מפולג.
לי דווקא נדמה שכולם פה לאורך השנים נושאים עיניהם הרבה יותר לארה"ב מאשר לסקנדינביות.
רוצים להיות חלק מהמשחק האמריקאי - איסיקיו ויוסי ורדי ו"מסודרים" - IN,
פקידי ממשלה, עובדי מדינה - OUT, זוכרים את ברוריה מהבנק? - טל פרידמן, ארץ נהדרת.

ועוד פעם, אני חייבת "להתנצל" ולהגיד, גם אני מעמד הביניים, זה לא שאני מתנגדת למחאה.
אבל משהו במחאה מאוד מציק לי.
ואני מתחילה להבין מה:
המחאה עומדת בניגוד לתפיסה שלי את הלך הרוח הציבורי בעשורים האחרונים בארץ.
מה, כולם פה סוציאל דמוקרטיים ולא סיפרו לי?
אז איך נעלמו הקיבוצים?
הרי בקיבוצים היה הכל "חינם" ואפילו חינם בלי מרכאות - חינוך, בריאות, תרבות... למה הם התרוקנו?

מחאת המפונקים

על ידי סוף_מעגל* » 08 אוגוסט 2011, 15:36

לי נראה שרוב הסוציאל דמוקרטים בעם מאמינים שבכנסת והממשלה עוסקים בעיקר בקומבינות, שחיתויות, הישרדות פוליטית וכיסאולוגיה, במידה כה רבה עד כדי כך שכמעט אין הבדל בין מפלגת שלטון כזו או אחרת
מסכימה.
כנראה שגם הלא סוציאל דמוקרטים חושבים כך, דרך אגב :-)
כלומר, הייאוש הפושה בעם אינו ממדיניות (תוכן) אלא משיטת ממשל (צורה).
tknubh התייחס לזה כבר פה למעלה, והסכמתי איתו, לא צריך להיות דתי ימני לאומני בשביל לפחד מציבור מתלהם שמיואש מהשיטה ולא מציע חלופה.

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 08 אוגוסט 2011, 14:45

רק אני לא רואה את המעמד הנמוך (שמצטלם פחות טוב ) בתקשורת ? הם יצאו לרחוב שלושה ימים אחרי ה'רוטשילדים'
:( ביקרתי בשני המאהלים,ואיך אומרים "רב השוני על הדימיון " ? מי שיכול ומעוניין לחזק ולאזן קצת מוזמן להגיע לגן העצמאות
מתחת לשופרסל אגרון

מחאת המפונקים

על ידי נטע_ק* » 08 אוגוסט 2011, 14:02

סוף מעגל אני חושבת שבשני העשורים האחרונים שיח הבחירות נתן דגשים למצבנו הבטחוני ולסוגיות השלום והשטחים. לשיח הכלכלי בקושי ניתנה במה . וכשהשיח המרכזי הוא על החזרת שטחים/ כיבוש/ התנחלויות והתיישבות בכל חלקי הארץ - העם הזה , מעמד הביניים המוחה - מפולג וזה מה שבא לידי ביטוי בבחירות של עשרים השנים האחרונות. וחבל.

מחאת המפונקים

על ידי אורי_יורמן* » 08 אוגוסט 2011, 13:26

אני רק תוהה איפה כל הסוציאל דמוקרטים היו בבחירות (בעשרים השנים) האחרונות ולמה הם לא הביעו עמדתם בקלפי.
ונגיד שהם כן היו מצביעים. נראה לך שאם לעבודה היו 40 מנדטים וראש ממשלה מטעמה, בכנסת הנוכחית, זה היה מביא למדיניות סוציאל דמוקרטית בממשלת ישראל?
לי נראה שרוב הסוציאל דמוקרטים בעם מאמינים שבכנסת והממשלה עוסקים בעיקר בקומבינות, שחיתויות, הישרדות פוליטית וכיסאולוגיה, במידה כה רבה עד כדי כך שכמעט אין הבדל בין מפלגת שלטון כזו או אחרת.

מחאת המפונקים

על ידי סוף_מעגל* » 08 אוגוסט 2011, 13:16

גם הממשלה היום יכולה לשנות את המצב הקיים, או לחילופין, גם הממשלה של מחר יכולה לא לעשות כלום

הממשלה הנוכחית היא ממשלה של מפלגת ימין ובראשה עומד נתניהו, מהימין החברתי, הכלכלי והמדיני.
< ואל תגידו "כמעט קדימה ניצחו" ו"כמעט ציפי ליבני" - להזכירכם גם הם פרשו מאותה מפלגה - ליכוד >
לתפיסתי (האולי נאיבית), ממשלה זו לא יכולה להציע מדיניות רווחה סוציאל-דמוקרטית שכן תהא זו בגידה בבוחריה המצדדים במצע ימני, ואין זה משנה אם אני או את או אתה נמנית על בוחריה או לאו.

יכול להיות שרוב העם סוציאל דמוקרטי ומבקש מדינת רווחה, שהיא ההפך משוק חופשי.
למען האמת אני מאמינה לנוכח המחאה שאכן זה המצב.
אז למה מפלגות אלו נחלשות לאורך העשורים האחרונים?
אני לא מעורה לחלוטין במספרים אבל אני זוכרת שבבחירות האחרונות מפלגת העבודה בכלל לא היוותה תחרות לגוש הימין.
אני בעד מחאה וזה בסדר בעיני שמשתמשים בכלי הזה בכדי לשחרר לחצים.
אני רק תוהה איפה כל הסוציאל דמוקרטים היו בבחירות (בעשרים השנים) האחרונות ולמה הם לא הביעו עמדתם בקלפי.

ועוד מחשבה קטנה - יכול להיות שהמוחים אינם מבקשים מדינת רווחה. שהרי ברור שמדינת רווחה (=בריאות, חינוך "חינם") מחייבת הגדלת נטל המס ואילו המוחים מבקשים הפחתת נטל המס. אז מה רוצים המוחים? לקצץ מה"פארזיטים"? מצוין. אני בעד. אז למה לא להגיד את זה? די לתמיכה באוכלי חינם זה ההפך ממדינת רווחה.

בשורה התחתונה: גם אני מעמד הביניים. גם לי קשה המיסים והמילואים והכל. אבל אני חושבת שהבעת מחאה בנוסח "קשה לי" צריכה להיות מלווה בתפיסת עולם קוהרנטית. אני לא רואה שמובעת תפיסה כזו בכלי התקשורת על ידי גורמים שונים.

מחאת המפונקים

על ידי דלית_ב* » 08 אוגוסט 2011, 11:50

יוטי - איזה קישור להרצאה?

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 08 אוגוסט 2011, 11:43

הפניה היתה ללטיני.

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 08 אוגוסט 2011, 11:42

ראית את הרצאה של ד"ר ירון זליכה בקישור מעל? תראה אם עוד לא הספקת, זה מאד מעניין.
זה לא קשור לבחירות ולהפיל ממשלה או להחליף שר זה או אחר, גם הממשלה היום יכולה לשנות את המצב הקיים (או לחילופין, גם הממשלה של מחר יכולה לא לעשות כלום).

מחאת המפונקים

על ידי דלית_ב* » 08 אוגוסט 2011, 11:37

בבקשה אם שמים קישור לפייסבוק או מקומות אחרים שדורשים הרשמה נא לציין את זה ליד הקישור.
ואם יש מקור חופשי ברשת לאותו מאמר, אז עדיף. תודה.

מחאת המפונקים

על ידי טלי_מא* » 08 אוגוסט 2011, 01:20

יוטי,
ברשומה שהבאת טוען הבלוגר שהמאבק כולל קבוצות רבות מידי שרוצות דברים מגוונים מידי.

לעומתו, נחי אלון מזהיר שסיכויי המאבק להצליח תלויים ביכולתן של הקבוצות להמשיך בו ביחד -
מכשולים פוטנציאליים בקיום מאבק ציבורי מצליח

מחאת המפונקים

על ידי אורי_יורמן* » 08 אוגוסט 2011, 01:12

tknubh,
מה שכתבת כל כך ממסדי שזה מוציא לי את החשק מלהתייחס.

מחאת המפונקים

על ידי דלית_ב* » 07 אוגוסט 2011, 23:22

יוטי אחלה מאמר, תודה על הקישור!

מחאת המפונקים

על ידי אמא_בגבעתיים* » 07 אוגוסט 2011, 22:02

http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.a ... 095845&r=1

תודה על הלינק.
עצוב שאנשים יוצאים לרחובות בדרך כלל רק כשהם לא מצליחים לגמור את החודש ובטח שלא יכולים לקנות דירה
אבל עד שזה לא בא לפתחינו כמעט כולנו טמענו את הראש בחול-בקשר להכל
ועכשיו השמאל שותק כי אם נתחיל גם להגיד שצדק חברתי אמיתי, זה צדק לכו-לם כולל ערבים, מתנחלים, חרדים ו2 מליון פלסטינאים שאין להם כלום הרבה בזכותנו
אולי לא נגיע למספרים המרשמים שהגענו בעצרת האחרונה
ואתמול כשיו"ר אגותת הסטודנטים התחנן בפני ביבי שיקשיב לנו כי קשה לנו מדי ואנחנו לא רוצים להיות יותר עבדים מודרנים
חשבתי שזה לא הגיוני שמליונים יתחננו בפני ראש ממשלה אחד, וגם אם זה לא רק אשמתו ונוסיף את כל הממשלה וחברי הכנסת והטיקונים והאוליגרכים
כמה קיבלנו 1000 איש ? 100,000 מקסימום?
ואנחנו כל יתר ה- 7 מליון מתחננים שישחררו אותנו. נו באמת...

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 07 אוגוסט 2011, 17:35

מחאת המפונקים

על ידי תמרוש_רוש » 07 אוגוסט 2011, 15:41

מדינה שרק לוקחת
שוכחת
עיוורים לא יראו
זקנים לא יפדו
שכר עמלם
מדינה שרק לוקחת
שוכחת
על מי יש לסמוך
מי כבר יתמוך
יש לי מדינה זרה

מחאת המפונקים

על ידי אורי_יורמן* » 07 אוגוסט 2011, 11:34

לעומת זאת אם החלטות כאלה יתקבלו כתוצאה מאי סדר חברתי (למשל שביתות או הפגנות פראיות הכוללות השתלטות בכוח על מוסדות שילטון) אזי, לדעתי, המצב לחלוטין בלתי תקין. עד כדי קריעה משמעותית ביותר בריקמת החיבור הבסיסית שלנו כמדינה.
בלשון המעטה, אני ממש לא בטוח שאני מסכים. אפשר נימוקים? מהי אותה ריקמת החיבור הביסיסית שאתה מדבר עליה? אתה רומז שהשלטון מהווה או מאפשר ריקמה שכזו?

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 07 אוגוסט 2011, 07:51

לעומת זאת אם החלטות כאלה יתקבלו כתוצאה מאי סדר חברתי
אבל למה להניח הנחות כאלו בכלל? כל המחאה הזו היא כל-כך מחבקת ומכילה שלא ברור למה לחשוד בכשרים.
אנשים יוצאים להביע את רצונם בשינוי הדרך. במעבר למדינה אשר מנהיגיה דואגים לרווחת האזרחים ולא להתפחת כיסם הם וכיסי חבריהם. בשינוי הלגיטימיות החזירית "לעשות לביתי" לדאגה לזולת. בהפסקת התככנות והפלגנות. בהגדלת תשומת הלב החברתית ע"ח הבטחונית.
מה רע בזה? מה מפחיד אותך?

מחאת המפונקים

על ידי סבטקסט_כפול* » 07 אוגוסט 2011, 02:42

אם אנשים יכולו ללכת אחרי חלומם לא נצטרך מחאות.
אני אומרת בואו נקים קבוצות להגשמת חלומות

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 06 אוגוסט 2011, 20:59

יאללה למקלחת ולהפגנה ! יחי עם ישראל!!!

מחאת המפונקים

על ידי אורי_יורמן* » 06 אוגוסט 2011, 18:59

_אפשר להגיד עד מחרתיים שזו מחאה של מפונקים. שאם רק היינו עמלים כמו שצריך, אז הכל היה בסדר.
אלא שבפועל הכל לא בסדר. והפעם אין לזה שום קשר להולך ופוחת הדור. להתייקרות של הדלק אין קשר לעובדה שנסעתי לטיול אחרי צבא. לעובדה שאין לי מה לעשות עם התואר שלי, אין שום קשר לזה שאני גרה במרכז הארץ. לעובדה שהוצאות הבסיס שלנו (דלק, שכ"ד, אוכל) עצומות, אין שום קשר ולו הקלוש ביותר, לעובדה שהלכנו לראות את "הארי פוטר 7" בסינימה סיטי. ולנו אין ילדים, איזה מזל. מי בכלל יכול היה לממן אותם?_
|Y|

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 05 אוגוסט 2011, 18:59

.....מחשב מסלול מחדש.......
יפה, אלמוני, כשמעצבנים אותך אתה מתחיל להיות יצירתי... אני אשתדל לזכור את זה.

רק שיהיה ברור שוב ושוב. אני תומך בזכותם של כל הגופים לשביתות, מחאות, עצומות, הפגנות וכו'.
ואם יום אחד יוחלט בכנסת שזה לא חוקי? מה אז? לעבור על החוק או לא?

מחאת המפונקים

על ידי צעיר_ישראלי* » 05 אוגוסט 2011, 17:17

בהחלט לא, כל האנשים שדיברתי איתם רוצים סדר חברתי דמוקרטי. דמוקרטיה להזכירך היא צרכי הרוב תוך התחשבות במיעוט.

החוק משמש מסגרת רק כל עוד הוא משרת את הרוב. כאשר החוק הנו פוגעני, כאשר החוק נוגד את המוסר שלך עליך לסרב לו. זאת דעתי.
בישראל החוק משרת מיעוט, מנעים את הזמן לקבוצת ביניים ופוגע בכל השאר, לדעתי זאת מערכת חוק לא מוסרית ולכן אני לא אציית לה ואני משלם על זה מחיר כבר היום אבל יש לי פחות כתמים על המצפון אז אני יכול לחיות עם עצמי.

כדי להסביר את נושא החוק נלך לדוגמא מוכרת שאני אוהב.
החוק אוסר באופן שווה על עניים ועל עשירים לגנוב ולישון מתחת לגשרים. רק קבוצה אחת נפגעת ממנו.

בישראל יש פחות מאחוז אחד שמרוויח מהמערכת הנוכחית, בערך 4 אחוז מקבלים פירורים ומשמשים לניגוח. כל שאר האוכלוסיה נדפקת מהמערכת הנוכחית. בנוסף יש את הלא-נספרים, הפלסטינאים שאין להם בכלל אזרחות (למרות שהם חיים תחת שלטון ישראלי בפועל).
תסיק מזה מה שתרצה, אלו העובדות היבשות.

היית מקבל את המידע הזה מזמן, אם היית מנסה לשאול שאלות ולא מתנהג כמו טרול.

מחאת המפונקים

על ידי צעיר_ישראלי* » 04 אוגוסט 2011, 19:50

tknubh אי אפשר לשנות את המערכת הנוכחית מבפנים או לנצח אותה לפי כללי המשחק שלה.
החוק נועד להגן עליה ונוצר על ידיה, למה לי, כמי שהמערכת הזאת דופקת אותו ללכת לפי אותם כללים שנועדו להציב אותי בעמדת משחק נחותה לציית להם ?

חלקם כתובים בתור חוק, חלקם מוגדרים בתור הסדר המקובל, כללי הנימוס וכו... רובם בולשיט מוחלט שנועד להחליש א-נשים אל מול מערכת לא אנושית.
אבל אתה לא אדם שאפשר לנהל איתו דיון, אתה מגיע מראש עם חוסר הבנה לגבי המושגים שאתה משתמש בהם. גלישה לאנרכיה ? אתה בכלל יודע מה היא התנהלות אנרכיסטית ? אתה מבין מה "גלישה לאנרכיה" אומרת ? לדעתי החליקה לך מילה והתכוונת לבלאגן שמוביל לחורבן, אלו דברים שונים לחלוטין.

השאלות שלך מראות על ציפיה לתגובות, יצירת מסגרת על החשיבה של מי שמולך מה שמצביע על מסגרת בחשיבה שלך, השאלות שלך אינן פתוחות ומנסות להוביל לתשובות מסיימות.
לדעתי בשביל לקבל תשובות שתוכל להבין בעולמך הצר תצטרך ללמוד לשאול.

מחאת המפונקים

על ידי טלי_מא* » 04 אוגוסט 2011, 10:13

אה, ואם אני כבר כאן, אתן באות ב{{}}יום שישי לרוטשילד פינת שינקין{{}}, נכון?
פרטים

מחאת המפונקים

על ידי טלי_מא* » 04 אוגוסט 2011, 10:05

אם על כל ילד בבית ספר המדינה מוציאה סכום כסף מסוים - גם מי שבוחר לשלוח ילד לבית ספר אלטרנטיבי או לגדל אותו בבית צריך לקבל.
ואם על כל תינוק שנולד בבי"ח המדינה מושלמת לבית-החולים - גם מי שבוחרת ללדת בבית.... וגו'

מחאת המפונקים

על ידי מצ'רה* » 04 אוגוסט 2011, 08:43

אם על כל ילד בבית ספר המדינה מוציאה סכום כסף מסוים - גם מי שבוחר לשלוח ילד לבית ספר אלטרנטיבי או לגדל אותו בבית צריך לקבל.
מסכימה איתך כל כולי.

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 04 אוגוסט 2011, 08:34

_רוזמרין - תודה. קראתי.
אולי תוכלי להסביר לי את הנקודה המרכזית. האם הוא תומך בהפרת הסדר במחאה הנוכחית במובן של פעולה נגד החוק? והאם את תומכת או מתנגדת לעמדה שלו?_
אלמוני, לרגע חשבתי שאתה שואל ב"הפוך על הפוך" אבל לא, אתה אשכרה שואל ברצינות... אני חושבת שאמנע מלענות לך כי יש סיכוי שזה יהיה ציני מדי. בכל מקרה, תנסה לחשוב לבד כי בינתיים, מכל מה שקראתי אצלך, אתה נשמע כמו אוסף של קלישאות מכל העתונים. תהיה יצירתי ותגיד כמה משפטים מקוריים משלך.

מחאת המפונקים

על ידי לילה_טוב* » 04 אוגוסט 2011, 08:25

הי טלי, תודה :-)
אני לא כל כך בעניין של להאשים את המוחים ובכן, נו.. ב..פינוק.
אני חושבת שבאמת קשה לחיות כאן וקשה לגדל ילדים גם עם הוצאות בסיסיות וגם אם רוצים לתת להם קצת מעבר.
לנו קשה גם בלי מותגים ועם רהיטים יד שנייה וכו'..
אני כן חושבת שהמדינה צריכה לעזור. אני רק חושבת שהכיוון באמת צריך להיות כסף שהולך למשפחה, כך שהיא תבחר אם לתת אותו למוסדות חיצוניים שיגדלו את ילדיה או לגדל את הילדים בעצמה. להשאיר את הבחירה בידינו, במילים אחרות, ולאפשר לנו לגדל את הילדים שלנו כראות עינינו, בלי לפגוע בזכויות שלנו.
אני מתכוונת, אם על כל ילד בבית ספר המדינה מוציאה סכום כסף מסוים - גם מי שבוחר לשלוח ילד לבית ספר אלטרנטיבי או לגדל אותו בבית צריך לקבל.
ואני חושבת שהמחאה צריכה להיות מכוונת לתמיכה בהורים באפשרות לגדל את התינוקות/פעוטות/ילדים שלהן, ולא לתביעה לחינוך מוסדי מגיל אפס.

מחאת המפונקים

על ידי טליה_אלמתן* » 04 אוגוסט 2011, 07:44

כשעמיר פרץ זכה להנהיג את ה"עבודה"- מיד ברחו כל הנצלנים לקדימה. הם הבינו שהוא (עמיר) באמת שמאל.
חחח לא חשבתי על זה ככה D-:

מחאת המפונקים

על ידי טלי_מא* » 04 אוגוסט 2011, 00:47

צעדת העגלות? זה הכל באשמתכם
מוקדש ל{{}}לילה טוב בחיבה {@
:-)

מצטטת את כותרת המשנה:
אתם לא רוצים ילד - אתם רוצים פלקט, אקססורי טרנדי ומושלם למצליחנות ההיי-טקית שלכם. אז אתם תלכו לרופא פרטי ותשלמו אלפי שקלים, תוציאו מאות שקלים על שלל קלטות בייבי מוצרט להשמעה ברחם וכמובן תוסיפו עוד כמה עשרות אלפים במצטבר למגוון הזוי של חוגים. אז מי אחראי למצב?

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 אוגוסט 2011, 20:21

זה לא נכון שאנשים שדוגלים בארץ ישראל השלמה ובניכוס השטחים- הם גם מצדדי ימין כלכלי וחברתי.
באמת? האם במקרה חגי סגל אראל סגל קלמן ליבסקינדועוד ועוד משקפי דעת הימין הפוליטי, מתגייסים לתקוף את המחאה. ובכלל, מיהו הימני פוליטי שאינו ימני חברתי?

רוב העשירים בארץ הצביעו למפלגות השמאל. האם זה מנע מהם להתעשר על חשבון עובדיהם ולקוחותיהם? חס וחלילה.
עוד אגדה אורבנית, שהם עצמם טרחו לטפח. בתקופה שהיתה כאן ממשלה שמאלנית, וזה היה מזמן מזמן, לא היו התעשרויות כאלה. הממונה על הקרטלים עבד והגביל קרטלים. שחיתויות ועוולות היו ב"כסף קטן". מאז שהליכוד עלה לשלטון, נגמר הסוציאליזם. כולן מתהדרים בכך שהן מפלגות חברתיות, וכולן מצפצפות על הציבור. כולם מנהלים סימביוזה על גבול הפלילי ומעבר לגבול עם ההון, השחיתות והפשע.

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 03 אוגוסט 2011, 14:10

אוי למפירי הסדר הטוב
לכבודך, אלמוני לטיני

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 13:18

_חופשות לידה להמון שנים רצופות במשפחות מרובות ילדים זה גם כן מהמסים שלנו.
סבסוד פעוטונים זה גם מהמיסים שלנו.. לכן אני בעד תקציב לכל משפחה שתבחר אם לתת אותו לפעוטון או לשמור אותו לעצמה._
נכון, אבל אני לא חושבת שצריך ואפשר לסבסד ילד עשירי כמו ילד ראשון, שני ושלישי.
בהחלט צריך להגביל סבסוד כזה לפי מספר ילדים,
הרעיון הוא לא לעודד ילודה במקום שבו היא גם כך מוגברת

מחאת המפונקים

על ידי מצ'רה* » 03 אוגוסט 2011, 12:34

סבסוד פעוטונים זה גם מהמיסים שלנו
ואללה, צודקת.

מחאת המפונקים

על ידי לילה_טוב* » 03 אוגוסט 2011, 12:29

חופשות לידה להמון שנים רצופות במשפחות מרובות ילדים זה גם כן מהמסים שלנו.
סבסוד פעוטונים זה גם מהמיסים שלנו.. לכן אני בעד תקציב לכל משפחה שתבחר אם לתת אותו לפעוטון או לשמור אותו לעצמה.

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 11:55

העידוד צריך להיות להורים לגדל את הילדים שלהם
ובעניין הזה - כמובן. אבל המדינה צריכה להיות ערבה לחינוך הילדים ולאפשר להורים להעניק חינוך איכותי, כל אחד לפי ראות עיניו.
בעיניי זה גם אינטרס של המדינה, כמו שצדק חברתי הוא אינטרס של המדינה.
מי שלא רואה את זה, או שיש לו בראש רק אינטרסים מאוד ממוקדים של מגזרים מאוד ספציפיים,
או שהוא פשוט נכשל בראיית התמונה הרחבה ובראייה לטווח ארוך.
כי אמנם האחריות על בחירת אופן החינוך היא של ההורים, אבל האחריות לעזור להם לממש את האפשרות הזו היא בהחלט (גם) של המדינה.
אם מימון וסבסוד חינוך עולה למדינה כך וכך פר ילד - ראוי שהורים יוכלו לקבל את התקציב הזה מהמדינה ולהשתמש בו כסיוע כלכלי, למשל למשפחה בחינוך ביתי.

מחאת המפונקים

על ידי מצ'רה* » 03 אוגוסט 2011, 11:53

קצת beside the point, בענין חופשות הלידה המאממות באירופה:
זה מוזכר פה מדי פעם, באתר.
קחו בחשבון שבמדינות רבות באירופה הילודה ממש נמוכה. ובעצם חופשת הלידה ותנאי החינוך הם חלק מעידוד האזרחים ללדת.
בארץ לא צריך לעודד אנשים ללדת. הם עושים זאת גם כך.
נראה לי שחופשות לידה ארוכות בארץ, חוץ מזה שיעלו הון למדינה, יגדילו עוד יותר את הכדאיות הכלכלית של המון ילדים למשפחה. ולא נראה לי שמה שחסר בארץ זה עוד המון אנשים.
אני הכי בעד זה שהילדים שנולדים יקבלו מה שבני אדם צריכים כדי לגדול. לא מכאן אני באה וברור שאני נגד חינוך חובה מגיל 3 חודשים (כך קראתי ברשימת הדרישות, יחד עם החינם)
אבל צריך לראות את המשמעות העתידית הרחבה אם החלטה כזו על חופשות לידה ממושכות, אכן תתקבל. חופשות לידה להמון שנים רצופות במשפחות מרובות ילדים זה גם כן מהמסים שלנו.

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 11:50

_העידוד צריך להיות להורים לגדל את הילדים שלהם (למשל בנורבגיה - חופשת לידה לאם עד גיל שנה+חופשת לידה לאב בחודשיים הראשונים, עוד שנה שהאם יכולה לעבוד בחצי משרה ולקבל משכורת מלאה וכן הלאה), וגם בהמשך, כמו שכתבת, לחלק את המימון באופן שווה לכל זרמי החינוך, או פשוט לכל הורה, שיבחר במה הוא משקיע את הכסף - בחינוך ביתי, בבית ספר כזה או אחר וכו'. יש נדמה לי איזו מדינה סקנדינבית שככה זה עובד שם, כמו שיולדת צריכה לקבל כסף ולבחור אם לתת אותו למיילדת פרטית או לבית חולים (במדינה מתוקנת..).
דרך אגב, חלק מהעידוד יהיה כמובן ירידת יוקר המחייה.. כך שאמהות לא ייאלצו לצאת לעבוד רק כדי לשמור את הראש מעל פני המים._
מסכימה עם כל מילה. כתבתי זאת גם בדפים אחרים.
חלק חשוב לדעתי הוא לעודד שוויון שכר בין גברים לנשים ולחוקק חוקים שיאפשרו לתא משפחתי להתקיים ממשכורת אחת בכבוד,
כך שגברים ונשים יוכלו להתחלף ביניהם ולחלוק ביניהם בתפקיד ההורה שנמצא בבית עם הילדים.
אגב בהולנד המדינה בוחנת זרמי חינוך אלטרנטיביים ומסבסדת אותם,
וגם החינוך המסובסד בפעוטונים הוא גמיש - אפשר להכניס פעוט לגן ליומיים בשבוע למשל, יש לנו חברים שעושים את זה ובשאר הזמן מתחלקים ביניהם בטיפול.

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 11:46

למה אנשים נצלנים מצביעים לשמאל בארץ? הרי אם היו חושבים שהולכים לשמוט את השטיח מתחת לנצלנותם, לא היו מצביעים להם, נכון? זה בגלל שהשמאל לא שמאל (הכוונה למר"צ והעבודה) ולכן הכל בכאילו. בגלל זה, כשעמיר פרץ זכה להנהיג את ה"עבודה"- מיד ברחו כל הנצלנים לקדימה. הם הבינו שהוא (עמיר) באמת שמאל.
אם כך אנחנו תמימות דעים.
התעשרות של העשירים אינה חלק מאג'נדה כלכלית-שמאלנית.
אני מדברת על העקרונות ולא על מה שנעשה בשטח.
בשטח אין אלטרנטיבה שמאלנית בעלת סיכוי אלקטורלי כבר שנים רבות.
העבודה המצומקת כבר מזמן אינה שמאל אלא "מרכז" בזוי (מה זה מרכז לעזאזל?? זה כינוי למי שאינו נוקט עמדה ברורה כדי לאסוף עוד ועוד מצביעים מכל גווני הקשת הפוליטית),
ומרץ וכל מי ששמאלה ממנה כל כך קטנים שאין להם סיכוי להשפעה אמיתית בכנסת

מחאת המפונקים

על ידי לילה_טוב* » 03 אוגוסט 2011, 11:36

הי צפרדעית :-)
אני מסכימה אתך לגמרי בעניין יוקר המחייה והמחאה באופן כללי.
אני גם מסכימה אתך, דניאלה, בעניין עזרת המדינה כלכלית לגידול הילדים, וגם כתבתי את זה.
לא מסכימה לדרך שבה מפרשים את זה כאן - סבסוד פעוטונים מגיל אפס.
העידוד צריך להיות להורים לגדל את הילדים שלהם (למשל בנורבגיה - חופשת לידה לאם עד גיל שנה+חופשת לידה לאב בחודשיים הראשונים, עוד שנה שהאם יכולה לעבוד בחצי משרה ולקבל משכורת מלאה וכן הלאה), וגם בהמשך, כמו שכתבת, לחלק את המימון באופן שווה לכל זרמי החינוך, או פשוט לכל הורה, שיבחר במה הוא משקיע את הכסף - בחינוך ביתי, בבית ספר כזה או אחר וכו'. יש נדמה לי איזו מדינה סקנדינבית שככה זה עובד שם, כמו שיולדת צריכה לקבל כסף ולבחור אם לתת אותו למיילדת פרטית או לבית חולים (במדינה מתוקנת..).
דרך אגב, חלק מהעידוד יהיה כמובן ירידת יוקר המחייה.. כך שאמהות לא ייאלצו לצאת לעבוד רק כדי לשמור את הראש מעל פני המים.

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 03 אוגוסט 2011, 11:27

למה אנשים נצלנים מצביעים לשמאל בארץ? הרי אם היו חושבים שהולכים לשמוט את השטיח מתחת לנצלנותם, לא היו מצביעים להם, נכון? זה בגלל שהשמאל לא שמאל (הכוונה למר"צ והעבודה) ולכן הכל בכאילו. בגלל זה, כשעמיר פרץ זכה להנהיג את ה"עבודה"- מיד ברחו כל הנצלנים לקדימה. הם הבינו שהוא (עמיר) באמת שמאל.

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 10:31

_דניאלה, העניין הזה של שמאל וימין בארץ הוא לא רק משעמם אלא גם שקרי לגמרי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בארץ ישראל השלמה ובניכוס השטחים- הם גם מצדדי ימין כלכלי וחברתי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בויתור על השטחים ובהסכם שלום- הם מצדדי שמאל כלכלי וחברתי._
לא אמרתי שאין אנשים מהצד ההוא שחושבים כך ולהפך.
אמרתי שבפועל זה לא באמת יכול לעבוד.
זו הסיבה שברוב מדינות העולם לכל מפלגה יש משנה סדורה שהיא גם כלכלית וגם חברתית וגם מדינית וכו',
וזה לא מקרי שכמעט תמיד ימין הולך עם תפיסה כלכלית ניאו ליברלית, ושמאל הולך עם תפיסה כלכלית סוציאל דמוקרטית, בהכללה גסה.
אצלנו בפוליטיקה מנסים לעשות מישמש מהכול והתוצאה בהתאם - אף מפלגה גדולה לא מתחייבת על שום דבר ולא מעמידה משנה סדורה שחובקת את כל התחומים,
וברגע האמת כולם עושקים את האזרח ומפרים את מעט ההבטחות העמומות שפיזרו.

הדוגמא הכי טובה לכך היא ששנים רבות מאד, רוב העשירים בארץ הצביעו למפלגות השמאל. האם זה מנע מהם להתעשר על חשבון עובדיהם ולקוחותיהם? חס וחלילה.
זה בטח לא מוכיח כלום.
מה, יש עוולות גם בשמאל? מה, שמאלנים גם יכולים לעשוק? בוודאי.
אבל זה שמישהו מצביע למפלגת שמאל עדיין לא אומר שהתעשרות על חשבון עובדים ולקוחות היא מדיניות כלכלית הוגנת. מה הקשר?
ובכלל, אני חושבת שראוי לצורך הדיון לעשות הפרדה בין מה שאנשים רוצים ומצביעים עבורו,
לבין מה שאפשרי ליישם במציאות.

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 03 אוגוסט 2011, 10:15

דניאלה, העניין הזה של שמאל וימין בארץ הוא לא רק משעמם אלא גם שקרי לגמרי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בארץ ישראל השלמה ובניכוס השטחים- הם גם מצדדי ימין כלכלי וחברתי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בויתור על השטחים ובהסכם שלום- הם מצדדי שמאל כלכלי וחברתי.

הדוגמא הכי טובה לכך היא ששנים רבות מאד, רוב העשירים בארץ הצביעו למפלגות השמאל. האם זה מנע מהם להתעשר על חשבון עובדיהם ולקוחותיהם? חס וחלילה.

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 09:41

גם אני ממש מתפלאת שסעיף 2 של עלמה זהר ומחאת ה"עגלות" באופן כללי עוברות כאן באתר ובדף בשקט. המדינה אחראית לילדים? האמהות צריכות לצאת לעבוד? במדינות רווחה מתוקנות אמהות מקבלות כסף מהמדינה, או לפחות תנאים מאוד נוחים כדי להישאר עם התינוקות והפעוטות שלהן, וכאן "המהפכנים" מעודדים משפחתונים מגיל אפס. באסה.
בעיין הזה, גם לבי נחמץ לקרוא את הדרישה הזו.
אבל הרעיון שבבסיסה בכלל לא נוגד בעיניי את העקרונות שלי.
המדינה ערבה לחינוך הילדים, והאינטרס שלה הוא שיקבלו חינוך מעולה מגיל אפס.
בעיניי, זה אומר שצריך להאריך את חופשת הלידה כמה שיותר ולחוקק חוקים שיגנו על אמהות שרוצות לחזור למעגל העבודה בשלב מאוחר יותר,
וגם לעודד "חופשת לידה" לגברים ושיוויון השכר בין גברים לנשים וכו' - ותאפשר להורים כמה שיותר זמן עם ילדיהם.
כלומר, הדרישה שהמדינה תסייע להורים כלכלית בגידול הילדים היא מבחינתי צודקת ביותר, רק הדרך שבה דורשים לעשות זאת במחאה הזאת היא צרה ומצומצמת מדי.
ובעיקר מרגיז אותי שמצד אחד חופשת הלידה כל כך קצרה, ומצד שני החינוך המסובסד מתחיל רק בגיל מבוגר יותר.

אגב, גם בעניין חינוך לגדולים יותר אני לא לגמרי מסכימה.
אני חושבת שצריך להיות חינוך חינם בסבסוד המדינה,
אבל זה צריך להיעשות בצורה פלורליסטית, שתומכת כלכלית בבתי ספר ומוסדות שנחשבים היום "אלטרנטיביים",
כך שידו של כל אחד תהיה משגת חינוך לפי השקפת עולמו.
במצב שבו מערכת החינוך היחידה החינמית היא זו הממלכתית, נוצר מצב שבו מערכת החינוך משמשת בית גידול להטמעת האידאולוגיה והאינטרסים של השלטון,
שגם מתערב יותר מדי בתכני הלימוד ובאופן הלימוד. ממש לא מצב רצוי בעיניי.
חינוך נועד להקניית השכלה רחבה, ולא ליצירת אזרחים וחיילים צייתנים

מחאת המפונקים

על ידי דניאלה* » 03 אוגוסט 2011, 09:33

הערה בעניין המחאה הפוליטית כן או לא.
ודאי שהמחאה היא פוליטית.
פוליטיקה היא לא רק השאלה מה לעשות עם השטחים.
סדר יום חברתי הוא עניין פוליטי מהותי ובסיסי.
יכולים אולי לתמוך בו מצביעים מרחבי הקשת הפוליטית אבל האמת היא שבסופו של יום,
לא תיתכן תפיסה חברתית וכלכלית הומנית, סוציאל דמוקרטית אמיתית, ש"תתיישר" עם האג'נדה של הימין.
זה פשוט לא הולך ביחד ולא בכדי ימנים ומתנחלים לא מרגישים בנוח עם המחאה.
זה ברור שאי אפשר לשנות סדרי עדיפויות ולממש צדק חברתי באמצעות מדינת רווחה ושינויים כלכליים כאלה בלי לגעת בנושא השלום, ההתנחלויות, הביטחון וכו'.
אל תטעו את עצמכם, המחאה היא שמאלנית, הדרישה היא שמאלנית וטוב שכך.
המדיניות שכנגדה מוחים היא מדיניות ימנית שלא היתה לה כלל חלופה בעשורים האחרונים, וזה לא משנה אם מי שהיה בשלטון קרא לעצמו ימני או לא.
בפועל הוא היה ימני והמדיניות הזו היא שדרדרה את המדינה למצב שבו היא נמצאת היום.
אין לי בעיה שביבי יממש את השינוי אבל זה ברור שהוא לא יכול כי הדרישות נוגדות את המדיניות שלו ואת התפיסה שלו.
ומי שבחר בו ולא מבין את זה (רמז דק לחברה שקוראת כאן), כדאי שיתעורר עכשיו ויבין שזו התוצאה, מדינה שרומסת את אזרחיה.

ואגב שינוי השיטה - ברוב מדינות העולם המערבי, הבמנה הוא כזה שיש שתי מפלגות עיקריות בפוליטיקה:
מפלגה שמאלית שהאג'נדה החברתית והכלכלית שלה נוטה יותר לכיוון מדינת רווחה, ומפלגה ימנית שמנסה לקדם הפרטה וחוסר התערבות השלטון בשוק.
כלומר, זה ברור ששמאל וימין זה גם כלכלה וחברה, ולא רק שטחים ושלום.
לא ברור לי למה כאן המילה "פוליטי" הצטמצמה כל כך שהיא נוגעת רק לעניינים מסוימים מאוד.
מדובר בתפיסת עולם רחבה.
אגב, מפלגות שמאל כאלה ברחבי העולם הן גם לרוב אלה שתומכות בקידום חוקים להגנת הסביבה, וגם בהארכת חופשת הלידה והענקת חופשת לידה לגברים וכיו"ב,
כחלק ממדיניות הרווחה הרחבה. כאמור, חלק מתפיסת עולם שלמה.
רק שיטת השלטון והבחירות כאן מאפשרת לקחת נושאים קטנים, שאמורים להיות חלק מסדר יום נרחב יותר, ולהקים על כל פיפס מפלגה שמנסה לקדם משהו,
וזאת בזמן שהמפלגות הגדולות ביותר מנסות להציג מצע כמה שיותר עמום ולהיתפס כמה שיותר כ"מרכז", ובפועל לקדם מדיניות כלכלית וחברתית סופר ימנית.
קצת נסחפתי פה אבל הרעיון ברור.
הכל פוליטי, המחאה פוליטית וטוב שכך.

מחאת המפונקים

על ידי צעיר_ישראלי* » 03 אוגוסט 2011, 08:25

סתם נקודה, חוק הוא כלי בולשיט שמשמש את המעמד השלט להצדיק את דיכוי הנשלטים.
אם זה לא היה חוקי להפגין בארץ, זאת אומרת שצריך לא להפגין ?
זה לא חוקי ללכת ולהקים מאהל באמצע עיר (לפי חלק מהעיריות) וזה עדיין (לפי דעתי) המעשה המוסרי ולכן אני אעשה אותו מכוון שציות עיוור לחוק ופקודות של אנשים שלוקחים על עצמם סמכות הוא דבר מסוכן יותר מכל הפגנה, מחאה, הפיכה או אי-ציות.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 אוגוסט 2011, 06:34

התחושה היתה (ולא רק שלי) שיש אפשרות (אולי אפילו שלא ברצון חלק מהמארגנים) שהמחאה הזו תגלוש לעבר פעולות בלתי חוקיות, ובמיוחד לאור העובדה שהיו שקראו למהפכה - כולל באתר זה (במובן הישן והטוב/רע - בחר לפי עמדתך)
אבל היא לא גלשה לשום דבר לא חוקי או לא ראוי, למרות שהיא נמשכת כבר יותר מ 3 שבועות, ובכל אתה עצמך כתבת מעשים לא ראויים,_ _לפעול גם באופן בלתי חוקי
וחוץ מזה, מהפיכה היא לא בהכרח אלימה. לקרוא למהפכה זה לא בלתי חוקי, ולא בלתי ראוי. רק קריאות לאלימות, (כולל איומים במלחמת אחים), הן פסולות. וגם החלפת השלטון באמצעות בחירות, זה סוג של מהפיכה.

מחאת המפונקים

על ידי ר_ו_ת_ה* » 03 אוגוסט 2011, 01:40

גם אני ממש מתפלאת שסעיף 2 של עלמה זהר ומחאת ה"עגלות" באופן כללי עוברות כאן באתר ובדף בשקט. המדינה אחראית לילדים? האמהות צריכות לצאת לעבוד? במדינות רווחה מתוקנות אמהות מקבלות כסף מהמדינה, או לפחות תנאים מאוד נוחים כדי להישאר עם התינוקות והפעוטות שלהן, וכאן "המהפכנים" מעודדים משפחתונים מגיל אפס. באסה.

מחאת המפונקים

על ידי צפרדע_ית » 03 אוגוסט 2011, 01:02

הי, לילה טוב, גם אני חושבת כמוך. הרבה מהדברים שהאלמוני בלטינית כותב, מקובלים עליי מאוד, בטוחה שיש כאן איזו יד נעלמה שהתחילה את כל המהומה מאינטרסים (מן הסתם פוליטיים או כלכליים) שאני לא יודעת לשים עליהם את האצבע בדיוק,, מסכימה לחלוטין שאנשים צריכים לקחת אחריות על החיים שלהם, ולא לצפות שתיפול עליהם עזרה משמיים (או מהמדינה = הכיס שלי ושלכם) ובכל זאת אני
רוצה לראות קצת ערבות הדדית כאן, קצת ניסיון לשינוי, קצת בחירה סביבתית, אין ספק שהמחאה הזאת קצת כוללנית, כולם מוחים על הכל, אבל הסיבה ברורה: המצב בטטה!
היום, גם אנשים כמונו, שלקחו איזושהי אחריות על החיים שלהם, לא מסוגלים לחיות בכבוד, ולעמוד ביוקר המחייה בארץ הזאת. המיסים גבוהים מידי - ואנו מקבלים חזרה פחות מידי (בלשון המעטה), יש כאן תופעות שחייבות להיעלם כגון "עובדי קבלן" והקשר בין ההון לשילטון, ואני לא מסוגלת לתת למחאה שסוף סוף קמה - לעבור לידי ולהשאר אדישה! אני מקווה מאוד, שאנחנו אכן לפני מהפיכה, ושהיא אכן תקרה -ולא תתמסמס לנו עם בוא האחד בספטמבר- או הגשם הראשון... אולי כדאי סוף סוף לשחרר את השוק מהשליטה של בעלי ההון, ואותנו מהעושק השיטתי של חיים בעולם שבו הכוח היחיד שמונע מאיתנו עושק מוגבר יותר זה שאנשים מת חילים לקרוס ולא מסוגלים לעמוד בכך. עם זאת, אני בהחלט חוששת שהמהלך הזה שאני מקדמת בכזו ברכה בסוף יגרום להפרטה מוגברת, שתתן עוד יותר כח בעלי
ההון... כל המטרה היא לשחרר את השוק מהקרטלים...שאכן יהיה בסוף שוק חופשי באמת! ואגב, אני כלל לא חושבת שדווקא החלפת המנהיג כרגע יביא לפתרון, לצערי יש לי בעיקר שאלות, ואין לי כלל תשובות, אבל אני לא רואה מישהו אחר, כרגע, שיהיה טוב יותר מביבי... זו השיטה שמהווה בעיה, לא האדם....
אבל אני יכולה לחלום...
ץ

מחאת המפונקים

על ידי לילה_טוב* » 02 אוגוסט 2011, 23:58

גם אני ממש מתפלאת שסעיף 2 של עלמה זהר ומחאת ה"עגלות" באופן כללי עוברות כאן באתר ובדף בשקט. המדינה אחראית לילדים? האמהות צריכות לצאת לעבוד? במדינות רווחה מתוקנות אמהות מקבלות כסף מהמדינה, או לפחות תנאים מאוד נוחים כדי להישאר עם התינוקות והפעוטות שלהן, וכאן "המהפכנים" מעודדים משפחתונים מגיל אפס. באסה.

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 02 אוגוסט 2011, 22:15

לכן הצפיה שגם גופי ימין יתמכו ב"העם סובל" היא סוג של הערמה. ברור שגם גופי ימין מסכימים ש"העם סובל" אך הם אינם מסכימים בהרבה נקודות ממה הסבל נגרם ומה יש לעשות כתוצאה מכך.
לפי סקר של ערוץ 10 אתה כנראה בדעת מיעוט.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אוגוסט 2011, 22:11

ברוח האתר - אם פלוני (הימין) עושה מעשים לא ראויים, אזי מותר לפלמני (השמאל) גם ?
שאם הימין פעל אז בצורה מסוימת (שעם כל החלק שאיננו חוקי אינני מסכים) אז מותר לשמאל לפעול גם באופן בלתי חוקי? מה המטרה?
מילא מפונקים. אבל לא חוקי? לא ראוי? אולי תסביר מה לא חוקי ומה לא ראוי במחאת האוהלים?

מחאת המפונקים

על ידי סבטקסט_כפול* » 02 אוגוסט 2011, 21:51

אז על מה בדיוק המחאה?

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אוגוסט 2011, 16:29

הרצאה של ירון זליכה מ2009, שעה וארבעים.
זליכה מתלונן על הטייקונים, אבל הוא השתתף בחגיגת "הכלכלה החופשית" וההפרטה. היה מראשי המיישמים שלה. דר' לכלכלה, אבל לא מבין שזו בדיוק התוצאה של הכלכלה הזו.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אוגוסט 2011, 16:13

ברוח האתר - אם פלוני (הימין) עושה מעשים לא ראויים, אזי מותר לפלמני (השמאל) גם ?
אין שום דמיון, שום שום שום דמיון, בין ההפגנות האוהלים השקטות האלה, שבכלל אינן שמאלניות, לבין ההשתוללויות ברחובות של בריונים ימניים שהיו כאן לאורך השנים, ולא רק אלה של בדם ואש את רבין נגרש.
הייתי בהפגנות שמאל, והייתי בהפגנות ימין. בהפגנות השמאל באו אנשי ימין והתווכחו, ובהפגנות הימין היה פחד אלוהים לפתוח את הפה. פעם בהפגנה שבה שחקנית הפורנו רכבה על גבם של הצ'חצ'חים, ניסיתי להגיד מילה, והדחיפות האלימות והמאיימות שספגתי הבהירו לי שמוטב שמוטב שאמלט את נפשי משם מהר ככל האפשר.
זה לא אתה, אבל אתה מנסה להתכחש לבריונות שלהם. מנסה להציג שיוויון שאינו קיים בין הימין והשמאל. תסלח לי, אבל אתה לועס את תעמולת הזדון הימנית הזו. הדוגמה המובהקת של התעמולה הזו, היא שימנים סהרורים והזויים, מכנים את מי שלא מסכים איתם סהרורי. לא רק שמאלנים כמוני, כל מי שלא לגמרי מסכים איתם. כל מי שלא מספיק ימני לטעמם, מייד משוייך על ידם לשמאל הסהרורי. אפילו ליברמן שהיציע להעביר את אום אל פאחם לפלשתין, הפך בפיהם מייד לשמאלן סהרורי.

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 02 אוגוסט 2011, 14:57

גם המאמר שאת הבאת
לא! רציתי להראות לך דמיון בין דברים שאמרת לדברים שנאמרים במאמר.
אני לא הבנתי את זה מההתחלה, אתה ישר חשבת ככה (או אחרי שחשבת שהמפגינים הם סתם מפונקים וירדת מזה חלקית), אני רק מוצאת את הקשר בינך לבין ימניים שעל פי המאמר לא היו רוצים שישנו סדרי עדיפויות.

זה הכל. אני עצמי חושבת שזה מאבק של רובנו.
כל עוד אנחנו לא חרדים שמקבלים תקציבים על לא לעשות כלום, מתנחלים שמקבלים בית על פגיעה בחוק או מליונרים שמסדרים לעצמם כוח מהמדינה, כולנו סובלים.

מחאת המפונקים

על ידי בריג'י_נומושי* » 02 אוגוסט 2011, 10:44

מחאת המפונקים ? ממש ממש לא !!! זו מחאת העם על לפחות 5 עוולות מהותיות ביותר שבלענו המון המון יותר מידי זמן : קורת גג-דיור,פרנסה בכבוד, בריאות מיטיבה וחינוך ראוי שנוגעות במעמקי הקישקעס של כל מי שבוחר לחיות פה .

מן הראוי לתמוך ולחזק או לשתוק אבל בטח לא לצקצק ולקלקל

במאהל בור השיבר ליד המשביר בירושלים, מתקיים כל ערב ב22.00 דיון ציבורי תרבותי ומאפשר(!!! ואחרי זה
יושבים בקבוצות מיקוד ענייניות

אז בואו או תישנו אבל בבקשה אל תהרסו

מחאת המפונקים

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 02 אוגוסט 2011, 10:33

ממליצה על הסרט הבא. הרצאה של ירון זליכה מ2009, שעה וארבעים. אם הוא, שהגיע מלב הממסד רואה את הדברים כך, מה כבר נשאר למי שקצת אלטרנטיבי בתפיסת העולם, או סוציאליסט רחמנא ליצלן. אפשר ורצוי לחלוק עליו,ולא חייבים להסכים עם הפתרונות שלו אבל זה בקטנות, לא בגדול, לדעתי, כי הוא מצביע יפה על הנתונים ומקור הקושי, ויש לו הרבה ידע גם מקצועי גם פנימי מתוך המערכת
http://www.youtube.com/watch?v=20mXNRglfk8

מחאת המפונקים

על ידי ח_אלפשה* » 02 אוגוסט 2011, 10:27

מצד שני חששתי שהמחאה עומדת לגלוש לאנרכיה וביקשתי משאר המשתתפים באתר לתמוך באי הפיכת המחאה לאנרכיה. הטענה שלי היתה שיש כוונה של המארגנים להפוך את המחאה לכלי לא לגיטימי (כלומר באמצעות איום באנרכיה) להפלת הממשלה.

גם בני ציפר, שאי אפשר לחשוד בו בימניות כותב:
"אני מאוד בעד הפגנות נגד המדינה, אבל בשום אופן נגד אנשים או קבוצות אנשים, ויהיו אלה "העשירים" או "החרדים" או אפילו לא "המתנחלים". "
הפחד הגדול שלי הוא ששלטונו של נתניהו ייפול,ולא יהיה מי שיבוא במקומו, ותשתרר אי ודאות ואנדרלמוסיה

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 02 אוגוסט 2011, 09:46

כאשר כוונת המארגנים באופן ברור מכוונת נגד מחנה אחד ובעד המחנה האחר.
מענין שהבנת את זה ככה.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אוגוסט 2011, 07:57

כל מחאה היא פוליטית. כל הבעת עמדה היא פוליטית.
אבל משום מה התבסס כאן נוהג של הימין להאשים כל טענה של מי שלא מסכים איתם כטענה פוליטית, כמחאה פוליטית, כביטוי פוליטי. כביכול הוספת המילה פוליטי שוללת את הלגיטימיות של המחאה או של הטענה. וגרוע יותר כאילו שההתנגדות של הימין היא לא פוליטית.
ולכן אני קורא למי שתומך בשינויים כאלה - להתאזר בסבלנות ולהמתין לבחירות הבאות
זו כל מהות הדמוקרטיה? בחירות פעם ב4 שנים? אין זכויות למיעוט? אין צורך להתחשב במיעוט? להתחשב אפילו באדם הבודד? זכויות אדם?זכויות אזרח? נכון יש בימין כאלה שחושבים שכל אלה הם הבלים. גם אתה?
להזכירך, הימין אף פעם לא המתין לבחירות. רבנים היתירו הפגנות אלימות ביותר ואפילו רצח, (ואל תגיד לי שזה היה רק רוצח מתועב אחד), על מנת להשיג את המטרות הפוליטיות שלהם, הם קראו להן ציוויים אלוהיים.

הטענה שלי היתה שיש כוונה של המארגנים להפוך את המחאה לכלי לא לגיטימי (כלומר באמצעות איום באנרכיה) להפלת הממשלה.
אתה לפחות מדבר. אבל בחוגי הימין השתמשו בדבר גרוע בהרבה. השתמשו באיום מפורש במלחמת אזרחים. כמיטב הדרכים של ארגוני המאפיה, הם איימו רק איומים מרומזים. - אם לא תקבלו את ההצעה, יש סכנה לפרוץ מלחמת אחים. כמו שאומר המאפיונר - אני? חס וחלילה. אבל יש סכנה שהבית שלך יישרף. מנהיגי ימין איימו, (סליחה, רק "הזהירו"), ש"מישהו מטורף" עוד עלול גם לעשות רצח. אנארכיה אינה רצוייה בעיני, אבל אנארכיה היא לא מלחמת אחים!.

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 02 אוגוסט 2011, 00:08

אני מבין שגם את מסכימה שההפגנות בשבועיים האחרונים הן פוליטיות (שמאל לעומת ימין).
לא, אני לא מסכימה עם זה. אתה זה שמושך כל הזמן את הדיון לזה (ובגלל זה הקדשתי את זה לך).
מצד אחד אתה מסכים עם המחאה מצד שני קראת בהתחלה לאנשים האלה "מפונקים" (כמו בקישור שהקדשתי) אח"כ זה נשמע (בזה תקן אותי אם אני טועה) שהמחאה בסדר מצדך רק שהמארגנים נראים שמאלנים מידי.

אני לא חושבת שהמחאה היא שמאלנית (ממש לא) ולצערי גם לא מאורגנת כמו שצריך (דפני ליף לא יודעת לענות מה הם רוצים בכלל) אבל היא בהחלט צריכה להיות, לדעתי.
הלואי שהיא תשתפר.

מחאת המפונקים

על ידי גל_הגלגל* » 01 אוגוסט 2011, 23:03

http://www.facebook.com/pages/The-Voice ... sk=[po]app 196506863720166[/po]

בדף הנ"ל יש שידור חי כל ערב משדרות רוטשילד, הרבה אנשים מדברים (כל מי שרוצה יכול לגשת את המיקרופון), מתפתחים דיונים מאוד מעניינים, ויש גם מוסיקה והופעות וכו... מומלץ

מחאת המפונקים

על ידי מיכל_א* » 01 אוגוסט 2011, 19:30

לדעתי חוקי ההתנתקות היו חוקים רומסי זכויות אזרח.

אז ההפגנות נגדם, חסימות הכבישים, האלימות נגד השוטרים והחיילים היו- מה?

אבל לקחת את המצב הנוכחי - שהוא תוצאה של שיטת הבחירות הנוכחית ולהליף אותה תוך כדי תנועה באמצעות תהליכים שאינם דמוקרטיים (למשל שביתה פראית או כל תסריט אנטי דמוקרטי) - אני נגד.

שביתה או הפגנה הם הליכים לא דמוקרטיים? באמת? רק בחירות אחת ל-4 שנים ואח"כ כל פעולה אזרחית אסורה? ברצינות?

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אוגוסט 2011, 19:17

את באמת רוצה את זה?
אוי שכחתי. את לא עונה. את רק רוצה לשתול את התעמולה שלך.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אוגוסט 2011, 19:12

זה ממש לא יפה! את מאשימה אותי ברמאות? שאני יודע שהם לא היו כאלה ובכל זאת אני מציג עמדה כזאת ?
לא. אתה לא רמאי, אבל אתה טוחן כלכך הרבה את התעמולה הימנית, שאתה אפילו מטעה את עצמך. למרות שכשאתה עושה חשבון נפש עם עצמך, אתה יודע את האמת. אבל כלפי חוץ נוח לך עם תעמולת השוא הזו.
אתה חושב שאתה היחיד ששותה קוקה קולה ומטעה את עצמו שזה טעם החיים?

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אוגוסט 2011, 19:08

רוצה לאזרח את ערביי השטחים. אני לא מפחדת ממה שיקרה אחרי שנספח ונאזרח.
את באמת רוצה את זה? או שאת מפריחה בלון הרגעה כמו שביבי מפריח כל הזמן, ובינתיים גוררים עוד יום ועוד יום, ויש סיכוי טוב שהמשיח יגיע בינתיים (או שהכלב ימות. או שהפריץ ימות).
בעצם לא צריך לשאול. את כבר אמרת את זה. את בעד שיוויון זכויות מלא. עם הכרה שיש כאלה ששווים יותר. הרי הריבונות תהיה ריבונות יהודית. ואתם גם תבדלו אותנו, כי - השמאל שכח מה זה להיות יהודים.

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 01 אוגוסט 2011, 16:33

החוקים שיצרו את ההתנתקות - שבעיני היו חוקים רומסי זכויות אזרח
לא נכון. יש לי תחושה שאתה יודע בעצמך את זה.

מחאת המפונקים

על ידי טליה_אלמתן* » 01 אוגוסט 2011, 16:06

משתכר 42 אלף שקל - ולא גומר את החודש
הלב נקרע
;-(
:-D

מחאת המפונקים

על ידי טליה_אלמתן* » 01 אוגוסט 2011, 14:59

חחח סרטון קורע - לא ליד ילדים (או דתיים)!!!
שרוטונים

מחאת המפונקים

על ידי רוזמרין* » 01 אוגוסט 2011, 13:59

רוצה לאזרח את ערביי השטחים. אני לא מפחדת ממה שיקרה אחרי שנספח ונאזרח.
כל הכבוד, טליה. אני באמת לא מפחדת מזה אבל חייבים להחליט. או לאזרח או להפרד. ולגבי אזרוח- צריך לשאול גם את דעתם, נכון?

ולאלמוני הלטיני (שמע, כאן בבאופן אפשר לכתוב גם הגיגים יצירתיים יותר מאשר תגובת נגד) ולמשפטך האלמותי:
בעד שמירה על החוק גם אם אני מתנגד לו באופן ברור ביותר, גם אם אני מאמין שהוא רומס זכויות אזרח וזכויות לאומיות.
החוק הומצא כדי להגן על האזרח ולא להיפך. אם נוצר חוק שרומס זכויות- דגל שחור מתנוסס מעליו.
אגב, אף אחד מאלה שהצביעו לימין לא ידע שהולכים ליצור את החוקים רומסי הזכויות בכנסת הנוכחית. זה לא הוצהר במהלך הבחירות. יתכן שלרבים מהימין זה בסדר גמור (לרמוס זכויות שמאלנים/אנטי ציונים/ערבים וכו') אבל יש לא מעט ימנים שמתחלחלים מכך.

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אוגוסט 2011, 13:44

טליה, מקובלת עלי הערתך. במכתב של עלמה מוצגת עמדתה האישית. כך או כך, הכיבוש משחית את הנפש, אזרחים שווי זכויות במדינת ישראל או אזרחים בפלסטין או במצרים. שימי את הפוליטיקה בצד, הפילוג בעם על הרקע הזה הוביל אותנו לאן שאנו נמצאים היום.

מחאת המפונקים

על ידי טליה_אלמתן* » 01 אוגוסט 2011, 13:28

עד הסעיף הפוליטי הזדהיתי :)
או שיסירו אותו, או שיחליפו אותו ב:
  1. אני רוצה לספח את השטחים. ארבעים שנה שפכתי שם דם, כסף ודמעות ומה יצא לי מזה? רוצה לאזרח את ערביי השטחים. אני לא מפחדת ממה שיקרה אחרי שנספח ונאזרח. אני סומכת על עצמי ועל המדינה הזו.
(או שכל אחד ימלא לפי נטית לבו והרעיון החביב עליו...)

מחאת המפונקים

על ידי יוטי_בעיר* » 01 אוגוסט 2011, 12:53

tknubh, מוקדש לך .

מחאת המפונקים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אוגוסט 2011, 12:51

שלום לכולם, אני רוצה לשתף במכתב אישי שכתבה עלמה זוהר לראש הממשלה. יש בו רעיונות קונקרטיים לשינוי, פשוטים, כמעט מובנים מאליהם. ובעקבות דברים שקראתי בדף אני מרגישה שחשוב לזכור שהמחאה אינה על דיור ואינה שייכת למעמד הביניים. היא של כולנו. והיא על צדק ועל חופש אישי ועל קיום בכבוד. לכולנו. אני בת 37, יש לי עסק עצמאי זעיר שמטרתו לשמח ילדים. מאז פתיחתו לפני 5 שנים לא העלתי מחירים. ספגתי את עליות המחירים של הספקים שלי ושמרתי על רמת מחירים קבועה כלפי הצרכנים שלי. בשנה האחרונה המשפט הנפוץ ביותר ששמעתי היה "למה זה כל כך יקר?". לאט לאט ירדו ההכנסות, אנשים הפסיקו לבוא. אין להם כסף. וגם לי. כדי לגדל ילדה באופן טבעי אני בעיקר זקוקה לזמן פנוי. כדי להשלים הכנסה ולא להתפשר על תפיסת עולם אני משלימה הכנסה במשמרות לילה בתחנת דלק. אז תעשו את החשבון, בשיטה הקיימת ובמצב הקיים כולנו מפסידים. בואו ננסה משהו אחר. אני רוצה להציע התארגנות למאהל משותף של קהילת באופן עם הרבה ילדים והרבה שמחה. לתת נוכחות לדור העתיד- להזכיר על מה ולמען מי אנחנו נאבקים.
המכתב של עלמה:
למר בנימין נתניהו שלום,
רציתי לספר לך מי אנחנו, ומה אנחנו עושים פה ואיך הגענו לכאן בכלל.אנחנו הילדים של חורף שנת שבעים ומשהו, גדלנו, אנחנו כבר מזמן לא בצבא. השתחררנו, טיילנו במזרח, חזרנו, עשינו תואר (חלקנו אפילו שניים), התחתנו, הבאנו ילד (או שניים) והיום אנחנו עובדים במקצוע שלנו, או שפתחנו עסק קטן, או ששינינו כיוון. בקיצור, עלינו על המסלול הזה שאמור היה להפוך אותנו לקראת ארבעים לאנשים מסודרים.
אלא שאנחנו ממש, אבל ממש לא מסודרים. לא רק שאנחנו לא מסודרים, גם אין לנו מושג איך נסתדר. הדירה, החשבונות, המיסים, הדלק, הגן של הילדה – פשוט עולים כל-כך הרבה כסף שאנחנו בקושי מצליחים לשרוד. מזל שההורים עוזרים מדי פעם, ותאמין לנו שהיינו מעדיפים לא לקחת מהם. אנחנו יודעים שגם להם לא קל.
לא הייתי רוצה לדבר בשם כולם, כי כל אחד פה הוא סיפור אחר. יש כאן עירונים ומושבניקים, ימנים ושמאלנים, חבר'ה מהדרום וחבר'ה מהצפון, סטודנטים ומשפחות. אנחנו לא תנועה ולא לובי פוליטי והאמת שבחיים לא חשבנו שנתאחד למאבק משותף. כולנו שותפים לתחושה שככה אי אפשר יותר, אבל לכל אחד מאיתנו יש תפיסה שונה לגבי מה צריך לעשות.
אז במקום לדבר בשם כולם, אני רוצה לספר לך מה אני הייתי רוצה שיקרה, איך אני הייתי רוצה שהמדינה הזו תראה. יש הרבה במאהלים שלא יסכימו איתי, אבל אולי זה יגרום גם להם לנסח רשימת יעדים משל עצמם, ומי יודע, אם נתחיל לחשוב ברצינות על הכיוון שאליו אנחנו הולכים, מכאן יתחיל לצמוח שינוי.
רשימת הדרישות הפרטית שלי במאבק הנוכחי
  1. הייתי רוצה שתקים גוף מקצועי ורציני שיטפל בבעיית הדיור – כי זה לא רק המחירים, הולך ונעשה פה צפוף. ובמקום לבנות מהר כדאי לבנות חכם, ולחשוב רגע קצת על העתיד, ולתת פתרונות ארוכי טווח שגם יענו על הצורך של זוגות צעירים וגם ישמרו על הסביבה.
  2. הייתי רוצה שהחינוך במדינה הזו יהיה גם טוב וגם באמת בחינם – תבין, זה הדבר הכי חשוב לנו. שהילדים שלנו יהיו במסגרות טובות. בשביל זה אנחנו קורעים את עצמנו כל חודש. וכשאני אומרת חינוך חינם אני מתכוונת גם למשפחתונים ופעוטונים. תן לי סיבה אחת טובה למה המדינה צריכה לדאוג לחינוך של בני שלוש אבל לא של בני שנה? אמהות חייבות לצאת לעבוד והמדינה חייבת לדאוג לילדים.
  3. וכדי לדאוג לילדים צריך להעלות את השכר של המורים, והסייעות בגנים, והעובדים הסוציאלים, והשוטרים, והרופאים. ועל הדרך להוריד את השכר המטורף של הבכירים. כי בכירים שמרוויחים מאה אלף שקל בחודש אני ממש ממש לא צריכה. מוותרת עליהם ותודה. הם לא מועילים למדינה שלי בכלום. שירוויחו שלושים אלף. מספיק להם.
  4. ואם כבר מדברים על רופאים, אני רוצה שתשקם את מערכת הבריאות הציבורית. כי לא הגיוני בעיני ששילמתי החודש חמש מאות שקל לביטוח הלאומי, ואז נאלצתי לשלם עוד 250 שקל לביטוח משלים, כי הביטוח הבסיסי של הקופה פשוט לא שווה כלום. ומה עם אלה שאין להם, הבריאות שלהם חשובה פחות משלי? וכשאני אומרת בריאות חינם זה כולל טיפולי שיניים. תדע לך שהדבר הראשון שעשיתי אחרי שהאלבום הראשון שלי הצליח היה לטפל בשיניים. שנים הייתי שותה אופטלגין נוזלי ומתה מכאבים ולא היה לי חמש עשרה אלף שקל כדי לטפל בשיניים שלי. וכמוני יש אלפים במדינה הזו.
  5. בעניין הקוטג' - צריך להיות איזה קשר הגיוני בין יוקר המחיה ובין השכר הממוצע במשק. לא יכול להיות שאני משלמת אלפיים שקל דלק כל חודש (!) אלף שקל חשבונות, אלפיים שקל סופר וארבעת אלפים שקל שכר דירה אם השכר הממוצע במשק הוא שבע וחצי. אי אפשר ככה לחיות.
  6. החרדים חייבים לצאת לעבוד. משלוש סיבות: כי אני לא יכולה לממן אותם יותר, כי הם חיים בעוני נורא וכי הסידור הזה גורם לשנאה ביננו וזה כואב לי הכי הרבה. והם גם חייבים ללכת לצבא או לפחות לשירות לאומי ולתת בדיוק את מה שאני נתתי למדינה. תן לי סיבה אחת טובה למה לא.
  7. אני רוצה שיהיו פה הרבה פחות קניונים והרבה יותר פארקים ציבוריים. אני רוצה שכל החופים במדינה יהיו פתוחים בחינם לציבור. אני רוצה שמפעלי ים המלח יפסיקו לייבש את ים המלח ושמפעלי חיפה כימיקלים יפסיקו לסרטן את תושבי חיפה. בגדול אני רוצה שתשמור על הארץ שלי. אין לי אחרת.
  8. אני רוצה לצאת מהשטחים. ארבעים שנה שפכתי שם דם, כסף ודמעות ומה יצא לי מזה? לא רוצה לשלוט על שני מיליון פלסטינים. וזה לא שאני לא מפחדת ממה שיקרה שם אחרי שנצא. אבל אני סומכת על עצמי ועל המדינה הזו. נלחמנו בעבר ונילחם שוב אם נהיה חייבים. להלחם כן, לכבוש לא. יש הבדל.
  9. אני לא רוצה דירה באקירוב. אני לא רוצה וילה בקיסריה. אני לא רוצה לטוס במחלקה ראשונה. אני לא רוצה לעשות שופינג בכיכר המדינה. אני רוצה לחיות בשקט בערוגה בכפר. שלושה וחצי חדרים, שלושה ילדים, שני כלבים, שיח בוגונוויליה ואחד גבר-גבר שיהיה באמת חבר שלי. זה הכל.
אתה יודע מה, את הגבר אני כבר אמצא לבד. כל היתר לטיפולך.

בברכה,

עלמה זהר.

מחאת המפונקים

על ידי ח_אלפשה* » 01 אוגוסט 2011, 11:54

אולי המאמר הזה יעניין אותך
המאמר מאוד מעניין (קראתי אותו כבר אתמול), ואני מסכים איתו בהחלט.
אין שום סתירה בין דעותי לדעת המאמר.
אני מסכים עם המשפט "כשהממשלה תגדיל את אספקתם של שירותים חברתיים חשובים - ותממן זאת בהעלאת שיעור מס ההכנסה על העשירון והמאיון העליונים".
רק נשארת השאלה בכמה הממשלה תגדיל את אספקתם של שירותים חברתיים חשובים?
לעניות דעתי, למלא את כל רצונותיהם של כותבי מסמך ה"ניו דיל" יהיה בלתי אפשרי.

חזרה למעלה