[u]שדפי בית אישיים לא יופיעו במה חדש הרגיל, אלא יהיו במרחק של עוד לחיצת כפתור.[/u]
אני מאוד בעד. לא יודעת עד כמה זה פשוט או מסובך למתכנתים, אבל זה שינוי אחד, קטגורי, שיוריד בבת אחת המון המון עומס.
זה גם יתמוך ב"פרטיות" של הדפים האלה - מגיע אליהם רק מי שבאמת רוצה.

אז מה קורה? מה מיושם?

[u]בפורומים אחרים ברשת הצליחו לחנך את הציבור[/u]
זה לא נכון.
בתור זו שמנסה לחנך,
התוצאה היא שאנשים [כאלה שנורא משתדלים לעזור] מנצל"שים (בתרגום לכאן: מעלים את הנושא שלהם בדף קיים) יותר, אבל לא בהכרח במקום המתאים.
זה (ניצלוש עם ערבוב נושאים) מצב גרוע יותר בעיני, כזו שמעבירה סמרטוט אח"כ, מאשר שיפתחו חדש, ואני כבר אסדר.


~[b]מילון[/b]
נצל"ש = ניצול שרשור.
שרשור = פתיל.~

לגבי ריבוי דפים במה חדש:

אולי הפתרון הרצוי הוא להשריש נורמה של מיעוט פתיחת דפים. כלומר - לבדוק היטב שאין דף מתאים (ובד"כ יש). מאוד מאוד קל לפתוח כאן דיון חדש ואולי זה בעוכרי האתר.
בפורומים אחרים ברשת הצליחו לחנך את הציבור (מתוך הנחה שעדיין 90% מהמשתתפים ואולי יותר הם בעלי רצון טוב ונכונות לשמור על כללי המקום) לשרשר את דבריהם במקומות המתאימים (ראו גם נצל"שים למיניהם).

לא אמרתי שאין לצבעים השפעה. רק טענתי שהיא הרבה יותר מינורית ולא אחידה ממה שאתם מייחסים לה.

[u]מיכל, אני חושב שאת מגזימה בהשפעה שיש לזה[/u]
אתה יכול לדמיין דף תמיכה עם רקע שחור וטקסט לבן צהוב וירוק (סטייל אתרי האקרים).
ולהפך, אם האתר הוא ורוד, הפונט הוא כתב יד מסולסל, ופרחים מסביב, אתה יכול לראות טקסטים גזעניים?
במקרים לא קיצוניים חוסר ההתאמה פחות קיצוני, אך הוא קיים.

רועי, מניסיון אני מדברת,
הבעיה שכמו עם שפת גוף, הדברים הם לטנטים, רוב האנשים לא מודעים להשפעה שיש לדברים האלה עליהם ועל הסביבה שלהם.

[u]לדוגמא בדף עם רקע ירוק יהיה מאוד קשה לאנשים להתווכח ולהשתלח בעצבנות.[/u] -- מיכל, אני חושב שאת מגזימה בהשפעה שיש לזה. כמו כן, יש בעיה של עומס קוגניטיבי שיוצרים יותר מדי דברים שמשתנים (צבע, פונטים, רקע, תנאי שימוש) תוך כדי השיטוט באתר.

[u]מחקרים מראים שאנשים פשוט לא זוכרים תיוג באמצעות צבעים.[/u]
להרחבה של מה שבועז אמר: אנשים מגיבים לצבע בצורה רגשית, רוב האנשים יגיבו רגשית בצורה דומה לאותו הצבע.
הדברים ידועים (אילו לא היו ידועים לא הייתי יכולה לבצע את עבודתי)
אפשר בהחלט לנצל את זה לצורך שבועז מציע, לדוגמא בדף עם רקע ירוק יהיה מאוד קשה לאנשים להתווכח ולהשתלח בעצבנות וכו' וכו' וכו'.
במדיום הזה יש ערך אמיתי לתקשורת החזותית בנוסף לתקשורת המילולית, חשוב לנצל אותה בחוכמה.

[u]מותר להוסיף אך נא לא לערוך - בעיה, כי אחד היתרונות הגדולים של האתר הוא היכולת לערוך אפילו את שגיאות הדפוס שלך או של אחרים.[/u]
זו לא בעיה, הכלל הוא כלל של נימוס, אפשר להפר אותו אם זה לא פוגע בנימוס. אפילו דפי ערך מותר לערוך לצורך תיקון שגיאות כתיב.

[u]מותר להוסיף אך נא לא לערוך[/u]
בעיה, כי אחד היתרונות הגדולים של האתר הוא היכולת לערוך אפילו את שגיאות הדפוס שלך או של אחרים (בועז, אני הולכת לערוך לך את "להסית לנושא אחר" ל"הסיט לנושא אחר" כמובן, אלא אם כן התכוונת להסתה בנוסח [לא אזכיר שמות] (-; ).

מסכימה לגמרי עם יונת.

אז יונת, האם בסופו של דבר ההבנה היא, שהרבה ותיקים הפסיקו להרגיש נוח באתר בעיקר בגלל:
א. האינפלציה הפתאומית בכמות הדפים ב-[po]מה חדש[/po]? אם כן אז הכיוון של פתרונות טכניים מצויין.
ב. הופעה צפופה של כמה "מתקיפים"? אם כן, אז לדעתי הובילו לפתרונות מקומיים כגון התעלמות, הפנייה לדפים רלבנטיים והסברה בטקט. כשזה "ברור" זה אולי נראה פחות מטריד. [po]ביקורת ממשתתפים חדשים[/po] הבאה כבר לא תגרום סערת רוחות, אלא הפנייה לדף [po]סיור מודרך באתר[/po] ...

יופי! תודה לכולכם!

אז ככה: אני אוהבת הרבה מההצעות. רועי ואני מתרכזים כרגע בשיפור [po]מה חדש[/po] כדי שכל אחד יוכל לא לראות דפים שלא מעניינים אותו (לפי דעתו של [po]צ'יק צ'ק[/po], המבוססת על נסיון העבר). אחרי שנשלים את זה נראה מה הלאה, כולל אפשרויות ל-[po]מה חדש בנושא מסוים[/po] (עם כל מיני אפשרויות איך להגדיר את הנושא(ים)), הצגת התיוגים והאינדוקסים של הדפים ועוד. יש לנו גם כמה רעיונות שבאים מכיוונים אחרים לגמרי, ואולי גם הם יעזרו. אבל כרגע זה עדיין בשלב המחשבות הפרועות, זה לא יקרה מאוד בקרוב.

את ההצעות שלא דורשות שינויים בתוכנה אפשר להתחיל ליישם כבר עכשיו. למשל, טקסט פותח יכול לשפר מאוד הרבה דפים לדעתי.

[u]מחקרים מראים שאנשים פשוט לא זוכרים תיוג באמצעות צבעים.[/u]
כרגיל זה קצת יותר מורכב. אנשים לא זוכרים תיוג באמצעות צבעים ארביטרריים, ואם נחליט שלידה זה ירוק וחינוך זה אדום זה לא יתפוס מיים.
הרעיון שלי לא היה להחליף את האינדקס בתיוגים (כלומר תיוג לפי נושא) אלא רק להגדיר אזורים שונים שבהם יש תנאי שימוש שונים, כשמספר התיוגים צריך להיות המינימום הנדרש (אך לא פחות מכך :-). במצב זה לא צריך לזכור, כמו שמקבלים תחושה של מקום שונה כשעוברים לדף, תחושה שתיצור זיהוי מיידי של סוג האינראקציה הנדרשת. האופטימלי זה לשחק לא רק עם הצבעים, אלא עם טקסטורות של הרקע, ואפילו עם הפונטים, אופן ההדגשה של כותרת המקטע וכדומה, כדי לתת ממש תחושה של ווריאציות על העיצוב.
התיוגים שמצאת שבאמת יכולים להגדיר כללי התנהגות שונים הם:
[list]
[*] דפים אישיים - מותר להוסיף אך נא לא לערוך (כולל בלוג) [נגיד תכלכל]
[*] דפי דיון - הכל מותר, שאלות, תשובות, עקיצות והטיית הדיון למחזות אחרים. [צהבהב, תאימות לאחור...]
[*] דפי תמיכה - נא לתמוך ולא לבקר או להתעמת [ירקרק?]
[*] דפי דיון מתקדם - הדיון מותר רק לנושא עצמו כפי שפותח הדף הגדיר אותו. אין להסיט לנושא אחר. [תבחרו, נאמר כתום או אפרסק]
[*] דפי ערך - אסור לנשום לידם. [כותרת בזהב טקסט בכסף על רקע בדוגמת שיש (-: ]
[/list]
בכל סוג יהיה ברור שמה שלא תואם למדיניות המתאימה ימחק, כמו שאף אחד לא נפגע מההעברות של עודד מדפי הערך ברגע שהוא הגדיר שהם כאלה.

בנוסף עלה בדעתי שצריך לפתוח דף [po]שאלות של חדשים באתר[/po] להכווין אליו מהעמוד הראשי, ולהקפיד לענות בו, להפנות, ולנקות אותו אחת לתקופה.

[u]איקונים זה וויזואליזציה בעייתית בדרך כלל, במיוחד למושגים מושפטים. אני הייי רואה יותר משחק של צבע, ושל סגנונות.[/u] -- גם קידוד צבעים הוא בעייתי לרוב האנשים. מחקרים מראים שאנשים פשוט לא זוכרים תיוג באמצעות צבעים.

[po]עודד המחפש[/po], יופי של רעיונות.

[u]דף זה מיועד לשיחות בין אנשים המחנכים מהבית, ולא לשאלות, תהיות וספקות.[/u]
אם ככה, האם המחנכים מהבית אינם מעלים ספקות, אינם שואלים שאלות, ואין להם תהיות?
כלומר, הרי גם במסגרת השיחות של המחנכים מהבית, שיחות המתמקדות באיך, אי אפשר להתחמק ממהות האיך. עולים גם ספקות, וויכוחים פנימיים, ונשאלות שאלות.

שוב, אין כל בעיה באתר כפי שהוא. אמנם יש תקופות של "משעמם". שום אקשן לא נראה ואז איזה דף וכחני טוב מעורר לחיים. אבל באמת, מה רע באתר כפי שהוא?

אפילו אם יש שמתרצים ומתרצות את אי כתיבתם בכל מיני עניינים טכניים או ממשקיים, האמת היא שאלו הם רק תרוצים, אין אף סיבה למה לא לכתוב באתר. אלא חוסר רצון.

האתר הזה נמצא שלם באנרכיותו, או אנרכי בשלמותו.

[u][po]דף לידה בבית[/po]?, [po]דף רפואה[/po]? אלטרנטיבית וכן הלאה.[/u]

זה נשמע לי כמו שמות של דפים או מדורים , לא תיוגים.

ואפשר באותה מדה להוסיף תיוגים כמו [po]דף לידה בבית[/po], [po]דף רפואה[/po] אלטרנטיבית וכן הלאה.

לדעתי סוג התיוג היחיד שחסר הוא [po]דף מחנכים מהבית[/po].

בראש כל דף כזה צריך לכתוב (בדומה למה שבשמת הציעה):

[b]דף זה מיועד לשיחות בין אנשים המחנכים מהבית, ולא לשאלות, תהיות וספקות.[/b]
אם נושא זה חדש לך, ואתה רוצה להמשיך ולקרוא, היכנס ל [po]מדור חינוך ביתי[/po].
אם [b]לאחר שקראת[/b] אתה מעוניין לשאול שאלה, עשה זאת בדף [po]שאלות חינוך ביתי[/po].

בדף [po]הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק[/po] הצעתי לא מזמן:

[u]אולי אפשר לשים איזה תג או קוד מיוחד בתוך דף התיוג, שיגיד מה האייקון שיופיע ליד הקישור.[/u]
[u]עוד אפשרות, לא עם אייקונים, היא לתת טקסט שיגיד מה התיוגים של הדף, כשאתה עומד עם העכבר על הקישור.[/u]

יונת ענתה לי:

[u]חשבנו כל מיני דברים בכיוון הזה, ופעם גם נעשה משהו בעניין. (אבל לא בקרוב, כי יש כמה דברים שנעשו פתאום יותר דחופים.) כתוב על זה בדף [po]מה חדש בנושא מסוים[/po] (אבל כמובן שכמו שאפשר לבקש לראות כל מה שבנושא מסוים, אפשר לבקש לראות הכל מלבד מה שבנושא מסוים.[/u]

ובדף [po]מה חדש בנושא מסוים[/po] היא כתבה:

[u]אחד הרעיונות שלי לעשות בעתיד, הוא משהו כמו "הצג שינויים רק בדפים שמכילים את המלה ...". אז יהיה אפשר, למשל, לראות רק שינויים בדפים שמזכירים [po]מדור חינוך ביתי[/po] או [po]מדור אקולוגיה[/po] (בתוכן של הדף, לא רק בכותרת). ואז כדי ליצור קבוצות של דפים בנושא מסויים, כל מה שיהיה צריך לעשות זה לדאוג שבכל הדפים האלה יופיע שם הקבוצה[/u]

אני חושב ששילוב של הרעיונות האלה, בתוספת עבודה נכונה על התיוגים השונים, יעזור. למשל:

[list]
[*] לכל דף שיש לו תיוג, להציג את התיוג (או אייקון שלו) ליד הקישור ב-[po]מה חדש[/po].
[*] לכל דף יהיה מקום מיוחד (אולי שדה ש-[po]צ'יק צ'ק[/po] יכיר בנפרד מהטקסט) שבו מגדירים בשניים-שלושה משפטים את האופי של הדף ומטרתו . (למשל הטקסט שבשמת נתנה כדוגמא בדף [po]ייעוץ נפשי באופן טבעי[/po]). הטקסט הזה יופיע כל פעם שעומדים עם העכבר מעל קישור לדף הזה. כך נוכל לדעת לאן הולכים לפני שהולכים לשם. גם התיוגים של הדף יופיעו כשעומדים מעל הקישור.
[*] ב-[po]מה חדש[/po] אפשר יהיה לבחור לראות רק דפים [b]עם[/b] תיוג(ים) מסויים(ים) או [b]בלי[/b] תיוג(ים) מסויים(ים)
[*] חלק מהתיוגים יהיו מה שהציע [po]בועז חן[/po]: [po]דף למתחילים[/po] , [po]דף דיון מתקדם[/po], [po]דף שאלה לפורום[/po], [u][po]דף תמיכה [/po], [/u][po]דף בית אישי [/po] וכו' (אפשר גם [po]דף למה[/po], [po]דף איך[/po], [po]דף התלבטות[/po] וכו')
[/list]

איקונים זה וויזואליזציה בעייתית בדרך כלל, במיוחד למושגים מושפטים. אני הייי רואה יותר משחק של צבע, ושל סגנונות.

[u]אני הייתי רוצה לתת לתיוגים הללו משמעות וויזואלית - איקונגרפית.[/u]
רעיון מצוין, אהבתי!
הייתי מחלקת לפי "נושא, (חינוך ביתי, הריון ולידה, פוליטיקה, האתר-לאן...), ולא לפי "סגנון" (שאלה, מסה, ויכוח...)

אני הייתי רוצה לתת לתיוגים הללו משמעות וויזואלית - איקונגרפית.
היום ב [po]מה חדש[/po] שהוא עמוד עם המון אינפורמציה יש אייקונים רק לסוגי השנויים.
שהם לדעתי סימולים שעיקר משמעותם טכנית.
מהצד השני אם כל תיוג היה מתבטא באייקון - ווכחני, למתקדמים, התלבטות חינוך ביתי, חינוך ביתי תכלס וכו'
יכולת הקליטה של האינפורמצייה היתה עולה בהרבה.
משהו קטן שלא מכביד - בגודל של הbullets

[u]לפעמים תהייה של "מתחיל" מתפתחת לדיון "מתקדם" לא?[/u]
זו ממש לא בעיה:
א. כי התיוג מגדיר את אופן הדיון ולא דוקא את התוכן, מה שאומר שבדפים של מתחילים אפשר יהיה לשאול גם שאלות 'טיפשיות' בעוד שבדפים שמתקדמים לא. אין בעיה שדפי מתחילים יכילו דיון פילוסופי.
ב. תמיד אפשר לערוך ולהוציא לדף נפרד.

יתרון נוסף של הצעתי על תיבות סימון, הוא שאנשים יכולים להסתיר את רוב דפי הבית, אבל להציג את אלה של החברים האישיים שלהם.

תיוג של דפים למתחילים ולמתקדמים נראה לי בעייתי. לפעמים תהייה של "מתחיל" מתפתחת לדיון "מתקדם" לא? כמו ב [po]חינוך בלי גבולות[/po] למשל.
ומה עם דיון כמו [po]נסיעה בטוחה עם ילדים[/po] שהתחיל כדיון ניטרלי על בטיחות ברכב ועבר לדיון עקרוני על כפייה וזכות ההורים לסכן את ילדיהם (וסליחה על ההשטחה הדרסטית של דיון מעמיק)?
ומה עם [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po]? הוא לא מיועד גם למתחילים שרוצים להבין מה זה? הרעיון, אם אני מבינה נכון, הוא להמנע ממצב שמישהו בא ושואל בדף על בלי חיתולים מה רע בהאגיס, לא ממישהו שרק גילה שקיימת אופציה כזאת ורוצה להבין איך מתחילים ליישם.

אולי אפשר להגדיר [po]דף אידאולוגי[/po] שבו מתדיינים על השקפת עולם מסוימת שמוסכם על כל המשתתפים מראש שהיא לגיטימית, ואין מקום להטיל אותה בספק. אפשר להגדיר ככה את הדפים העוסקים בנושאים המהותיים של האתר- חינוך ביתי, עקרון הרצף וכן הלאה. זה יאפשר להגדיר במה חדש לראות רק דפים כאלה למי שלא רוצה לראות דיונים על גןֿ, ג'חנון ושאר טרפות ונבלות ;-).

אבל אם יש יותר מדי קטגוריות אז נוצר בלגן בעיניים וגם לא זוכרים. אם יש שני סוגים של עיצובים, ולא יותר - אפשר לזכור.
תיוגים יכולים לבוא בראש כל דף.

ממש לפני שהלכתי לישון חשבתי על שימוש בתיוג לצורך כך, ואפילו מצאתי ב"דף תיוג" את המשפט הבא:
[u]לקבוע כללי התנהגות בדף (לדוגמא:_ _[po]דף תמיכה[/po]_). _נעשה בעיקר בדפים העוסקים בנושאים רגישים[/u]

ממש נחמד להשאיר את המחשבות בנקודה מסוימת, ולמצא שמישהו המשיך אותם (כמו הגמדים באגדה...)

אז גם לי נראה שאפשר לעשות פה שימוש מדויק יותר בתיוגים (במובן של strict כמו בתכנות), ולהגדיר תנאי שימוש לכל סוג דף (זה כמה שורות, שאולי אפילו כדאי שיופיעו אוטומטית מעל תיבת ההוספה). כדי להקל על השימוש כן הייתי מחפש גם הפרדה ויזואלית / עיצובית כי אז לא צריך לקרא מה זה הדף הזה אלא זה הופך לתחושתי יותר. אפשר גם להשתמש באותה וויזואליזציה גם להפרדה בדפי החיפוש וה [po]מה חדש[/po], למשל שורה של תיבות סימון לצורך סינון כמו:
ם [po]דפים למתחילים[/po] ם [po]דפי דיון מתקדם[/po] ם [po]דפי שאלה לפורום[/po] ם [po]דפי תמיכה[/po] ם [po]דפי בית אישיים[/po] וכד'

אולי אפשר שליד כל שם דף ב [po]מה חדש[/po] תהיה תיבת "וי" קטנה שאם מסמנים אותה הדף נספר כאילו הוא "דפים שכבר ראיתי". כדי לראות את כל הדפים האלה שוב (נגיד כשמשעמם לי או אם יש מישהו אחר שמשתמש במחשב וההעדפות שלו אינן שלי), אז יש תיבה אחרת "בטל את כל הסימונים שהוגדרו ידנית".

[u]למה בדף על [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po] לא צצות שאלות על "נכונות" הדרך[/u]

לדעתי- בדיוק בגלל המאמרון.
אני בעד להוסיף מאמרונים כאלה לכל דף. זה כמו ההגדרה שהד מדבר עליה: איך שנכנסים לדף צריך להיות הסבר מתומצת על מה מדברים שם. למשל אפשר לכתוב בראש דף- פה מדברים על איך עושים בלה בלה בלה... אם אתם רוצים לדון בלמה לעשות בלה בלה בלה ולא ידה ידה ידה ראו דפים זה וזה.

[u]למה בדף [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po] לא צצות שאלות על "נכונות הדרך" (אולי בכלל לא, אולי כמעט בכלל)? אולי פה יש איזה מפתח למשהו. זה בגלל המאמרון בראשית הדף?[/u]
כי הוא כ"כ ארוך...
היו שאלות בהתחלה. היה דיון בהתחלה, והוא מוצה.
עכשיו נכנסים לשם רק מי שרוצה עצות, וכמה שמוכנים לחלק אותן.
הוא מכיל גם את דפי ה"למה" שכבר אינם פעילים, גם את דפי ה"איך" הדלילים.
דפי ה"אני לא רוצה, אבל מבקשת עצה" הוגלו לדפי הגמילה למיניהם.

[u]מי יגדיר את סוגי הדפים השונים? יונת עפ"י דרישה[/u]
למה להפיל על יונת תיקים?
אפשר להגדיר [po]דף למה[/po], [po]דף איך[/po] וכיו"ב, ואז יקל, כמו שאמרת למחוק תכנים שלא מתאימים, או להעתיק אותם לדף-אח (מ"איך לגדיל ילדים בלי חיתולים" ל "למה וגו'").
כל זה, בעיני, המון המון סירבול.

[b]אני הייתי רוצה את הדבר הבא:[/b]
שאני אוכל, כמשתמשת, להגדיר בכל דף אם הוא יופיע אצלי ב-[po]מה חדש[/po], או לא יופיע, או יופיע רק אם היו בו מעל ל 10-20 שינויים שעוד לא ראיתי.
(עדיף, שצ'יק צ'ק ילמד בעצמו, ואם התעלמתי איזה זמן מקיום של דף - לא יראה לי אותו, אלא לעיתים רחוקות, ואם אני עדיין מתעלמת, שלא יראה לי אותו בכלל, ואם אני מרפרשת למרות שאין פעילות באתר, שיראה לי דברים שלא ראיתי המון זמן וכו' ושגם יכין לי כוס תה/קפה בהתאם להעדפתי באותו רגע ;-) ).
> מפילה תיק <

למה לא ברוח הקטלוג לעשות משהו שהוא מאוד לא טכני.
כמו שלכל דף יש קטלוג (וכחני, בית וכו')
שלכל דף יהיה מעין הגדרת אכסיומה לדיון - שתופיע במה חדש כמו אייקון נוסף.
וכשאני אעמוד עליה יהיה כתוב (דף זה מניח בבסיסו את ההנחת החינוך הביתי ודן ב"איך")
וזהו.
כל השאר יקרה מעצמו. העייפים מ "האם" יכנסו רק לדפים האלה. שואלי ה"אם" יקראו את הדפים האלה, אבל לא יכתבו בהם מתוך כבוד להגדרת הדף.
ואם יהיו דברים שירגישו כמו טרולים - יהיה הרבה יותר קל למחוק אותם מנטלית - בגלל שגבולות הדיון הוגדרו. (בניגוד לאתר כולו)
מי יגדיר את סוגי הדפים השונים? יונת עפ"י דרישה. (אייקון של שד חדש, ואייקון של בית)

עוד אופצייה שהיא קצת יותר חריפה, היא להגדיר פרופרטי על דף, שהוא כזה שלא מופיע במה חדש. ואז זה חדר פרטי, אבל לא נעול. (לדעתי לא דרושה)

אני יותר לכיוון של טליהש.
לדעתי כל מיון של דפים לדפי "אם" ו"איך" או "סיפורים" ו"שאלות" או כל דבר כזה יהיה מלאכותי.
חלקים עם כניסה אסורה וכל מיני הגבלות כאלה - לא נראים לי מכל מיני סיבות.
לעומת זאת, אם תהיה אפשרות טכנית לכל אחד ואחד לסמן ב [po]מה חדש[/po] דפים שהוא מעוניין בהם ודפים שאחרי שנכנס אליהם הוא לא מעוניין בהם (או מראש) - זה יעזור לתחושת ההצפה.
עוד אפשרות היא שדפי בית אישיים לא יופיעו במה חדש הרגיל, אלא יהיו במרחק של עוד לחיצת כפתור. לגבי זה צריך חשיבה: האם דפי הבית הם מקום להשארת הודעות אישיות? אז שיישארו כך. מה שקורה היום, בגלל שהם במה חדש, אז הם כמו כל דף וכשעוברים לידך ברחוב אומרים לך שלום (קופצים לראות מה קורה) ומתפתחים דיונים נושאיים בדפי בית וכן הלאה. אולי שינוי בתחום הזה יוריד מהעומס.

למה בדף [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po] לא צצות שאלות על "נכונות הדרך" (אולי בכלל לא, אולי כמעט בכלל)? אולי פה יש איזה מפתח למשהו. זה בגלל המאמרון בראשית הדף?

אני רואה את אחת הבעיות העיקריות בעומס יתר של [po]מה חדש[/po], מה שלא מאפשר ברפרוף קל להקיף את מה שקרה מאז שנכנסנו לאחרונה, ונותן היצע מיותר - כל אחד ומה שמיותר לו.
נראה לי שאפשרויות סלקציה עמוקות יותר יכולות להוות פתרון לסל הבעיות שהוצגו כאן. הכוונה לעמוקות כעומק התיוג.

מה אני אומרת בעצם? הרי יש עכשיו אפשרות מעולה לעשות חיפוש מתקדם ולקבל בדיוק את זה.
אז זהו, שאם ניתן יהיה להלביש את האפשרויות האלה על המתגים הקבועים אצל כל אחד בשביל ה [po]מה חדש[/po] שלו, זה יאפשר לכל אחד לייצר לעצמו את הפרופיל הרצוי לו, ועם זאת להרחיב או לשנות בכל עת. זה דורש כמובן גם תיוגים יותר ממוקדים.
כבר בתיוג הקיים אפשר לקבל למשל את כל הדפים שאינם דפי בית אישיים - כמה מסכים [po]במה חדש[/po], אינם דפים וכחניים, אינם דפי אינדקס וכו'.

הייתי מוסיפה לאפשרויות התיוג את [po]דף פנימי[/po] או [po]דף התמחות[/po] ואפשר גם [po]דף מקצועי[/po] לדיונים בין אנשים העוסקים בדבר מסוים, ומבקשים שלא להפריע בדיון הפנימי עם שאלות חיצוניות. לדוגמא: אנשים העוסקים בפועל בחינוך ביתי רוצים לדון בסוגיה המעסיקה אותם. אין להם צורך להתחבא במיני-אתר פנימי, אין להם בעיה שיהיו להם צופים, אבל אל לצופים מבחוץ להפריע לדיון בשאלות על האם ולמה חינוך ביתי שמקומן בדפים אחרים, פתוחים, שלא נסגרו על ידי התיוג. בדף כזה, הפרעות לדיון יימחקו בלי שום התייחסות נוספת, או יועברו לדף חיצוני פתוח.

ייתכן,ברבות הימים, שיהיו כאלה שיכוונו את [po]המה חדש[/po] שלהם לדפים פנימיים בלבד, מבלי רצון לעסוק בהסברה ובמענה לשאלות של מתענינים, אלא להסתפק בעצם פומביות הדיונים כמסבירה את עצמה.

מה דעתכם?
(האם הייתי מובנת?)

בהמשך למה שבועז כתב,
אני לא חושבת שצריך מספר אזורים, אלא רק עוד מקום אחד פרטי למחנכים מהבית שאינם מעוניינים במהומה שיש כאן. לדעתי צריך שיהיה להם מה חדש נפרד, לנוחיותם. במקום כזה יש טעם להגבלה על מי יכול לכתוב, אך לא על מי יכול לקרוא.
אני די בטוחה שהוספה של מקום כזה לא תשנה בצורה משמעותית את מה שקורה כאן. מי שאוהב להיות כאן ימשיך לבוא.

יונת, אני בדיוק מהרהר בנושא כי כמו שאת יודעת אני מתחיל להכניס את הקהילה ההיא לצ'ק צ'ק. הבעיה העקרונית היא שברשימות תפוצה אתה מזוהה, ואין שום בעיה לפתוח רשימת חדשה קטנה יותר ולהזמין חברים פנימה באופן אישי ולחסום מי שלא רצוי.

בכל מקרה, זה נכון שכל מעבר כזה הוא נקודת שינוי אבל לא בהכרח שבר - נראה לי שקבוצת הגרעין לא תתנתק מהאתר הכללי משתי סיבות:
[list=1]
[*] בגלל הרגשת השליחות והרצון לקדם את הנושא גם בקהילה הכללית, ולתמוך במי שעדיין בתהליך
[*] מכיוון שיש אינטראקציה שדורשת קבוצות גדולות (כמו למשל דפי מידע כמו ביקורות ספרים, או דפי הומור), ויש נושאים אקסוגניים שהקבוצה שדנה בהם מעורבת.
[/list]

נראה לי שכל ההודעות מאז ההודעה שלך מתחילות אולי לצייר פתרון - הפרדה של האתר לכמה אזורי-על עיקריים, ושמירה על כללי השתתפות שונים בכל אזור. צריך לחשוב האם ההפרדה היא רק וויזואלית (למשל צבע רקע שונה) או יותר עמוקה (מה חדש נפרד וכד'), ומה הם כללי ההשתתפות, אך ככל שאני אוהב את המדיום אני חושב שצריך פגישה בשביל זה. אם בא לך לארגן, count me in.

בועז, תודה על מה שכתבת. זה מאוד מעניין. אבל לא ברור לי איך מיישמים את זה בצורה מוצלחת. כל מעבר כזה יוצר שבר מסוים. זה אחרת כשהפורשים מדברים על נושא שלא מעניין את כולם, כמו שקרה כמה פעמים ב-WikiWiki. אבל כאן המקרה שונה. רעיונות?

יונת, השתתפתי לפני שבוע בדיון מאוד מאוד דומה של [url=http://www.usabilitynet.org/usability/utest.htm]קהילה מקצועית[/url] שהתחילה מרשימה כמעט סודית שמקבלת אנשים רק על סמך הכרות אישית או מכתב מנומק ל-moderator ואחרי התחיבות לעמוד בחוקי הרשימה (הכי נוקשים שאני מכיר). עם הזמן הרשימה צמחה והפכה מ safe space לרשימה של קרוב לאלפיים איש והדיון נסב סביב בעיות מאוד דומות:
[list=1]
[*] קושי לנהל (או לארח) קבוצה גדולה
[*] ירידה באיכות הדיון שהפך משיח מומחים לשאלות ותשובות
[*] דילמה בין שני הנ"ל והרצון לשתף כמה שיותר אנשים בידע בכל זאת.
[*] ודיון שלא נגמר לגבי המהות, היעוד, ו [po]האתר לאן[/po]...
[/list]

נשמע מוכר? באופן לא מפתיע גם המאמר שהזכרת עלה לא מעט בדיון...

ברמה מסוימת אפשר לכאורה להשתמש בזה כטיעון למה לא לסגור את האתר או חלקים שלו (כי גם להם זה קרה), או להיות מוטרד מתהליך מחזורי כמו שצפריר תאר. אני חושב שדוקא בראייה ארוכת טווח, התהליך המחזורי הזה הוא הפתרון כתהליך דינמי בילתי נגמר.
אם נמשיך עם ההשוואה למסיבה הגדולה ביום שישי, מה שחסר (וניתן לרדת לרמה הטכנית) הוא היכולת להכנס כמה חבר'ה לחדר לשיחה שקטה מחוץ לסלון. זה לא אומר שמי שנכנס לשם יצא מהמסיבה, זה לא אומר שלא יכנסו עוד אנשים לחדר ואולי הוא יהפוך לסלון חדש. זה דינמי. אבל זה מאוד חסר לאנשים פה.

הפתרון לאורך זמן נראה לי לכן כמו גדילה של בצל - טבעות טבעות. בשלב מסוים הקבוצה הגרעינית מרגישה צורך במקום משלה ופותחת אתר פרטי (זה יכול להיות אפילו פשוט URL שלא מפורסם), ומשתמשת בו לדיונים מסויימים. זה לא אומר שהם מפסיקים להכנס לאתר הכללי. אך זה בשליטתם האם הם רוצים להתיעץ או ליעץ. מתוך האתר הכללי הם יזמנו מי שיראה להם [b]תורם[/b] לחדר, מי שכבר עבר תהליך חיברות מכיר את השפה, ומתעניין כמוהם. חלקכם מתחלחלים אבל האם זה לא בדיוק מה שנעשה בעצם ההחלטה להקים את האתר ולא לדון בנושאים האלה באתר רחב יותר?

באופן פרדוקסאלי זה גם לטובת הכלל. לא רק שמצטרפים חדשים יזכו לפחות מקלחות קרות אלא שהאתר הכללי יהפוך פתוח יותר ונגיש יותר ופחות מאיים (כמה פעמים הודעה התחילה ב"אני כבר חודשים קוראת והפעם העזתי לשאול..."?). יותר מזה, זה שהגורואים הגדולים יבקרו פה פחות כי אולי נמאס להם לענות בפעם המאה על אותה שאלה יאפשר לגורואים חדשים לגדול. היום הרבה אנשים לא עונים כי הנה תכף יבואו צפריר ויונת ויתנו את התשובה, וכולנו יודעים עד כמה אתה לומד מהניסיון לענות ולעזור. הם גם יהיו אלו שיוזמנו מן הסתם לחדר האחורי עם וכך הלאה. וכשזה יתחיל להתנפח נתחיל עוד טבעת (אני אומר נתחיל למרות שאני כנראה אשאר כאן...)

אם תחשבו על זה, אין דבר שהוא יותר טבעי מכך. כך אנחנו פועלים בכל מסגרת כמעט. ועכשיו אם זה נשמע מתאים אפשר לדון בפרטי המימוש, עוצמת ההפרדה בין הטבעות, גודלן, וכד'.

הדיון על איך [po]לשמור על רוח האתר[/po] התפתח ועבר מנושאים סוציולוגיים לנושאים טכנולוגיים. הפרדתי לכאן את הרעיונות היותר טכניים כדי שיהיה לי נוח למצוא אותם ואולי לממש חלק מהם.
בבקשה להתייחס לדף כאל סיעור מוחות, כרגע בלי יותר מדי ביקורת על הרעיונות שמועלים. ([po]יונת שרון[/po])

[b]סיכום הרעיונות:[/b]
[list]
[*] לפתוח קבוצה חדש עם [po]מה חדש[/po] נפרד לדיונים על [po]חינוך ביתי[/po] (או על נושא מוגדר אחר). הקבוצות האלה יהיו פתוחות, אבל הגדרת הנושא שלהם תהיה צרה יותר, והנורמות לגבי מה לכתוב (ומה למחוק) יהיו נוקשות יותר.
[*] להקטין את העומס שיש ב-[po]מה חדש[/po]. למשל באמצעות [po]מה חדש בנושא מסוים[/po] או ש-[po]מה חדש[/po] ידע להסתיר דפים שכבר התעלמתי מהם בעבר.
[*] שימוש נרחב יותר בתיוג, למשל שלתיוג תהיה משמעות גרפית, כמו אייקון ליד הקישור לדף או סכימת צבעים לתוכן הדף, או לתת טקסט שיגיד מה התיוגים של הדף, כשאתה עומד עם העכבר על הקישור.
[*] להוסיף יותר סיכומים או מאמורונים כטקסט פותח לדפים.
[*] להגביל את מספר ההודעות שכל משתתף יכול לשלוח כל יום או כל שבוע, או להגביל את מספר המשתתפים שיכולים לכתוב כל שבוע או חודש.
[/list]