למה שלא תפתח דיון עיניני?
במקום לקטר?

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אסלה זו המצאה גרועה.
מצער אותי לגלות שהפוסט מ 2005. כלומר, עברו 15 שנים מאז שמישהו טרח לעורר דיון על הטיפשות הזו שנקראת אסלה, שאנחנו מקבלים אותה כמובן מאליו.
שירותי כריעה ("מזרחיים") יותר בריאים ויותר "נכונים".
למרבה הצער כל הקשור בחירבון ובקקי הוא טאבו בעולם המערבי (למה? למה?) וקשה למצוא דיון ענייני על כך.
וכשכבר מוצאים אחד כזה - הוא מ 2005.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

איזה כיף להתקל בדיון הזה. מאז שחזרתי מהמזרח אני כורע על אסלות (מערביות) ושוטף בבידה. נעים ונחמד לגלות שאני לא לבד.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אנשים זה מטורף :
אני בבית שלי הוספתי שירותי בול פגיעה.

מאז החתולים ונכלב שלי עושים שם ואני לא צריך לנקות חול וגם לא לשלןם עבור חול חדש.

מ ט ו ר ףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף

:-)

פתרון מעולה להתמודדות עם טחורים ולמניעת טחורים הוא לשנות את הרגלי היציאות ולעבור ל [po]יציאה בכריעה[/po] :-)
מסבירים את זה מצוין [url=http://www.tchorim.com/%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A/%D7%A4%D7%A8%D7%A7-20-%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA%D7%99-%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%A2%D7%94/]בלינק הזה[/url]

בן זוגי (הטכנומג) מייצר מתקן ייחודי ואיכותי בשם "בול כריעה" שהופך כל אסלה רגילה לשירותי בול פגיעה נוחים ובטוחים
כל הפרטים כולל תמונות ומחיר [url=http://www.bul-kria.co.il/]באתר[/url] או [url=https://www.facebook.com/BulKria]בפייסבוק[/url]

(והצהובון כותב לי: [u]יחסי הגומלין כולם שכל ישר, מה טעם יש בפגיעה?[/u] נשבעת :-) )

מדהים שהדיון הזה עולה פתאום..!
במשך 7 שנים התנגדתי נחרצות לשבת על האסלה והייתי עומדת עליה וכורעת, וזה כולל הריון למרות שזה היה ממש לא קל ובסוף נשברתי /-:
כמו שאתם יודעים האסלה המערבית שלנו לא ממש מעוצבת בשביל לכרוע עליה, שלא לדבר על שירותים ציבוריים במקומות שונים, תחנות דלק, וכו'.
בכל אופן כל חיי אני מחכה (וממשיכה לחכות...) שפעם אולי יהיה לנו כסף והזדמנות לבנות איזשהו בית משלנו ושם אני לא אראה אף אחד ממטר
ואתקין אסלת בול פגיעה! אךךך כמה חשבתי על זה פעם...
מה שקרה בינתיים שמאז ההריונות שוב התרגלתי לשבת ושכחתי את החלום..
בכל מקרה על עניין השטיפה במים אין מצב שאני ובני משפחתי נוותר אז יש בידה שעובר איתנו את כל הדירות השכורות כבר שנים ותאמינו לי - התחת מתרגל למים קרים כמו שלא חלמתם, וכן - גם בחורף כשקר, וגם לילדים.
זה עולה בסביבות ה-50 שקלים ומאד מומלץ.
אם אין בידה - יש בקבוק. (כמה אנשים אולי ימנעו מללחוץ לכם את היד - ראו הוזהרתם)
(())

איפה ניתן לקנות בארץ אסלת כריעה?

[u]עינת - אבל לא קר נורא לשטוף ככה בחורף?[/u]
קודם כל, לא (-: מתרגלים ממש מהר, וזה דיי מרענן.

דבר שני, יש למי שרוצה להתפנק ולהשקיע (כסף), בידה מאותו הסוג- כלומר, כזה שמרכיבים על אסלה רגילה בקלות- רק עם מים חמים, ואפילו טרמוסטט לכיוון טמפרטורת המים. [url=http://www.bidet-plastom.com/products/enl.aspx?cat=hot&pic=2]תמונה של בידה חם[/url]
ויש אפילו בידה משוכלל, שמזרים אוויר חמים לייבוש הטוסיק, הכל עניין של תקציב.
לנו אישית ממש סבבה עם המים המרעננים והמגבות האישיות.

דברים שראיתי בטיול במדינה בה יש די הרבה שירותי בול פגיעה:
קודם כל - תמיד יש אופציה לשטוף את עצמך ואת הסביבה.
שנית - תלוי במבנה ה(לא-)אסלה, לפעמים פיפי של בנות משפריץ לפנים על הרצפה.
עוד - כשיש גברים, נשים, נכים, בנכים יש אסלה.
ריח - זה תלוי ברמת השמירה על הנקיון (מקום פרטי כמו מסעדה או ציבורי כמו תחנת רכבת?). חד משמעית פגשנו הרבה שירותי בול פגיעה עם ריח נעים מאוד.

עינת - אבל לא קר נורא לשטוף ככה בחורף?

ו [po]עינת ש[/po] אותנו לימדו מהבית תמיד לשטוף אחרי מספר 2. באמבטיה S-:
יש לי בעיה עם הבידה הזה - זה משפריץ על האסלה ומסביב (אולי משתמשת בזה לא נכון?) ונהיה מגעיל וקשה לנקות.

חוץ מזה, מאז שחזרתי מהודו (כבר מעל ל- 13 שנה) אף פעם לא יושבת על אסלה למספר 2
תמיד עומדת בכריעה על דפנות האסלה. יש לי מזל שאני קטנה וגמישה אז זה אפשרי. אפילו בחודשים האחרונים של ההיריון - רק ככה!
ובבית שיהיה לי בעזרת ה' - ברור לי שהדבר הראשון זה יהיה שירותים מזרחיים מפוארים.

[po]מ י[/po], זה מדהים!! היא גאונה!!
מיד פירסמתי בצינורות המקובלים (פייסבוק נהיה פה מילה גסה...)
(-:

[u]אצל אמא שלי בבית יש צינור קטן עם ברז שמחובר לניאגרה. יש לו זרם די נעים. חוסך את עניין הבקבוק.[/u]
זה נקרא בידה, זה עולה בין 40 ל 70 ש"ח, תלוי איפה.
מחברים את זה ב5 דקות (טוב, אולי 10) וזה פשוט שינה לי את החיים..
אין אין אין תחליף לתחושת הנקיון, פשוט ממכר! כשאני אצל אחרים ועושה מספר 2, אני פשוט חייבת לשטוף ויושבת על דפנות האמבטיה לשטיפה יסודית. לא יכולה להאמין איך כל כך הרבה שנים הסתובבתי, ותסלחו לי על הביטוי, עם חרא מרוח בתחת!
האם אתה מורח או מנקה? זו הסיסמה שלהם וזה בול ככה..
עכשיו, איך עושים את זה לוגיסטית?
לקחתי מגבות ישנות (לא בעיה, אפשר כאלה שכבר בלויות או מחנויות יד 2 או שוקי קח-תן),
גזרתי אותן ל-32 ריבועים, נתתי לתופרת שלי (לפני שהיתה לי מכונת אוברלוק) לעשות תפר אוברלוק מסביב לכל ריבוע, כדי שלא יהיו שוונצים מרגיזים שלא נגמרים מהמגבות,
שמתי בסלסלה חמודה את כל המגבות (יש לנו איזה 80, ברוטציה מתמדת של כביסה, ייבוש, שימוש) ולידה בקבוק לחצן עם סבון נוזלי של [url=http://www.sabonmichal.co.il/products/[po]liquid]מיכל ונועם[/url] soap main[/po].htm{{}},
שמתי סלסלת קש גבוהה ודקה עם מכסה בפינת החדרון, במקום נגיש,
ותליתי פתק עם הסבר לאורחים!
אצלנו לא משתמשים בנייר טואלט, אחרי ההתפנות פשוט מנקים את הטוסיק עם מים וסבון, מנגבים במגבת אישית ומשליכים את המגבת לסל הכביסה!
המגבת עוברת כביסה (גם ככה היא ניקתה טוסיק נקי שנשטף בסבון), ואנחנו בלי נייר טואלט כבר כמה חודשים...

עכשיו, לאלה שיגידו שזה בזבוז מים ושהנייר מתקמפסט:
[list=1]
[*] כל רחיצה צורכת כ200-250 מ"ל מים, שזה כלום, אין שום בעיה אפילו ל{{}}[po]שירותי קומפוסט[/po]{{}},
[*] הייצור של הנייר הוא כל כך מזהם, וכשעשיתי את הגיגול עליו הגעתי למאמר הזה על [url=http://allaboutpaper.wordpress.com/2010/04/24/ייצור-נייר-מודרני/{{}},]ייצור נייר[/url] ולאחיו התאום, [url=http://allaboutpaper.wordpress.com/2010/04/13{{}},]מאמר על נייר טואלט[/url] והשתכנעתי סופית...
[/list]
וזה מבלי לדבר על ייצור פלסטיק לאריזות הנייר, והובלת הנייר במשאיות ובאניות זוללות נפט..,

ומי שרוצה המחשה לבידה, מוזמן [url=[img]http://www.bidet-plastom.com/products/bidanit/big/4.jpg]להקליק[/img] כאן[/url]
תודה רבה, שבת שלום ושנה טובה!
@}
נ.ב. זה לא קשור לשם הדף, אלא יותר לניגוב הטוסיק, אבל שיהיה..

ותראו את זה - חבל"ז
http://www.youtube.com/watch?v=jXqXyOY6uz8&feature=[po]player embedded[/po]#at=137

ותראו את זה - חבל"ז
http://www.youtube.com/watch?v=jXqXyOY6uz8&feature=[po]player embedded[/po]#at=137
}אז כשמושכים את המים יש זרם מספיק חזק כדי לסחוף את זה אל תוך החור עם המים. וככה נמנעות השפרצות אל תוך הטוסיק.
פשוט מי שעיצב את השירותים האלה חשב על ה-כל
לידיעתם של בעלי הקניונים, בוני השירותים הציבוריים ובכלל..

הזכירו איפושהו בדף את הפטנט המוצלח הזה.

מבחינת השימוש הבזבזני במים, זה לא מתאים לישראל.
אם כי בעצם, בשירותים בישראל מקובל להשתמש בכמה ליטרים טובים בכל פעם...

הזכירו איפושהו בדף את הפטנט המוצלח הזה.

מבחינת השימוש הבזבזני במים, זה לא מתאים לישראל.
אם כי בעצם, בשירותים בישראל מקובל להשתמש בכמה ליטרים טובים בכל פעם...

אין לי כוח לקרוא את כל הדךף, אבל הבנתי שיש פה מרד נגד צורת האסלה וההאלצות לשבת במקום לכרוע אז רק שתדעו שגרתי תקופה באמסטרדם, שם הייתה בבית אסלה שהחלק התחתון (זה שהבנים משתינים עליו) יש לו מקום לשים את הרגליים בשביל הכורעים ומעל זה ניתן להוריד את האסלה פלסטיק (של הבנות) בשביל לשבת למי שחפץ...ובנוסף לכל זה בפנים המבנה של השירותים הוא כזה שלא עושים את הקקי בתוך המים אלא על ה"קיר" של השירותים ואז כשמושכים את המים יש זרם מספיק חזק כדי לסחוף את זה אל תוך החור עם המים. וככה נמנעות השפרצות אל תוך הטוסיק.
פשוט מי שעיצב את השירותים האלה חשב על ה-כל
לידיעתם של בעלי הקניונים, בוני השירותים הציבוריים ובכלל..

אנחנו אלתרנו שירותי קומפוסט (מסוג "שירותי דלי") בבית. בהתחלה בנינו איזה מבנה נמוך מעץ שיחזיק את הקרש מעל הדלי אבל הוא התפרק מהר (בנאים גדולים אנחנו לא).
ואז גילינו שהקרש מתלבש בדיוק על הדלי עצמו, ככה ישירות.
זה מנמיך את השירותים בכמה סנטימטרים אבל הכוונה המקורית היתה ממילא שירותים נמוכים אז זה בסדר.
(החסרון בביטול המבנה הוא שזה מקטין את הנפח הפנוי למילוי בדלי וצריך להקפיד לרוקן בכל יום כדי שהחומר היבש מאתמול ידגדג לא בטוסיק).
השתמשנו בדלי אובאלי מהסוג שמכיל טחינה (במטבחים מוסדיים) - רק בלי הטחינה. מי שיש לו גישה למטבח קיבוצי - יוכל להשיג שם כזה.

טלי, יש לך שירותים כאלה?
אני זוכרת שפירסמו ב"הארץ" כתבה על טליה שניידר, עם תמונה של השירותים שלה.
לא ברור לי, בין השאר, איך מנקים / מחטאים את הקונסטרוקציה הזאת. בפרט, שאם הם מיועדים גם לכריעה וגם לישיבה, אז סביר שיש יותר "פיספוסים" שנופלים על התיבה...
ולאן מרוקנים את הדלי שבפנים? מה, בכל יום או אפילו שבוע חופרים באדמה בור חדש?

<נעים לגלות שגם את בכורעות!>
<אני, אם להודות על האמת, כבר לא...>
<על האסלה מעולם לא התאים לי לכרוע, ואת הסירה מפלסטיק ששימשה אותי, זנחתי, בעיקר מתוך העצלות לנקות אותה בכל פעם...>

לידיעתכם, שירותי הקומפוסט-בנויים כך. זו תיבה,(מעץ בד"כ),בגובה של אסלה סטנדרטית-(בד"כ קצת יותר נמוך אני חושבת),ובמרכזה האסלה.(ז"א שהאסלה והמשטח שמצדדיה הם באותו גובה.)כך שזה ממש לא בעיה. כורעים כשרוצים, יושבים כשמתעייפים.(לי זה קורה הרבה. מה לעשות, אנחנו לא כל כך בכושר...)
לגבי האופציה של לכרוע על אסלה "מערבית"-לי לפחות, זה ממש לא מסתדר. דבר ראשון,מגעיל אותי לעמוד על האסלה -כשהמכסה מורם, <טלי מסתובבת יחפה תמיד...>והמכסה לא מספיק יציב לרוב. אפילו שברתי להורים שלי פעם את האסלה כשעמדתי כך...
ולכן, גם כאן, הבשורה היא: [b]שירותי קומפוסט![/b]

איפה, איפה המהפכה?

תארי לעצמך את החגיגה של ילד קטן שיושב על השירותים ועושה את מספר שתיים, שבאופן טבעי מתלווה אליו מספר אחד. הבולבולון מעיף את הפיפי הרחק קדימה, אל הקרש או מתחתיו, אל המכנסיים המשתלשלים, אל הרצפה...
תענוג.

קראתי, לקחתי לתשומת ליבי, והלכתי לשירותים. אחרי כמה פעמים, הנה הדיווח: הקטע הזה של טיפוס על האסלה וכריעה עליה- יופי טופי למספר שתיים, אבל גבירותיי- הפיפי עף קדימה, הרחק מעבר מחוזות האסלה. אין לי את המיכשור המתאים בשביל לכוון. מה עושים?? האם באמת אני צריכה תנוחה ל-1 ותנוחה ל-2 ???

מן הסתם היכן שיש אוכלוסיה ערבית.
את מתכוונת להתקין אחת כזאת?

למישהו מושג איפה אפשר להשיג בארץ אסלה מזרחית (כזו של "בול פגיעה")?

ומה עם בעיית הפיפי שיוצא ומרטיב את האסלה ואת הרצפה כשהנסיך הקטן עושה קקי?
בעיה קבועה ומעצבנת כל פעם מחדש.
וזה למרות שאני מזכירה לו לשים לב, ומראה לו איך להטות את הבולבולון מעט למטה. הוא עכשיו בשלב של פרטיות בשירותים, כך שבעצמי אני לא יכולה לעשות את העבודה.
כשאני באה בתום הטקס - מחכה לי שלולית על הרצפה, לפעמים גם על המכנסיים והתחתונים.

יש גם בעיה עם פיפי של הנסיך מחוץ לבית, כשחייבים לעשות בשירותים (ולא להשקות עץ), ואין שרפרף. אז בלית ברירה מרימים אותו, שהבולבולון לא יהיה מונח על האסלה. אבל אז, מעבר לאי הנוחות, השפריץ ממלא גם את מאחורי השירותים ומסביב. לא נעים!

פעם לקחתי איתי בקבוקון שלא צריך, ונתתי לו לעשות בפנים. אחר כך שפכתי לשירותים. היה הרבה יותר נוח לשנינו.

אה, כן, מדובר ב-"פיפית" ש-[po]ליאת skippy[/po] לינקקה אליה.

[u]אני באופן אישי חשבתי שיש להמציא משפך קטן לנשים שיוצמד לאבר המין הנשי, על מנת שנוכל לשמור על מרחק מקסימלי, מאיזור הפגיעה,[/u]

למעשה כבר המציאו דבר כזה. הוא משווק כאילו בשביל נשים שצריכות לפעמים לעשות בחוץ (בחיק הטבע וכד') אבל פוחדות מהפגיעוּת וחוסר האונים שטמונות בכריעה בציבור (אני חושבת שהמשווק ניסח את זה באופן מגושם אפילו יותר). אבל זה חד פעמי.

[u]כשאלמונית היתה קטנה היא היתה יושבת הפוך על האסלה, עם הפנים לכיוון הניאגרה.[/u]
בת אחותי, כשהיתה בת שנתיים וחצי בערך, היתה יושבת על האסלה מהצד (כמו שפעם אנגליות היו רוכבות על סוס). ככה היה לה נוח לעלות.

אם וכאשר נבנה פעם בית, או נעבור לבית יותר גדול, אני אתקין בו שירותי בול קליעה.

מובן שיהיו גם שירותים 'רגילים'.

הבול קליעה יהיו מוצנעים, לבני הבית בלבד, לחסוך את קריאות ההשתוממות של האורחים.

או שמא כדאי דווקא לאפשר לאורחים בחירה, על מנת להכיר להם את האופציה היותר הגיונית ונוחה (בעיני כמובן)?

Just wanted to mention that in every toilet in Japan (western or eastern) there is a hook on the door. At first I assumed it was there for the bags (very convinient), but much, much later learnt that most Japanese take their pants off everytime they s^^t.
The eastern type toilets here are slowely being replaced by the new superduperdelux toilets, but can still be found in most public places, and are usually very clean (except for train stations and country-side tourist spots..)
In 2 of our previous homes we had the eastern style toilet, but used a fitted western style seat because although I do not mind squatting, I really needed the extra comfort for those post-pregnancy-constipated-bouts..

[u]הצמידות לה אנו נדרשות לעבר החור על מנת לא להתלכלך, ועל מנת לקלוע[/u]
אכן, בעיה. מה זאת הזוית הזאת? הכל משפריץ...

<כשאלמונית היתה קטנה היא היתה יושבת הפוך על האסלה, עם הפנים לכיוון הניאגרה. ככה סתם, בשביל החידוש :-) >

פשוט ג ד ו ל!

יש את ה [b]פיפית:[/b]
http://www.lametayel.com/forums/[po]forum show[/po].asp?[po]r id[/po]=723459&p=1&[po]f id[/po]=7&partner=

התאורים הפלסטיים שלך הוציאו ממני צחוק גדול :-D
תודה.

נושא מרנין וחשוב,
אני קוראת תיגר על הרעיון ששירותים ציבוריים עדיפים במיזרחיותם על המערביים.
ואני אסביר, אחריי טיולי ממושך במזרח, גם כתרמילאית וגם כמעונבת,
למדתי שאיזור השירותים המזרחיים הוא למעשה מחראה במובן הציורי, כמעט בכל וריאציה שתבחרו.
הכינוי בול פגיעה לא סתם דבק בהם למרבה הצער פיסות צואה, דם וכן הלאה מגיעות לאיזורים לא מתוכננים והמקום שורץ חיידקים. לפואטיקה הזו יש להוסיף את צחנת השתן באוויר.
אצלנו הנשים שהמערכת שלנו בלתי נשלפת, אלא עדינה ורגישה, הצמידות לה אנו נדרשות לעבר החור על מנת לא להתלכלך, ועל מנת לקלוע, יוצרת בסופו של דבר
סיטואציה מאוד לא סטרילית.
כל זאת באשר לשירותים ציבוריים.
באשר לבית כשדובר בילדים וזקנים, העניין אף הוא לא פשוט מאותו הטעם,
ילדים לא תמיד שמים לב איפה יצא להם, ומבוגרים עלולים לאבד שיווי משקל.
בקיצור, על אף שבדר"כ אני בצד הפרו- להחזיר עטרה לישנה, כאן התיאוריה, יפה וריחנית יותר
מהמעשה עצמו.

אני באופן אישי חשבתי שיש להמציא משפך קטן לנשים שיוצמד לאבר המין הנשי, על מנת שנוכל לשמור על מרחק מקסימלי, מאיזור הפגיעה,
מה גם שכך נוכל לשלוף מבלי להסתרבל יותר מדיי.




.

איך משהו כל כך טבעי כמו ישיבה בכריעה יכול לגרום לנזק?
אולי אם הרגליים לא רגילות ומאמצים אותן פתאום זה מזיק,
כמו כל דבר,
אבל אם גמישים וזה נוח, נראה לי לא סביר שזה יגרום לנזק.

לפני איזה 3 שנים מצאתי בצרפת שירותי בול קליעה. אלה היו השירותים היחידים, והם היו נקיים מאד ומודרניים מאד. משום מה, היתה לי תחושה כאילו אני ביפן, מרוב שמודרניות של זה. זה היה משטח אחד. כולל הקירות לדעתי. כולו נירוסטה או משהו דומה. כשנכנסתי, הייתי בהלם מוחלט. בקושי הבנתי מה אני רואה. אבל התרשמתי שנקי ולא זכור לי שום ריח. כשיוצאים, ההדחה של כולו היא אוטומטית, כך שאני לא יודעת איך זה עובד ומה מתנקה ואיך. זה מין תא ממש גדול, כמו חדש קטן, עם נעילה מתחכמת אפילו.
הזכרונות שלי מהבול-קליעה הם בעיקר ממחנות של הצופים: איך שכל שנה, היה ילד שנפל פנימה... הסרחון, הבוססות במשקעים וברטובים שם. לא הייתי בודדה בחיפוש אחר חיק טבע שיקבל את מימי. ואת המוצקים שמרתי לעצמי, עד שחזרתי הביתה. הבעיה היתה קש מנשוא לאלה שחטפו מחלות משלשלות.

ולגבי הכריעה - נתקלתם כבר בטענה על הנזק שזה גורם לרצועות של הברכיים? שמעתי אותה, ועל פניו היא נראתה לי סבירה, אבל משעלה נושא הכריעה כדבר יומיומי טוב בריא טבעי ועדיף, אני תוהה לגבי זה.

[u]הרוב בכלל לא עוברות עם סמרטוט רטוב על הפאנלים[/u]
D-: LOL LOL

[u]לעבור עם סמרטוט רטוב על הפאנלים...[/u]

[u]ושהרוב בכלל לא מסוגלות לכרוע[/u]

מסקנתך שגויה: הרוב בכלל לא עוברות עם סמרטוט רטוב על הפאנלים :-D

[u]וב. שבכריעה זווית חדה בין הירך לשוק[/u]
נו, בדיוק! אז אמנם א' וג' נכונים בריחוף הזה, אבל הזוית היא קהה (או כמעט ישרה), לא חדה...
את מעלה נקודה מעניינת לגבי השרירים!

מסכימה גם עם זה [u]אני אימצתי את השרפרף של הילדים גם לעצמי[/u] -- ההבדל אכן גדול!

[u]וכורעים באוויר?[/u]
קוראים לזה "מרחפים".

ואשר לשירותי בול פגיעה - יתכן שהם נוחים יותר לנשים צעירות, שמפרקי הירך והברך שלהן עדיין גמישים ואין להן בעיות בשיווי משקל. הם מאד לא נוחים למבוגרות שסובלות מ"חלודה".
אני אישית מצאתי אותם דוחים ובלתי נוחים גם בילדותי (זה מה שהיה אז בקיבוץ, מלבד בבתי הילדים, שם היו אסלות קטנות ונמוכות, מותאמות לילדים) גם בטירונות וגם בנסיעה לחו"ל לארץ שבה נפוצים שירותים כאלה.

[u]זה לא כריעה באויר, זה ישיבה[/u]
שאלה מעניינת. אני קובעת לפי א. שישיבה היא על משטח כלשהו, וכריעה היא תמיד באוויר כשרק כפות הרגליים על האדמה, וב. שבכריעה זווית חדה בין הירך לשוק, וג. לפי איזה שרירים מתאמצים. בכריעה זו עבודה של שרירי הירכיים, במיוחד האחוריים. בישיבה: אין מאמץ, או שאם כן אז הוא בגב.

[u]מה, רק אני מכירה את הפטנט שמרימים את מושב האסלה (כדי שלא יתלכלך, כדי שיהיה פתח יותר גדול, כדי שיהיה יותר נמוך) וכורעים באוויר?[/u]
זה לא כריעה באויר, זה ישיבה... (למרות שנשענים קדימה, נראה לי שהזוית בין הירכיים לשוקיים שונה למדי)

אני לגמרי עם שמיכת טלאים.
וחוץ מזה אני מהדור שעוד היה בטירונות בבה"ד 12 ועוד בצריפים שגם אמא שלי עוד היתה בהם בטירונות ועוד לא רק שהשירותים היו השירותים המנדטוריים האלה (מי שקורא להם "מזרחיים" חסר לו רקע היסטורי...מי אתם חושבים הביא אותם ל"אוריינט"?), אלא אחד הטירטורים היה לנקות אותם במברשת שיניים.
אני כבר אז התגנבתי ל"הילטונים" (הבניינים החדשים עם השירותים ה"נורמליים").
גועל נפש עוד יותר גרוע משירותים ציבוריים רגילים.
ואני לא מבינה איך אפשר לקלוע לתוך החור הזה.
אגב, בביקורי בפריז לפני כמה שנים הייתי בהריון (אה, ככה יודעים שזה היה לפני שמונה וחצי שנים) ואכלנו במסעדה ליד הסאקרה-קר, וחיפשתי שירותים. בכל מקום הציעו לי רק שירותים מנדטוריים כאלה! התחלחלתי וויתרתי. נאלצנו לנסוע מהר "הביתה", לשירותים שם.

לגבי הכריעה בשירותים:
ראשית, זה לא כל כך פשוט סתם "לכרוע" אם את לובשת תחתונים או מכנסיים. כל ה"כריעה" הטבעית ו"חיק הטבע" מתאימים באמת רק ל [po]נשים לבושות באופן טבעי[/po] , כלומר בבגד דמוי שמלה ובלי תחתונים.
שנית, את האסלה ניתן (ורצוי) להתקין כך שתהיה נמוכה, והישיבה עליה תהיה מאליה בתנוחת כריעה. זה לא צריך להיות בגובה של כסא, אלא הרבה יותר נמוך.
ושלישית, מאז הסדנה שלי אצל מירב שרמן אני אימצתי את השרפרף של הילדים גם לעצמי.

לגבי הכריעה בכלל:
גם אני, גם אחותי, גם אמי וגם ילדי כורעים לכל מטרה. לסדר דברים על הרצפה, לנעול נעליים לילד, לעבור עם סמרטוט רטוב על הפאנלים... מי שרגילה לזה כל חייה, גם אין לה בעייה ללדת בכריעה. למעשה, רק בקורס ההכנה ללידה שלי גיליתי להפתעתי שאני במיעוט, ושהרוב בכלל לא מסוגלות לכרוע.

לגבי שירותים ציבוריים רגילים:
מה, רק אני מכירה את הפטנט שמרימים את מושב האסלה (כדי שלא יתלכלך, כדי שיהיה פתח יותר גדול, כדי שיהיה יותר נמוך) וכורעים באוויר?

בעניין השטיפה יש לי המלצה קטנה. להימנעה מחיבור צינורות פלסטיק.בעבר התקנתי צינור קטן שחובר לברז שממלא את מיכל האסלה. השתמשנו בערך חודש ואחר כך באמצע הלילה היה פיצוץ בחיבור הפלסטיק שבין הברז לבין האסלה. אני חושב שאיכות הברזים האלה לא מדהים ויכולות להיווצר בעיות\שינויים בלחץ המים בעקבות החיבור (האמת אני לא מבין גדול אבל אין כמו נסיון אישי). המסקנה האישית שלי הייתה פשוט לחזור לשיטה הפשוטה של הבקבוק, כפי שיעלי לה מספרת. (ולא תאמינו איך שהבית הוצף ומצאנו את עצמינו בחלום בלב ים וכשקמנו ראינו שזה נכון...)
בעניין הכריעה- כל מילה במקום.

אנחנו מנקים ללא נייר.
לא מכירה משפך. יש לנו בחדר הזה בקבוק ליטר וחצי שדואגים שיהיה מלא. יד אחת שופכת והשנייה משפשפת, בלי סבון כמובן (זה לוקח רחוק). אח"כ אנחנו שוטפים את היד עם סבון.
אצל אמא שלי בבית יש צינור קטן עם ברז שמחובר לניאגרה. יש לו זרם די נעים. חוסך את עניין הבקבוק.
אצל חברה שלי בבית, האסלה מאוד מאוד נמוכה, [b]מאוד[/b] נוח לשבת על זה. עלה בדעתי שמי שבונה בית יכול להכניס את האסלה כך שהמושב בגובה הרצפה...

תגידו,
מה קורה עם נקיונות ללא נייר? איך מתפעלים את המשפך עם המים?
(מה, יד אחת שופכת והשניה משפשפת?)
ולנקות את הטוסיק ללא סבון, זה לוקח?
ומה עושים עם היד אחר כך, זאת אומרת בלי סבון.

רציתי להציע הצעה באותה רוח, למאותגרות שווי משקל שלא נוח להן לעמוד על אסלה(כמוני):
לשבת על האסלה ולהשתמש בשרפרף רגיל ופשוט (כמו שיש ברוב הבתים עם ילדים קטנים, כדי שיוכלו לעלות לשרותים ולשבת עם הרגליים לא באויר). לשים על השרפרף את הרגליים ולכופף את הגו קדימה. מתקבלת תנוחה שמאד דומה לכריעה. למרות תמיכת האסלה בירכיים, הבטן והאגן מצויים כמעט באותו יחס כמו בכריעה בעמידה.

חופשי

זה נהיה לא טבעי להתנהג טבעי

תשמעו העולם התחרפן.בצילה של המודרני הכל הופך להיות לא נכון ... אחד מהחלומות "הרטובים" שלי שיהיה לי אסלה כזאת בבית .
ואז מה ההורים שלי יגידו???
ו למען האמת הם כבר די מיואשים ממני. והחברים שלי אומרים לי שאני כבר לא יכולה להפתיע אותם.
איך קרה מה שקרה לחיים האלו שאמרתי לאמא שלי על חינוך ביתי . היא אמרה חיכתי שיגיע הרגע הזה .
שהקטנה שלי לא ידעה מה זה ממתקים, הייתי אמא רעה.
בקיצור אנחנו כל כך מנומסים שלשבת בכריעה זה חייתי כמו שללדת על שש זה לא אנושי .
הלכנו לאיבוד.... אני שמחה לדעת שיש גוש חזק של אנשים "שכורעים" לשינוי .
וזה משמח אותי כי החברה היא הרי עדר והלוואי שה"עדר" הזה יגדל ויצמח ויהיה....
בבקשה אנשים תחשבו לפני אל תקחו את הכול כמובן מאליו

[u]רק רציתי להודות לכורעת[/u]
שמחה לשמוע :-)

< הכורעת ממחשב אחר... >

_כשתשבי ככה, לא יהיה לך זמן לקרוא עיתון
הכל יוצא קל ומהר...._
רק רציתי להודות לכורעת על שהזכירה לי אמת נשכחת! איזה הבדל, איזה הבדל... :-)

לא פעם ולא פעמיים נגרמה פאדיחה גדולה כשהייתי עם הילדון באיזה מקום והיה לו קקי, ועשינו בחיק ה"טבע", לא בשירותים. התבאסתי לקחת אותו לשירותים, להושיב אותו על אסלה עם כל הליכלוכים ו/או אקונומיקה. ובכלל התבאסתי להושיב אותו. אז הלכנו לגינה.

פעם בגינה של קניון (מודה - הסתובבנו בקניון) אחד השומרים תפס אותנו. הוא קרא לרב השומרים וזה כעס עלינו מאוד. לא עזרה ההבטחה שלי שאני משאירה שטח נקי. הוכרזנו כאויבי הציבור.

בביקורי במזרח היה בחדרון המכובד גם מיכל מים גדול עם דלי קטן להדחת התוצרת, כך שמי שהתפספס לו ניקה את כל השטח. הרושם שלי היה שעם מאמץ מינימלי של המשתמשים ניתן לשמור במקום על הגיינה סבירה בהחלט - הרבה יותר מאשר בשרותי אסלה. יחד עם זאת, המקום תמיד רטוב מהשטיפות ומי שמגיע לבוש במכנסיים, סביר להניח שהשוליים שלהם יתלכלכו לו, בטוח שילד קטן יתקשה להסתדר עם המכנסיים. זה מותאם בעיקר ללובשי שמלות או לנודיסטים.

לגבי קריאה בעת הפעילות - זה לא לוקסוס שקשור לישיבה על אסלה דווקא.
קריאה בעת כריעה היא אפשרית, זה עניין של התרגלות לתנוחת הכריעה.
בעקרון זה לא אמור להיות קשה לכרוע כמה דקות ואף יותר מזה. כשזו תנוחה יומיומית היא כמעט נטולת מאמץ; כשזו תנוחה של פעם-בשנתיים-כשעושים-פיקניק, אז זה נראה מאמץ אדיר.
בכל מקרה, ניתן להרגיל את הגוף בהדרגה.
(ואפשר, במקום קריאה,לנצל את הזמן לאיזה סודוקו...)

[u]לא הבנתי... נו טוב.[/u]
נו, יש סיפור כזה, על איש בעל זקן ששאלו אותו אם הוא ישן עם הזקן מעל או מתחת לשמיכה, והוא לא זכר וניסה לבדוק, ומאז לא היה לו מנוח באף אחת מהפוזיציות.

[u]חוץ מזה ראי לעצמך אתגר לפתוח דף הפוך[/u]
כן, בטח. [po]ציצי בחוץ עד איזה גיל[/po] . :-P

[u]לא הבנתי[/u]
אין כמו מראה עיניים

[u]unsexing[/u]
מה עם הדף על ההשתנות במקלחת?
חוץ מזה ראי לעצמך אתגר לפתוח דף הפוך;-)

_מישהי יודעת היכן ממוקמת הכבודה של הגברים כשהם יושבים
אה, זה קל - באותו מקום שהם ממקמים את הזקן כשהם מתכסים בשמיכה._
לא הבנתי... נו טוב. :-(

וואי, נקרעתי עכשיו מצחוק. צחקתי וצחקתי בטירוף, עם דמעות. שני הגברים שלי, האב והבן, יושנים שלושה מטרים ממני, ופחדתי שיתעוררו מהצחוק.

ופחדתי עוד יותר שבעלי ישאל אותי למה אני צוחקת.

[u]מישהי יודעת היכן ממוקמת הכבודה של הגברים כשהם יושבים[/u]
כבודה במקומה מונח

[u]יותר נעים לשבת בכריעה על האסלה, גבוה מעל הרצפה[/u]
מנסה לפעמים, בעיקר בימי הוסת. אבל לא נוח לי. האסלה צרה מידי בשביל כפות הרגליים שלי....


[u]אסלה מוגבהת רגילה, כשבצדדים שלה יש חלק מורחב לעמידה נוחה (עם חריצים למנוע החלקה )[/u]
כן!! כזה!!!כזה אני רוצה!!

[u]מישהי יודעת היכן ממוקמת הכבודה של הגברים כשהם יושבים[/u]
אה, זה קל - באותו מקום שהם ממקמים את הזקן כשהם מתכסים בשמיכה.

יש "שירותים מזרחיים" יפהפיים מקרמיקה, ויש להם מנגנון הדחה כמו באסלה.

המגע היחידי שנוצר בין המשתמש לשירותים הוא בסוליות הנעליים. באסלה, לעומת זאת, משתתפים בחגיגה גם הירכיים ולעיתים גם איברים מוצנעים (מישהי יודעת היכן ממוקמת הכבודה של הגברים כשהם יושבים.)

[u]כל מי שמקשר שירותי בול פגיעה ל"מסריח" שוכח שאילו באותו מקום (שירותים ציבוריים נידחים) היו אסלות, היה שם מסריח לפחות באותה מידה.[/u]
לאו דווקא - במצרים ובטורקיה ביקרתי גם בכאלה וגם בכאלה (ושם שירותים מהסוג הזה הם לא בהכרח נידחים) וההבדל היה משמעותי לטובת האסלות. לא ששם היה ניחוח עדנים, אבל לאסלות היתה במפורש יכולת משופרת להכיל את התוצרת.

בהודו נתקלתי בשילוב נחמד:
אסלה מוגבהת רגילה, כשבצדדים שלה יש חלק מורחב לעמידה נוחה (עם חריצים למנוע החלקה :-))
גם מוגבה וגם נוח לכריעה.

כל מי שמקשר שירותי בול פגיעה ל"מסריח" שוכח שאילו באותו מקום (שירותים ציבוריים נידחים) היו אסלות, היה שם מסריח לפחות באותה מידה.

שיתוף:
הרבה פעמים אני כורעת (לבושה) כשאני מטפלת בילדי (נועלת נעליים, מפשפשת, מלבישה...). לפעמים אני תוהה אם מישהו שעובר לידי מנחש (וטועה) מה מעשי בתנוחה זו :-P

[u]עוד עיוות מוזר של התרבות שלנו[/u]
לאור כישורי הקליעה הלוקים בחסר של המין הגברי, וכמי שבילתה עשור מחייה בהתרוצצות בארצות שבהן סוג השירותים הזה הוא הנורמה, הרשו לי לחבל בשמחה.
נוח - זה לא. אם כי זה עניין של טעם (וכושר) אישי. חדש? גם לא - בארמון של אחנאתון בעיר אל עמרנה (מאה 14 לפסה"נ) נמצא מושב אסלה מאבן, דומה להפליא לאבזר המודרני, ששימש את הוד מלכותו לעשיית צרכיו בישיבה נוחה. למעוניינים - מוצג לראווה במוזיאון המצרי בקהיר.
במצרים ובטורקיה שירותים מהסוג הזה הם הנורמה - והם גם מזוהמים ודוחים להפליא. אני מתקשה לראות במה שירותים מהסוג הסטנדרטי, שבהם במקרה הגרוע ניתן לאמץ תנוחת כריעה באוויר, נופלים משירותים "מזרחיים" שבהם המשתמש נאלץ לבוסס בתוצרת קודמיו. השמירה על ניקיונם של שירותים כאלה, כשמשתמשים בהם רבים, היא כמעט בלתי אפשרית, בגלל פוטנציאל הפיזור של הפספוסים על פני השטח.
ובאמת, אם האסלה תיעלם מחיינו, [u]מתי יקראו כל האמהות?[/u]

[u]כשתשבי ככה, לא יהיה לך זמן לקרוא עיתון[/u]
אז מתי יקראו כל האמהות?

:-D

לי דווקא תמיד היתה מחשבה (הרבה פעמים במקום החשוב) שבמובן מסוים האסלה מעניקה לנו סוג של לוקסוס שבעבר שירת מלכים בלבד. כל אחד והממלכה שלו.

או.קיי, את כל ה [po]בלי חיתולים[/po] ו [po]צבע הקקי[/po] ו [po]מודעות וסת[/po] עוד ספגנו, אבל הדף הזה הוא האבן האחרונה ב-unsexing של האתר. :-0

הצילו! |H|

[u]ומאז אני מספרת לכל מי שרק מוכנ/ה לשמוע- שבבית שלי לא תהיה אסלה....[/u]
זה שיש אסלה לא מונע מישיבת כריעה, להפך.
יותר נעים לשבת בכריעה על האסלה, גבוה מעל הרצפה
מאשר ממש על הרצפה בכריעה, והבגדים יכולים לגעת ברצפה, אם היא רטובה נניח.
וגם מבחינת אורחים.
ובכלל, לא צריך להיות מופגן ופרובוקטיבי.
להשאיר את אופציית האסלה למי שרוצה, ואת יכולה לכרוע מעליה.

[u]שלא לדבר על זה שמעל בול פגיעה קשה לקרוא עיתון[/u]
כשתשבי ככה, לא יהיה לך זמן לקרוא עיתון
הכל יוצא קל ומהר....

החלפתי את שם הדף. המילה מדור משמשת בדפים שהם דפי אינדקס בלבד.

צר לי לא להיות שותפה בשמחה........ אחרי שהיה במדינה שיש בה אך ורק בול פגיעה (גם במלונות למשל,לא רק בתחנה המרכזית ובמסעדות;-)) ראיתי שילדים קטנים מתקשים להסתדר או זקוקים להתאמה לזה של המבוגרים., בעוד שעם אסלת המבוגרים הוא הסתדר בעצמו ללא ישבנון\סיר.
שלא לדבר על זה שמעל בול פגיעה קשה לקרוא עיתון;-)

[u]ומאז אני מספרת לכל מי שרק מוכנ/ה לשמוע- שבבית שלי לא תהיה אסלה....[/u]
גם אני התחלתי לחושב על זה בעקבות איזה דיון פה.
אולי תהיה אסלה לאורחים, ובול-פגיעה ביחידת-הורים-מפוארת :-P

מזדהה עמוקות.
כ"כ נהניתי לכרוע בסיני, שבערך שבוע עבר עד שהסתגלתי לשבת בחזרה.... (ומאז אני מספרת לכל מי שרק מוכנ/ה לשמוע- שבבית שלי לא תהיה אסלה....)
:-P

וואו, אילו רעיונות עולים כאן באתר. אף פעם לא חשבתי להתמרד בשמוש באסלה...
דווקא הגיוני :-)

אני מגיל 12 , מרימה את הקרש, עולה על האסלה ועושה בכריעה.
איזה חברה של אמא שלי ספרה לי שככה היא עושה ושכנעה אותי שזה טוב
ומאז אין מצב שהפולקע שלי תגע בפלסטיק הקר הזה.
ממליצה בחום.
לפני כמה זמן היה לי נקע ברגל והייתי חייבת לשבת וזה היה ממש לא נוח,
הרגשתי שהבטן לא מתרוקנת עד הסוף בישיבה רגילה.

< לא בא לי שמעכשיו כשתראו אותי תדמיינו אותי כורעת... אז בעילום שם >

את הגדולה שלי, שיוצא לה לעיתים לעשות בשירותים ציבוריים, לימדתי לעמוד על הקרש ולעשות את שלה בכריעה.

זהו כתב אישום נגד האסלה, וקריאה למרד.

האסלה, אותו כיסא מטופש, אחראית לדעתי במידה משמעותית,
לכמה וכמה בעיות נפוצות במקומותינו.
נתחיל מזה שהכי טבעי לחרבן (ולהשתין, לנשים שבינינו) בכריעה.
זו התנוחה המתבקשת, ככה הכי קל לאוצרות לצאת.

מי שמתקשה בענייני קקי - ויש רבים כאלה - מוטב לו לעבור לכריעה.
זה קשה לרובנו, כי "התמכרנו" לפלא האסלתי, אבל, לעזאזל - זה
כל כך מטופש להתקשות לחרבן בכריעה! הרי לקקי לא נוח לצאת
במצב של ישיבה דווקא!

מתוך אותה עצלות גופנית שמביאה אותנו ללחיצה על כפתור לשם
פתיחת חלון למשל, אנחנו מעדיפים לשבת על כיסא מאשר לאמץ קלות
את רגלנו המפונקות והמנוונות.

בל נשכח שהכריעה היא גם אחלה תנוחה עבור ישיבה. היא חוסכת
את הצורך בכיסא או רהיט אחר, והיא זמינה בכל מקום - גם במקום
מלוכלך. בחצי העולם אנשים יושבים באופן יומיומי בתנוחת הכריעה.

נחזור לאסלה. אמרנו, לא תנוחה ידידותית לקקי בצאתו מהגוף.
טחורים, עצירות וכדומה - זה לחם בשבילם. אבל האסלה היא גם
לא היגיינית בטירוף! טיפות פיפי נופלות חדשות לבקרים
מסביב לחור המיועד להן, אין מנוס מלגעת בקרש מידי פעם, הילדון
הפרטי שלי גם מחזיק תמיד את הקרש ומתחתיו לשם היציבות.
למען השם, העסק מלוכלך! (בונוס - הנסיך גם מרח לא פעם את
המושב בקקי, בטעות).

ושירותים במקומות ציבוריים? זה בעיני שיא הגועל נפש, כשיש אסלה.
ויותר מזה - זה טמטום גדול.

לעומת זאת, השירותים המזרחיים, אלה הידועים גם בשם "בול קליעה",
הם הכי הגיוניים והיגיינים. אציין שיש כמובן גרסאות משוכללות, עם
קרמיקה ומנגנון הדחת מים, אני לא מדברת על רכינה מעל בור מצחין.
בשירותים אלה כאמור הגוף מקבל את התנוחה הטבעית לו. אין שום מגע
בין המשתמשים. העסק, כמעט הייתי אומרת, סטרילי.

הדפיקות של ההתמכרות שלנו לאסלות נוסקת כשאנחנו מונעים מהגוזלים
שלנו "לעשות" בדרך הטבעית שבה הם רוצים. "אתה לא תלך החוצה לעשות
בגינה, פויה, אלא תלך לשבת בשירותים, שמעת??" מגיל רך אנו משבשים
את התפקוד וגם את האינטואיציה הגופנית שלהם, זה ממש מהמם בעיני.

יש לי לא רק מחשבות, אלא גם מעשים, בנושא. (רמז: סיר - סירה).

ראו גם: [po]יציאה בכריעה[/po]