תהיי ילדה טובה ו

שליחת תגובה

בכל אדם מבוגר שוכן ילד שמבקש הכרה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: תהיי ילדה טובה ו

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 19 ספטמבר 2010, 12:01

חוץ מזה, אתיודעת מה? באמת לא צריך לדבר כך. אבל גם לא סערה כמו שהתפתחה כאן.
התגובה שלך מזכירה לי שני דברים:
הראשון - ה"מה את עושה מזה עניין" הריאקציונרי המסורתי. למה אתה רואה פה סערה (חוץ מזה שבא טרול וזה הופך כל דף לקצת יותר עסיסי)? אני חושדת שזה בגלל שכשאשה מביעה דעה שלילית על משהו, מיד שומעים את זה בקול גבוה, צווחני והיסטרי. אני קראתי הכל בקול עמוק, שלו ושקול, וזה נשמע לי כמו דיון מעניין.
והשני - "אסור לתת לבחורה מחמאה?"...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 ספטמבר 2010, 14:48

אחרי ששמע מה אני מבקשת , אמר לי "אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...
אין בזה חמימות, יש בזה עליונות, הקטנה וצמצום של אשה לילדה. ועוד - תיהי ילדה טובה ו? זה משפט מקטין ומחייב. מחייב את השומעת להתמסר ולהיות ילדה טובה. זה צורם לי מאוד.

הרבה פעמים אמרו לי נשים תהיה ילד טוב... (כנראה כי ידעו שיהיה לי לא נעים לסרב לעשות מה שהן ביקשו יפה). ולא חשבתי על זה. אני צריך לדאוג? שיש עניין של הקטנה ומיגדר? שמשהו לא בסדר איתי?.

אני שואל ברצינות. כי נדמה לי שמתגלה כאן רגישות יתר כמו במשפט נמאסססס , נמאס מכל הגברים האלה שעמדת המפתח מתירה להם לדבר בהתנשאות.
יש שפות שמקובל לפנות לגבר בתור "קשישי" (הקשיש שלי) כלשון מקרבת. אבל לא יעיזו להגיד דבר כזה לאשה. ובלשון חז"ל היה מקובל לכנות ביתי או בני כלשון מקרבת. אבל אז עוד לא ידעו על מיגדר.

אני חושב (בלי לפעור פה ובלי להרים גבה) שבסך הכל הוא רצה להגיד בדרך שהוא חשב שהיא נחמדה יותר, תעשי לי טובה תתקשרי מחר, במקום להגיד: אין לי זמן, אני עסוק עכשו תתקשרי מחר.

חוץ מזה, אתיודעת מה? באמת לא צריך לדבר כך. אבל גם לא סערה כמו שהתפתחה כאן. מתאים יותר הדיון בדף השפעה אנרגטית של דיוק במילים

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_ילדה* » 02 ספטמבר 2010, 20:43

התגובות , מצד אנשים שסיפרתי להם על ההתבטאות פנים מול פנים הן תמיד ,פעירת פה והרמת גבות.. עם "צ צ צ , איזה אידיוט...."
ומשום מה, אחרי התגובה האמיתית הראשונית הזו בא צורך להגן, לגונן , ולהסביר את זה בחוסר מודעות מצדו, וזה שהוא לא התכווןן וכדומה ..
זה כשלעצמו מעניין גם.

(אגב , מבחינתי זה כבר נשכח ונגמר ואני לא נטפלת אל המסכן..אבל, כו ממשיכה את הדיון כי הוא נוגע לכולנו)..

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אפרת_נ* » 01 ספטמבר 2010, 22:49

ניצן (-:

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 01 ספטמבר 2010, 21:36

אפרת, גרייט מיינדז וכו'... היום בנסיעה בדיוק חשבתי על זה שגם לילדות לא הייתי אומרת את זה. אז על אחת כמה וכמה לנשים מבוגרות.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי עוד_יעלי* » 01 ספטמבר 2010, 15:46

אולי הוא חושב את לא כל כך יפה בגלל זה הוא נותן לך מילים יפות
זה במקרה לא המצב.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אפרת_נ* » 01 ספטמבר 2010, 15:46

זאת בדיוק נקודתי

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 15:43

בעיניי זה פוגעני בכל גיל.
ובכלל ה"תהיי" הזה בעייתי. אני מי שאני וזהו
אני מסכימה עם זה, אבל כרגע זה נראה לי שזה מסיבות אחרות מהסיבות שבדף הזה.
אבל למה? ככל שאני חושבת על זה, יש קשר. אנחנו רגילים "להקטין" (להקטין! הא!) ילדים, התרגלנו שזה בסדר.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אפרת_נ* » 01 ספטמבר 2010, 15:21

דרך אגב, ומעניין שזה לא עלה קודם, אני בחיים לא הייתי אומרת "תהיי ילדה טובה ו..." לבת שלי, ולאף ילדה אחרת
בעיניי זה פוגעני בכל גיל. מה, אני מפקפקת פה בטוב ליבה? מה, היא צריכה להוכיח לי? על ידי ציות?
ואם לא תקשיב לי תהייה חו"ח "רעה"?
ובכלל ה"תהיי" הזה בעייתי. אני מי שאני וזהו

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 01 ספטמבר 2010, 15:11

אוקיי, אי הבנה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 01 ספטמבר 2010, 15:10

למיטב הבנתי, את התייחסת לביטויים ש-לא חמודה? כתבה (בהקשר לגבר ש'מתחיל'), כביטויים מקטינים בהכרח.
האמת, אין לי כח לטחון את הדקויות. נצטרך לסכם את זה באי הבנה. אני מתנצלת.

_ובכל זאת לעניין שאלתך, אין לי תשובה אחת.
יש מצבים שזה ירגיש כך, ויש מצבים שלא.
לא הייתי קובעת זאת באופן גורף._
כאן תואר מצב ספציפי. עם נימה ספציפית. חד משמעית.
המילים, כשלעצמן, הן לא בעייתיות, ואפשר לבנות שלל סיטואציות בריאות ומשמחות שבהן הן תהיינה קבילות ואפילו נעימות. סבבה?
אבל זה פירוק יותר מדי נמוך בשבילי. זה כמו להגיד "מה רע במילה ילדה??" "מה רע במילה "טובה"?" אין שום רע במילים כשלעצמן. יש בעיה בהקשר (מי אמר, מתי אמר, איך אמר, איך צירף את המילים), בתרבות ובמהות.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אהבת_עולם* » 01 ספטמבר 2010, 14:55

(ניצן, רק להבהרה, כי אולי הייתה אי הבנה - אני בלי כוונה ציטטתי את הדברים של לא חמודה בשמה של לא ילדה, כי התבלבלתי ביניהן. אז עכשיו תיקנתי.)

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 14:44

_אפשר להתחיל מבלי להשתמש בהקטנה. זה לא גורר ששימוש בהקטנה הוא אמצעי חיזור. ההיפך.
שימוש בהקטנה כאמצעי חיזור, מקטין. לא הכרחי. שימוש בהקטנה ככלל, משפיל (לא אומר שהנמענת בהכרח מושפלת מזה.)_
כן, זהו.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אהבת_עולם* » 01 ספטמבר 2010, 14:43

את חושבת שלהגיד לאשה מבוגרת "תהיי ילדה טובה ותעשי משהו בשבילי" זו לא הקטנה?

אבל לא בקשר לזה את ענית.
אלא בקשר ל-
ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".

למיטב הבנתי, את התייחסת לביטויים ש-לא חמודה כתבה (בהקשר לגבר ש'מתחיל'), כביטויים מקטינים בהכרח.

*********

ובכל זאת לעניין שאלתך, אין לי תשובה אחת.
יש מצבים שזה ירגיש כך, ויש מצבים שלא.
לא הייתי קובעת זאת באופן גורף.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 14:42

אשמח להבין ממך יותר אם לא זו היתה כוונתך.
אז ככה:
ברור שלא כל מי שקורא למישהי "מותק" מנסה להתחיל איתה. הסיטואציה שתיארה לא ילדה למשל היא לא של מישהו שמתחיל איתה. אז לא טענתי שאי אפשר להגיד "מותק" בלי להתחיל, אלא שאפשר להתחיל בלי "מותק".

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 14:30

ההתכתבות שלך הזו, היא עם טרול. חבל על האנרגיות...
סליחה. סליחה. נכון.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 01 ספטמבר 2010, 14:22

את חושבת שלהגיד לאשה מבוגרת "תהיי ילדה טובה ותעשי משהו בשבילי" זו לא הקטנה? או שאת לא תופשת אותה כאשה מבוגרת?

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אהבת_עולם* » 01 ספטמבר 2010, 13:44

ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק". (לא חמודה)

_אפשר להתחיל מבלי להשתמש בהקטנה. זה לא גורר ששימוש בהקטנה הוא אמצעי חיזור. ההיפך.
שימוש בהקטנה כאמצעי חיזור, מקטין. לא הכרחי. שימוש בהקטנה ככלל, משפיל_ (ניצן אמ)

ניצן, את התייחסת לדברים ש-לא חמודה כתבה, ומדברייך משתמע שאת תופסת בהכרח את המילים שהיא ציטטה כ'הקטנה'.
אז נכון שאפשר להתחיל בלי להשתמש בהקטנה.
אבל מי אמר שבהכרח 'חמודה' או 'מותק' ואפילו 'ילדה' זו הקטנה? זו כבר אינטרפרטציה שלך.

כמו כן, לא בהכרח מי שאומר את המילים האלה רוצה להתחיל.
ושוב, כל מצב לגופו.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי יעלי* » 01 ספטמבר 2010, 12:50

האמת, היום כשקוראים לי יעלי בחיבה זה נעים לי. לא אנשים זרים חלילה, אלא חברים, גם אם נעשיתי חברה שלהם לפני עשר דקות
כן, ברור. גם אצלי זה ככה.
מדובר על אנשים שלא מכירים אותי ושהקשר שלנו נקודתי, פונקציונלי וקצר. הם כן יודעים את השם שלי אבל לא יותר מזה. כל מיני ספקים ונותני שירות למיניהם בעבודה שלי לדוגמא.
הרבה יותר מפריע לי שקוראים לי יעלי לא בקונטקסט המתאים מאשר מותק או חמודה או נשמה וכל הפניות הרגילות האלה שכבר הפכו לשפת דיבור שכיחה. כי יעלי זה אישי, בעל קונוטציות חיוביות מבחינתי ואני אוהבת את הכינוי הזה. לא מתאים לי שזרים יכנסו לשם. כל היתר, עוברים לי ליד האוזן ואני אדישה אליהם לגמרי. לא מרגישה מוחמאת ולא מושפלת. אנשים אפילו לא שמים לב שהם אומרים את זה. זה לא שאת באמת חמודה או נשמה בעיניהם, הם יגידו את זה לכל אחת זו פשוט צורת הדיבור שלהם ובגלל זה אין לזה משמעות מבחינתי.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אולגה* » 01 ספטמבר 2010, 12:46

אבל הוא בן 75 ואני בת 30. זה לא לעניין

זות אומרת שהוא רגיל כמו היה ברוסיה לתת קומפלימנט לכבד בחורה שתרגיש טוב הוא לא מדבר לך בשביל לתחיל איתך זה ככה תרבות רוסית
ברוסיה רגילים לגיד קומפלימנטים לבחורות לא יפות בשביל שירגישו טוב וזה בגלל תרבות אוורופאית מנומסת לת כבוד לאישה. אולי הוא חושב את לא כל כך יפה בגלל זה הוא נותן לך מילים יפות

תהיי ילדה טובה ו

על ידי עוד_יעל* » 01 ספטמבר 2010, 12:37

זה חלק מתרבות רוסית לא יפה להאשים ככה סתם עולים חדשים.
קודם כל, בגלל זה אני לא אומַר לו כלום.
כי כן, אני יודעת שברוסיה ובאירופה בכלל זה מאוד ג'נטלמני ורומנטי ומקובל להחמיא לנשים על המראה.
אבל זה לא אומר שזה נעים לנו.
לי זה לא נעים.
ואגב, אני יודעת שהוא לא מחמיא לי מתוך נימוס תרבותי. בלי להשתחצן או משהו, אני יודעת שאני באופן ספציפי מוצאת חן בעיניו. אז טוב, הבנתי את זה כבר. למה הוא ממשיך להראות לי את זה? זה הרי לא באמת מחמיא לי, לדעת שאני מוצאת חן בעיני מישהו שיכול להיות סבא שלי. והרי לא באמת יצא לו מזה משהו איתי. אז מה הקטע?
אני יודעת שבראש שלו הוא נחמד כלפיי, אבל במציאות הוא מחפיץ אותי ומשפיל אותי.

ואל תתחילו עם הקטע הזה שמה שאני אומרת פוגע בנשים ועוד מעט אי אפשר יהיה להתחיל עם אף אחת.
אם גם אני וגם הוא היינו בני 18-23, נגיד, זה היה סבבה.
אבל הוא בן 75 ואני בת 30. זה לא לעניין.
ובלי קשר לגיל, גם אם הוא היה בגילי זה לא היה לעניין - אני נשואה ואם. היופי שלי לא אמור להיות רלוונטי מבחינתו, ואם הוא כן, אני לא רוצה לדעת את זה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אולגה* » 01 ספטמבר 2010, 12:30

זה עושה לי הרגשה מגעילה, לדעת שזקן כמוך מתחרמן ממני, אנא שמור את המידע הזה לעצמך."

אולי זה רק ברוש שלך ? זה חלק מתרבות רוסית לא יפה להאשים ככה סתם עולים חדשים.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי עוד_יעל* » 01 ספטמבר 2010, 12:24

והכי גרוע כשזה בא יחד עם האינטונציה של יעלי מהסרט (גבעת חלפון אם אני לא טועה) זה לא יאמן כמה אנשים חושבים שהם באמת הראשונים שעשו הרגע את ההקשר ושזה מקורי כל כך להגיד יעעעעלללי

אוי נורא. כמה עשו לי את זה. כשהייתי קטנה זה היה הכי גרוע, חלק מההתעללות שעברתי בבי"ס יסודי.
עכשיו כבר לא עושים לי את זה, וכשעושים פעם במיליון שנה זה כבר לא פוגע.
האמת, היום כשקוראים לי יעלי בחיבה זה נעים לי. לא אנשים זרים חלילה, אלא חברים, גם אם נעשיתי חברה שלהם לפני עשר דקות.
אם בנאדם זר יקרא לי יעלי, הוא יקבל ממני מבט חד שלא משתמע, כזה שמיד יגרום לו להפסיק לחבב אותי ואי לכך לקרוא לי בשם חיבה.
מזכיר לי שפעם אבא שלי, ששמו אהרון וכולם מכירים אותו בשם החיבה רוני, חזר מהבנק מזועזע. פקיד הבנק נפרד ממנו ב"יום טוב, אהרלה" :-0

יש בשכונה שלי איש אחד זקן, עולה מרוסיה - כנראה עולה די ישן אבל עדיין לא יודע כל כך עברית.
נראה לי שרוב היום הוא מסתובב בחוץ, כי בכל פעם שאני יוצאת מהבית אני נתקלת בו.
מההתחלה היה ברור כשמש שאני מוצאת חן בעיניו, הוא מסתכל עלי במבט מצועף של זקנים חרמנים. כמה פעמים הוא עצר לדבר אתי, כאילו שיחה ידידותית, אבל סוג של התחלה (+ מחמאות). בפעם השלישית כבר חתכתי את השיחה הזאת בראשיתה (בנעימות רבה) בצורה שנתנה לו כנראה להבין שהוא אמור להתספק בשלום שלום וזהו. כי מאז זה אכן מה שקורה. רואים זה את זה ברחוב, שלום שלום ודי.
עד כאן לא מפריע לי.
מה מפריע לי? בימים האחרונים, כל פעם שהוא רואה אותי הוא אומר לי "שלום, יפה", "בוקר טוב, יפה".
זה מעצבן אותי. אני יודעת שהוא בסך הכל נותן לי מחמאה, אבל זה לא לעניין בעיניי.

"כן, אני יודעת שאני יפה. אני כבר יודעת שאתה חושב שאני יפה. הבנתי את זה בפעם הראשונה שדיברת אתי. מעבר לזה, זה שוב התחלה.
ולא, אני לא מעוניינת שתתחיל אתי. אני נשואה ואמא (כפי שאתה יודע) ואתה יכול להיות סבא שלי.
זה עושה לי הרגשה מגעילה, לדעת שזקן כמוך מתחרמן ממני, אנא שמור את המידע הזה לעצמך."
-- זה מה שהייתי רוצה להגיד לו, וכנראה לא אומַר.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי יעלי* » 01 ספטמבר 2010, 12:10

_ואותי באופן אישי מ-ש-ג-ע שיותר מדי אנשים - סוכן הביטוח - המוסכניק - הפקידה בבנק - ואפילו הדייר בבית שאנו משכירים!! וכיוב' שאינם חברים שלי, קוראים לי, "מיכלי", ואני מתקנת אותם מייד, ובדרך כלל הם מתנצלים אבל מייד אח"כ טועים שוב

באמת מעצבן, וגם ממש מוזר לי לקרוא (אולי כי את השם שלי יותר קשה להטות)_
זו אכן תופעה נפוצה. משום מה אנשים מרשים לעצמם לקרוא לי יעלי. גם כשאני מציגה את עצמי כיעל.
הרבה פעמים זה לא מפריע לי (כשזה אנשים שמוצאים חן בעיני או שאני יודעת שהם מחבבים אותי). ולפעמים זה מוגזם, בעיקר כשזה בכל מיני סיטואציות עם אנשים זרים לגמרי. יעלי זה שם ששמור לאנשים קרובים. לא מתאים לי שכל מיני אנשים שלא מכירים אותי ישתמשו בכינוי הזה. לא הצגתי את עצמי ככה, למה בכלל לחשוב שזה לגיטימי רק בגלל שיעל זה שם כזה נפוץ? והכי גרוע כשזה בא יחד עם האינטונציה של יעלי מהסרט (גבעת חלפון אם אני לא טועה) זה לא יאמן כמה אנשים חושבים שהם באמת הראשונים שעשו הרגע את ההקשר ושזה מקורי כל כך להגיד יעעעעלללי. אה וזה גם נורא מצחיק...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 01 ספטמבר 2010, 11:40

אני הבנתי מכתובייך, שנתת את הדוגמא לבן הזוג שלך (שלא השתמש במילים האלו) - כדוגמא לכך (באופן הפוך) למי שכן משתמש בהן (או רוב מי שמשתמש בהן) רוצה להתחיל עם זו שהוא מדבר איתה.
מאחר שהזדהיתי עם הדברים, אני יכולה להגיד שהלוגיקה הזו שהצגת עקלתונית משהו ולא משקפת את הבנתי את מה שנכתב.
אפשר להתחיל מבלי להשתמש בהקטנה. זה לא גורר ששימוש בהקטנה הוא אמצעי חיזור. ההיפך.
שימוש בהקטנה כאמצעי חיזור, מקטין. לא הכרחי. שימוש בהקטנה ככלל, משפיל (לא אומר שהנמענת בהכרח מושפלת מזה.)

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 01 ספטמבר 2010, 11:30

לא חמודה,
מה זאת אומרת, בשביל מה, הרי כבר אבחנת אותי:
ההתכתבות שלך הזו, היא עם טרול. חבל על האנרגיות...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 01 ספטמבר 2010, 11:29

_ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".
שוב, את מכוונת לכך שכל אחד שאומר מותק, חמודה וכו' מנסה להתחיל איתנו._
שוב, את טועה בהבנת הנקרא שלי.

אני הבנתי מכתובייך, שנתת את הדוגמא לבן הזוג שלך (שלא השתמש במילים האלו) - כדוגמא לכך (באופן הפוך) למי שכן משתמש בהן (או רוב מי שמשתמש בהן) רוצה להתחיל עם זו שהוא מדבר איתה.
אשמח להבין ממך יותר אם לא זו היתה כוונתך.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 10:53

למה שלא תלכי לטיפול מתאים לבדוק למה מילים רגילות כאלה ושגרתיות מפריעות לך כל כך ?
מה זאת אומרת, בשביל מה, הרי כבר אבחנת אותי:
לדעתי הינך סובלת מדימוי עצמי נמוך וחוסר בטחון.
ובזכותך ראיתי את האור ועכשיו אני מרגישה יותר טוב. ניצלתי!

המון בריאות והצלחה
זה מרגש שכל כך אכפת לך ממני.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 10:50

שוב, את מכוונת לכך שכל אחד שאומר מותק, חמודה וכו' מנסה להתחיל איתנו.
שוב, את טועה בהבנת הנקרא שלי.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 01 ספטמבר 2010, 10:45

זה לא בהכרח אומר שיש לו צרכים שהוא רוצה בהם, אם הוא קורא לך מותק. זה סגנון דיבור.
אני התייחסתי לסיפור של פותחת הדף. הוא ביקש ממנה להיות "ילדה טובה" ולהתקשר כשיותר נוח לו.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית* » 31 אוגוסט 2010, 13:22

תפסיק, אתה עובר על כללי השימוש באתר. זה מאלץ אותי לפנות לספק האינטרנט שלך, ובמידת הצורך גם הלאה.

אם יש לך קייס עשי כרצונך !!!

תהיי ילדה טובה ו

על ידי עשב_השדה* » 31 אוגוסט 2010, 11:56

מסכימה עם לוטם
זה לא רק הילדה במשפט הזה שמקטין ומעצבן,
זה עצם הפניה המותנית שאינה פונה אלי באמת אלה מתמרנן
ולא אין כאן ולו גרגיר של חוסר ביטחון
אני מתה על מחמאות ופירגונים
אבל יש לי רשימה ארוכה של כאלה שממש יחמיאו לי
ותהיי.....ו
תהיי טובה....ו
או תהיי ילדה טובה....ו
אינם ברשימה
קודם כל אני מי שאני , תפגוש אותי ותשקף משהו טוב ואמיתי, אחלה
למשל :אני שומע שאת אדם רגיש,נכון?
אני מה זה בבלגן כרגע,תוכלי להתקשר מחר?
ואפשר גם בלי הפרגון,
קורקטי, לא התקשרתי בכדי לקבל פירגון
לא מבקשת מאף אחד אחר לא להיות הוא,
מבקשת מתוך עצמי, ואם אני במצוקה אז זה לא מחייב אף אחד להיות ילד טוב בשבילי
אני בבלגן, ואני המבקשת לא המתמרנת,
הוא בחולשתו, מרגיש לא בסדר ולכן מקטין את השני
ולזה מצטרף מגדר וכל השאר, מעצבן, לא בלתי נסלח,אבל אם זו דרך התנהלות כללית ,ממש מעצבן.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי עשב_השדה* » 31 אוגוסט 2010, 11:41

יונת את ערה בשעות כאלה מוקדמות , ועוד נלחמת בטרוליםD-:
שולחת לך כוחות להתמודד עם הטירלולים האלה@}

תהיי ילדה טובה ו

על ידי יונת_שרון* » 31 אוגוסט 2010, 04:43

אירית (ושאר השמות שהשתמשת בהם קודם),
תפסיק, אתה עובר על כללי השימוש באתר. זה מאלץ אותי לפנות לספק האינטרנט שלך, ובמידת הצורך גם הלאה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 30 אוגוסט 2010, 23:39

_טרול יקר, זה לא חוסר ההסכמה שגורם לנו לחשוב עליך.
אלא הנוסח, הכתיב, הדברים הקטנים שמסגירים ספציפית אותך._

את פשוט צריכה להתבייש!!!
באמת נראה שאתן לא יכולות לקבל ביקורת בונה. ברור שאם יש מי שנפגעת ממילה כל כך שגורה כמו "חמודה" אז זה מראה שמי שזה מקפיץ אותה זה סימן שבאמת יש לה רגש נחיתות ודימוי עצמי מאוד ירוד גם אם היא מנסה לעשות הצגה שזה ההיפך.
כי בחורה עם בטחון עצמי אמיתי ודימוי עצמי נורמלי חיובי, זה באמת לא מזיז לה.
וסה"כ הומלץ שמי שזה מפריע לה שתלך לטפל בבעיה של הדימוי העצמי הנמוך.
מה רע בזה למה זה מרגיז מישהי ?

אגב קן לציפור אותך המילה "חמודה" מקפיצה ? מאוד מקוה שלא .

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 30 אוגוסט 2010, 23:31

טרול יקר, זה לא חוסר ההסכמה שגורם לנו לחשוב עליך.
אלא הנוסח, הכתיב, הדברים הקטנים שמסגירים ספציפית אותך.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 30 אוגוסט 2010, 23:28

מי
_מי את שתקבעי?
התרעת טרול_

איפה הטרול ? אני לא רואה טרול פה מה הוא עשה או כתב שנראה טרול.
לא כל דבר שאנו לא מסכימות לו חייב להיות טרול. דוקא בגלל שאנחנו קהילה מכילה אנו צריכים לקבל את דעת השונה ולא להאשים כותבים תמימים בטרוליות.
כולנו כותבים מדי פעם מטעמי פרטיות בניק אחר.
זה לא אומר שאנחו טרוליות. ודי כבר עם זה . זה ממש מבאסססס

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 30 אוגוסט 2010, 23:19

הוצאת לי את החשד מהמקלדת. יש פה טרול בדף, וזה מבאס. עדיף לא להגיב

תהיי ילדה טובה ו

על ידי מגיבה* » 30 אוגוסט 2010, 23:18

מי את שתקבעי?
התרעת טרול

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לוטם_מרווני* » 30 אוגוסט 2010, 23:01

מי שיש לה בטחון עצמי ודימוי עצמי נורמלי חיובי זה לא מזיז לה בכלל.
מי את שתקבעי?

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אירית* » 30 אוגוסט 2010, 22:33

_ואז לראות האם רוצים להענות לבקשה או לא.
מזכירה לנו - להגיד 'לא' לבקשות כשלא מתאים לנו, ולא רק בגלל הנוסח שלהן - הוא חשוב.
בכל_

לדעתי מי שהמילים האלה מפריעות לה זה סימן לרגש נחיתות חמור ומה שצריך לעשות במקרה כזה זה ללכת לטפל בבעיה עצמה.
כלומר לטפל ברגש הנחיתות ממנו הן סובלות, כי זו הבעיה. וגם דבר קטן יותר טוב שמי שמרגישה נפגעת ממילים רגילות כאלה שהם שיגרת דיבור עדיף לה לא להגיד שזה פוגע בה כי מייד יודעים שהיא סובלת מחוסר בטחון ודימוי עצמי ירוד. לכן זה מקפיץ אותה כאילו עקץ אותה נחש.
מי שיש לה בטחון עצמי ודימוי עצמי נורמלי חיובי זה לא מזיז לה בכלל.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 30 אוגוסט 2010, 21:40

את אלה שמדברים כך, לא נוכל לשנות.
לא באמת. אין לנו שליטה על איך שהם מדברים, אי אפשר להכניס את זה לחוק, ומכיון שמדובר על יחסים שאינם אישיים בד"כ אז אין לנו זכות גם לבקש מהם להשתנות בשבילנו.
מה שכן אפשר לשנות זה התגובה שלנו. חשבתי מה אני הייתי עושה אם זה היה צורם לי.
עלו לי כמה אופציות. למשל, להגיד למוסכניק/פקידה/רואה חשבונות/נהג מונית וכו':
  1. נוסח 1: תוריד בבקשה את המילה "מותק" ואוכל לשמוע אותך יותר טוב
  2. נוסח 2: "מותק" לא מתאים פה, אז אנא ממך - קוראים לי X
  3. נוסח פנימי 1: יאללה שיקפוץ, לא מזיז לי
  4. נוסח פנימי 2: אני רואה מעבר למילים, הוא/היא מבקש/ת כעת כך וכך.
ואז לראות האם רוצים להענות לבקשה או לא.
מזכירה לנו - להגיד 'לא' לבקשות כשלא מתאים לנו, ולא רק בגלל הנוסח שלהן - הוא חשוב.

בכל מקרה, לא הייתי מקשרת את הפנייה למינו של הפונה כאילו מנסה להתחיל איתי. בטח שלא באוטומט. כשמישהו מתחיל איתי (באופן לא הולם ולא נעים) מרגישים את זה. גם אם יש "מותק" שם וגם אם אין.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אהבת_עולם* » 30 אוגוסט 2010, 20:55

אבוי לנו הנשים, אם נשמע (נראה) את מה שהאדם אומר לנו דרך משקפי המגדר במקום דרך האזניים, השכל הישר והבטחון העצמי.

קן לציפור, כתבת כלכך יפה. לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותר !
|Y|

_את צריכה משהו ממשהו . יש לו את הדבר שאת צריכה. הוא בעמדת כוח (יחסי כן) .
הוא משתמש בכוח העומד לרשותו ומבקש ממך להיות ילדה טובה ולא להפריע לו עכשיו.. ,
לא . התגובה שלי , של הגוף שלי, יותר נכון, לא משקרת .. זה היה משפיל .
אהבת עולם , אל תתבלבלי . אין בזה שום דבר חמוד ומחמיא .
כן , אילו אהובי או אבי , היה אומר לי "תהיי ילדה טובה ו..." זה היה מתקבל אצלי בגוף אחרת לגמרי ..
זה גם לא כמו שנהג מונית שאומר לך "בבקשה נשמה", "בבקשה חמודה" כשאת שואלת אותו איך להגיע לכך וכך..,_

לא ילדה, אני ממש מבינה את מה שאת כותבת. במקרה הזה אני משערת שאת צודקת.
לא יכולה לדעת בוודאות, אבל יכול להיות שהייתי מרגישה כמוך.

וכנראה שזה באמת שונה מכך שנהג מונית יגיד לך 'בבקשה חמודה' - שזה בהרבה מקרים דווקא נשמע לי נעים.
היה לי חבל אם פתאום יתחילו להתייחס לכל הביטויים האלה באופן גורף כלא לגיטימיים.

אהבת , האם אוכל לבקש ממך לערוך את הכותרת כך "תהיי ילדה טובה ו....." זאת אומרת להוסיף את הנקודות אחרי הוו, כך שלא יראה כמו סימן קריאה..

אין אפשרות להכניס סימני פיסוק בשם דף.
אני חושבת שהשם ממש ברור ככה. אם את רוצה שינוי אחר, תגידי.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 30 אוגוסט 2010, 20:46

לי נורא קשה לא לקרוא בשמות חיבה לאנשים שאני מכירה מעט ומתחילה ממש לחבב. הסיבה לזה היא לא שלא בא לי, אלא שאין לי מושג אילו קונוטציות יש לכל מיני הטיות של השם שלהם בשבילם. ולשאול "זה בסדר לקרוא לך XXי?" זה כזה לא אישי ועושה בדיוק ההיפך :-) אז אני מתאפקת. בסוף אני שואלת. ואז מדביקה כינויים שמשתנים על ימין ועל שמאל....

תהיי ילדה טובה ו

על ידי הרגע_שלפני* » 30 אוגוסט 2010, 20:28

ואותי באופן אישי מ-ש-ג-ע שיותר מדי אנשים - סוכן הביטוח - המוסכניק - הפקידה בבנק - ואפילו הדייר בבית שאנו משכירים!! וכיוב' שאינם חברים שלי, קוראים לי, "מיכלי", ואני מתקנת אותם מייד, ובדרך כלל הם מתנצלים אבל מייד אח"כ טועים שוב
:-O
באמת מעצבן, וגם ממש מוזר לי לקרוא (אולי כי את השם שלי יותר קשה להטות)

תהיי ילדה טובה ו

על ידי חני_בונה* » 30 אוגוסט 2010, 18:42

"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".

_זה מאשה אל אשה.
אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם.
אני לא הייתי מתייחסת_

אולי אין פה כוונת הקטנה אבל זה צורם בכל מקרה.
המלה אינה מתאימה להקשר.
גם כי זה לא קשור במשפט עצמו וגם כי המלה חמודונת היא אישית והמעמד אינו אישי כלל.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_ילדה* » 30 אוגוסט 2010, 18:24

את צריכה משהו ממשהו . יש לו את הדבר שאת צריכה. הוא בעמדת כוח (יחסי כן) .
הוא משתמש בכוח העומד לרשותו ומבקש ממך להיות ילדה טובה ולא להפריע לו עכשיו.. ,
לא . התגובה שלי , של הגוף שלי, יותר נכון, לא משקרת .. זה היה משפיל .
אהבת עולם , אל תתבלבלי . אין בזה שום דבר חמוד ומחמיא .
כן , אילו אהובי או אבי , היה אומר לי "תהיי ילדה טובה ו..." זה היה מתקבל אצלי בגוף אחרת לגמרי ..

זה גם לא כמו שנהג מונית שאומר לך "בבקשה נשמה", "בבקשה חמודה" כשאת שואלת אותו איך להגיע לכך וכך..,

אהבת , האם אוכל לבקש ממך לערוך את הכותרת כך "תהיי ילדה טובה ו....." זאת אומרת להוסיף את הנקודות אחרי הוו, כך שלא יראה כמו סימן קריאה.. תודה מראש,

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 30 אוגוסט 2010, 17:28

יש הבדל בין be a sweetheart ובין be a good girl באאאארור שהכל תרבותי. בעיניי, השני, נושא שם הדף, הוא מגעיל וחסר תרבות. ולטעון שהוא לא רואה את זה כי הוא רגיל לזה או משהו, זה בדיוק לומר שהוא מ"תרבות" התנהגות אחרת, כזו שרואה בשיח בקטין ומשפיל כלפי נשים משהו סביר ויומיומי ולא משהו שראוי להעקר מהשיח.

_אני יוצאת מההנחה שהוא אף פעם לא חושב שכוונתו לרעה. אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.
ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק"._
מסכימה עם כל מילה. כולל זה שאין כל כוונה רעה ושהתחילו איתי בלי להקטין אותי.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי מיכל* » 30 אוגוסט 2010, 16:57

לילדה טובה,
בלי להיכנס לעובי הקורה, התעצבנת מאוד בצדק (כל מה שאמרו כאן לפני)

והמקרים האלה קורים כל הזמן,

ואותי באופן אישי מ-ש-ג-ע שיותר מדי אנשים - סוכן הביטוח - המוסכניק - הפקידה בבנק - ואפילו הדייר בבית שאנו משכירים!! וכיוב' שאינם חברים שלי, קוראים לי, "מיכלי", ואני מתקנת אותם מייד, ובדרך כלל הם מתנצלים אבל מייד אח"כ טועים שוב.

אני לא מיכלי, אני מיכל.

וווואאאאההההההה

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית* » 30 אוגוסט 2010, 16:54

אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.

למה שלא תלכי לטיפול מתאים לבדוק למה מילים רגילות כאלה ושגרתיות מפריעות לך כל כך ?
לדעתי הינך סובלת מדימוי עצמי נמוך וחוסר בטחון. מאוד כדאי יהיה לך לבדוק את זה.ולהבין למה את סובלת מרגשי נחיתות כאלה.
יש פה בין הכותבים מטפלים טובים מאוד שיכולים לעזור לך להבין וגם להתרפא.
המון בריאות והצלחה ((-))

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 30 אוגוסט 2010, 15:52

ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".
שוב, את מכוונת לכך שכל אחד שאומר מותק, חמודה וכו' מנסה להתחיל איתנו.
לא מסכימה לגמרי. ראה מקרה הפקידה, ואפילו מה שפותחת הדף העלתה. הוא לא ניסה להתחיל איתה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 30 אוגוסט 2010, 15:05

אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.
את לא חייבת לקבל. את יכולה להגיד אם זה מפריע לך או להתעלם.
"לפי הצרכים שלו" - זו פרשנות. זה לא בהכרח אומר שיש לו צרכים שהוא רוצה בהם, אם הוא קורא לך מותק. זה סגנון דיבור.
אבל בזה שאת חושבת שהוא קורא לך לפי הצרכים שלו - כבר יוצר אווירה מסויימת ופרשנות מסויימת אצלך בהוויה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 30 אוגוסט 2010, 14:51

בעיניי, הגבר, אינו צריך לשנות את שפתו אם כוונתו טובה. לפעמים זה פשוט צורת דיבור.
אני יוצאת מההנחה שהוא אף פעם לא חושב שכוונתו לרעה. אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.
ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".

תהיי ילדה טובה ו

על ידי קן_לציפור* » 30 אוגוסט 2010, 14:32

אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם. אני לא הייתי מתייחסת. זה אחרת כשגבר אומר את זה.
כשזה מגבר אל אשה - זה תמיד לא מתאים, לפעמים לגמרי הקטנה, שוביניזם וסקסיזם, ולפעמים רק מובנה בביטוי

ממש לא מסכימה. זה כל כך תלוי בהקשר (כמו שאהבת כתבה), באזניים של השומעת והפירושים שהיא נותנת. אני שמעתי כמה פעמים: מותק, חומד וכיוצ'ב מגברים (אפילו במוסך פעם) ושמעתי בתוך זה טוּב ולא משהו שהוא לא מתאים רק מעצם חלוקת המגדר בינינו.
אבוי לנו הנשים, אם נשמע (נראה) את מה שהאדם אומר לנו דרך משקפי המגדר במקום דרך האזניים, השכל הישר והבטחון העצמי.

זה כמובן לא סותר רגישות שיש לאשה שעברה התעללות. שם, האשה יודעת שהרגישות שלה עולה, סף הרגישות יורד - מה שמוביל לכל הערה גם אם אין בה כוונה רעה, לרעד וזכרונות קשים.
בעיניי, הגבר, אינו צריך לשנות את שפתו אם כוונתו טובה. לפעמים זה פשוט צורת דיבור.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 30 אוגוסט 2010, 14:19

_לפחות בשבילי - יש מקרים שזה יישמע לי שוביניסטי/מקטין ויש מקרים שזה יישמע לי מחמאה. זה מאוד תלוי בהקשר.
בכל מקרה, אני ממש לא מקבלת את השלילה הגורפת של ההתנסחות הזאת. ולדעתי, עלול להיות בזה גם הפסד..._

בהחלט צודקת.
ויותר גרוע דוקא אלה הנשים שקוראות לעצמן פמיניסטיות וכאילו רוצות את טובת הנשים, הם הם שעושות לנו הנשים את כל הנזקים.


ואם תהיה שלילה גורפת של העניין - אז אף אחד אף פעם לא יוכל להתחיל עם אף אחד, וככה ייקטמו גם השושנים עם הקוצים. חבל.)

ברור בהחלט גם היום גברים הפסיקו להחמיא לי ואני לא יודעת אם זה בגלל הגיל או בגלל מה שאהבת אמרה שזה שהם מתחילים לפחד שיאשימו אותם בהטרדה.
אז באמת כל "הפמיניסטיות" עשו טובה ולכו לישון קצת. הסתדרנו יפה מאוד בלעדיכן ובלעדי עצותיכן הרעות.
תודה

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_אלמונית* » 30 אוגוסט 2010, 13:57

<תגובה מ-אהבת עולם:>

כשזה מגבר אל אשה - זה תמיד לא מתאים

אני לא מסכימה עם זה.

מעבר לקשרים אישיים, שבהם אני משערת שלפחות בחלק מהמקרים זה מתקבל בסבבה, יש גם מקרים אחרים שזה יכול להתאים.
לפחות בשבילי - יש מקרים שזה יישמע לי שוביניסטי/מקטין ויש מקרים שזה יישמע לי מחמאה. זה מאוד תלוי בהקשר.
בכל מקרה, אני ממש לא מקבלת את השלילה הגורפת של ההתנסחות הזאת. ולדעתי, עלול להיות בזה גם הפסד...

(להבדיל, זה כמו להגיד שכל מי שמתחיל עם בחורה ברחוב זו הטרדה מינית. שזה כמובן ממש לא נכון, וזה תלוי איך ומי. וגם מאוד תלוי בגישה של הבחורה.
ואם תהיה שלילה גורפת של העניין - אז אף אחד אף פעם לא יוכל להתחיל עם אף אחד, וככה ייקטמו גם השושנים עם הקוצים. חבל.)

תהיי ילדה טובה ו

על ידי בשמת_א* » 30 אוגוסט 2010, 11:33

אה, אז אם זה בא מגבר - אז ברור שיש שם הקטנה, שוביניזם או סקסיזם, כן?
לא בהכרח, אבל זה אף פעם לא מתאים!
כשזה מאשה אל אשה, יכולה להיות שם הקטנה, יכול להיות שם נסיון להשפיל - ויכול שלא. זה תלוי בסיטואציה, בהקשר, ובעוד גורמים.
כשזה מגבר אל אשה - זה תמיד לא מתאים, לפעמים לגמרי הקטנה, שוביניזם וסקסיזם, ולפעמים רק מובנה בביטוי.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פרפר_לילה* » 30 אוגוסט 2010, 01:38

לי זה צורם.
לצערי מנסיון החיים שלי-
היה המשך מיני ולא נעים למשפט הזה
תיהי ילדה טובה ו...
חוויתי התעללות מינית שהיתה מלווה במשפט הזה. בכל פעם.

מקוה שיגיע היום שזה יפסיק לעשות לי רע. 20 וכמה שנים אחרי

@}
היום הכל בסדר

[היום ספציפית לא משהו. אני עוברת לדף שמטפסים בו על קירות]

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אהבת_עולם* » 30 אוגוסט 2010, 01:19

_זה מאשה אל אשה.
אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם._

אה, אז אם זה בא מגבר - אז ברור שיש שם הקטנה, שוביניזם או סקסיזם, כן?
|אוף|

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 30 אוגוסט 2010, 01:16

_ולכל ה"ילדה טובה", "מותק" ו"חמודה" שלפעמים נזרקים לעברי, תלוי בסיטואציה. לפעמים אני מעירה, לפעמים לא.
יש אנשים שהתרגלו לדיבור כזה בלי לחשוב בכלל. אין להם מושג שזה לא לעניין._

אוי לך ברגע שיחדלו להגיד לך "ילדה טובה" "מותק" או "חמודה" זה סימן בדוק שאת כבר לא.:-D

תהיי ילדה טובה ו

על ידי סלט_פירות* » 30 אוגוסט 2010, 01:11

בעניין דומה, אני עובדת עם בעלי (הוא הבוס שלי).
יום אחד, בתחילת דרכינו המשותפת בחברה הוא ענה לי למייל ששלחתי ללקוח וכתב "good girl".
שאלתי אותו חזרה "good girl? WTF?"

מסתבר שהם, שלושת השותפים בחברה (גברים) כותבים אחד לשני "good boy" כשהם מפרגנים אחד לשני. הצחיק אותי. מילא ילדה, אבל good boy מבחינתי זה דומה ל good dog. הרבה יותר מצחיק. :-D

התרגלתי.

ולכל ה"ילדה טובה", "מותק" ו"חמודה" שלפעמים נזרקים לעברי, תלוי בסיטואציה. לפעמים אני מעירה, לפעמים לא.
יש אנשים שהתרגלו לדיבור כזה בלי לחשוב בכלל. אין להם מושג שזה לא לעניין.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 30 אוגוסט 2010, 01:01

אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם

בכל מקרה אין בזה הקטנה/הנמכה/שובניזם/סקסיזים.
מוכנה להסכים שזה לא מתאים להגיד לאישה זקנה: "תהיי חמודונת" וכו'
כי זה משפט שמתאים לנשים בריאות וחמודות, ולא לכאלה הסובלות מדימוי עצמי נמוך וחוסר בטחון שמחפשות להוציא את התיסכול שלהן על כל אמירה תמימה ואפילו היא נאמרה להן באדיבות ונחמדות ע"י פקידת מוסך תמימה.
אוףףףףףףףף איפה הגענו |אוף|

תהיי ילדה טובה ו

על ידי בשמת_א* » 30 אוגוסט 2010, 00:53

_"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".
אני (אולי בהשפעת הדף הזה): "בשמחה, אבל למרות שאני בטוחה שזה נאמר ברוח טובה, ה'חמודונת' ממש לא לענין"._
זה מאשה אל אשה.
אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם.
אני לא הייתי מתייחסת. זה אחרת כשגבר אומר את זה.
עוד דבר: היא לא אמרה את זה במטרה לנפנף אותך, או לפעול נגדך בשום צורה. כלומר, גם בנוגע למעשים לא היה שום ביטול או זלזול. תוכן הדברים היה לגמרי בסדר (בסך הכל בקשה לחתום במוסך. היה לזה גוון אחר אילו למשל הפנייה היתה מופיעה בהקשר שלא יטפלו לך במכונית היום או משהו כזה...).
לכן הדוגמא הזאת לא רלבנטית לסוגייה של הדף הנוכחי, לדעתי. זה אולי מעיד על כך שצורת הפנייה הזאת כבר כל כך שגורה בקרב אנשים מסוימים, שהם אומרים אותה סתם ככה כביטוי חסר משמעות.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 30 אוגוסט 2010, 00:24

_היום בבוקר, מוסך, פקידת הקבלה פונה אלי:
"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".
אני (אולי בהשפעת הדף הזה): "בשמחה, אבל למרות שאני בטוחה שזה נאמר ברוח טובה, ה'חמודונת' ממש לא לענין".
היא: "למה, מותק, תפרגני לעצמך".
wtf?_

נכון למה שלא תפרגני לעצמך ?מגיע לך שיגידו לך חמודה, אלא אם את לא ואז באמת חבל שיגידו לך כי זה ממש לא לעניין
חוצמזה התשובה שלך לא נשמעת לך קלפתית. כזו כאילו ?
היא סך הכל ביקשה להחמיא לך ולא תיארה לעצמה שתיפגעי.
הקיצר אל תיסחפו...אני די נהנית לשמוע שאני חמודה זה מזכיר לי שאני נראית טוב טפו טפו טפו
ומי שלא רוצה אז כנראה שהמילה הזו מזכירה לה שהיא לא באמת חמודה וזה שם לה מלח על פצע פתוח כנראה ככה ניראה לי נדמה לי.
הגישה החולנית הזו שזה לא בסדר להגיד לבחורה חמודנת וכיו"ב, עוד תביא לכך שיפסיקו להחמיא לנו. וגם אני מסכימה שמי שזה מקומם אותה סובלת מרגשי נחיתות עמוקים וכדאי שתטפל בעצמה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 אוגוסט 2010, 23:58

היום בבוקר, מוסך, פקידת הקבלה פונה אלי:
"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".
אני (אולי בהשפעת הדף הזה): "בשמחה, אבל למרות שאני בטוחה שזה נאמר ברוח טובה, ה'חמודונת' ממש לא לענין".
היא: "למה, מותק, תפרגני לעצמך".
wtf?

תהיי ילדה טובה ו

על ידי בשמת_א* » 29 אוגוסט 2010, 23:51

צריך להיות יותר זריזים בזיהוי טרולים...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי מגיבה* » 29 אוגוסט 2010, 22:34

צרעה מדברת בלשון רבות, אך אני בכלל לא בטוחה שהיא אישה. (גם לא 'ילדה'
היא עוקצת גם בדף "המלצות מתקשרים"

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 29 אוגוסט 2010, 19:56

את צודקת, זו טעות הייחוס הבסיסית. אנסח מחדש - אנשים עם התנהגויות גועליות יש ויהיו...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי אהבת_עולם* » 29 אוגוסט 2010, 19:16

דווקא היציאות המתחסדות האלה פוגעות בנו כנשים ובאמת מנמיכות ומפחיתות אותנו. ואחר כך אנחנו מתפלאות שאומרים עלינו שאנחנו היסטריות ?????

צרעה מדברת בלשון רבות, אך אני בכלל לא בטוחה שהיא אישה. (גם לא 'ילדה' :-P).

נו... תהיה אתה ילד טוב, ותקום בחייך, זה רק בחדר ליד, אני אחכה שניה. הופ הופ
:-D

אנשים גועליים יש ויהיו
זה שהוא אמר ככה, זה לא אומר שהוא בן אדם גועלי.
אי אפשר להסיק ממשפט אחד. צריך לראות את כל התמונה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ניצן_אמ* » 29 אוגוסט 2010, 16:30

אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע".
בלי לקרוא הכל, אפשר לומר "נו... תהיה אתה ילד טוב, ותקום בחייך, זה רק בחדר ליד, אני אחכה שניה. הופ הופ." :-P

טוב, באמת היא שלא באמת אפשר. כי צריכים ממנו משהו, ורוצים לשמור על אוירה טובה, שלא יקשה ויתעלל. לכן סובלים את החרא הזה. אבל מילא, אנשים גועליים יש ויהיו, ונראה לי שצריך יותר מתגובה שנונה אחת כדי לחנך אותם :-P אז אולי אין טעם, ומוטב להתרכז בלמדל התנהגות נעימה בתוך המשפחה. רק מחשבות. חצי אפוי כזה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_מהצד* » 29 אוגוסט 2010, 15:23

(ודרך אגב, אני לא "בחורה", אני מטרוניטה נכבדת במיטב שנותי!), זה נשמע כאילו זה בא ממקום מאד פגוע. אולי תבדקי אצלך?
בהחלט מסכימה עם לא חמודה.
זה ממש מעליב להגיד לאישה מבוגרת "תהיי חמודה" וכו'.
זה ניתן להגיד לבחורות ונשים צעירות עד גיל מסויים. אבל ממש לא לענין להגיד למישהי מבוגרת תהיי חמודה ותעשי לי קפה...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 אוגוסט 2010, 15:05

dont feed the troll :-|

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 29 אוגוסט 2010, 12:52

בכלל מציעה שמי שמרגישה נפגעת מהמילים האלה שתלך לבדוק מה אצלה כל כך פגוע שמילים כאלה מקפיצות אותה.
אולי התכוונת: שתהיה ילדה טובה ו{{}}תלך לבדוק מה אצלה וגו'.
ותגידי, צרעה:
מה כל כך מקפיץ אותך בזה שיש נשים שמרגישות שאם מתייחסים אילהן כמו אל ילדות, בזמן שהן מטרוניטות נכבדות במיטב שנותיהן, זה אפעס מקטין? נניח, יכולת לכתוב שאותך זה לא מקטין. אבל כל ריבוי סימני השאלה, ההאשמות בהתחסדות, בקוטן, בזה שהן לא בחורה אמיתית (ודרך אגב, אני לא "בחורה", אני מטרוניטה נכבדת במיטב שנותי!), זה נשמע כאילו זה בא ממקום מאד פגוע. אולי תבדקי אצלך?

תהיי ילדה טובה ו

על ידי צרעה* » 29 אוגוסט 2010, 09:16

היי לא ילדה
צרעה , תהיי ילדה טובה ותספרי לנו מי זאת דליה שוסטר ? תודה ילדה טובה..

דליה שוסטר היא מנכ"לית ובעלים של אחת מחברות הבנייה הגדולות והמצליחות שבונה בכל העולם חב' "נוה שוסטר". והיא הייתה אחות בעברה.
את רואה שאני לא רק ילדה טובה אלא טובה חמודה ומתוקה !!!! [ ממש לא מבינה את רגש הנחיתות הזה לשמוע את המילים "תהיי ילדה טובה" בכלל מציעה שמי שמרגישה נפגעת מהמילים האלה שתלך לבדוק מה אצלה כל כך פגוע שמילים כאלה מקפיצות אותה.


_בוקר טוב , נשאלה שאלה למעלה שלא קשורה לעניין בכלל .. מדוע בעלי לא פנה אליו ... מה ?? מה הקשר ??
מה אנחנו בארץ מוסלמית ? שהאשה לא יכולה להרים טלפון ולדבר עם גבר מהצד השני ?
לא הבנתי.._

לא זו הייתה הכוונה של פלונית לדעתי.
היא התכוונה שמדוע בעלה שעבד שם לא פנה בעצמו ??? יעני מה הוא סמרטוט שמסתתר מאחרי אשתו.
ועוד אישה חסרת ביטחון כזו שמפרשת כל מילה הכי רגילה באופן משפיל כאילו כזה.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_ילדה* » 29 אוגוסט 2010, 08:55

בוקר טוב , נשאלה שאלה למעלה שלא קשורה לעניין בכלל .. מדוע בעלי לא פנה אליו ... מה ?? מה הקשר ??
מה אנחנו בארץ מוסלמית ? שהאשה לא יכולה להרים טלפון ולדבר עם גבר מהצד השני ?
לא הבנתי..
בכל מקרה לא אענה כי אני לא עונה לאנשים שמסתתרים תחת "פלוני אלמוני " וזורקים מילים ושטויות מבלי לעשות חשבון..

צרעה , תהיי ילדה טובה ותספרי לנו מי זאת דליה שוסטר ? תודה ילדה טובה..

תהיי ילדה טובה ו

על ידי צרעה* » 28 אוגוסט 2010, 23:00

הבעיה ממש לא עם זה שהוא לא פנוי אלא עם הפנייה המזלזלת והמקטינה תהיי ילדה טובה

מה מקטין בזה מה ???????
זה אולי מקטין את מי שקטנה באמת.
לבחורה אמיתית זה ממש לא מעלה או מוריד, מדובר בסגנון דיבור בסך הכל ולא צריך להמציא המצאות על הקטנה /הנמכה/ או הפחתת ערך.[ אני מסכימה איתך שבחורה שיש לה רגשי נחיתות וחוסר בטחון עצמי תחוש מוקטנת ] אבל זו כבר בעייה לפסיכולוג ולא נושא לדיון
דווקא היציאות המתחסדות האלה פוגעות בנו כנשים ובאמת מנמיכות ומפחיתות אותנו. ואחר כך אנחנו מתפלאות שאומרים עלינו שאנחנו היסטריות ?????
אסור שאישה תמונה לתפקיד מסויים רק בגלל ששיריינו אותה על משבצת נשית מגדרית. זה דבר מעליב ופוגע יותר בנשים מאשר מקדם אותן.
יש מספיק נשים חכמות ומוכשרות שיכולות להתמודד מול כל אחד ובהצלחה.
ואני מכירה לא מעט כאלה כאלה.

על דליה שוסטר שמעת אולי ? ולא אתן לך רשימה כי היא ארוכה מאוד.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי טול_טול* » 28 אוגוסט 2010, 22:40

_אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...

סך הכל אמר לך שהוא לא פנוי. מה את עושה מזה כזה סיפור ?_

הבעיה ממש לא עם זה שהוא לא פנוי אלא עם הפנייה המזלזלת והמקטינה תהיי ילדה טובה
ואני לא מצליחה לנסח את מה שאני מרגישה כלפיי מה שכתבת בצורה לא פוגענית, אז אני פשוט מעדיפה לא לכתוב יותר.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_חמודה* » 28 אוגוסט 2010, 21:34

"חמודה איך מגיעים לX"
אני עונה "אני לא חמודה, אבל..." ואז מסבירה, בסבר פנים חמור וענייני. בדרך כלל זה גורם להם לבלוע את הגישה המתנשאת. אם לא -
תביני אני רוצה דרך בלי פקקים ושאמרו לו קודם על דרך אחרת
"אז סע איך שאתה רוצה", ומסתובבת והולכת. אני עושה לו טובה, לא הוא לי, אז שידבר בהתאם.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי צרעה* » 28 אוגוסט 2010, 21:29

_אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...
וואו. סליחה? עם מי הוא חושב שהוא מדבר? איזה זלזול._

סך הכל אמר לך שהוא לא פנוי. מה את עושה מזה כזה סיפור ? ואחר כך מתפלאים שאומרים על הנשים ריקשיות/ריגשיות
יאללה עם ההתמסכנות החולנית הזאת....


_חייבת לשאול, הציק לי מלכתחילה, ולא קשור בכלל.
למה את מתקשרת למעסיק לשעבר של בן זוגך? למה הוא לא מתקשר בעצמו?
מי פה הילד????_

צודקת צודקת צודקת |Y|
סתם עושות שם רע לנשים. אחר כך השובניסטים משתמשים בתופעות דוחות כאלה נגד הנשים.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 אוגוסט 2010, 21:20

חייבת לשאול, הציק לי מלכתחילה, ולא קשור בכלל.
למה את מתקשרת למעסיק לשעבר של בן זוגך? למה הוא לא מתקשר בעצמו?
מי פה הילד????

תהיי ילדה טובה ו

על ידי יעלי_לה » 28 אוגוסט 2010, 18:31

תהיי ילדה טובה ו

על ידי ההולכת_באתרים* » 28 אוגוסט 2010, 17:29

"אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...
וואו. סליחה? עם מי הוא חושב שהוא מדבר? איזה זלזול.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לוטם_מרווני* » 28 אוגוסט 2010, 01:19

פלונית כרגע, יש סיטואציות שתוך כדי אנחנו נכנסות למוד של "להיות ילדה טובה ו-" ורק אח"כ חושבות לעזאזל למה התנהגתי כמו ילדה טובה למה מי הוא בכלל שילך לחפש@#. אני חוששת שזה החינוך שהתרבות שלנו יצרה.
"תגידי תודה"
"תגידי שלום"
"לא יפה להתעלם, שאלו אותך משהו"
כשאנחנו ילדים. הקולות הללו ממשיכים לשלוט בנו במיוחד סיטואציות המקטינות האלו.
(())

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_ילדה* » 26 אוגוסט 2010, 08:10

נו . זה באמת חצוף . גם שואל וגם לא מוכן לקבל את התשובה...

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלוני_אלמונית* » 25 אוגוסט 2010, 23:58

אותי מישהו עצר היום בתחנת דלק ואמר לי
"חמודה איך מגיעים לX"
לא יודעת למה אבל התעלמתי והסברתי לו ואז הוא חוזר ומתחקר אותי עם הדרך שהסברתי לו טובה,
בכ"ז אני אישה מה אני מבינה בדרכים..
וחוזר ואומר, תביני אני רוצה דרך בלי פקקים ושאמרו לו קודם על דרך אחרת.
ואני עונה לו עדיין בנימוס רב שהמקום אליו הוא רוצה להגיע זה אחד המקומות הפקוקים ביותר בעיר, ואני ממשיכה בסבלנות במקום להסתובב ולהיכנס לרכב שלי.
ואז הוא אומר לי "טוב נבדוק אותך"
ואז הסתובבתי וניכנסתי לאוטו והתחרטתי כול היום שלא אמרתי לו משהו בחזרה.
ובנוסף לכול עניתי היום לשיחה טלפון ולא היה לי ברור את מי מחפשים ואז הוא פתאום אומר לי
משפט ממש גס, אני לא מסוגלת לחזור עליו. לבעלי סיפרתי את הסיטואציה בלי המשפט.
ופשוט ניתקתי ומאז אני עם בחילה.
זה היה היום שהיה
(פלונית כרגע ממחשב אחר)

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לבנה* » 25 אוגוסט 2010, 20:30

זה מזכיר את המשפט "תהיי יפה ותשתקי"

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלוני_אלמונית* » 25 אוגוסט 2010, 19:44

שלא ננסה להדביק להם תכונות נשיות של חופרות וחופרות על כל שטות
כדאי גם לא להכליל את כל הגברים.
מכירה כמה שנוטים לחפור חופשי.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי פלונית_אלמונית* » 24 אוגוסט 2010, 11:32

אבל נראה שבאמת "התפלק לו". הוא כנראה הרהר בכך בעצמו אח"כ וחש שלא בנוח.

את באמת חושבת שגברים חופרים לעצמם בראש כמו תולעים ??? זה בכלל לא מעניין אותם.
הם מומחים בדפדוף.
הוא אפילו לא זכר מה היא רצתה ממנו אתמול.ובטח שבכלל לא חש בנוח או שלא בנוח. הוא בכלל לא חשב על זה.
כשהזכירה לו מה ביקשה אתמול, נתן הוראה לשלוח לה את המסמך ודיפדף אותה מסדר יומו.
שניה אחרי זה כבר היה עסוק במשהו שדורש פתרון אחר. ככה זה גברים אין מה לעשות. שלא ננסה להדביק להם תכונות נשיות של חופרות וחופרות על כל שטות. זאת הטעות שרבים מאיתנו עושות ותמיד אוכלות אותה בגלל זה.גברים בנויים אחרת חושבים אחרת ופועלים אחרת.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לוטם_מרווני* » 24 אוגוסט 2010, 11:21

שמחה לקרוא שנגמר בטוב.
אגב, הבעיה שלי אינה רק עם המשפט תיהי ילדה טובה
אלא גם עם המשפט *תיהי טובה ו.."
ז"א, ההוראה להתנהגות טובה בעשיה מסוימת. ההגדרה של מישהו מבחוץ של איך צריך להתנהג.
אבל נראה שבאמת "התפלק לו". הוא כנראה הרהר בכך בעצמו אח"כ וחש שלא בנוח.

תהיי ילדה טובה ו

על ידי לא_ילדה* » 24 אוגוסט 2010, 09:42

התקשרתי . אמרתי בוקר טוב.. "אה כן, תזכירי לי מה ביקשת"? נשמע נבוך מהסגנון שלו אתמול.
שלח את אשר ביקשנו ושלום על ישראל..
שוב תודה לכן על התגובות . זה טוב שיש נשים מסביבנו שיודעות ומזדהות . כמו אחיות לצרה.. זה כשלעצמו מנחם..

חזרה למעלה