תינוקות לא מחוסנים

שליחת תגובה

אין לך לאן לברוח. בכל בריחה שהיא, את/ה לוקח/ת איתך את עצמך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: תינוקות לא מחוסנים

תינוקות לא מחוסנים

על ידי תמרוש_רוש » 09 אוגוסט 2016, 03:04

נכון. אנחנו לא מחוסנים נגד אבעבועות שחורות כי הצלחנו להכחיד את המחלה (בעזרת כמה טקטיקות, שהעיקרית שביניהן היתה חיסון) ועכשיו אין יותר ולא יהיה יותר נגיף אבעבועות שחורות בשום מקום על כדור הארץ.
(חוץ מאשר במבחנה אחת במעבדה אחת, סופר-מאובטחת, ויש ויכוחים מתמשכים אם להמשיך לשמור אותו שם או להשמיד ולהכחיד סופית. שאלה מאוד מעניינת)

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מיכל_בז* » 07 אוגוסט 2016, 15:48

אנחנו לא מחוסנים יותר נגד אבעבועות שחורות, לא?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי רוקדת* » 07 אוגוסט 2016, 13:12

_דבריי נמחקו באגרסיביות
צר לי לשמוע_

פלוני אלמונית כתבה לאישה במסע
ובסופו של דבר זה מה שחשוב בשיחה, מה שאת ראית, לא?

אני ממש לא הייתי מתארת את זה בתור כאשר ניסיתי להצביע על כך שמה שמישהי ראתה או לא ראתה לא ממש משנה, כי השיחה היא בנושא אחר לגמרי וכדאי לחזור אליו

תינוקות לא מחוסנים

על ידי תמרוש_רוש » 07 אוגוסט 2016, 10:07

מתח הרווחים מצוך-יחסית
תיקון: מתח הרווחים נמוך יחסית.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי תמרוש_רוש » 07 אוגוסט 2016, 10:05

נכון, התגובה שלי היתה לפוסט עתיק ובלי קשר לשאלה הנוכחית של מיכאלה (שזה קצת חוסר נימוס אינטרנטי. לפחות הייתי יכולה לפתוח עם משפט הבהרה).
לא התכוונתי לבקר את מיכאלה אלא את כותב הפוסט, אבל אני מבינה למה, בגלל סדר הפוסטים והתזמון, זה נראה ככה.
מבחינתי אין שום בעיה להעביר את הדיון הנ"ל לדף ווכחני על חיסונים - אם מפריע למישהו שזה דווקא פה.

דבריי נמחקו באגרסיביות
צר לי לשמוע :-(

ועכשיו לעניין שאני פתחתי בו:
כל עוד אין לנו נתונים של מספרים מדויקים (יש לך? ) הוצאות, הכנסות, כמה הנחות באמת הם הורידו. בואו נשאר שהחברות האלו לא מפסידות בעסקות הגדולות.
אני בטוחה שהן לא מפסידות מהעסקה, אבל הטענה שלי היא שמתח הרווחים מצוך-יחסית, והרווחים עצמם בטלים בשישים כשאת משווה אותם לרווחים מתרופה כרונית שאנשים לוקחים כל יום, למשך 10-20 שנה ויותר. ואפילו לאנטיביוטיקה.
אמורים להיות נתונים כלשהם בהישג ידי, אנסה למצוא אותם.

לא חייב שמי שמתעסק עם חיסונים מתעסק רק עם זה, ולא עם תרופות למחלות כרוניות למשל.
ברור. מה הבעיה פה? חברות התרופות הן קונגלומרטים ענקיים (מה שמתחייב מאופן הפיתוח והייצור של תרופות), והן מפזרות סיכונים כמה שרק אפשר, משתדלות לשמור על איזון בין פיתוח תרופות יקרות שאולי לעולם לא יאושרו לשימוש, ובין ייצור ושיווק תרופות מוכרות ונמכרות. חיסונים הם מוצר אחד שלהן.

_אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, אז חברות התרופות יפסידו את כל ההכנסות העתידיות שלהן על חיסונים ברגע שזה יקרה.
אני פשוט טוענת שזאת טענה, שלי לא נשמעת הגיונית._
למה היא לא נשמעת לך הגיונית?
<באמת רוצה לדעת>

אם הפוליו ייכחד כתוצאה ממניעה ברמה עולמית (הכוללת גם ובעיקר חיסונים), אז לא יהיה צורך יותר בחיסונים נגד פוליו. אף פעם.
יהיו מן הסתם מחלות חדשות, כי תמיד יש, אבל פוליו לא יהיה.
ולכן, חברות התרופות יפסיקו להרוויח על חיסונים נגד פוליו.
מה לא הגיוני פה?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אורית* » 06 אוגוסט 2016, 12:38

_הדיון הזה ישן. התחדש אולי משהו בינתיים?
יש לי תינוק בן 9 חודשים לא מחוסן,
אמצעי זהירות מיוחדים? באמת לא לקחת לבריכה?_
מחזירה את השאלה של מיכאלה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 אוגוסט 2016, 08:42

פתחה את הדיון מחדש מיכאלה שרק רצתה עצות מנשים שהיו שם, שנמנעו מלחסן תינוקות, ממה כדאי להיזהר. נושא ששייך לגמרי לנושאי הליבה של האתר, זו חשיבה מאוד מקובלת ואפילו טריוויאלית בין המחנכות בבית.
היא קיבלה מקלחת קרה של הוכחות מדוע תיאוריית הקונספירציה לגבי החיסונים שהוזכרה בפוסט מלפני 3 שנים ע״י מישהי אחרת לגמרי, היא לא נכונה ואין להתחשב בה.
כאשר קוראת ניסתה להחזיר את השיחה למקום, ולהסביר מדוע לא מתאים לנסות להוכיח את מיכאלה על בחירתה השגויה (??) באי מתן חיסונים, קיבלה הודעה ממישהי אחרת שהיא עצמה לא ראתה בהודעה הקודמת ביקורת.
כאשר ניסיתי להצביע על כך שמה שמישהי ראתה או לא ראתה לא ממש משנה, כי השיחה היא בנושא אחר לגמרי וכדאי לחזור אליו - קיבלתי תגובה פולנית של ״אני הייתי נפגעת עד עמקי נשמתי אם היו מתייחסים ככה לדבריי״, ודבריי נמחקו באגרסיביות. (מישהו טרח לברר אם אני אפגע מכך?)
ועכשיו ממשיך זרם האסוציאציות של ״מה שמעתי/ קראתי/ פגשתי ברשת בנושא חיסונים, ומיכאלה והתלבטויותיה נשכחו מזמן.
אין ספק שתרבות השיחה פה הידרדרה משהו.. אבל מה עוד חדש?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ג* » 05 אוגוסט 2016, 14:48

גם אני לא ראיתי נסיונות שכנוע.
גם אני לא.
אבל לגבי
תגובה עניינית להאשמה שנובעת מבורות.
לגמרי לא בטוחה.

אני הולכת להגיב לא ספציפי לגבי החיסונים אלא לגבי הגישה העיסקית.
אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, אז חברות התרופות יפסידו את כל ההכנסות העתידיות שלהן על חיסונים ברגע שזה יקרה.
אנחנו לא באשליה, וגם אותם חברות שזה יקרה מתישהו בשנים הקרובות. כל חברה צריכה להיות קשובה לשינויים במציאות. אין שום ערבון למה יקרה בעתיד. שינוים בטבע. שינויים טכנולוגים. גם להתעסק רק בתחום אחד ספציפי לא ממולץ. לא חייב שמי שמתעסק עם חיסונים מתעסק רק עם זה, ולא עם תרופות למחלות כרוניות למשל.
מה שכן גם אם המטרה הסופית היא לחסן את העולם, חלק העיקרי במטרה המיידית היא להרוויח כסף. למיטב הבנתי למשל בארה"ב תאגיד מחויב לבעלי המניות הרבה יותר מללקוחות שלו. עשיית כסף היא מטרה שמאוגדת בחוק. הם חייבים לעשות כל מה שהם יכולים לעשות בשביל לעשות כסף (הסבר מפורט על זה יש בסרט על חברות הביטוח של מייקל מור.)


אין קונים פרטיים
חיסונים שנה ראשונה של תינוק = $500 ברפואה פרטית. (נתונים מחברה שלי שחיסנה את בנה)

הממשלות, ובכמות גדולה, אז יש להן יכולת ללחוץ על הורדת מחירים כך שהחיסון יהיה פחות-או-יותר שווה לכל נפש.
כל עוד אין לנו נתונים של מספרים מדויקים (יש לך? ) הוצאות, הכנסות, כמה הנחות באמת הם הורידו. בואו נשאר שהחברות האלו לא מפסידות בעסקות הגדולות. זה קורה בכל החברות. את יודעת שיש מקומות שיותר זול לקנות קולה בסופר מאשר מהמהפעל עצמו, בגלל כוח הקניה של הסופר. קולה לא היו עושים את זה אם זה היה הפסד מבחינתם.

תשווי את זה לאנטיביוטיקה למשל (3-4 מנות ביום למשך עשרה ימים, וזה רק להתפרצות אחת של המחלה)
גם פה אני זוכרת שיש חילוקי דעות עם מה שאת כותבת. החיידים מחסנים את עצמם כל הזמן מול האנטיביוטיקה אז כל הזמן צריך להמציא אותה מחדש.
דבר שני אפשר לראותאת זה אחרת. יש אפשרות שאחוז מסוים מהאוכלסיה תחלה ותצטרך אנטיביוטיקה, אבל במקרה של חיסונים מדובר זריקות על לכל האוכלוסיה. אין לי מושג מה יהיה יותר רווחי (ואם אין לך מספרים מדויקים אז בטח גם לך), אבל לי נשמע החיסונים.

בשנת 1983 היו 17חיסונים, היום 40 ויש עוד הרבה הבדלים בין אז להיום:
ניקח את הטטנוס. התחילו לתת אותו בלי לחכות לפציעה. זאת לא דוגמא קלסית.
במקום לחסן מדי פעם פצוע, יאללה מחסנים את כולם. העובדה שהחיסון תקף לכ-10 שנים, הופך את זה ללגמרי אווילי.
אז כן בגלל זה יותר יותר קשה לסמוך על האינפורמציה שמקבלים.

אז שוב, אני לא מצביעה על נזקי החיסונים.
אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, אז חברות התרופות יפסידו את כל ההכנסות העתידיות שלהן על חיסונים ברגע שזה יקרה.
אני פשוט טוענת שזאת טענה, שלי לא נשמעת הגיונית.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מיכל_בז* » 05 אוגוסט 2016, 13:52

ראיתי את הדף הזה היום בפייסבוק. נו, ו?
לא הבנתי את הפואנטה שלו לא שם ולא פה. מחסנים יותר... אז מה? מה זה אומר? ואיך זה מצביע על נזקי החיסונים?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אורית* » 05 אוגוסט 2016, 13:18

ורוברט דה נירו דיבר עם מדענים.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אורית* » 05 אוגוסט 2016, 13:17

מיכל, העליתי דף שבו מסבירים על השוני בין חיסונים פעם להיום. זה בדוק, זו טענה קונקרטית: ההבדל בכמות, בגיל המחוסנים ועוד.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מיכל_בז* » 05 אוגוסט 2016, 12:40

אורית, יש לך מחקרים?

אמרנו שלא מתווכחים על חיסונים, לא? בשביל זה יש פייסבוק. אבל אם כן, אנא, טענות קונקרטיות ומגובות. (או במילים אחרות, רוברטו דה נירו הפך למדען? מהפך!)

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אורית* » 05 אוגוסט 2016, 12:25

https://www.youtube.com/watch?v=7QBcMYq ... e=youtu.be
רוברט דה נירו מדבר על החיסונים.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אורית* » 05 אוגוסט 2016, 12:23

בשנת 1983 היו 17חיסונים, היום 40 ויש עוד הרבה הבדלים בין אז להיום:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מיכל_בז* » 05 אוגוסט 2016, 10:17

גם אני לא ראיתי נסיונות שכנוע. תגובה עניינית להאשמה שנובעת מבורות.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אישה_במסע* » 05 אוגוסט 2016, 08:18

אני לא אוהבת את ניסיונות השכנוע למה כדאי לחסן
לא ראיתי ניסיונות שכנוע, אלא תגובה להאשמות לא הגיוניות ודמוניזציה של חברות התרופות.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אחת* » 05 אוגוסט 2016, 06:34

תמרוש, אני לא אוהבת את ניסיונות השכנוע למה כדאי לחסן. זה לא מטרת הדף הזה הוא ממוקד בנושא ספציפי.
סתם לא נעים הלחץ הזה של תומכי החיסונים.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי תמרוש_רוש » 05 אוגוסט 2016, 02:00

<עם התינוק הספציפי שלכם תעשו מה שאתם רוצים>

תינוקות לא מחוסנים

על ידי תמרוש_רוש » 05 אוגוסט 2016, 01:55

יש אנשים בעולם שיש להם אינטרס בזה שכל העולם יתחסן. תחשבי כמה כסף זה כשהממשלה מממנת לכל האזרחים שלה חיסון, וכך עושות גם מאות ארצות בעולם. אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, זה מלאאאאאאא כסף. והחברות מתחרות על הכסף הזה.

בדיוק להיפך.
שוק החיסונים הוא ממש לא גליק גדול מבחינת חברות התרופות:
א. אין קונים פרטיים - קונות את החיסונים בעיקר הממשלות, ובכמות גדולה, אז יש להן יכולת ללחוץ על הורדת מחירים כך שהחיסון יהיה פחות-או-יותר שווה לכל נפש.
ב. השימוש בחיסונים הוא במנות בודדות. כמה מנות של חיסון ספציפי יקבל אדם ממוצע במשך חייו? 3? 4? 5? תשווי את זה לאנטיביוטיקה למשל (3-4 מנות ביום למשך עשרה ימים, וזה רק להתפרצות אחת של המחלה) ותקבלי פרופורציות. למעשה, יהיה הרבה יותר רווחי לחברות התרופות ללחוץ על הציבור לא להתחסן למחלות מסוימות, כי התרופות נגד המחלות עצמן יכניסו הרבה יותר רווחים מאשר החיסון.
ג. זה לא שחברות התרופות הן צדיקות, יש הרבה בעייתיות באמצעי שיווק שלהן וביחסים שלהם עם הרופאים, אבל עיקר המסחרה היא בתחום של מחלות ומצבים כרוניים. יתר לחץ דם, כולסטרול וכאלה - שם השוק הגדול, ושם הולכים כל הלכלוכים והלחצים. חיסונים זה כסף כיס לעומתם.

אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, זה מלאאאאאאא כסף.
עוד יותר בדיוק להיפך.
אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, אז חברות התרופות יפסידו את כל ההכנסות העתידיות שלהן על חיסונים ברגע שזה יקרה.
כי אם כל העולם יתחסן לפוליו (מה שכבר די קרוב), אז תוך דור אחד לא יהיה פוליו, וניפטר מהצורך לחסן נגדו. לנצח.
אם תופעל תכנית חיסונים עולמית אפקטיבית, כל מוצר חיסוני יהיה תקף לדור-שניים ואז, פוף! השוק ייעלם.
זה נראה לך אינטרס של חברות התרופות?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אחת* » 04 אוגוסט 2016, 21:19

הכי חשוב לבריאות התינוק, מגע והנקה וכמובן תשומת לב אמהית להתפתחות (התינוק חזק ובריא רגוע, ערני,מתפתח יפה מוטורית) ולצרכים שלו.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מיכאלה* » 04 אוגוסט 2016, 12:08

הדיון הזה ישן. התחדש אולי משהו בינתיים?
יש לי תינוק בן 9 חודשים לא מחוסן,
אמצעי זהירות מיוחדים? באמת לא לקחת לבריכה?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי דנד_י* » 22 אפריל 2014, 02:52

שאלת תם.
הקטנה שלי לא מחוסנת, אוטוטו בת שנה.
גן השעשועים אצלינו עדיין על בסיס חול.
החול מכיל קקי של חתולים, בדלי סיגריות.
לא עבר ניקוי/החלפה לפחות 5 שנים.
האם לדעתכם זה יהיה חכם לתת לה לשחק שם? וכמובן לשים את כל מה שהיא מוצאת בפה?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 27 מאי 2013, 20:44

תוציאו את נושא האוטיזם מהראש. מדובר במחקר שמי שכתב אותו הודה שהוא פיברק תוצאות.
בימינו פתאום מתפרצות מגיפות שלא ראו שנים באוכלוסיות לא מחוסנות והבעיה היא שגם מי שחוסן עלול להדבק כי אף חיסון הוא לא במאה אחוז. אז בבקשה חסנו את ילדיכם לטובת הילדים של כל שאר האנשים.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 מרץ 2013, 23:47

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

זה לא נכון. הרופאים עוברים שש שנים של מחיקת המוח וכתיבתו מחדש על ידי האקדמיה שחייבת לעמוד בסטנדרטים שקבעו אנשים עם אינטרסים מגוונים במערכות הבריאות הישראלית והעולמית.
המרצים אינם רק מרצים באוניברסיטה, יש להם פרוייקטים בעוד מקומות.
אני אומרת את זה כי ככה זה לדוגמא בפקולטה לחקלאות. ששם יש אטימות מוחלטת לכל דבר שהוא לא קונבנציונאלי. האנשים שם עמוק בשוק ההדברות והתרופות לחיות, עמוק. כך שכל פעם שמישהו מרסס את השדה שלו הכסף נכנס ישירות לכיס שלהם. כל פעם שמישהו שותל זרע מסויים הוא משלם להם באופן ישיר.

שנית אין מספיק מחקרים על הנושאים האלה. יש אנשים בעולם שיש להם אינטרס בזה שכל העולם יתחסן. תחשבי כמה כסף זה כשהממשלה מממנת לכל האזרחים שלה חיסון, וכך עושות גם מאות ארצות בעולם. אם המטרה הסופית היא לחסן את כל העולם, זה מלאאאאאאא כסף. והחברות מתחרות על הכסף הזה. עם חיסונים זולים שמכילים כל מיני דברים שאנחנו בכלל לא מתחילים לדמיין רק בגלל שזה זול יותר. לשים אלומניום בחיסון במקום משהו קצת יותר יקר אבל פחות מסוכן. החברות האלה לא מחפשות פיתרונות יותר יקרים, הן רק בקטע של פיתרונות זולים. מחקרים נגד חיסונים הם לא מיינסטרים כי במיינסטרים יש רק אנשים שמרוויחים מזה והם לא הולכים לשים לעצמם רגל עם מחקרים שהם לא יוכלו לעמוד בתוצאות שלהם.
ודרך אגב מחקרים. החיסונים נבדקים לאישור כל חיסון לגופו. אז בכל חיסון יש רעלים בכמויות שלא אמורות לסכן את בריאות התינוק(!!!) שמתחסן. אבל תינוק לא מקבל רק את החיסון הזה. הוא מקבל עוד חיסונים, מה שמכפיל את כמות הרעלים. אז רוב התינוקות מצליחים להתנקות מהם. או שלא, אבל לפחות לא נראה שנוצרה להם בעיה. אבל לחלק מהתינוקות יש פחות מזל עם מתכות כבדות.

אז מה עדיף? אבעבועות רוח או אוטיזם? מי אתם שתבחרו בשבילנו? את כבר חיסנת את הילדים שלך, אז גם אם הילד שלי יהיה חולה הוא לא ידביק את הילד שלך.

כל זה שהם דוחפים עלינו את החיסונים האלה רק גורמת לי לפקפק יותר ויותר בטוהר הכוונות של כל העניין.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 מרץ 2013, 18:18

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

יאללה אוחצו'ת תחסנו,למה כל אמא אשכנזיה עם תינוק וחצי חייבת להרגיש שהיא ממציאה מחדש את ההורות המושלמת??בעולם הלא מודרני ללא כל המודרניקה כולל החיסונים תינוקות מתים כמו זבובים,עשרות אלפי רופאים/ות צעירים בארצות המודרניות נכנסים למערכת כל שנה צנו קרדיט שלפחות חלקן/ם מלאי מוטיבציה ורצון אמיתי לעזור,בוגרי רפואה הם העשירון העליון של רמת כישרון,במידה והחיסונים היו באמת מסוכנים הרופאים הצעירים הללו היו כבר מוצאים דרכים יצירתיות להעביר את המסר בצורה משכנעת ,הרופאות הצעירות שאני מכיר תומכות בחיסונים

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 פברואר 2012, 13:53

אנחנו חיסנו בחיסון הריל של הטטנוס [שמגיע עם דיפטריה] ולא היו תופעות לוואי אצל אף אחד מהילדים למעט נפיחות מקומית קטנה אצל אחת.
והחלמה מהירה לכם....

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ר_ו_ת_ה* » 02 פברואר 2012, 02:42

אני מקווה שאני בדף הנכון ואזכה למענה.
אוי, איזה ערב/לילה עבר עלינו... הצעיר2.5, שלא חוסן בכלל עד היום, נפל אצל סבא וסבתא ונחתכה לו האוזן בצורה די רצינית, במיון הסתבר שהיה צריך לעשות לו 4 תפרים, והסחוס עצמו גם נקרע :-(
בכל אופן,הצוות במיון היו מאד נחמדים, אך היו חד משמעיים שצריך לחסן לטטנוס, כי החתך מאד עמוק (גם לא היה ברור ממה בדיוק נחתך, כי אף אחד לא היה לידו בשניה שזה קרה). בגלל שהוא מעולם לא חוסן עשו לו גם חיסון פעיל די-טי וגם סביל.
אני זוכרת שבזמנו קראתי מספיק בשביל להבין שהחיסון הסביל הוא בעייתי, מספיק בכדי להחליט לחסן מתישהו בקרוב את הצעיר לטטנוס, בדיוק כדי לא להגיע למצב של היום :-(
בכל אופן, אני כרגע לא זוכרת את ההשלכות ואני לא במצב להתעמק בדף כרגע. אולי מישהו יוכל להאיר את עיני מה הן תופעות הלוואי שאפשר לצפות להן עכשיו אחרי שני החיסונים האלה?
איזה באסה :-(
מה לטווח הארוך ומה לקצר? והאם אנחנו אמורים להמשיך בטיפת חלב את שאר המנות של הטטנוס, עוד כמה זמן?
מבאס, וזה בנוסף לאנטיביוטיקה שאמורים לתת (נחכה בינתיים) ולתפרים שמעטרים את אוזנו של היפיוף...טוב, היה יכול להגמר הרבה יותר גרוע

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אוד_ליה* » 22 אוגוסט 2010, 15:27

אילן
אני הייתי מבקשת את זה בכתב ואז תובעת... ממש רשלנות רפואית!!! למען יראו ויראו!
נראה לי שאף רופא גם לא ייתן לך הודאה בכתב שהוא לא מוכן לטפל.
מצד שני, לא הייתי מתקרבת בכלל למשרד של רופא שלא מקבל את זכותי לקבוע מה טוב לבני P-:

תינוקות לא מחוסנים

על ידי הילהלה_לנד* » 22 אוגוסט 2010, 13:28

אילן,מאיזה אזור אתם?
יש לי המלצה על רופא נפלא באזור ירושלים...

תינוקות לא מחוסנים

על ידי הכול_טוב* » 20 אוגוסט 2010, 18:17

אני לא הייתי מכניסה לבריכה בגלל הפוליו

זה בדיוק העניין ולא ידעתי את זה קודם.
האם יש סיכון כולשהוא אחרי שבועיים ללא סימנים?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי לבנה_במילואה* » 20 אוגוסט 2010, 16:47

תפארת בת שנתיים ולא מחוסנת. אני לא הייתי מכניסה לבריכה בגלל הפוליו (כנראה שנחסן אותה בקרוב. בינתיים אני נמרחת עם זה...)
אבל אין לי דעה מקצועית בעניין.
אני מרגישה שהגוף שלה חזק ומתמודד יפה מאוד דווקא כי היא לא מחוסנת
עדיין מתלבטת אם לחסן לפוליו ולטטנוס
בהצלחה!

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 אוגוסט 2010, 16:25

הי.
יש לי תינוק לא מחוסן בן 4 חודשים. נכנסתי איתו פעם אחת לבריכה (לאחר היסוסים רבים) לפני כשבועיים, הוא מאוד נהנה. השאלה היא האם חשפתי אותו לחיידקים או וירוסים שעלולים להתפתח בהמשך או שאם ברוך השם עד עכשיו הכול בסדר , אין לי מה לדאוג ? (לא הולכת איתו יותר לבריכה עד שיגדל אחרי שהבנתי את הסיכונים...)

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ר_ו_ב_י_נ_א* » 20 אוגוסט 2010, 11:27

אז מה עושים??
לדעתי - לחפש ולחפש עד שמוצאים רופא שאתם סומכים על שיקול הדעת שלו. שמכבד אתכם, ושמוכן לשמוע אתכם ולראות בכם הורים שלוקחים אחראיות על בריאות ילדיהם, ולא להלביש עליכם סטראוטיפ של troublemakers....
יש חיות כאלה. הן נדירות, אבל קיימות.תבדקו גם רופאים מקופות חולים אחרות.
נדיר מאד שאנחנו משתמשים בשירותים של רופאת הילדים שלנו, אבל אם צריך, אני יודעת שיש לי רופאה שאני סומכת לגמרי על יכולת האבחון שלה, שתעזור לי לקבל החלטות טיפוליות תוך התחשבות בתפיסות העולם שלי. שלא תבקר את ההחלטה שלי לא לחסן, לא למהר לתת אנטיביוטיקה, ושתדע לעזור לי לבחון באופן מושכל את ההחלטות האלה.
טיפת חלב... לדעתי אפשר לוותר עליה. אם חשוב לכם המעקב שמעבר להתבוננות הורית בילד שלכם, כל המידע הגרפים וכו נמצאים זמינים ברשת, אפשר אחת לכמה שבועות לשקול, למדוד ולעקוב לבד. אם יש בעיה, לפנות לרופא שסומכים עליו - הרי גם אחיות טיפת חלב יפנו אותכם בסופו של דבר לרופא אם יש בעיה.
אגב, (לא שהייתם רוצים להיות מטופלים של רופא שלא מכבד את דרככם אבל, ) אני לא בטוחה שמותר לרופא לדחות מטופלים בגלל החלטה על אי מתן חיסון - אין חוק שחייבים לחסן ילדים בארץ, וזה בכל זאת נתון לשיקול הדעת של ההורים.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי שרית* » 20 אוגוסט 2010, 11:21

אילן,
עניתי לך במייל
שרית

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אילן* » 20 אוגוסט 2010, 09:51

שלום
ברצוני לשתף אותכם בתרחיש שחוזר על עצמו
נולדה לי תינוקת חדשה ורצינו שרופא יראה אותה וגם להירשם למירפאה
היינו כבר בשני מקומות וגם בטיפת חלב ונתקלנו באותה התגובה של רופאים או אחיות
שלא מעונינים לטפל בילדים שלא חוסנו ושאנחנו מסכנים את עצמנו ואת הסביבה כי אנחנו לא מחסנים את ילדנו
יש לי עוד שני בנים 4.5 ו- 2.5 שלא חוסנו
עוד הם אומרים כי עצם העובדה שרוב האוכ' סביבנו מחוסנת מגינה עלינו ואנחנו "בטוחים על חשבונם"
רופא אחרון היה מוכן להיתפשר על חיסון לפוליו וטטנוס ועוד משהו לא זוכר אך אם לא נחסן לא יסכים יותר לראות אותנו
אחות בטיפת חלב דיברה סיפרה על התפרצויות של מגפות באוכלוסיה חרדית בגלל שהם לא רוצים לחסן
איך עלי לנהוג במקרה כזה
הרי להיכנס לוויכוח עם רופא אין טעם כי הוא נעול
האם להחליף רופא
הבעיה העיקרית היא שאין הרבה אפשרויות - המרפאות עמוסות או רחוקות וברובן יש את אותו סוג רופאים
מבחינתי זה מילכוד כיוון שאין רופא שהוא בתוך המע' של קופץ חולים כללית, ובכלל שיגיד לא לחיסונים אחרת ישר יעוף ממנה
מצד שני אני עדין צריך אותם
אז מה עושים??
תודה מראש
אילן

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ברבור* » 05 אוגוסט 2007, 14:08

הברבורית שלי לא מחוסנת כלל. החא בת חמישה חודשים וחצי.
אני הולכים איתה לבריכה על בסיס שבועי והיא נהנת. אני רוצה להמליץ על חוברת שנקראת "חיסונים חשיפה"
שפרסם ארגון חסון.יש שם המון מידע חשוב שעוזר לגבש החלטה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ניבה_שקד* » 30 יולי 2007, 16:02

לאמא חדשה,
האינטואיציות שלך הן הנכונות ביותר. יש הרבה ילדים שמערכת סילוק הרעלים אצלם עובדת טוב, ולכן אין להם תופעות לוואי מהחיסון. אם עד עכשו החיסונים עברו טוב, כניראה שזה המצב אצלכם. במקרה שלי, בגלל היסטוריה משפחתית, לא הייתי בטוחה שהבת שלי תצליח להעיף את הכספית מהגוף, ולכן העדפתי לא לחסן. היא הולכת לבריכה ולכל מקום בקיבוץ בלי שום מגבלות, והמחלה הכי ארוכה שלה (אם היא כבר חולה פעם בשנה) נמשכה 8 שעות. כמו שהאינטואיציות שלי עבדו לגבי הבת שלי, כך תחושת הבטן שלכם תעבוד לגבי הבת שלכם. במקרה הזה - אינטואיציות יותר מדוייקות מהחלטה שכלתנית, פשוט כי אין לנו מספיק נתונים ומספיק מחקרים כדי להגיע להחלטה מושכלת.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אום_אל_קיצקיצ* » 30 יולי 2007, 10:12

לדעתי המאוד אישית, אין איך להימנע מחשיפה לעולם. כל נושא החיסונים מעורפל ואין תשובה חד משמעית מה נכון. יותר עניין של תחושה. אם יותר מפחיד אותך מצב בו היא לא מחוסנת, אז תחסני. אותי למשל יותר מפחיד החיסון. אז נכון שבתחילת הקיץ התלבטתנו בקשר לבריכה ואח"כ בקשר לים, ושני הדברים האלה פשוט קרו, כי החיים ממשיכים. מה שקרה כנראה זה שהפחד שלנו התמוסס ואז יכולנו פשוט לעשות את זה. אבל אם זה מפחיד אותך ואת מרגישה שזה יגביל אותכם אז עזבי, תחסני. לא הבנתי את הרלונטיות של קרבה לבע"ח ודשאים מרוססים לנושא.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אמא_חדשה* » 29 יולי 2007, 23:40

שלום

אני רואה שהדף לא פעיל בחודש האחרון. אנסה בכל זאת.
ביתנו בת 4 חודשים. קיבלה את החיסונים עד כה כרגיל (2 צהבת + אחד מחומשת). עבר ללא שום בעיה
בעוד יומיים אמורה לקבל מחומשת שנייה.
רק עכשיו כשהתאוששנו מהלידה התפננו לקרוא על חיסונים וקצת נבהלנו. כעת לא בטוחים מה לעשות.

שאלתי היא במידה ונחליט לדחות את החיסונים לאחר גיל שנה או לוותר, איך מתמודדים עם החרדות מפני המחלות הקטלניות לתינוקות קטנים? כמו השעלת והפוליו?
באיזה אמצעי זהירות נקטתם? בהנחה שיש מקדמי סיכון שאי אפשר להימנע מהם כמו אוויר מזוהם, מגע עם מים לא בהכרח נקיים (אפילו במקלחת), מגע עם אנשים אחרים נשאים שלא בהכרח מודעים לכך וכד'

אני חוששים שאם נחליט לא לחסן עכשיו נתחיל לפחד על צעד ושעל - לא ללכת לים, לא לבקר משפחה קרובה שחיה בחווה חקלאית עם בעלי חיים (שמקבלים אנטיביוטיקה ועוד כל מיני, כמובן) ובהתחשב שאנחנו עצמנו חיים בסביבה כפרית שיש בה בעלי חיים ודשאים מרוססים למשעי...

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני* » 14 יוני 2007, 11:42

הופיע ב"נענע" - מאמר בשם לחסן או לא לחסן? .
מרשים שהם פירסמו מאמר שלא פוסל את ההחלטה לא לחסן לפי המלצת משרד הבריאות.
הם מעלים בקצרה את הבעייתיות של חוסר המידע או המידע החלקי שמפחיד אותנו, הלא-מחסנים / מחסנים חלקית.

איכשהו, התייחסות כזאת נראית לי כפריצונת דרך.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי תמר_איל* » 13 דצמבר 2006, 12:32

10% מהילדים שנולדים היום לא מחוסנים, רובם בציבור החרדי
איך אפשר לתת אמפטיה מאחורי הכותרת פלוני אלמוני ?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 דצמבר 2006, 11:33

מחפשים הורים שהחליטו לא לחסן בשביל קצת אמפטיה

תינוקות לא מחוסנים

על ידי חגית_ל* » 23 מאי 2005, 23:26

אנחנו בילינו המון בבריכה שנה שעברה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי עומר* » 21 מאי 2005, 22:58

בתי לא מחוסנת (10 חודשים) ואנחנו רוצים לטוס לטייל אך הבעיה היא שבהרבה מקומות דורשים גם מאנשים מחוסנים להיתחסן בעוד חיסונים... ואנחנו ממש לא מעוניינים בזה. בקיצור נשמח לרעיונות, מידע לגבי מקומות יפים ללא חיסונים........

תינוקות לא מחוסנים

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 30 דצמבר 2004, 20:48

שאלה בקשר לפוליו:
אם מחליטים לחסן נגד פוליו, נניח, מה עושים מי שמשתמשים בחיתולים רב פעמיים? זה לא הולך עם ההוראה לאטום את החיתולים בשקית אטומה שלא תבוא במגע עם העולם כדי לא להדביק אנשים וכו'- אז מה עשו פעם? ומה עשו כשחיסנו אותנו כמבוגרים נגד פוליו בטיפות? הרי עם התינוקות אומרים לדאוג שהצואה שלהם לא תבוא במגע עם הביוב , אבל כמבוגרת שחוסנה לפני מיליון שנה, הרי לא זרקו את החיתול שלי בתוך שקית סגורה...
ועוד שאלה בקשר לבריכות- אמרתם כאן שבריכות זה מסוכן לילדים לא מחוסנים. אז אתם פשוט לא הולכים בכלל לבריכות? והסכנה היא מצהבת? כי אני חשבתי דווקא כשיגיע הרגע לחסן בצהבת, אבל לא בגיל יום, אלא יותר בגיל תישעה חודשים-שנה, משהו כזה, כשכבר יש חשש לזיהומים והמזון כבר לא כולו דרכי.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מירב* » 30 דצמבר 2004, 19:34

שלום לכולם....יש לי בן בן 3 חודשים, ילד ראשון ואני לא מעונינת לחסן את כל החיסונים (קראתי את ד"ר רוזנטל ועוד מידע בעניין) אני מניקה ולא היו בעיות מיוחדות עד עכשיו חוץ מגזים שהקטן סובל מהם מאד.
איזה חיסונים הם הכרחיים לדעתכם? היתה מכת שעלת בצפון והרבה ילדים כאן חלו וחלק היו מאושפזים במצב קשה בבית חולים (הם לא היו מחוסנים).
מכיוון שהרוב מחוסנים זה יוצר בעיתיות באפשרות לחלות במחלה בשלב מוקדם ולהתחסן כלפיה באופן טבעי כמו שהיה כשאנחנו היינו חולים ולחלות בגיל מבוגר במחלות מסוימות זה מסוכן ולכן אולי במצב כיום עדיף לחסן מאשר לא לחסן

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ענת_וגיא* » 11 פברואר 2004, 23:34

שלום לכל האמהות והאבות!
אנחנו עושים מעין מחקר קטן בנושא החיסונים.
ברצוננו לברר את מצבם הבריאותי של תינוקות שלא חוסנו בכלל
וגם לא קיבלו אנטיביוטיקה ושאר תרופות כימיות.
אם אתם כאלה או שהנכם מכירים ילדים שעומדים בקריטריונים האלה
אנא כיתבו אלינו תוך ציון גיל הילד, מצבו הבריאותי באופן כללי, וכמובן דרך בה נוכל להשיגכם.
המחקר יתפרסם בקהילות הטבעיות.
הכתובת שלנו: [email protected]
תודה רבה לכל המשיבים

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ליאת* » 21 ספטמבר 2003, 12:55

שמענו את קית' אלכסנדר ושוחחנו ארוכות עם פרופ' רון דגן. פרופ' דגן הוא היועץ של משרד הבריאות בנושא מחלות זיהומיות בילדים ועומד בראש מחלקה החוקרת נושא זה בבי"ח סורוקה.
ראוי לציין כי הוא מכיר בע"פ את המשנה של חסון.
הוא אדם נחמד מאוד, שלא הטיף בנו כפי שחששתי שעשוי להיות וא-פ-י-ל-ו לא ביקש כסף עבור הפגישה שארכה יותר משעתיים.

שורה תחתונה-מדברי הפרופ' (לא בהכרח לפי סדר דבריו): סיכוי נמוך להדבקות בפוליו, אפילו לא בבריכה, אפילו יבלע הילד צואה של תינוק שחוסן אתמול.
סיכוי נמוך להדבקות בצהבת A אם רוב ילדי הגן מחוסנים.
גם בהנקה אנחנו מעבירות לתינוק מספר אסטרונומי של אנטיגנים שאין לנו כלל מידע מי הם ומה הם יכולים לעולל, כך שאין צורך לחשוש מכמות מזערית, ידועה ומבוקרת של אנטיגן בחיסון.
המתכות המשמשות זרז בעת מתן החיסון נפלטות מהגוף לאחר מספר ימים, הוכח מחקרית, לטענתו.
לא נמצא קשר ישיר בין אוטיזים לחיסון נגד שעלת, עם זאת עדיין קיים סיכון של 1 למאה אלף לפגיעה קשה מהחיסון.
אנחנו חיסנו נגד דלקת קרום המוח, (זריקה אחת-מעל גיל 1.5) ,אנטי טטנוס וצהבת B.
על שעלת מוותרים לעת עתה. אדמת, חזרת, אבעבועות-ירדו מהפרק.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ורד_לב* » 20 ספטמבר 2003, 21:47

אז תעשי קצת שיעורי בית, תקראי את הספר על החיסונים, כמה אתרים באינטרנט, אולי תלכי להרצאה או שתיים ואז...אולי תוכלי לענות לעצמך על כל מיני שאלות, אחרי שיהיה לך יותר ידע.
לי זה עזר לעבוד בשיטה הזו.
אגב, אתיכולה גם ללכת לייעוץ ב טיפה מן הטבע אצל הרופאה הקונבנציונלית שלהם ד"ר נעה פרנקל. בייעוץ, מה שעושים זה לבדוק באופן פרטני מה מתאים לכם לפי הרקע הגנטי, מחלות משפחתיות, סביבת מגורים וכו' וכו'. אני מצאת שיכולתי לעשות זאת לבד, תלוי בך כמובן!

תינוקות לא מחוסנים

על ידי קרן_אור* » 20 ספטמבר 2003, 18:11

נכון, אבל אני מקווה שזה לא יקרה. ובעצם גם אם כן אז לא נורא.
אני מכניסה אותה לגן לא כי אני חייבת - אני מטפלת בבית ובעיקר בשעות אחה"צ והערב ותמיד יש גם סבתא שיכולה לעזור ו...אני מאוד מאוד אוהבת שהיא איתי בבית. אבל - עד עכשיו היא היתה בגן שאני יצרתי לפי האמונה שלי, לפי העקרונות שלי, ולפי מה שחשבתי שטוב.
היא רגילה לחברה של ילדים ולדעתי האישית זה חשוב בשבילה. כבר שלושה שבועות היא איתי בבית וכל בוקר בוכה שהיא רוצה ללכת לגן. (גם כל צהריים וכל ערב). כמה שאני ייתן לה תשומת לב, זה עדיין לא אותו הדבר. אני מרגישה בפנים שאני פוגעת בה בהחלטה שלי להשאיר אותה בבית כרגע.
בגדול - אני לא חסידה גדולה מידי של מערכת החינוך, אבל בקטן - הבת שלי פורחת בחברת ילדים בני גילה וכן, גם זקוקה לשיגרת היום. וגם מצאתי גן עם גננות מדהימות ומצפיה בהתנהגות של הילדים שם - השיתוף, התקשורת, השלווה וכו (לעומת קללות, אלימות, בכי וחוסר שקט למשל במקומות אחרים שראיתי), אני יכולה להגיד שאני בטוחה בעצמי בעניין הזה. ואם לא יילך - אז לא נורא היא לא מתחתנת עם הגננת ותמיד תוכל לצאת משם אם אני ירגיש שלא טוב לה. כרגע היא פעמיים בכתה כשלקחתי אותה משם הביתה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אממ''פ* » 20 ספטמבר 2003, 14:24

כן אבל כשתעזבי אותה לבד בגן....היא עלולה להיכנס לדכאון.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי קרן_אור* » 20 ספטמבר 2003, 11:43

טטנוס ופוליו הם בדיוק שני החיסונים שלגביהם אני מתלבטת. לגבי השאר החלטתי שכרגע אין צורך.
טטנוס - האם מחסנים בנפרד? ופוליו?
היא לא יונקת כבר שלושה חודשים אם כי נראה לי שאחרי הלידה היא תחזור לינוק - באינטואיציה...
היא נכנסת לגן (מחר), לכמה ימים קצרים יחד איתי ואח"כ לחצי יום. היינו שם כבר יומיים בשבוע שעבר ומאגע שהגענו הייתי כלא קיימת - יש לה המון בטחון והיא מאוד חברותית וקשה לי להאמין שהכניסה לגן בלעדי תהיה קשה עבורה מידי עד כדי הורדת מערכת החיסון, בפרט כשהיא מטופלת בבית באופן יומיומי, גם בנושא של זרימה רגשית ופינוי רגשי.
למרות שתמיד עלולות להיות הפתעות.
אני ממש, אבל ממש לא מהאמהות שרצות אחרי הילדה על כל שריטה או מכה, והיא מטבעה לא מכניסה כלום לפה - לא עכשיו וגם לא כשהייתה קטנה.
את נושא הבריכה פתרנו פשוט בלא ללכת לש, וקנינו בריכת ענק לדשא - תענוג לה ולכל החברים וגם לנו.
מגיל חצי שנה היא לא היתה אצל רופא ואני סומכת על הגוף שלה שיידע להתמודד עם כל מה שצריך.
זה אולי נשמע מנופח להפליא, אבל אין לי שום ספק שהיא לא הולכת להיות חולה בכלום. ובכל זאת אני רוצה להיזהר.
החיסונים נראים לי הרבה יותר מסוכנים ומשפיעים על מערכות הגוף מאשר כל דבר אחר, באינטואיציה אני יודעת שטוב לא יצא לה מהם, ולכן ההתלבטות הקשה. ככל שאני מרגישה שהבת שלי יותר חזקה פיזית ונפשית, ככה אני מרגישה שהיא יותר רגישה לכל דבר. נשמע מוזר אבל ככה זה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 20 ספטמבר 2003, 09:46

אני מסכימה עם כרמית.
למשל, טטנוס נראה לי מתבקש, ובגיל שנתיים וחצי זה גם לא מסוכן כמו בשנה הראשונה לחיים.
שאלות שלא התייחסת אליהן:
האם היא עדיין יונקת? (בניגוד לגלגלון, יש מידע רב שמעיד על כך שהתזונה ממלאת תפקיד מרכזי במניעת מחלות, כמו גם בפגיעות להן).
כמה שעות היא בגן וכמה איתך?
ושאלה שלא תוכלי לענות עליה עכשיו:
איך היא תרגיש בגן, איך היא תרגיש בלעדייך בשעות האלה. כי גם זה כבר בדוק וידוע, שיש קשר ישיר והדוק בין מצבו הרגשי של ילד הגן לבין נטייתו לחלות.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אם_פי_3* » 20 ספטמבר 2003, 09:23

כן, את לוקחת סיכון. בכך שאת לא מחסנת, ובכך שאת מחסנת. השאלה הגדולה היא, איפה הסיכון, או הנזק האפשרי גדולים יותר. הבעיה היא שיש המון מידע, עם רמת אמינות לא תמיד ידועה (גם המידע ה"רשמי") ומאד אינטרסנטי.
יש דיונים רבים וארוכים בנושא בדף חיסונים מבחירה והדפים הנלווים אליו. כדאי לקרוא. גם לא צריך להתייחס לכל החיסונים כחבילה אחת. יש חיסונים שיותר קל להחליט לוותר עליהם, יש חיסונים למחלות שהסיכון בהן יותר גבוה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ברונית_ב* » 20 ספטמבר 2003, 01:12

מסכימה עם אממ"פ. אנחנו חיסנו נגד פוליו וטטנוס (צהבת עדיין לא) ואני ממש שמחה. בים יש מלא ברזלים חלודים ולא רק בים, והבן שלי 4X4.

> ברונית יוצאת מהארון... <

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אממ''פ* » 20 ספטמבר 2003, 00:52

את באמת רוצה לדאוג לכול שריטה קטנה שתהיה לה על הידיים?אחרי כול ביקור בבריכה?,אחרי שהיא תכניס לפה בטעות מגבון מלוכלך בגינה?,שתאכל מהרצפה?,שילדים ישתעלו לידה ותחשבי אולי...?
זה יכול לגרום לה לנזק גם אם תכרכרי סביבה ותדאגי שהיא לא תיפצע.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי גלגלון* » 19 ספטמבר 2003, 22:08

כן. את לוקחת סיכון.
אוכל הוא לא חיסון נגד פוליו, צהבת, שעלת וכד'. ואלה מחלות קיימות וחיות.
לגבי ההשגחה שלך, אני גם לא מבין איך בדיוק אפשר להשגיח שילד נשא (או לא) של חצבת לדוגמה ?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי קרן_אור* » 18 ספטמבר 2003, 21:37

שלום לכם. הבת שלי בת שנתיים וחמישה חודשים ולא מחוסנת. גם לא בכל התחליפים הטבעיים.
לעומת זאת היא הולכת לגן . עד עכשיו לגן שאני הפעלתי. מיום ראשון ל"גנון רקפת" - באחד הקיבוצים באזור.
בגיל חצי שנה החלטתי (לא יודעת למה) לתת לה את הצהבת הראשון. שלושה חודשים היא היתה כל הזמן חולה.ופשוט ידעתי שזה בגלל החיסון.
מאז לא הטרדתי את עצמי יותר מידי בחיסונים - פשוט מרגישה שאין לה צורך בכלום. היא אוכלת טוב, נראית טוב, לא חולה בכלום, מקבלת ממני באופן יומיומי טיפולי הילינג עיסויים ורפלקסולוגיה. עכשיו כשהיא נכנסת לגן שלא בהשגחתי, אני תוהה אם אני צריכה להתעמק בנושא קצת יותר, אם אני אולי יותר מידי "זורמת" ופחות מידי חושבת... האנשים שאני מכירה מקרוב שלא מחסנים כן נותנים חיסונים טבעיים. אני לא מרגישה שזה נחוץ. יכול להיות שאני לוקחת אחריות גדולה מידי? אשמח לשמוע תגובות ודעות של אחרים,
לילה טוב , קרן.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מ.* » 15 ספטמבר 2003, 20:30

אני ממש לא בטוחה בזה אבל אוסטרליה ידועה בהיסטריה שלה למחלות ומגפות למיניהם
ולכן אולי הם עשויים לבקש לראות פנקס חיסונים??

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אהרניאיה* » 14 ספטמבר 2003, 20:05

אנחנו שוקלים לנסוע לאוסטרליה לפרק זמן לא ידוע לעב' בחוות WOFFING . אוריה יהיה בן שנה וחודשיים הוא עדיין יונק ע"פ דרישה והוא לא מחוסן . מישהו יודע או מכיר מגפות , מחלות שקיימות שם ?! ולשאלת מנג בין האם לחסן אותו באופן חלקי . כעקרון מועד הנסיעה נקבע לעוד שלושה חודשים כך שנשמח לקבל פרטים. מישהו מכיר ניסה חיסונים הומאופטים? או יודע על נזק אפשרי מהם? בתחושה נראה לי רלוונטי לחסן טטנוס כי רוב הזמן נהיה בשטח והקטנצ'יק מתנהג כבר עכשיו כמו קולומבוס כך שאולי עדיף. אבל מה לגבי דלקת קרום המוח ? שעלת? פוליו ?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מנג_בין* » 09 ספטמבר 2003, 19:33

בעל של מנג בין:
וואו, לא חשבתי על זה!
מדהים שגוף האדם הוא "מכונה" כל-כך משוכללת, לא?

(באנגלית זה נשמע יותר טוב.....)

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 09 ספטמבר 2003, 16:11

אכן, חבצלת די הסבירה: תינוק יונק שצמוד לאמא - אמא נחשפת במקביל לכל דבר שהתינוק נחשף אליו, ומייצרת על המקום נוגדנים. כמו כן, הוא צמוד לאמא ולא נחשף מקרוב לשום מיקרובים זרים אלא לאמא שלו. זה אומר שכל מה שמגיע אליו, עבר מקסימום הגנות.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מנג_בין* » 09 ספטמבר 2003, 16:04

מועד ה"אולטימטום" פג....
החלטנו לא לחסן אותו.
תודה לחבצלת ובשמת שנתנו לנו להרגיש עוד יותר טוב עם ההחלטה. @}

תינוקות לא מחוסנים

על ידי חבצלת* » 09 ספטמבר 2003, 14:41

קצת איחרתם. רוב החיסונים אינם מועילים אחרי זריקה אחת.
חוץ מחזרת, חצבת ואדמת.
להם שי תופעות לוואי די קשות שמתגלות אחרי שבוע וחצי, כלומר בדיוק תהיו בטיול.

לעומת זאת, הנקה מגנה מפני כל מה שהאם מחוסנת אליו. גם מפני הוירוסים שמסתובבים שם ואין נגדם שום חיסון. האם מייצרת נוגדנים בחלבה. אם התינוק לא מתרחק ממנה ונושם את אותו האויר עם אותם הוירוסים, הסיכוי שיחלה קטן.

<אלה היו שתי דקות של אמונולוגיה בגרוש>

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מרב_סגל* » 09 ספטמבר 2003, 03:19

עד כמה שידוע לי, ילדים שקיבלו את חיסון הhib פגיעים במיוחד לhaemophilus influenza B מספר ימים לאחר קבלת החיסון.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מנג_בין* » 09 ספטמבר 2003, 00:38

תינוק יונק שצמוד לאמו לא כל כך חשוף.
בבקשה הסבר, הרי הוא נושם את אותו האוויר כמו כולם, לא?

השאלה שלנו היא כזאת:
אם מחר אנחנו מחסנים אותו, עד כמה הוא יהיה מחוסן?
או, מצד שני, האם בעקבות החיסון המע' החיסונית תהיה יותר פגיעה ולכן מפגש עם אנשים זרים בסביבה חדשה עלולה לסכן אותו יותר?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 09 ספטמבר 2003, 00:06

סליחה, בפירוט מה שמסוכן התייחסתי לאנגליה (שם יש אחוז גבוה של נמנעים מחיסון שעלת) ולא לשבדיה (שם הסיכון לכל פחות מאשר בארץ).

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 09 ספטמבר 2003, 00:04

החיסונים אינם נגד וירוסים. הם נגד מחלות כמו: טטנוס (נדמה לי שתינוק שלא זוחל לא בסיכון), דיפטריה, דלקת קרום המוח, שעלת, פוליו, צהבת ב. נדמה לי שאלה החיסונים עד גיל שנה.
אני טסתי לשבועיים בשבדיה עם תינוק בן 11 חודש, לא מחוסן כלל.
צהבת ב או טטנוס - לא סביר שיידבק בהם בגילו.
שעלת - מסוכן כמו בארץ.
דיפטריה, דלקת קרום המוח, פוליו - פחות מאשר בארץ, דומני.
תינוק יונק שצמוד לאמו לא כל כך חשוף.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מנג_בין* » 08 ספטמבר 2003, 23:53

ההתרגשות של הנסיעה לא קשורה לשאלה ששאלנו.
דבר שני, זה לא קשור למגיפות אלא לחשיפה לסביבה ולאנשים חדשים העלולים לשאת וירוסים חדשים.
השאלה היא -
אם הוא יקבל את החיסון הוא יהיה יותר מוגן, או פחות?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי שירי_בן_דב* » 08 ספטמבר 2003, 23:22

אני נגד. מה, אנגליה זה הודו? זו מדינה מערבית, וככל הידוע לי , חוץ מהפרה המשוגעת, שגם זה כנראה כבר לא אקטואלי, אין שם שום מגיפות. אז מה הלחץ? נראה שאתם מתרגשים מהנסיעה. לא הייתי מוסיפה שום דבר שיכול לגרום לסטרס מיותר.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי רעות_וצליל* » 08 ספטמבר 2003, 23:07

איזה מגפות מסתובבות באנגליה?

תלוי באיזה חיסון מדובר, למשל צהבת B זה חיסון ללא שום תופעות לוואי, כדאי להתיעץ עם רופא, יש חיסונים שבאמת לא כדאי ויש שלא משנה.

בכל מקרה תהנו בנסיעה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי מנג_בין* » 08 ספטמבר 2003, 23:01

יש לנו התלבטות רצינית ואנחנו זקוקים לכם -
ביום שישי אנחנו טסים לבקר את הסבים באנגליה והבן (כמעט 4 חודשים) לא קיבל שום חיסון, למעט צהבת.
האם מומלץ לחסן אותו במועד כה קרוב לטיסה?
האם לחיסון תהיה כבר השפעה, או שמא יקרה ההפך - המערכת החיסונית תהיה נמוכה ולכן הסיכוי להידבק יהיה גבוה יותר?
בבקשה,
אנחנו זקוקים לעצות, ניסיון עם מקרים דומים.

השאלה דחופה כי האפשרות האחרונה לחסן אותו היא מחר בצהריים....
תודה. @}

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ליאן* » 27 יולי 2002, 23:05

מישהו יודע משהו על חיסון הומיאופטי?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אמא_של_איסתרא_ובלגינא* » 23 יולי 2002, 02:30

אבל למה לסכן את הילדים ולעורר מחלות "רדומות"?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אביב_חדש* » 21 יולי 2002, 22:36

לצהבת B קיבלתי חיסון לפני שטסתי לחו"ל, ולאדמת אני מחוסנת מכיתה ו' ככל הידוע לי, למרות שאולי חליתי פעם, אין לי מושג.
קיוויתי שיש עימדי בשורה ושקט נפשי

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 21 יולי 2002, 19:52

שגית, לגבי התינוקת - מה שחשוב הוא שאת לא חולה או נשאית של צהבת בי. כי זו הסיבה היחידה לתת את החיסון לתינוקות.
לפי הידוע לי, נוגדנים שיש לך מחיסון הם לא מהסוג שעובר בהנקה. נדמה לי שהדבר נבדק לגבי אדמת.
רק אם את חלית אז הנוגדנים שהגוף שלך ייצר יעברו לתינוק, אבל אני לא יודעת לגבי צהבת בי, כי מה זה אומר שהאמא חולה? נדמה לי שזו לא מחלה שעוברת, כמו אדמת, לכן תינוק שנולד לאמא חולה או נשאית חייב לקבל חיסון.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי גילה* » 21 יולי 2002, 08:50

כשמיניקים, הנוגדנים של האם משפיעים. בכל גיל.
נדמה לי שבשמת אמרה פעם שככל שהילד גדל, ריכוז הנוגדנים בחלב עולה (והוא יונק פחות, עד עצמאות מע' החיסון בגמילה).

תינוקות לא מחוסנים

על ידי נעה_גל* » 20 יולי 2002, 21:05

אני מניחה שזה נכון רק לתקופת ההנקה וגם כשמיניקים אני לא בטוחה שהנוגדים של האם משפיעים בכל גיל.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי אביב_חדש* » 20 יולי 2002, 15:52

אנחנו עדיין לא קיבלנו החלטות לגבי חיסונים, אבל יודעים שנצטרך לעמוד בפני האתגר.
בינתיים, אני מחוסנת נגד צהבת B, זה אומר שהתינוק שלי לא צריך לקבל חיסון, מכיוון שהוא יקבל ממני חיסון?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 18 יולי 2002, 16:37

ענת, כן, האמת שלא הגבתי כי א. אני מנסה לצנזר את השתתפותי הפעילה מדי, וב. הנושא מורכב מדי.
בעצם התייחסתי לדוגמא הספציפית שהובאה כאן: לדעתי גננות, מורות, כמו רופאים, אחיות וכדומה - צריכים לקחת בחשבון שהם במגע עם אוכלוסיות שעלולות להיות מדבקות מכל מיני סיבות, ולפעול בהתאם. זו לא סיבה, לדעתי, להזריק לתינוקות חומרים מסוכנים.
כן, אם יש לך ילד לא מחוסן ואת לא יודעת אם הוא חולה אז כדאי להיזהר במקרה שמישהי עלולה להיות בהריון, וזה מתקשר לדיון על ביקור אצל אנשים עם ילדים חולים.
למעשה, גם ילדים ומבוגרים מחוסנים עלולים לחלות במחלות שחוסנו מפניהן ולהיות מדבקים.
למשל, אחוז גבוה ביותר מהנשים שקיבלו חיסון נגד אדמת, למעשה לא מחוסנות. לכן, הן עלולות לחלות באדמת ולהדביק נשים אחרות שבהריון. תחשבי על זה.
או, בשנים האחרונות יש מגיפת שעלת בקרב מבוגרים שחוסנו מפניה. זה לא תמיד מאובחן. הם עלולים להדביק מישהו בלי לדעת שהם בכלל חולים.
אכן, המקרה של הילד שאת מכירה מאוד מצער.
אבל אפילו לא טענת שהיא נדבקה מילד שלא חוסן. יש יותר סיכויים שהיא נדבקה ממישהו שקיבל את החיסון!
ומה עם הילדים שנפגעו מהחיסונים? לדעתי יש יותר כאלה, במיוחד שרוב הנזקים הם כרוניים ולא מדווחים.
לכן אני חושבת שאני עדיין עומדת מאחורי מה שכתבתי.
אני מעדיפה "לא לחשוף את התינוק לסכנה" בטוחה מאשר הסכנה המאוד קטנה שאותו תינוק או ילד אכן יחלה במחלה ואז גם ידביק מבוגר אחר שיינזק מזה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי ענת_גביש* » 17 יולי 2002, 21:57

בשמת,לא הגבת על השאלה,אולי לא ראית.יש לקרוא כ "האמנם?".
זה מעורר בי תהיות לא מעטות (הנושא,לא רק מה שכתבת) בעיקר משום שאני מכירה ילד לאמא שאת או אני או מישהו הדביק אותה באדמת בזמן ההריון.ובעצם קרה מה שכתבת,בהפוך.כתבת שלא נראה לך הגיוני לפגוע בתינוקות למען מבוגרים שיכולים וצריכים לדאוג לעצמם. נהפוך את זה שניה ונניח שאני המבוגר שיכול וצריך לדאוג לעצמו,שלא לחשוף את זולתו לסכנה , איפה "עצמי " נגמר ? בגופי? בתינוקת שלי? בתינוקות מהרחוב שלי?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי בשמת_א* » 17 יולי 2002, 14:47

תגידו, כשמתגייסים לא מקבלים חיסון נגד צהבת?
שכחתי כבר מה היו שלושת החיסונים שתקעו לנו בגיוס .
לילדים זה חדש לגמרי. אני לא מתכוונת לחסן.
לגבי האוטיזם: מדובר בחצבת-אדמת-חזרת.
החיסון לצהבת ב' גורם גם הוא לנזקים קשים, אבל שכחתי איזה.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי עדי_יותם* » 17 יולי 2002, 08:50

על זה שצהבת A היא מחלה קלה בד"כ, ונפוצה מאוד בארץ?
מה שכתבתי לא התבסס על מחקר אלא על מה שאמרו לי בשנתיים האחרונות שתי רופאות - אחת רגילה ואחת רגילה+סינית.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי גילה* » 17 יולי 2002, 07:03

החדש זה החיסון ה"קבוע".
אני שואלת אותך כיאולי יש קשר בין החיסונים ההם לממצאי המחקר שהצגת.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי עדי_יותם* » 16 יולי 2002, 23:52

הה? למה את שואלת אותי? (-;
אין לי מושג... לא זכור לי כזה דבר... אבל אם זה חיסון זמני, אז כנראה שהוא זמני...
כל העניין של חיסונים נגד צהבת A הוא יחסית חדש, לא? (כנראה שלא, אם את זוכרת כזה דבר) אם לשפוט אך ורק לפי העובדה שהתחילו להציע אותם לילדים רק לפני חמש שנים בערך.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי גילה* » 16 יולי 2002, 23:25

עדי - מה התפקיד שמשחקים החיסונים ה"זמניים" (אלה שתפסו ל 3 חודשים) לצהבת A שקיבלנו כשילד בכתה היה חולה? זוכרת שהיה דבר כזה?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי עדי_יותם* » 16 יולי 2002, 22:56

כן, כשהמקרים קשים, שומעים עליהם.
אבל תנסי בבדיקת הדם הבאה שתעשי, הרוטינית, לבקש גם נוגדנים לצהבת A (וגם B, אם את מעוניינת להמנע מחיסון התינוק מיד לאחר הלידה) ויש סיכוי טוב שתגלי שיש לך נוגדנים לצ' A, ז"א שחלית בה פעם מבלי שתדעי. נאמר לי שרוב המבוגרים בארץ (בארץ, כי אנחנו מהארצות המתפתחות שמחלות זיהומיות כאלה שכיחות בהן) מחוסנים מפניה באופן טבעי.

תינוקות לא מחוסנים

על ידי נעה_גל* » 16 יולי 2002, 22:18

לדעתי, את מתבלבלת

תינוקות לא מחוסנים

על ידי חבצלת* » 16 יולי 2002, 21:26

צהבת A- שפעת? אנחנו לא מדברים על אותו דבר? אני מכירה אישית כמה ילדים שלקחו את זה מאוד קשה :-(
ותודה, גילה- אני אבדוק! באמת, אולי היא סתם לא יודעת? איך לא חשבתי על זה?
ונעה- הקשר לאוטיזם נחשד דווקא בחיסון צהבת B ולא MMR או שאני מתבלבלת?

תינוקות לא מחוסנים

על ידי גילה* » 16 יולי 2002, 08:18

חבצלת - אפשר.
אנחנו, כזכור לך, נתנו את החצבת לבד.
יש אדמת לבד - נותנים את זה לבנות בכתה ו.
תתקרי לבית מרקחת לשאול על חזרת לבד.

חזרה למעלה