תמיכה לקראת לידה בודדה

שליחת תגובה

הדבר היחידי שבאמת בשליטתך - זה מצב רוחך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: תמיכה לקראת לידה בודדה

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת_וכותבת* » 25 אוקטובר 2022, 13:26

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בודדה אהובה, שנים כל כך רבות אחרי, וקראתי הכל. לבי כל כך יוצא אלייך ואל הסיפור שלך.
אני רוצה להאמין שבמציאות המודעת יותר של היום, אף אחת לא נאלצת לסבול כמו שאת סבלת.
הלוואי שאת במקום טוב היום, שהאיש האיום ההוא יצא מחייך, ושאת מקבלת את האהבה והתמיכה שכל כך מגיעות לאישה מדהימה וחזקה שכמותך ♥

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אל_הלב* » 08 דצמבר 2015, 18:16

גם אני אשמח לשמוע מה שלומך.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אישה_במסע* » 08 דצמבר 2015, 10:05

מצטרפת.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי טלי_ב* » 08 דצמבר 2015, 09:10

מצטרפת. אני זוכרת את הדף הזה גם כשהוא לא מופיע מה חדש .

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קול_פעמונים* » 08 דצמבר 2015, 08:55

מצטרפת. אני זוכרת את הדף הזה גם כשהוא לא מופיע מה חדש .

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 08 דצמבר 2015, 08:31

מצטרפת.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קור_את* » 08 דצמבר 2015, 05:38

מצטרפת

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמי_גלילי* » 08 דצמבר 2015, 00:57

מצטרפת.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי שקטה* » 07 דצמבר 2015, 23:28

שלום בודדה,

אם את עדיין עוברת כאן ורואה שהדף קפץ ל מה חדש , אולי תוכלי ותרצי לעדכן מה שלומך היום ואיך התפתחו העניינים אצלך? אני חושבת שיש באתר כמה וכמה נשים שזוכרות את הסיפור שלך וישמחו לדעת מה קורה איתך היום. רק אם מתאים לך כמובן.

@}

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי יוליקו* » 31 מרץ 2014, 14:48

התנדבתי לפני שנים במעון לנשים מוכות (טיפלתי בנשים שרצו במגע ידי בשיאצו ורפלקסולוגיה).
הרבה מהסיפורים ששמעתי היו פחות 'מרשימים' משלך (אני לא מזלזלת חלילה בסבל של האחרים, אבל את מגוללת סיפור חיים מאוד כואב).
האשה שהכי נזקקה לעזרה לא הוכתה פיזית, אלא נמחקה נפשית.
הצוות היה נפלא ותומך. כל אחד עזר וקידם ותמך בניקוי, צמיחה, חיזוק, ומציאת הדרך לחיים בריאים ועצמאיים של האשה וילדיה.
התהליך בתוך המעון לא קל, אבל שווה. הוא מלווה בעזרה מקצועית ועם כל הלב.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בעילום_שם* » 31 מרץ 2014, 14:32

_בודדה יקרה,
את חייבת, חייבת, חייבת לעזוב את בעלך. חייבת.
הוא אכזרי ומתוחכם וחולה בנפשו._
מסכימה עם כל מילה. חבל על נפש שלך ושל הילדים שנהרסת מכל שניה נוספת במחיצתו.
את חייבת להיות אחראית על חיי הילדים שלך ועל חייך שלך וכרגע נשמע שחייכם נרצחים מידי יום ביומו.
אני בטוחה שתסתדרי בלעדיו וכל קושי שיהיה יהיה יותר בריא וקל מעכשיו.
תפני לנעמ"ת או מרכז סיוע אחר, תשכרי דירה, תפני לעובדת סוציאלית ותעדכני שהוא אלים, תעזרי בעו"ד של נעמ"ת איך להתנהל מולו עם העזיבה ותעזבי.
תחשבי איזה יופי יהיה אחרי תקופת הסתגלות.
מגיע לך לחיות. כרגע את שורדת, לא חיה.
בהצלחה

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בשמת_א* » 31 מרץ 2014, 12:46

נעמ"ת לא מתקשרים אלייך אף פעם.
את לא צריכה בכלל להתקשר אליהם. רק לברר את הכתובת למרכז הקרוב אלייך ולהגיע לשם.
את כן יכולה לבקש מחברה שתתקשר בשבילך לברר (לפעמים הם פותחים רק אם תיאמת איתם מראש, כדי למנוע הגעה פתאומית של בעלים אלימים כמו שלך).

הוא פשוט כל כך מסוכן 0-: את חייבת לדבר עם מישהו מקצועי.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 30 מרץ 2014, 19:13

אני אכתוב הפעם קצר:
להתנתק זה קשה מאד, אם מצליחים לעשות את זה באמת למה זה מסוכן?
זה עדיין מסוכן, כי:
  1. אי אפשר להתנתק באמת מאדם כזה כשגרים איתו באותו בית.
תסתכלי מה כתבת
_הוא עוקב אחרי הטלפונים שאני עושה, אם אי מדברת עם מישהו, הוא מתעניין.
אם מישהו יחזור אלי, הוא עונה גם לפלאפון שלי וגם מסתכל בשיחות נכנסות. יש לו זיכרון פנומנלי למספרים,
הוא אוהב לזהות מספרים._
את מסוגלת לדמיין את עצמך מתנתקת מהפחד מפני התגובה שלו אם הוא ידע לאן התקשרת או יזהה מספר חוזר, או מתנתקת מההימנעות שלך, מהבחירה שלך לעשות או לא לעשות משהו מסויים, כי ממילא הוא ידע, ואז זה ייקח ממך יותר אנרגיות משיעניק, במהלך השנתיים הקרובות?
נכון שהוא לא נועל אותך בבית כדי שלא תברחי לו, אבל הדרכים שהוא כן משתמש בהן לא פחות יעילות.
גם לגבי הדברים האחרים שכנראה אליהם התכוונת במילה להתנתק - הדרך שלו לגרום לך להיכנס למריבה, להאשים אותך במשהו שמעולם לא עשית - כאילו אפשר להתנתק, אבל באמת - גם כששמים קיר רגשי - זה לא שזה לא מחלחל. אנחנו לא באמת עד כדי כך לא חדירים.
להתנתק זה טוב בשביל:
א. אבחון ביתי - לבדוק מה קורה כאשר את מגיבה אחרת
ב. לזמן קצר - עד שאת מתארגנת על עצמך, רגשית וטכנית, ויודעת מה את רוצה לעשות עם החיים שלך
ג. אימונים - כי תהליך הגרושין לא קל ונכון להיכנס אליו עם המיומנות הזאת
ד. לאיזשהו שלב מעבר של עיבוד רגשי, שבו את מנסה לדעת ש"ניסיתי הכל ובכל זאת זה לא עזר...", סוג של מנוחה לפני ניתוח קשה, הבנה יותר מעמיקה לפני שמשנים את המציאות החיצונית.
אבל לאורך זמן, זה פשוט לא מחזיק. הדברים, גם ה"קלים" יותר לכאורה ממה שאת מתארת, שהם מזעזעים וקשים ושוברים (זה אחד הדפים הכי עצובים לי אישית) כן מחלחלים, גם כשלכאורה קיבלת 10 בניתוק.
אם את רוצה דוגמאות מחיי האישיים לאיפה ניתוק עוזר לכאורה אבל לא באמת עוזר אני מוכנה לספר.
  1. כי... (אני יודעת שזו איכות חיים יותר גבוהה ממה שאת כרגע מתכננת שאפשר לחלום עליה) כי ניתוק זה לא מצב בריא. באופן זמני, הוא שומר עלינו ועל שפיותנו. לאורך זמן, לניתוק יש מחירים. ניתוק מכאב הוא גם ניתוק מהחלקים השמחים, מהיכולת להנות, לחוות. אחד המאפיינים של פוסט-טראומה הוא נתקים. בעיני (לפחות על עצמי...) זה גם אחד הנזקים של נפגעי התעללות, לפעמים. זו אחת הסיבות (ולא היחידה) למה לחלק מנפגעי התעללות כל כך קשה לספר כך שהאחר יבין מה הם עברו. כי המתעלל אומר שזה היה "סתם" ו"מה את עושה עניין", והרגש בנתק, אז אין שום אינדיקציה פנימית שמשהו לא בסדר. ואין ברירה אלא להישען על תחושה פנימית עמומה ועל אינדיקציות חיצוניות מהסוג שכותבים לך כאן, אנשים שמסכימים לראות בשבילך.
  2. כי תחשבי מה המסר שאת מעבירה לעצמך: מהם הדברים ה"אמיתיים", שבלעדיהם אי אפשר להסתדר בחיים, (מקור פרנסה יציב) ומהם הדברים המאוד-מאוד חשובים בעינייך, אבל באיזשהו מקום בגדר "מותרות", דברים שאולי את לא בטוחה עד הסוף שהם לא "קצת פינוק", מול עניין רציני וכבד כמו פרנסה: השפיות שלך, הזכות שלך לחיים בכבוד, היכולת הבסיסית לחיות חיים שאינם חיי שבי (עוקב אחרי הטלפונים שאני עושה, אם אי מדברת עם מישהו, הוא מתעניין. אם מישהו יחזור אלי, הוא עונה גם לפלאפון שלי וגם מסתכל בשיחות נכנסות). מה שנתפס בעינינו כגבול של "זה אי אפשר" ומה שנתפס כרע אבל אין ברירה והוא פחות "אי אפשר", זה חלק מאיתנו.
  3. זה להציב לעצמך משימה שאי אפשר להצליח בה. ברמת החודרנות שלו לכל פרט בחייך וחוסר הנחת שלו להכיל כל רגע בו יש לך נחת, אפשר להצליח לעשות ניתוק (שכאמור, גם בניתוק זה לא אומר שלא מחלחל חלק מהמסר ההרסני, והניתוק בעצמו יש לו מחירים כבדים) לאפיזודות, לסצינה מסויימת, ליחידת זמן. אבל לא לנצח.
תראי, אני לא יודעת מה נכון לך לעשות עכשיו.
אני לא יודעת אם את יותר זקוקה שיהיו איתך בתוך הגיהינום הבלתי נסבל ויתנו לך תמיכה משם או יותר זקוקה שיראו לך את הדרך החוצה ממנו. אני לא יודעת למה את יותר זקוקה, כי אני לא בתוכך, אני לא יודעת איפה הרצון שלך, איפה הכוחות שלך, האם מתאים לך להתחיל לפרוס כאן מפה של כל הקשיים האובייקטיביים כמו שהציעה קוראת (כלכליים, מסרים שהוא מעביר לילדים, ועוד ועוד...) או שאת רוצה הבנה בתוך המקום בו את נמצאת כרגע.

אני יכולה רק להתבונן בדפוסים של נשים שמגיבות כאן, בכאלה שברור להן - שמיידית - לקום וללכת - ולסמן לעצמי בראש: אלה תבניות כל כך שונות ממה שקיים אצלי בתוך הראש. אני כל כך לא גדלתי ככה. כל כך כל כך לא היה לי ממי ללמוד. כל כך בשקט, בתוך הכלא, הייתי צריכה לעצב את עצמי ולאגור כוח עד שיצאתי משם.
לכן קשה לי, לא נכון לי, לעמוד מול אישה אחרת ולחשוב בשבילה מהו הקצב שנכון לה.

אבל אני כן יכולה להגיד לך למה גם במצב של ניתוק את לא יכולה לנטרל את המסוכנות שלו לנפש שלך.
וזה לא יצא קצר.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אורי* » 30 מרץ 2014, 18:35

אפשר למחוק שיחות אחרונות. אפשר לבקש שלא יחזרו אלייך לפלאפון (אני בטוחה שהם יבינו) אפשר לפתוח תיבת מייל עם סיסמא שהוא לא ידע בכלל שפתחת.
אני בטוחה שבמרכזים כאלה מבינים עניין ומכירים אנשים דומים לבעלך ,את לא הראשונה שחווה מן מעקב וחדירה לפרטיות כזו. זה חלק מדפוס של אנשים אלימים.

אני לא אוהבת להסתיר כי זה גוזל ממני את מעט האנרגיות שיש לי.
אני חושבת שלפנות החוצה יכול לתת לך כוח בתוכך,ותחושת נתיב/תקווה, את גם יכולה לנסות ולפנות ולנתק קשר כשתרצי בכך, אף אחד לא כופה עלייך.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי פלונימית_אלמונימית* » 30 מרץ 2014, 18:27

וואו זה נראה כי אין לך בכלל חופש לעשות כרצונך, תחת מעקב כל הזמן? אולי תבקשי ממישהי אחרת (חברה?) להתקשר במקומך ולקבוע.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 30 מרץ 2014, 18:10

הוא עוקב אחרי הטלפונים שאני עושה, אם אי מדברת עם מישהו, הוא מתעניין.
אם מישהו יחזור אלי, הוא עונה גם לפלאפון שלי וגם מסתכל בשיחות נכנסות. יש לו זיכרון פנומנלי למספרים,
הוא אוהב לזהות מספרים.
אני יכולה להסתיר, אבל זה מאמץ. כשחיים ביחד, לא קשה להרגיש אם מישהו מסתיר ממך דברים,
אני לא אוהבת להסתיר כי זה גוזל ממני את מעט האנרגיות שיש לי.
זה לא מאד הגיוני, כשאני חושבת על זה בפשטות, אבל יש לי ממש מחסום רגשי חזק בעניין,
אני כל כך מבוהלת שפוחדת לעשות צעד לא זהיר שרק יחמיר את המצב.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בשמת_א* » 30 מרץ 2014, 10:09

קשה לי מאד לחשוב על פנייה לארגון כלשהו, יהיה לי קשה להסתיר את זה ממנו
למה?
אם את פונה למרכז למניעת אלימות במשפחה של נעמ"ת, איך הוא יידע על זה?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 30 מרץ 2014, 01:31

להתנתק זה קשה מאד, אם מצליחים לעשות את זה באמת למה זה מסוכן?
זה בטוח לא טוב, זו מציאות חולה, את זה אני מבינה, אבל לא מוצאת דרך אחרת לא להידבק בחולי.
קשה לי מאד לחשוב על פנייה לארגון כלשהו, יהיה לי קשה להסתיר את זה ממנו
ואם הוא ידע לאיפה פניתי, הוא ידאג להציג אותי כלא נורמלית, יש לו המון כריזמה וכוח שכנוע חזק על אנשים.
אין לו גם שום בעיה לשקר בצורה מאד בוטה. לי יש בעיה לסתור את השקרים שלו מול אחרים,
כי זה מילה שלי מול שלו ואני חוששת שלא יאמינו לי. הוא באמת אדם כריזמתי מאד וחביב על אנשים.
אני באמת פוחדת על הילדים.
מצד שני להמשיך ככה, גם בלתי אפשרי. אז אני במבוי סתום.
חשבתי לבקש ממנו לעזוב לקצת זמן (אבל אז זה יהיה נורא קשה לילדים, המצב הלא ברור), או לצאת ליותר שעות מהבית, אבל לא בטוח שהוא יסכים.
אני משתדלת לא ליפול, כי מדכא מאד לחשוב כל הזמן על המצב הלא בריא שיש לנו בבית.
חשוב גם להיות שמחה בשביל הילדים, להמשיך לתפקד.
אז מדי פעם אני לוקחת "חופשה" מהמצב, מתנהגת כאילו הכל טוב ולא חושבת על הנפילה שתבוא.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אישה_במסע* » 27 מרץ 2014, 20:18

_אז הפתרון היחיד זה באמת להישאר פיזית כאן ולהתאמן כמה שיותר להתנתק, כי זה הדבר היחיד שעוזר.

זה ממש מסוכן. עבורך. עבור הנפש שלך._

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 27 מרץ 2014, 14:46

אני קוראת את התגובות וזה עוזר לי, תודה.
אין לי זמן להגיב כרגע.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי דואגת* » 27 מרץ 2014, 14:42

אני לא יודעת מאיפה להתחיל, כל כך מעריכה את הפתיחות והשיתוף וגם מעריצה, לגמרי, את התיפקוד, עם הכל, וילדים והכל.

דבר אחד גרם לי לפתוח עיניים ולרצות להגיד רגע:

אז הפתרון היחיד זה באמת להישאר פיזית כאן ולהתאמן כמה שיותר להתנתק, כי זה הדבר היחיד שעוזר.

זה ממש מסוכן. עבורך. עבור הנפש שלך.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 27 מרץ 2014, 14:04

אני כן הייתי זהירה ומציעה לה להעזר בארגון כלשהו נגד אלימות. היא מפחדת שיקחו לה את הילדים, זה לא פשוט. יש פקידת סעד מעורבת.
ברור. זה לא סותר. להיפך. צריך לשכור דירה, אפילו קטנטונת, לעבור אליה עם הילדים. להודיע בנעמ"ת שהוא הגיע לדרגות התעללות בלתי נסבלות. ועוד ועוד.

בודדה יקרה ומקסימה, את יכולה לפרוש פה את כל מה שאת צריכה לעשות כדי לעזוב ונחשוב יחד איך לעשות את זה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אורי* » 27 מרץ 2014, 13:53

קומי ולכי. אחר כך תסתדרי. לא עוד שנתיים. עכשיו.
אני כן הייתי זהירה ומציעה לה להעזר בארגון כלשהו נגד אלימות. היא מפחדת שיקחו לה את הילדים, זה לא פשוט. יש פקידת סעד מעורבת.
ולבודדה
נורא קשה לחיות עם אדם שמשקר לך בפרצוף לגבי סיטואציה שגם את נכחת בה,כי זה מערער גם אותך,כי את רגילה להתייחס לאמת כבסיס לויכוח ואז את מתחילה לחשוב שאולי את טועה ואת צריכה לשנות ולהשתנות,בגלל שאת טובה כל כך.
בית משוגעים
ממש

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 27 מרץ 2014, 13:41

_אחרונה, כשאני ממש משתדלת על דיבור נעים, מכבד ולא פוגעני (גם אם הוא ממש פוגע בי), הוא פשוט משקר, למשל אומר לי
שאני צורחת ומקללת כשאין משהו קרוב לזה אפילו ואז בסוף מוכן להודות שלא קיללתי אמנם, אבל הטון שלי היה תוקפני והוא חש מקולל,
ממש במילים אלה.
בית משוגעים._

בודדה יקרה,
את חייבת, חייבת, חייבת לעזוב את בעלך. חייבת.
הוא אכזרי ומתוחכם וחולה בנפשו.
אני מבינה שרק עוד שנה וחצי את גומרת ללמוד וכו'. אבל, ואני נותנת לך פה ניסוי מחשבה, נגיד שהיו אומרים לך שאת חייבת לעזוב עכשיו ולהסתדר, אחרת, נגיד, אחד הילדים יחלה במחלה ממארת. ושאת חייבת גם ללמוד תוך כדי ולגמור את הלימודים. היית מוצאת דרך להסתדר. נכון? היית מתגברת על הכול. או שנגיד שפתאום היה נודע לך שהוא מתעלל מינית באחד הילדים. היית עוזבת הכול וגם גומרת את הלימודים ומוצאת דרך לגמור את החודש, אפילו בשיא הצניעות.

לפעמים נופלות עלינו צרות צרורות שגוזלות המון כסף ואנרגיה, ואנחנו חייבים אבל להמשיך לתפקד ולפרנס ולגמור את הלימודים. אז עושים את זה.

אז מה שהוא עושה עכשיו זה מחריד.
את חייבת לעזוב אותו. עכשיו. כשתהיי עם הילדים מחוץ לבית, תסתדרי.
הוא מטורף ורשע, וכל דקה איתו מסוכנת לנפש שלך ולנפשות של הילדים שלך. אני אומרת לך שהוא יוצר אצלך ואצל הילדים (וגם ליחסים שלך עם הילדים) נזקים שעוד רגע יהיו בלתי הפיכים. הם חיים עם מישהו אלים וחולה נפש. זה עלול לעבור אליהם, כי הם חושבים שזה נורמלי, שככה זה החיים. גם אם נדמה לך שהם לא קולטים. הם הכי קולטים בעולם.

קומי ולכי. אחר כך תסתדרי. לא עוד שנתיים. עכשיו.
זאת גם האחריות שלך.
|L| |L|

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 26 מרץ 2014, 21:01

באמת בית משוגעים.
היית רוצה לנסות לדמיין כאן, אילו היית מרגישה שאפשרי כלכלית, האם היית מעיזה להתגרש?
האם היה נכון לך עכשיו להתגבר על כל המחסומים האחרים, שגם הם מבהילים לא מעט?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 26 מרץ 2014, 20:57

לא ראיתי שכתבת עוד בינתיים. כתבנו במקביל. אני עכשיו אקרא.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 26 מרץ 2014, 20:57

עכשיו, תגידי, היית רוצה שמישהו מבחוץ ינער אותך?
כי אני מוכנה, בכייף, לנסות...

ליתר דיוק: לא, לא כדאי שאני אנסה.
כי בשקט בשקט, כאילו לאט מידי אבל זה ממש ממש לא לאט, את עושה את הדרך שלך.
ובלי שינערו אותך. ובלי שאת תנערי את עצמך. זה פשוט קורה.

אני כן אגיד בכל זאת משהו, ואני מקווה שזה לא יהיה מטלטל יותר מידי:
כי חבל לי להפריע לתהליך שאת עושה כל כך נכון, באומץ ובשקט מוחלט, נסתר גם מהעין שלך:
בעיני, יש התעללות רגשית, שזה סוג של אלימות, מהסוג שאת חווה בכמויות עצמות מהסוג אולי הכי גרוע שיש. לא צריך להסביר לך מה זה. את כבר יודעת.
יש אלימות גופנית, שמשאירה סימנים כחולים על הגוף. על זה אנחנו לא מדברות כרגע. (נכון?).
למרות שאת מרגישה לבד שאלימות מילולית פשוט הורגת יותר לאט. בערך כמו ההבדל בין סרטן להתקף לב.
עכשיו תראי, בעיני יש עוד סוג של אלימות ביחסים, הייתי קוראת לה אלימות מציאותית: (אשמח אם מישהי כאן תמצא שם יותר טוב): תחשבי נגיד שבן הזוג מרוקן את כל הכסף המשותף מחשבון הבנק ומותיר אותך חסרת כל, ומודיע על פתיחת תיק גרושין. זה אלים, נכון? הוא לקח בכוח משהו ששייך לשניכם, שחציו שייך לך, גם אם הוא לא נגע לך בגוף. הוא שדד אותך, גנב ממך, כפשוטו.
תחשבי על מישהו שמסבך אותך בחובות שהוא יצר. הוא לא הרים עלייך יד. אבל הוא יכול לפגוע בכל מרקם החיים שלך אנושות. זה בסדר? זה מותר?
עכשיו תראי, ברגע שהמישהו הזה שאת חיה איתו בתוך אותו בית, פנה לפקידת סעד, שהוא יודע בדיוק מיהי ומה תפקידה, ואמר עלייך מה שאמר, הוא פגע בך פגיעה מציאותית. אני מתכוונת לומר, פגיעה ממשית, קונקרטית. לא פחות מלגנוב ממך כסף.
את יודעת, פעם, בעבר, (היום תודה לא-ל כבר לא!!!) על בסיס חוות דעת של פסיכיאטר מחוזי אפשר היה להוציא אישפוז כפוי לאדם. הפסיכיאטר המחוזי בדרך כלל לא ראה את האיש. מספיק היה שבני משפחה הגיעו אליו ואמרו שהאדם הזה מסוכן לעצמו ולסביבה, ואחים בחלוקים לבנים עם מזרקים ביד וכתונת כפייה היו יכולים להיכנס לבית. הפסיקו עם זה, אין יותר דבר כזה בעולם, כי ראו את הנזקים שזה גורם, מכל מיני היבטים. גם כי לפעמים זה שימש ככלי ל"סגירת חשבונות" בתוך המשפחה. וגם כי אשפוז בכפייה גורם נזקים מאוד חמורים. היום אין יותר דברים כאלה. אבל מה היית חושבת על אדם שבזדון ובחוסר תום לב עושה כזה דבר לבן הזוג שלו??? מה שנעשה לך על ידי האויב שאת חיה איתו בתוך אותו בית - בעיני הוא לא פחות חמור. אבל בשונה מאשפוז בכפייה, יש לך הרבה הרבה יותר מרחב התגוננות לשמור על עצמך. ועל ילדייך.

טוב. בא לי לסתום לעצמי את הפה - היא הלכה כזאת דרך, מה את מפחידה אותה עכשיו!!!! הלאט שלה מהיר, מה את מתחילה להכניס לה עוד פחדים לראש.......
בכל זאת, אני רוצה להגיד:
מתוך כל מה שסיפרת, אני חושבת, שכמו בעלים אלימים גופנית, שכשהם מפחדים שהאישה תקום ותלך, הם לפעמים קושרים אותה פיזית, נועלים אותה, כל מיני סיפורי זוועה, כשהאיש שאת חיה איתו חושש שאת מתחזקת והולכת להיעלם לו, הוא דואג להעניש אותך ככה שיצא לך כל החשק ללכת. זה חלק מהדינמיקה של המתעלל. הוא אוסר עלייך לעזוב אותו. אם לא יעזור צו המצפון הרגיש גם ככה שלך שהוא משחק לו על כל הכפתורים, הוא יעשה את זה דרך עונשים. לכן, לא סתם, את בוחרת ללכת את הדרך שלך בשקט בשקט, הכי בשקט שאפשר, נסתרת אפילו מעצמך. אולי בטעות יראו עלייך סימן הכי קטן של התחזקות פנימית, ואז הוא יגביר את השמירה עלייך ולא יאפשר לך לברוח.
מה שהוא עשה עם פקידת הסעד זה חלק מזה. וזה בר תיקון. זה הפיך. פעם, את תתקני את הדבר הנוראי שהתרחש שם. פעם, כי עכשיו כנראה אין לך כוח ובאמת שאת לא מסוגלת.
על כל פנים, הפגיעה שהתרחשה שם, אצל פקידת הסעד, בשונה מפגיעות אחרות, היא לא רק אלימות נפשית אלא מציאותית מאוד. לא סתם את מפחדת.

יש לך בעל ברית חדש ומפתיע (אותי) מאוד - הפסיכולוג.
את בונה את הברית איתו לאט, בזהירות. וזה טוב.

אם תרצי אי פעם מישהו מבחוץ שינער אותך ויגיד לך לזוז יותר מהר לטובת עצמך כי את חיה בתוך אזור סכנה - תבקשי, זה לא קשה.
אבל יש לי תחושת בטן חזקה ביותר שיש הרבה מאוד היגיון פנימי בהתחזקות האיטית שלך, הנסתרת מהעין של עצמך שלך, הלא משאירה סימנים. יש בה הרבה מאוד היגיון פנימי בתוך מה שנראה מבחוץ כמו סתם התנהלות איטית. תכבדי אותה. זה המון!!!

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 26 מרץ 2014, 20:48

אני מנסה להשלים, אבל גם זה לא הולך בקלות, כי הוא רוצה שאני אעמיד פנים שהוא נורא עוזר ותומך וכו'
נגיד, אם אני רוצה עזרה בתשלום, הוא תמיד שואל, למה? אני עוזר לך בבית. אם אני מראה שאני לא מסתדרת לבד,
אז הוא טוען שאני מגזימה וצריכה לוותר על חלק מהעבודות, כי לא אכפת לו מקצת בלגן. הוא לא יודה לעולם,
שאם אתחיל לוותר על חלק מהעבודות זה לא יהיה קצת אלא הרבה מאד בלגן וזה לא ימצא חן גם בעיניו.
הוא פשוט סומך על זה שאני אעשה בכל מקרה ואז הוא יגלגל עיניים ויגיד שאני מטורפת וחולת ניקיון (הוא יכול להגיד את זה גם
אם אני עושה טיפול כינים לילדים, למשל) והעומס שיש עלי הוא בחירה שלי.
הוא לא אוהב לראות אותי שמחה, מסתדרת, נעזרת באחרים.
זה פוגע בו, הוא מרגיש לא מספיק חשוב ומוערך ואז פותח במסע של פרובוקציות שקטות ואם מצליח לו ואני אפילו קצת כועסת,
הוא כבר יהפוך את זה בשניות למריבה לתפארת.
דפוק לחיות ככה, אני יודעת, אבל לעזוב כרגע לגמרי לא מעשי. אני באמצע לימודים, ההורים לא יתמכו בי, אלא אם כן אני גוססת
וגם אז יגבו ריבית שלא אוכל להתמודד אתה. קשרים חברתיים אני לא מטפחת, כי עסוקה בזוגיות הדפוקה וגם עמוסה וגם מפחדת.
צריכה לפחות עוד שנה וחצי עד שאוכל לצאת לעבוד ואז מקווה שיהיו גם קשרים.
גם עכשיו אני מנסה לטפח, אבל זה לוקח זמן.
וגם ההתמודדות עם הילדים במקרה של גירושין מאד מפחידה, אני מפחדת להפוך סופית ל"רעה", מפחדת לאבד אותם.
הוא גם ככה מסית אותם בשקט ומה יהיה אם אעזוב? הם קטנים, קשה להם להבין אותי. ברב המקרים הוא מענה בשקט
והם רואים אותי בוכה ונסערת ושומעים אותו קורה לי מטורפת.
אז הפתרון היחיד זה באמת להישאר פיזית כאן ולהתאמן כמה שיותר להתנתק, כי זה הדבר היחיד שעוזר.
לא לצפות אפילו בסתר ליבי לשינוי לטובה, ליחס חברי והוגן, לזכור שאם הצלחתי למנוע מריבה, יש מצב שהוא ינסה עוד פעם
כי הוא לא מרוצה כשיש שקט, הוא צריך אותי "רעה" כדי להרגיש שהוא "טוב". קשה לו לצאת מהשיח של טובים ורעים ולא לראות בי אויב.
ואני באמת לא חושבת שהוא רשע, אבל מתוך תקיעות שלו הוא מאד פוגע בי והוא לא מוכן להודות שיש לו תקיעות,
זאת רק אני הבעייתית.
לאחרונה, כשאני ממש משתדלת על דיבור נעים, מכבד ולא פוגעני (גם אם הוא ממש פוגע בי), הוא פשוט משקר, למשל אומר לי
שאני צורחת ומקללת כשאין משהו קרוב לזה אפילו ואז בסוף מוכן להודות שלא קיללתי אמנם, אבל הטון שלי היה תוקפני והוא חש מקולל,
ממש במילים אלה.
בית משוגעים.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 26 מרץ 2014, 20:35

בודדה, אני כל כך שמחה שחזרת. את מספרת מה איתך.

את יודעת, קראתי אותך, ואני חושבת לי:
את כן משתנה. אבל לאט מידי.
אבל זה לא בדיוק ככה.
כי בתוך הלאט שלך, אני שומעת הליכה של כברת דרך רצינית. מאוד.
כברת דרך שהלכת בשקט בשקט, בסתר בסתר, בסתר גם מעצמך, שלא תיבהלי. שלא תגלי שהלכת ואז אולי גם הוא יגלה. שאיש לא ידע, אפילו לא ליבך.

אני שומעת כבר דרך סופר-משמעותית, כי התחלת לספר לפסיכולוג את מה שקורה באמת בבית.
אפילו שאת לא מעזה לספר לו את הדברים הקשים באמת, התחלת.
ואני יודעת שהיית אמיתית, סופסוף, וכנה, סופסוף, כי אפילו הפסיכולוג האנטיפת שלך הפנים.
הוא אמר שזה נשמע ממש דפוק, והאישור שלו לתחושה שלך עשה לך טוב.
את יודעת, זה מזכיר לי, מושג מתוך המילון הפרטי שלי, יש אזורים שאני קוראת להם בלקסיקון הפרטי שלי "מרחב ריפוי חלקי".
"מרחב ריפוי חלקי" - אצלי, זה אומר, אנשים שמשהו בהם לא מסוגל להעניק מענה שלם לצורך שמתעורר בי מולם, משהו מושך אותי אליהם לבקש מהם משהו שאני יודעת שאין להם בבנק המשאבים הרגשי לתת בצורה שלמה, משהו בהם עלול לעשות שחזור של חוויות חיים קודמות של חוסר היענות לצרכים שלי, משהו בהם מזכיר לי ולא סתם בכלל דמויות הוריות, שאני נמשכת לבקש דווקא מהם את מה שלהורי לא היה לתת, ועם זאת - משהו בהם שונה מהותית מההורים שלי, משהו בהם, אם אני הולכת עד הסוף, כן נותן לי מענה כואב בחלקיותו ומהמם במה שכן יש בו, ולפעמים דווקא שם, במרחב הריפוי החלקי, משהו מתרפא.

זה נדמה לי כאילו משהו במערכת הפנימית לא יודע לזהות טוב שלם ומשוחרר, לכן לפעמים כאילו ה"גוף" הנפשי מגיב טוב יותר לאנשים שדווקא כן קצת דומים לדפוסים שהוא מכיר מהבית אבל גם שונים מהותית, יש דפוס דומה אבל גם שונה. לפעמים דווקא שם משהו מחלים.

מה שאני רוצה לומר, זה שאני לא יודעת מה גרם לך להמשיך דווקא עם הפסיכולוג האנטיפת הנוכחי, אבל עכשיו הוא מתחיל להיות בעל ברית. ולפעמים משהו בתוכנו זקוק לאישור דווקא מהאנטיפת, מההוא שמאמין שזוגיות שתמיד זה בשניים, שאם רק תתני לו את מה שהוא מבקש אז הוא ייפתח אלייך ואז בטוח תוכלו לחיות בהרמוניה...
לפעמים משהו בתוכנו יאמין רק כשהאישור יבוא מאדם כזה.
אז הנה, קיבלת.

שימי לב לרטוריקה של הפסיכולוג הזה: מצד אחד, הוא עדיין זורק עלייך את האחריות - את צריכה להשלים עם זה שלעולם לא תקבלי ממנו עזרה בבית, כי במעשיו הוא כבר הבהיר שלעולם לא ייתן עזרה, כל עוד את בוחרת לחיות איתו ולא להתגרש.
מצד שני, הנה - גם הפסיכולוג הזה מתחיל (רק מתחיל...) לקלוט איפה את חיה. הרטוריקה - צורת הצגת הדברים - "את צריכה... כל עוד את בוחרת... לא להתגרש" כבר מניחה את האפשרות של גרושין. כבר מניחה שלא בטוח כל כך שאת הולכת לעד לחיות איתו. שאולי פעם תבחרי אחרת, ושהבחירה הזו צפוייה, בעצם, מתבקשת, אולי, רק שהוא לא יואיל ברוב חסדו להציע אותה, כי הוא מטפל זוגי...

טוב.
לדעתי יש לך בעל ברית התחלתי.
עם כל חוסר הסימפטיה שלי אליו, אני חושבת שבמקום מאוד חשוך קנית לך בעל ברית.
וזה טוב.
זה הרבה הרבה טוב.

טוב גם שהתחלת מלספר את החלק הכאילו-קל. (שרק מלקרוא אותו נהיה לי רע בעוצמות שאת לא מדמיינת...).
חשיפה של התעללות לפעמים גוררת הכחשה של השומע, נוסח זה-לא-יכול-להיות. האמת, המציאות, כל כך קשה, שזה לא נקלט. משהו במנגנון הפנימי שלך משחרר בהדרגה, בודק בזהירות את השטח. בעיני זה טוב, דווקא.

את נשמעת לי הרבה יותר בהירה עם עצמך. התיאורים הקשים היו גם קודם.
אבל משהו בראייה שלך אותם נשמע לי הרבה יותר שאת ברורה לעצמך.
הרבה פחות סימני שאלה וספקות והתייסרויות עצמיות ויותר וודאויות שקטות וכואבות ומפרקות מכאב כי הן מובילות למסקנה שכרגע את עוד לא מרגישה שיש בך את הכוח ליישם אותה.
הכל בשקט בשקט, בסתר בסתר, שאף אחד לא ישים לב בטעות, כולל את.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי פלונימית_אלמונימית* » 26 מרץ 2014, 19:23

בודדה. לבי נשבר לקרוא את דבריך. מה היה קורה לו יכולת להאמין בזה שהוא כבר לא ישתנה? זה הוא וזה מה שיש לו לתת! וכמו שאמר הפסיכולוג, שעליך לוותר על כל הציפיות שלך ממנו. האם את יכולה לנסות לדמיין איך זה? כמובן, זה מציף שאלות ותהיות רבות אחרות להישאר לחיות _עם אדם שמנותק ממני לגמרי בגלל אשליה זה להתאבן לאט לאט עם השנים. ואת לא רוצה את זה! יש לך ילדים. מה הם לומדים מחיים כאלה? איזה חותם זה משאיר אצלם? שאלה כואבת אבל הכרחית.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 26 מרץ 2014, 11:07

כל כך עצוב לי שהזמן עובר ואני כל כך משתדלת וכלום לא עוזר וכלום לא משתנה.
בעצם, אני כן משתנה, אבל לאט מדי. זה לא מספיק טוב בשביל הילדים.
בא לי לנער את עצמי, כדי שאמצא דרך יעילה להתמודד עם המצב.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 26 מרץ 2014, 11:04

הייתי בתקופה שאני נואשת ל"שקט". אבל לא שקט אמיתי, כי אין אפשרות כזאת במצב שבו אני חיה,
אלא שקט מדומה ויעזור לי לא להתפרק לזמן קצר מאד, שבו בן הזוג שלי יצבור הרבה כוח להתנגח מולי.
יש לי נטייה כזאת, לוותר ולהודות בדברים שלא עשיתי, לא להגיב למעשים נוראיים שנעשים כלפי ועוד
להגדיל לעשות ולהתנהג בצורה אוהבת מאד ועוד תוך כדי לשכנע את עצמי שכל הרע היה רק זמני ולא אמיתי
והנה מעכשיו יהיה טוב. ולמרות שאני מכירה את הנטייה הזאת, אני ממכישה לעשות את זה
הייתה לי פגישה טובה עם הפסיכולוג: התחלתי לספר לו את מה שקורה בבית באמת (עדיין לא מעזה לספר את הדברים הקשים ממש),
סיפרתי לו על איזו מריבה ממש מינורית, שהייתי חולה מאד ועבדתי קשה מאד מאד כי לא הייתה ברירה ולא הייתה אפשרות לעזרה
וכשבן זוגי חזר מהעבודה אז ביקשתי ממנו, כשאני מאד עסוקה בטיפול בילד אחד, שלא יכול להיפסק, להתייחס לילדה אחרת, התייחסות שלא דורשת מאמץ גופני,
אלא רק מעט תשומת לב. ביקשתי את זה אחרי שהוא השאיר אותי להמשיך לעבוד לבד, כשאני סובלת מכאב די חמור והוא משחק בפלאפון.
הוא נהם עלי בעצבים ואז נהם גם על הילדה שהייתה צריכה עזרה ואז אמרתי לו שלא נעים לי שהוא מדבר אלי כך ואז הוא (בקול מאד מאד עצבני) אמר שהוא בכלל
מדבר ברוגע, אני מדמיינת והנה עכשיו הוא כבר עצבני, אבל רק כי אני עצבנתי אותו. כל זה מול הילדים. ואז הגדיל לעשות ואמר ולמה את מקללת אותי וצורחת אלי?
כשהסתכלתי עליו נדהמת ועשיתי סימן על הילד ששומע הוא אמר: נכון לא קיללת, רק רציתי שתרגישי איך זה כשמאשימים סתם.
בסוף אני נאלצת להתנצל, לוקח לי כמה שעות טובות להגיע איתו לאיזו הבנה וסיום הריב.
המטפל אמר שזה נשמע ממש ממש דפוק וזה עשה לי כל כך טוב, שהוא "מאשר " את מה שאני אומרת. וזה עוד מריבה קלה.
בכל מקרה הוא חושב שאני צריכה לוותר על כל הציפיות שלי מבן זוגי בעניין עזרה בבית או עם הילדים כי הוא כבר שנים במעשיו אומר לי שהוא לא מוכן לעזור
וגם לא מוכן להודות בזה, כי עצם ההודאה היא סוג של שותפות והוא לא מוכן לשותפות. אז אם אני בוחרת לחיות אתו ולא להתגרש ולא רוצה לריב מול הילדים,
אין לי ברירה אלא לקבל אותו כפי שהוא ולהסתדר לבד במה שקשור לטיפול בילדים ועבודות הבית.
זה מאד קשה, כי אני נשארת אתו בעצם בגלל האשליה, שהוא כן עוזר ותומך לפעמים, שהוא כן אוהב את המשפחה, שאכפת לו ממני ומהילדים, שהוא רוצה להשתנות.
אחרת זה לחיות עם אדם שמנותק ממני לגמרי הן מבחינת תמיכה רגשית, תקשורת וכו והן מבחינת הנשיאה בעול המשפחה (חוץ מפרנסה, שזה אמנם חשוב, באמת חשוב,
אבל לגמרי לא מספיק) וגם מתקיף כל פעם שהשלווה שלו מופרת וגם מתעקש שיגידו לו כמה הוא עוזר ותומך ומצהיר על עצמו כ"פמיניסט". בקיצור, כמו שאמרתי לו פעם,
הוא רוצה גם לאכול הרבה מאד בשר וגם להיחשב לצימחוני ושנאמין בזה באמת ונגיד לו שהוא צימחוני וזה כל כך מקסים מצדו.
קשה לי כשהוא ככה בבית, עדיף לי שלא יהיה כאן פיזית.
אני שוקלת לעזור לו להפוך לחבר כנסת, או משהו כזה...

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי חני_בונה* » 26 פברואר 2014, 12:31

אני מרגישה לא חזקה מספיק בשביל להיות מסוגלת ונכונה לנסות ואולי לא להצליח ובכל זאת לקום
מציעה לך לבדוק איך את יכולה להתחזק. לא בשביל לנסות מולו אלא בשביל עצמך
{@

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי טנא_מלא_כוכבים* » 25 פברואר 2014, 11:54

שולחת לך כרגע רק חיבוק ענקי
קוראת אותך, את מדהימה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 25 פברואר 2014, 11:35

_זה להאיר לך מצב שבו, אני חושבת, הנטייה שלך היא לראות את המבוי הסתום.
והצעה זהירה, אם את חושבת שזה נשמע נכון, לעצור בנקודות האלה, שבהן את אומרת לעצמך "אני לא יכולה", להגיד לעצמך "אופס, הדפוס הזה שובפעם. רגע אחד. עצור"._
אני ממש מסכימה שכרגע יש לי הרבה מאד רגעים שבהם אני רואה רק את המבוי הסתום ולא מצליחה לחשוב על מה כן אפשר לעשות.
אני מפחדת לומר לעצמי שאולי אני יכולה כי אני מפחדת שאכשל, כי כרגע ההרגשה של כישלון משתלטת עלי,
אז באיזשהו מקום אני בוחרת להסיר אחריות ולדבוק ב"לא יכולה". אני מרגישה לא חזקה מספיק בשביל להיות מסוגלת ונכונה לנסות ואולי לא להצליח ובכל זאת לקום
ולנסות שוב ושוב. ההתמודדות היום יומית שלי מתישה, אז בשבילי כרגע להגיד את ה"לא יכולה" ולא להרגיש אשמה זה כבר טוב,
כי יש לי נטייה לבקר את עצמי הרבה.
זה כן מאיר לי שאני יכולה להגיד "לא יכולה כרגע" וכן לחשוב על אופציות, איך בעתיד אני כן אוכל.
תודה על החיבוקים, זה ממש מחזק ומשמח. (-:
השבוע היו לנו כמה שיחות טובות, לא מתחנפות מצדי ולא תוקפניות מצדו. יש לי הרגשה שזה לא יחזיק מעמד הרבה,
אבל היה מעודד לראות שיש לנו רגעים, בודדים אמנם, של תקשורת אמיתית, שהוא יכול לראות אותי ולהבין ולא להתגונן ולתקוף
או להתנצל ולהכות על חטא בצורה שהורסת. אפילו אם לא נהיה יחד, אנחנו חייבים לתקשר.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 21 פברואר 2014, 15:47

שולחת לך כרגע רק חיבוק ענקי כי אין לי כרגע יותר
((-)) ((-))

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 21 פברואר 2014, 04:20

גדול עלי כרגע לפנות לפקידת הסעד ולשכנע אותה שאני לא כמו שבן זוגי תיאר.
אני מאוד מבינה.
ברור שזה קשה מאוד, בייחוד רגשית, לנסות לשנות את דעתה עלייך, אחרי כל השקרים שהיא אכלה מבעלך.
אבל שימי לב - זה לא מה שהצענו לך
מה ש לב שומע הציעה לך זה ללכת לפקידת סעד אחרת, או למנהלת המחוז, ולהתחיל מחדש, עם אדם חדש, שיראה אותך כמו שאת, ולא דרך המשקפיים של הסוהר והמתעלל בך.

מה שאני ובשמת הצענו לך זה לפנות למרכז הסיוע והמניעה של נעמ"ת, שם תדברי עם אנשים שמומחים בדינמיקות כאלה ושיש סיכוי ענק שיבינו אותך (בניגוד לפסיכולוג). טלפון: 03-6492469/70,. הנה הלינק שלהם:
http://naamat.org.il/violence.php?cat=32
שימי לב שהם גם נותנים סיוע משפטי, על ידי עורכת דין שמתמחה בתחום הזה, ויודעת איך לעבוד עם נשים שחוו דברים דומים לשלך, ושצריכות להתמודד עם בעלים כאלה.

עכשיו אני רוצה לכתוב משהו, ואני בכלל לא בטוחה שאני צודקת. אנא קראי את זה בראש פחות, ואם אני טועה, תגידי לעצמך ולי שאני טועה.
אני חשבת שבגלל הגיהנום שבו את חיה, בגלל האופן שבו בעלך מתמרן אותך לנקודות חולשה, יש לך עכשיו נטייה מסוימת לראות את האופנים שבהם לא תצליחי לעשות משהו, וקושי לראות ולזהות את האופנים שבהם כן אפשר לעשות את זה.
((-))((-))
למשל כאן, כשלב-שומע הציעה לך לפנות למישהו אחר, ואת אולי לא ראית או לא שמת לב או משהו, ולקחת את זה למקום של "לדבר עם הפקידה ההיא" - מה שכמובן קשה יותר, ואז הודעת (בצדק גמור) שזה גדול עלייך, והאופציה כמעט ירדה מסדר היום.

את מבינה למה אני מתכוונת? זה לא ביקורת כלפייך!!!! בוודאי שלא האשמה. בדיוק להיפך!
זה להאיר לך מצב שבו, אני חושבת, הנטייה שלך היא לראות את המבוי הסתום.
והצעה זהירה, אם את חושבת שזה נשמע נכון, לעצור בנקודות האלה, שבהן את אומרת לעצמך "אני לא יכולה", להגיד לעצמך "אופס, הדפוס הזה שובפעם. רגע אחד. עצור".
ואז להגיד לעצמך משהו כזה:
אילפו אותי להגיד שאני לא יכולה.
מתמרנים אותי לחשוב שאני לא מסוגלת, שאני חלשה מדי.
אבל האם זה באמת באמת נכון, כאן ועכשיו?
אולי כרגע יש עוד אופציה שבה אני יכולה?
אולי אני יכולה.
בואי נסתכל על המצב עוד פעם. אולי מזווית אחרת.
מה דעתך?

אני נורא נורא נורא נורא אוהבת אותך (())

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 21 פברואר 2014, 04:05

אז הוא אומר "טוב, מה לעשות, זו בחירה שלך!"
איזה חרא.
"בחירה", באמת.
זה כמו להגיד שאנשים בחרו לחיות תחת המשטר של סטאלין.

האיש הזה הוא הסוהר שלך, והוא יודע את זה ומנסה לשמר את העמדה הזאת בכל כוחו. לא להודות בזה זה פשוט עוד טכניקת כליאה, זה הכל.
כנ"ל התמרון, כנ"ל השימוש הנבזי במילה "בחירה".
(())(())(())(())(())(())(())(())

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 21 פברואר 2014, 01:26

עשה לי טוב לקרוא את התגובות, באופן בלתי צפוי בשבילי.
באמת הייתי חייבת להוציא את זה כנראה.
גדול עלי כרגע לפנות לפקידת הסעד ולשכנע אותה שאני לא כמו שבן זוגי תיאר.
הסיפור הזה התפוצץ אצל המטפל, הוא פוצץ את זה כי פקידת הסעד פנתה אליו (לברר כנראה עד כמה אני שפויה)
והיה נראה לו לא שייך שהיא תהיה בסיפור. מאד נפגעתי מהפגישה ההיא כי לא היה לי מושג
שבן זוגי מקיים אתה קשר מאחורי גבי, בו הוא מתאר כמה אני בעייתית וכמה הוא "דואג לי" והפסיכולוג
פשוט ללא שום הכנה די הטיח את זה בשנינו. לבן זוגי זה גם כן היה לא נעים,
אבל הוא לפחות ידע במה מדובר.
הפסיכולוג חושב ששנינו שווים מבחינת פגיעה אחד בשנייה, מצד שני הוא באמת לא שמע ממני דברים שקשים לי באמת,
כי גם כשאמרתי לו דברים לא הכי קשים זה לא ריגש אותו בכלל ותמיד הוביל למסקנה שבכל מצב בשביל שלום בית
אני חייבת לוותר.
עוזר לי לחשוב על בן זוגי כאוטו מקולקל, זה עוזר לתפוס מרחק מהסיטואציה. הלוואי שאזכור את זה בזמן אמת,
הזדמנויות להתאמן בזה לא חסרות בכלל.
בפני המטפל בן זוגי ממש לאחרונה הודה בנטיות האובדניות שלו, הבעיה היא שהוא חושב שזה לגמרי נורמלי
וגם ברור לו שבביקורת האינסופית שלי אני גורמת לו לעשות את זה. הוא לא מוכן, אגב לפרט מה הביקורת
ומה התדירות, הוא לא מוכן להסביר או לתת דוגמא כדי שאוכל להשתפר, הוא נאנח ואומר שאם אני לא מבינה מעצמי, אז ....
(כמו שמאיר אריאל אומר, שלפעמים משלימים את המשפט בכוריאוגרפיה ללא מילים)
אני כל כך מיואשת שזה אפילו קצת עושה לי טוב, התקווה לפעמים יכולה להיות ממש כבדה.
תודה על התמיכה, זה נותן לי כוח.
היום לא נכנעתי להתגרויות מצדו, אפילו שהוא ממש התאמץ, ניסה וכו' לכן אני במצב רוח טוב יחסית לעצמי.
_לו מותר לומר עלייך דברים רעים חמורים ושקריים, לבעלי סמכות שיכולים להחליט על החיים שלך.
לעומת זאת, לך אסור להגיד את האמת, לאנשים אוהבים שרוצים לעזור לך._
זה דבר שהוא בחיים לא יודה בו, הוא כמעט ולא אומר במפורש את המילה "אסור", אבל יודע לתמרן אותי בדיוק
למקומות הכי חלשים, בהם אני בעצמי לא אצליח להגן על עצמי. ואז הוא אומר "טוב, מה לעשות, זו בחירה שלך!"
קשה לחיות בהישרדות תמידית.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 20 פברואר 2014, 13:39

גילוי נאות: בשבוע שעבר האוטו שלי התקלקל ;-)

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 20 פברואר 2014, 13:36

לב שומע, כל מילה. פשוט כל מילה.
רוצה לחדד משהו שכתבת:

בזוגיות שלכם, יש מערכת חוקים מאוד נוקשה:
  • לו מותר לומר עלייך דברים רעים חמורים ושקריים, לבעלי סמכות שיכולים להחליט על החיים שלך.
לעומת זאת, לך אסור להגיד את האמת, לאנשים אוהבים שרוצים לעזור לך.*

בודדה, את חיה בגיהנום ((-))
פשוט נורא מה שעובר עלייך.
ואת עדיין, חזקה וחכמה, מדהימה ונבונה.

_פשוט לפנות, ולספר את כל מה שכתבת כאן.
לקחת כסף, וללכת לטיפול בשביל עצמך שיעזור לך להתארגן לקראת שיחה כזאת.
זה לא באמת קשה.
זה רק דורש הכנה מאוד טובה שלך. יכולת להסביר את עצמך. מה שכאן בדף את עושה מצויין._

=========

בקשר לדינמיקה בינך לבין בעלך: האם יעזור לך להתייחס אליו ולחשוב עליו כעל, נניח, אוטו מקולקל?
הרי אין מה להתווכח עם אוטו מקולקל, כשהמים נוזלים מהרדיאטור והמנוע מתחמם לנקודת רתיחה. אי אפשר לשכנע אותו שיפסיק להתחמם. את גם לא יכולה לתקן אותו תוך כדי נסיעה (=נישואין), בין היתר כי את לא מכונאית.

וכך, כל פעם שהוא מתחיל _את הטיפול השקט (פנים נפולות, הליכה אטית, מבטים עוינים מאד לעברי
וכמובן שתיקה שאחריה בוודאות תגיע ההתפרצות. ואז אני ממש מבוהלת ומנסה לחלוב ממנו, איך אוכל לתקן את מה שעשיתי, מה בדיוק הפריע לו._
תזכירי לעצמך: זה אוטו מקולקל. יש לו דליפה רגשית מאסיבית ממערכת הקירור והבקרה, משהו נורא, כל שני סנטימטר יש שם חור, וזה לא משהו שאת יכולה לתקן. זה גם לא משהו שאת עשית, הדליפה היא אצלו, ושום דבר שאת עשית או היית יכולה לעשות לא יכול ליצור שבר-כלי כזה.
באמת.
ומה את כן יכולה לעשות? כשהטמפרטורה מתקרבת לנקודת רתיחה, להתרחק. להתנתק. להזכיר לעצמך שאת לא רוצה להיות ליד מנוע רותח כזה. להזכיר לעצמך שהדליפה היא all over the place, שהיא התחילה הרבה לפני שהכרת אותו, שאת לא מכונאית. לקום וללכת מהבית, מהחדר, או לעטות עלייך את הילת ההגנה שלך ולהתייחס אליו כאל חור מצער ברצפת הבית. כזה שעדיף לא להתקרב אליו, כי ממש לא בא לך ליפול (())

אני אוהבת אותך.
כל כך.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 פברואר 2014, 11:49

אוי, גודל הזוועה מתגלה טפח אחר טפח.
אני גם בתוך סיפור לא פשוט, אם כי רחוק משלך. אבל מספיק בשביל להבין היטב מה את עוברת. וגם אני בבידוד חברתי. אולי אנחנו מאותו איזור ונוכל להיות בקשר? בא לך לנסות לברר את זה?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אורחת_לרגע* » 20 פברואר 2014, 09:50

עכשיו אני רואה שלא מופיע סימן שאלה ליד הכינוי - אני לא בעלת הכינוי המקורית, יצא ככה בטעות.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אורחת_לרגע* » 20 פברואר 2014, 09:49

רק מוסיפה, ברמה הפרקטית, שאם צפוי לך מאבק על המשמורת עדיף לעשות אותו כשהילדים כמה שיותר קטנים.
היתרון שלך כאמא (בעיני המערכת) הוא גדול יותר בגילאים הקטנים.

ואת אשה אמיצה מאוד! אני בטוחה שאם תתכוני היטב, תתייעצי ותפעלי לפי תוכנית, תצליחי להשיג את כל מה שאת רוצה.
שולחת לך הרבה חיזוקים, מגיע לך יותר.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קול_פעמונים* » 20 פברואר 2014, 09:44

כל מה שלב שומע כתבה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 20 פברואר 2014, 09:32

אני מתנצלת שאני כל כך כועסת.
אבל אני כועסת.
על בן זוגך.
על מה שהוא עשה לך.
אני מאוד מציעה לך לא לכעוס עלייך על ששתקת מול פקידת הסעד ולא אמרת לה את האמת. (הוא אובדני, לא את)
יש סיבה למה זה קרה.
יש סיבה ממש ממש טובה.
אני מציעה לך, מזמינה אותך, להסתכל ולהתבונן ולקלוט את המשוואה: בזוגיות שלכם, יש מערכת חוקים מאוד נוקשה. חוקי הזוגיות שלכם קובעים, שהוא בעל הכוח, ולו מותר, אם הוא מרגיש שאת נהיית פחות תלוייה בו רגשית, לומר עלייך דברים רעים חמורים שהם שקריים לחלוטין, לאדם שהוא בעל סמכות על החיים של כל מי שהוא החליט להתערב לו בחיים (פקידת סעד). לעומת זאת, לפי אותה מערכת חוקים, לך אסור להגיד דברים שהם אמת, והם קורים ומתרחשים ופוגעים בך, דברים שאת רוצה להגיד לא כדי לפגוע בו אלא כדי לקבל תמיכה והבנה ואמפתיה בשביל עצמך, ואסור לך לספר גם לחברה, שהיא בוודאי לא בעלת סמכות, כי אם תעשי כזה דבר, תרגישי שפגעת בזוגיות ביניכם.

את יודעת, קראתי פעם סיפור על אישה שחזרה לכפר, אחרי שברחה משם, לבעל אלים (בעיקר המשפחה המורחבת שלו היתה אלימה כלפיה, האבא שלו, שלא היה שבע רצון מרמת השירות שלה כשהיא היתה מגישה לו אוכל או כוס תה). אחרי שהיא חזרה, האלימות הפיזית, שקודם היתה מתונה יחסית, הפכה לקשה ביותר. הוא הפריד אותה משני ילדיה (קטנטנים עדיין) וכלא אותה בדירה שבה חיו פועלים לא חוקיים, בודד אותה מכל נפש חיה עלי אדמות, בלי טלפון, בלי כלום, כשהיא היתה צריכה לחיות שם ולכבס ולנקות ולבשל לפועלים. לעתים רחוקות הוא היה מגיע לבקר אותה, עם הבטחה שכאשר "תשתפר" ותלמד לנקות כמו שצריך, תוכל לחזור לכפר, לילדיה, אליו. בביקורים הללו היא היתה נצמדת אליו ומתחננת.
ככה זה מרגיש לי.

יש סיבה למה לא היית מסוגלת להציג את עצמך מול פקידת הסעד.
ואת לא אשמה בסיבה הזאת. כי לא את יצרת אותה.
ואפשר לטפל בסיבה הפנימית.
ואפשר לתקן את ההשלכות החיצוניות (להוציא לך אותה מהוורידים, או לפחות להכניס אותה לתוך הוורידים שלו, או לפחות חצי-חצי).

ואני יכולה לכתוב לך כל מיני רעיונות.
כמו למשל להעלות את זה אצל המטפל, ולהודיע שאת לא יכולה להמשיך בתהליך כל עוד את תחת איום וחרדה על בסיס שקרי. סך הכל המטפל כן קלט תוך מספר פגישות קצר שאת הצד היותר מסוגל בנישואים, רק שהוא שימר את המערכת המתעללת והפיל את זה עלייך, שאם כל חובתך להעניק. המטפל יכול ללחוץ על בעלך לפנות לפקידת הסעד ולהסביר שזה לא היה נכון. הוא יכול גם לעשות את זה בעצמו. הוא יכול להפנות אותך לאישה מטפלת שתעזור לך לעשות את זה בעצמך.
אני יכולה גם לכתוב לך מידע על איך נקבע נושא המשמורת בתהליך גרושין, אם זה ירגיע אותך.

אבל קודם כל, בואי תגידי:
את צריכה עוד קצת זמן לנוח בכלא?
את רוצה?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 20 פברואר 2014, 08:27

_למשל הוא הבטיח לי מלחמה קשה על הילדים וציין בטוב טעם כי אני באתי ממשפחה ענייה והוא לעומת זאת בן למשפחה עשירה מאד, אנשים בעלי משרות בכירות מאד,
כאלה שקוראים עליהם בעיתונים ויש להם חוץ מכסף גם המון קשרים עם עורכי דין ממש טובים והוא ייקח לי את הילדים, כי אני לא ראויה להיות אמא.
כשזה לא היה נראה לו מספיק, הוא התלונן עלי לפקידת סעד, שאני עושה סצנות אובדניות מול הילדים (מה שלא ממש נכון ודווקא משהו שהוא אוהב לעשות),
אבל ברוב טיפשות לא העזתי להכחיש כי הוא ניהל אתה קשר כמה חודשים בסתר, בקשר הזה הוא התלונן על קשיים שיש לו אתי, שאני לא מתפקדת כראוי
ואז כשהיא כפתה עלי פגישה והתחילה לאיים שתיקח את הילדים פשוט פחדתי להכחיש, כדי לא להיות "לא משתפת פעולה" אלא הבטחתי להתנהג יפה וללכת לטיפול,
שהוא תנאי מבחינתה להישארות הילדים במשפחה. כל כך רציתי שתרד ממני, שהייתי מוכנה להודות גם ברצח ישו. אז גם לעזוב את המטפל לגמרי זו ממש בעיה, כי
עינה של הפקידה פקוחה והיא מקיימת אתי קשר מדי פעם.
ויש עוד דברים שאני לא יכולה לחשוף שלגמרי מונעים ממני את האופציה של עזיבה.
את הפרטים החושפניים אמחק בקרוב, זה מרגיש לי לא בטוח._

טוב. עכשיו הבנתי.
הטיפול היחיד שיכול לעזור כאן הוא לחשוף עוד ועוד ועוד ועוד ולהוציא אל אור השמש את כל הסיפור הזה. בתור התחלה באינטרנט.
האם את מבינה כמה מעוות מה שהוא עושה לך?
האם את רואה שהוא מאשים אותך בנטיות שלו (אובדנות)?
האם את יודעת שהכל הפיך, וגם היום, עם היערכות רגשית נכונה, את יכולה להיות זו שתפנה לשירותי הרווחה ותספר מה עובר עליה??
יש הרבה הרבה דברים שאת יכולה לעשות. כדי לשמור עלייך במאבק עתידי.
יש הרבה.
ויש כאן באתר לא מעט נשים שיש להן ניסיון מול מערכות רווחה בתהליכי גרושין.
(גם אני. וזה כואב. אבל יש מה)
את שומרת את כל הכביסה המלוכלכת עמוק עמוק בסל למענו.
ומרשה גם לאנשי "טיפול" כבייכול, גם במערכת הפרטית וגם בציבורית, להתעלל בך.
הדבר היחיד הבטוח שאני מכירה במצב כזה הוא לשבור את מעגל הסוד, גם מול דינמיקה של התעללות של אנשי "טיפול", ולספר בפרטים הכי קטנים למישהו - מי שאת רוצה - מה עובר עלייך, ולהתייעץ. מגיע לך עזרה ממערכות ציבוריות. כתבו לך כבר על שירותים שאני באופן אישי לא מכירה של יחידה למניעה אלימות של נעמת.
אני כן מכירה מערכות רווחה (לצערי) גם כאדם פרטי ולא רק כאדם פרטי ויודעת איך הן עובדות, פחות או יותר.

מה שהוא מאיים זה איומים.
איומים!!
זה הכל.
אם תרצי, אכתוב לך איך באמת עובד תהליך גרושין, איך מתנהל התהליך שבו קובעים אצל מי תהיה המשמורת על הילדים. הוא לא יכול לקחת לך אותם. אין מצב.
אבל אם הוא יגיד שאת אובדנית ולא תכחישי, אז הוא כן יוכל.
את מה שקרה אצל פקידת הסעד אפשר לתקן.
יש דרך.
היא לא נעימה.
היא מאוד פשוטה.
לדבר.
לא איתה.
עם עובדת סוציאלית אחרת.
אולי מנהלת שירותי הרווחה אצלכם.
אולי מישהי מיחידה למניעת אלימות.
פשוט לפנות, ולספר את כל מה שכתבת כאן.
לקחת כסף, וללכת לטיפול בשביל עצמך שיעזור לך להתארגן לקראת שיחה כזאת.
זה לא באמת קשה.
זה רק דורש הכנה מאוד טובה שלך. יכולת להסביר את עצמך. מה שכאן בדף את עושה מצויין.

זה גם ממש לא דחוף.
את לא צריכה לעשות את זה מחר.
אבל לא כדאי רק בעוד שנתיים.
ממש עדיף עוד נגיד שבועיים או חודשיים או ארבעה חודשים.
תחשבי על פרק זמן שלא ילחיץ אותך.
אל תחשבי בכלל אל פרק זמן, רק תתחילי לפעול בכיוון.

את רוצה???

אני שוב מדגישה: כרגע האיום שלו ממשי מאוד כי הוא עשה צעד ואת לא הגבת.
אבל ברגע שתגיבי, האיום יתפוגג. בהדרגה.

הכי חשוב: לא יכול לקרות כלום רע מזה שמישהו יראה מה שכתבת כאן.
כלום.
אני יודעת בוודאות.
לכל היותר אם בן זוגך יראה, הוא יוכל לעשות עוד מניפולציה רגשית שהוא עושה ממילא ולסחוט ממך התחייבות לא לכתוב יותר. את זה הוא עושה ממילא.
הוא מחזיק אותך כלואה, בבידוד, בלי זכויות ביקור שיש גם לאסירים, עם איום ברקע לצינוק ולהפרדה שלך מילדייך. מתאים לך?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 19 פברואר 2014, 23:49

לא היה לי זמן להגיב, הילדים חולים וזה מעסיק אותי.
אני מגיבה במעורבב, קראתי את התגובות כבר אתמול והלכתי אתן בראש, עכשיו קראתי עוד פעם.
היו לנו כמה מריבות עם פוטנציאל הרסני שבסוף הצלחתי לעצור לפני הפיצוץ, היו גם כמה הרסניות עד הסוף,
זה מדהים, כי עד שהתחלתי ממש לכתוב את הדברים הרגשתי שאנחנו רבים הרבה פחות.
אתמול הייתה אחת אכזרית: היינו צריכים לצאת יחד מהבית בבוקר לרופא, פתאום ברגע האחרון הוא החליט
להתעכב, משהו בקשר לעבודה, השאיר אותי לבד בלי להגיב מתי בדיוק הוא יחזור, בינתיים ארגנתי את כולם בכוחות עצמי,
למרות שהרבה פעמים ביקשתי יפה שיגיד לי מתי הוא חוזר, זה חשוב לי ומועיל להתארגנות שלי, הוא מקפיד לא לומר,
ציינתי לעצמי שזה כבר פחות אכפת לי, יש בי כבר מן קבלת הדין על ההופעות הפתאומיות שלו והסתלקויות פתאומיות.
כשהוא חזר, די ברגע האחרון הערתי לו שהבטיח לרחוץ כלים ולא רחץ ושקשה לי להתארגן לבד, ברור שאני הייתי אשמה בזה שלא רחץ כלים,
כי כשהוא התכוון לרחוץ כלים ביקשתי ממנו לא לרחוץ (זה לא באמת מה שקרה) ואז התחיל ויכוח על עובדות שלא ידעתי לעצור כי ברוב תמימות אני
עדיין מאמינה שהוא יכול לראות את העובדות אם רק אזכיר לו ואז הוא התחיל את הטיפול השקט (פנים נפולות, הליכה אטית, מבטים עוינים מאד לעברי
וכמובן שתיקה שאחריה בוודאות תגיע ההתפרצות. ואז אני ממש מבוהלת ומנסה לחלוב ממנו, איך אוכל לתקן את מה שעשיתי, מה בדיוק הפריע לו.
ואז מגיעה תשובת המחץ "כל ההתנהגות המגעילה שלך!", כשאני מבקשת לדייק, אז הוא אומר בפנים הכי כנות שהאמת שרק הפריע לו שכעסתי על הכלים,
ואני שואלת "באמת?" כי הוא נראה אמין אבל לא נשמע הגיוני והוא אומר שבאמת אבל משהו לא בסדר ואז אני שואלת עוד כמה פעמים כי אני מאוד מבולבלת,
ואז הוא צורח: "מה נראה לך?" אני מרגישה שעוד רגע אפרוץ בבכי, ואז סוף סוף מצליחה לקחת צעד אחורה ומתרחקת. זה לא מוצא חן בעיניו, הוא מחכה כמה דקות
ואז מודיע על עונש "הנסיעה שמתוכננת להיום אחרי הרופא מבוטלת!" זה מאד כואב, גם כי קשה לי עם שינויי תוכניות, גם כי אני עדיין פגועה וגם כי זה עונש ואני חסרת אונים
מול זה. אני ממשיכה התארגן, שואלת בשקט אם זה עונש והוא אומר שמה פתאום. אני מקבלת את זה שאין נסיעה.
ואז כשאני מתארגנת ומנסה לא לבכות הוא ניגש אלי ומחבק אותי (אסור לי אף פעם להתרחק ממנו כשהוא מחבק- על זה מקבלים עונש קשה מאד) ואני לא מתרחקת, אבל לא עומדת בזה
ופורצת בבכי. הוא שואל בתמימות "מה קרה? " אני אומרת שהאמנתי לו כשאמר שהוא נפגע רק מדבר אחד קטן והוא שיקר רק בשביל לשחק בי, הוא מתנצל בעומק הלב ויש נסיעה,
כי כשאני פורצת בבכי וזה נראה לו מספיק כואב, אז אני מרוויחה זכויות, למשל הזכות לנסוע לעשות קניות לילדים שתיכננתי, או הזכות ליחס מכבד לכמה שעות אפילו.
בערב זה כבר עבר, הזכות הזאת כי הערתי עוד איזה משהו ביקורתי מדי לטעמו ושוב נאלצתי לפייס אותו כדי שהילדים לא יבהלו מהפרצופים שהוא עושה לי.
שנתיים ככה- זה לא טוב בכלל. מצד שני יש לי המון סיבות לא לעזוב כרגע, זה לא רק המצב הכלכלי, או ההתארגנות עם הילדים.
יש לבן הזוג שלי חושים מעולים כדי להרגיש עד כמה אני שלו, ברגעי התרחקות שלי הוא עובד מאד קשה כדי להבטיח את חורבני, כדי שלא אעז לעזוב אותו,
למשל הוא הבטיח לי מלחמה קשה על הילדים וציין בטוב טעם כי אני באתי ממשפחה ענייה והוא לעומת זאת בן למשפחה עשירה מאד, אנשים בעלי משרות בכירות מאד,
כאלה שקוראים עליהם בעיתונים ויש להם חוץ מכסף גם המון קשרים עם עורכי דין ממש טובים והוא ייקח לי את הילדים, כי אני לא ראויה להיות אמא.
כשזה לא היה נראה לו מספיק, הוא התלונן עלי לפקידת סעד, שאני עושה סצנות אובדניות מול הילדים (מה שלא ממש נכון ודווקא משהו שהוא אוהב לעשות),
אבל ברוב טיפשות לא העזתי להכחיש כי הוא ניהל אתה קשר כמה חודשים בסתר, בקשר הזה הוא התלונן על קשיים שיש לו אתי, שאני לא מתפקדת כראוי
ואז כשהיא כפתה עלי פגישה והתחילה לאיים שתיקח את הילדים פשוט פחדתי להכחיש, כדי לא להיות "לא משתפת פעולה" אלא הבטחתי להתנהג יפה וללכת לטיפול,
שהוא תנאי מבחינתה להישארות הילדים במשפחה. כל כך רציתי שתרד ממני, שהייתי מוכנה להודות גם ברצח ישו. אז גם לעזוב את המטפל לגמרי זו ממש בעיה, כי
עינה של הפקידה פקוחה והיא מקיימת אתי קשר מדי פעם.
ויש עוד דברים שאני לא יכולה לחשוף שלגמרי מונעים ממני את האופציה של עזיבה.
את הפרטים החושפניים אמחק בקרוב, זה מרגיש לי לא בטוח.
אז אני חייבת ללמוד לחיות אתו בלי למות כל יום מחדש. קשרי חברות קשה לי מאד ליצור כי אני מאד עמוסה ועסוקה, באמת.
אפילו לגינה אני לא יוצאת. בלימודים אני עם התינוקת, אז אני עסוקה בלפתח את הקשר שלי אתה ולא כל שייך להישאר אתה אחרי הלימודים.
אז אפשר רק בערבים (אם אין איזו מריבה) או בשבתות.
אני באמת זקוקה למגן רגשי, הרי כשאני מתבוננת למשל במריבה שתיארתי, ברור לי מהצד שאני לגמרי נסחפת, לא יציבה, מנסה לשכנע אותו שאני בסדר,
כאילו זה אפשרי בכלל, מתלוננת על דברים שהוא עושה, למרות שהוא כבר לימד אותי מזמן שזה לא יעזור, הוא לא מתכוון לשנות שום הרגל בשבילי,
להיפך, אם הוא יודע שמשהו חשוב לי , הוא יקפיד לעשות את ההיפך ואני כבר לא בטוחה שזה לא מודע.
אני באמת צריכה את המגן הרגשי שלי 100 אחוז מהזמן, כי אף פעם אי אפשר לדעת מתי הוא חייב להכאיב, אני מנסה עוד מאתמול לחשוב על דברים שמגינים עלי.
עוזר לי לדמיין במריבה שהוא זר ואז יש את מעטה הזרות שמגן ואז אני לא מנסה לדבר אל ליבו, להסביר, לנסות להבין, הרי הוא זר, לא שווה לי להשקיע אנרגיה רבה כל כך
בסתם אדם זר. ואז גם אני לא מכאיבה לו, כי אין בינינו מחויבות, אין חיים משותפים, אף אחד לא חייב לאף אחד כלום, אין ציפיות ואין אכזבות.
בדמיון שלי זה הילה של אור סביבי.
שמתי לב גם שאני מתחילה להתלונן בקול כשנדמה לי שהוא בן זוג נורמלי וטוב ואז נראה לי שמותר להתלונן, כי אנשים מתלוננים לפעמים
ואין לי זכות להתלונן בכלל, על שום דבר, לא משנה אם גדול או קטן, לא משנה כמה כואב לי או קשה, לא משנה שאני אומרת בצורה מכבדת.
השבוע הברזנו מהפסיכולוג וזה עשה לי הרגשה טובה.
מה שמפחיד אותי שהוא ממש נהנה מהסבל שהוא גורם לי, מהשליטה שלו בי.
אני משתדלת לשחרר אותו כמה שיותר מהבית, לעבודה, סידורים, שנהיה כמה שפחות ביחד.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 17 פברואר 2014, 21:53

לא הגבתי כאן הרבה זמן.
אז קודם כל חשוב לי להגיד, שאמנם לא כתבתי, אבל כן קראתי, ומאוד מאוד היה איכפת לי.
והתרגשתי ושמחתי והצטערתי. רק שלמלים לקח זמן להגיע.

אני תוהה מה מתוך כל מה שרציתי לכתוב עדיין רלבנטי.

חשוב לי להגיד, שכל מה שאני כותבת כאן זה לא כוויכוח עם
כמה ימים בלעדיו, וכבר פתאום היו לי כוחות להתמודד

פשוט, אני זוכרת, את ההומאופתית שטיפלה בי בסימפטום פיזי בלתי נסבל בתקופה שהייתי נשואה.
ההקשבה שלה היתה מופלאה בסוג של חוסר שיפוטיות שלא הכרתי קודם, והתרופה או הרמדי או האיך-שלא-קוראים-לזה שהיא רשמה לי אז חולל פלאים איפה שלרפואה קונבנציונאלית לא היה מה להגיד.
וכל פעם ששאלתי אותה (היה ברור שהרמדי ממוקד במצב הרגשי שלי באותה תקופה, והשינוי שזה יצר היה הפסקה של כאב פיזי בלתי נסבל שמשככי כאבים חזקים של חדר מיון לא הצליחו להפסיק) - בפליאה, בהשתאות - איך זה שאת לא מנסה לשכנע אותי לצאת מהנישואים? (והיה ברור אז ששכנוע לא יעזור לי, כי בשבילי - ביכולת ההבנה שלי באותו שלב - זה לא היה אפשרי, בין היתר בשל מצב בריאותי) התשובה שלה כל פעם מחדש היתה בערך אותו דבר: זה כמו שלאדם יש רגישות לאבק, והוא חי בדירה מלאה אבק באופן מיוחד, אפשר להגיד לו לצאת מהדירה, ואפשר כרגע להקל עליו כשהוא נמצא בתוכה. אני יודעת שזה נשמע כמו דימוי לא הגיוני, אבל זה זכור לי עד היום כאחת החוויות הכי מיטיבות שחוויתי. שמישהו עוזר לי בהתאם לגודל הנוכחי שלי.
(במבט לאחור, נדמה לי שהדבר העיקרי שהיא עשתה בתשובה ההיא, היה לסרב בתוקף להיכנס איתי למעגל ההאשמות העצמיות שלי. לסרב להשתתף כשחקן בריקוד שלי שבו תמיד אני יוצאת אשמה. לתת לי מבט שלא קיימת בתוכו המילה "צריך")

מצד שני, אני חייבת לציין שהבעיות הבריאותיות שהיו מסובכות ולא מובנות התפוגגו סופית רק כשעזבתי את הבית. למרות שהעזרה שקיבלתי קודם עזרה לי מאוד לאסוף כוחות.

כשקראתי את ההודעה הקודמת שלך, הרגשתי בלב מן ריקוד קטן של שמחה:

_אני בוחרת כרגע לא להיפרד, בעיקר בגלל הילדים ולא שזה טוב להם ככה כמו שזה היום, אבל האלטרנטיבה
לא טובה יותר כרגע, כי אני לא חזקה מספיק ואין לי תמיכה מספקת.
אז התוכנית שלי כרגע היא: לסיים את הלימודים ולמצוא עבודה (זה ייקח כשנתיים אם הכל יהיה כצפוי), במקביל אני
מתכננת להרחיב את המעגלים החברתיים שלי, ליצור יותר קשרים בחוץ, לראות בזה ערך, לא להרגיש אשמה על הזמן שזה ייקח
מהילדים- לראות בזה השקעה בעצמי וגם בילדים. לצאת לאיזה חוג באופן קבוע. לנסות להציע לבן הזוג גם לצאת, להנאתו,
כי במצב היום כשהוא נכנס לבית, אני נכנסת למתח איום (את זה לא להגיד, כי הוא לא מסוגל לשמוע שום ביקורת, אפילו לו טיפונת
וזה ישמע לו מאד ביקורתי ואז כמובן שהוא ינקום), אז אם הוא יצא, יהיו פחות שעות שהוא בבית.
לשכנע אותו שאני צריכה עזרה עם הילדים, עזרה חיצונית בתשלום, אולי להוריד הוצאה אחרת ולהשיג את העזרה, אולי לפנות להורים שלי, לבקש כסף?
לחשוב על דברים שבהם אני תלויה בו, כמו שכבר כתבו לי: ההסעות, השמירה על הילדים ולנטרל את התלות, למצוא מקורות אחרים לעזרה.
אני מנסה לסדר לעצמי את הדברים בראש, המטרה העיקרית היא לצמצם את המגע בינינו וגם את התלות.
כך אולי אצליח להתחזק ולחשוב בבהירות יותר_

מעולה, מעולה, מעולה, מעולה!!!!!!! זה בערך מה שעבר לי בלב.
למה מעולה? מה כאן משמח?
כי עשית כאן צעד. כי מיקדת גם את המצב, וגם מה את מתכוונת לעשות בנוגע למצב הזה.
כי הגדרת צעדים שנוגעים בעיקר. בלב העניין

רק משפט אחד צבט לי עמוק, ולא מצאתי לי מלים לגשש ולשאול עליו:
_כי במצב היום כשהוא נכנס לבית, אני נכנסת למתח איום (את זה לא להגיד, כי הוא לא מסוגל לשמוע שום ביקורת, אפילו לו טיפונת
וזה ישמע לו מאד ביקורתי ואז כמובן שהוא ינקום),_
זה הטריד אותי מאוד. כי איך אפשר לשרוד ככה שנתיים??
נזכרתי בדברים שעזרו לי בזמנו, לשרוד את התקופה ההיא עד שאתחזק, דברים שלא היו נראים לי רלבנטיים לך. (למשל - ברגעים בלתי נסבלים, פשוט לצאת החוצה לשעתיים, לא חשוב לאן, להורים, להסתובב ברחוב, העיקר לא להיות בתוך אותו חלל, עד שארגיש מאופסת יותר)

_אני ממש מתקשה לא להיסחף בימים האחרונים,
ממש קשה לי להתנתק ממנו באמת, כי דווקא כשאני מרגישה שאני מצליחה,
הוא נהיה ממש נחמד ומבין את הטעויות שעשה, אפילו שאני לא לוחצת ואז יש לי הרגשה
שהוא באמת מבין ורוצה להשתנות (וזה ממש לא נכון, הוא בעצמו אומר רב הזמן שהוא לא צריך להשתנות
וכל הבעיות הן שלי) ואז אני נפתחת בפניו ואז יש את הפיצוץ הבלתי נמנע, כי אני שוב נותנת לו חומר שיכול
"להיתפס" עליו.
ואז אני שוב שבורה ומרוסקת ויש לו סיפוק ממה שהוא עושה, אבל גם הוא בסופו של דבר סובל._
אז הנה את עונה עכשיו על מה שרציתי לשאול אז.
חשבתי לשאול האם את יודעת למקד מה בו יוצר את המתח (כולו, כל הווייתו, ברור, ובכל זאת...)
והנה את ממקדת את הדינמיקה.

תראי:
_כי דווקא כשאני מרגישה שאני מצליחה,
הוא נהיה ממש נחמד ומבין את הטעויות שעשה, אפילו שאני לא לוחצת ואז יש לי הרגשה
שהוא באמת מבין ורוצה להשתנות (וזה ממש לא נכון, הוא בעצמו אומר רב הזמן שהוא לא צריך להשתנות
וכל הבעיות הן שלי)_
בעיני: מעולה, מעולה, מעולה, מעולה!!!!!!
למה? כי עם אדם מהסוג שאת מתארת, רק עבודה מאוד עמוקה שלך יכולה לחולל תגובה כזו, שפתאום לשבריר של רגע הוא לחצי שנייה קולט את עצמו.
זאת האינדיקציה הכי טובה שאני מכירה, שאת עושה ממש עבודת עומק אמיתית הכי בעולם.
המחיר שאת מתארת? בסדר. את עשית תהליך עמוק ואמיתי, ויש לך אינדיקציה דרך התגובה שלו.
בראש את כבר יודעת שהתגובה שלו היא שברירית ורגעית, מן משענת קנה רצוץ, שאי אפשר להישען עליו. בראש את כבר מזהה מצויין את הדפוסים ואת המעגליות ואת כבר לא צריכה עיניים של אחרים שיראו בשבילך.
מה נשאר? הבטן עדיין לא מזהה אוטומטית. הבטן עדיין עובדת על דפוס של אמון כלפיו.
בסדר, תני לה זמן, לבטן שלך. כשחיים בתוך מערכת כזאת זה כמו לרקוד על רצפה עקומה ולחפש שם שיווי משקל כאילו הבסיס קיים - והוא לא, תני זמן לתחושות שלך, הן יגיעו.
תני חיבוק ענקי לעצמך על עבודת העומק, על האינדיקציה שהיא פועלת, ועל היכולת של הראש לזהות את הדפוס. כל יתר החלקים של עצמך יגיעו בהמשך. אל תדאגי.

_אני חושבת שבשביל להיות אוטיסטית מולו, אני חייבת קשר חלופי משמעותי, קשר של קבלה, אמפתיה,
תמיכה._
נכון, נכון, נכון, נכון. חברה שאפשר לשפוך איתה את הלב, או טיפול בשבילך, טיפול שהוא מקום רק לך, הכי טוב שניהם. פחות משנה בעיני איזה סוג של טיפול בדיוק, ובעיקר שהוא יהיה בדיוק מה שכתבת: קשר חלופי משמעותי, קשר של קבלה, אמפתיה, תמיכה.

_המטפל הזוגי שלנו, אגב, ממש לא עונה על ההגדרה הזאת. נראה לי שאנחנו צריכים לעזוב אותו.
הלוואי שיהיה לי כוח לעזוב אותו מהר ולחפש מישהו אחר._
נכון. לעזוב. בהקדם.
היה לי כל כך הרבה מה לכתוב על ה"מטפל" הזה שפשוט נראה לי עדיף שלא להתחיל...
יש גבול עד כמה מטפל יכול להיות לא רק בינוני מאוד אלא גרוע.
לא צריך לחפש מישהו אחר.
קודם לעזוב את מי שעושה לך רע. אחר כך תחשבי בנחת מה עושה לך טוב.
המטפל הזה עושה הרבה רע.

השבת החלטתי להזמין אורחים (בתור צעד להרחבת המעגלים שלי
תני לעצמך חיבוק ענקי על הצעד.
והמסקנה מאוד מאוד נכונה:
נראה לי שאני צריכה לעשות את זה בלעדיו בתמונה בכלל

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 17 פברואר 2014, 16:54

כמה ימים בלעדיו, וכבר פתאום היו לי כוחות להתמודד
שווה ציטוט ושווה הדגשה

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 17 פברואר 2014, 13:41

_אם אעזוב ברגע זה, אני עושה לעצמי עוול וגם לילדים.
יש לזה הרבה סיבות, את חלקן לא אוכל לפרט כאן ולכולן משקל מכובד. אם אני מתכננת להיות לבד,
אני חייבת להיות מספיק חזקה וערוכה לזה, במיוחד למען הילדים._

יקירה, סליחה על שאני אומרת את זה, אבל זה לא נכון. כל יום איתו הוא עוול לך ולילדים. שום סיבה בעולם לא יותר מכובדת מאשר לא לחשוף את עצמך לאכזריות כזאת ואת הילדים לכך שאמא סופגת אכזריות כזאת מאבא שלהם.
ההתחזקות תהיה בעיקר בלעדיו, גם אם אין לך אגורה והילדים כולם יצטרכו לגור באותו חדר. אי אפשר להיות ערוכה מראש, צריך לקפוץ למים הגועשים. זה נראה לפני שעוזבים כמו דבר בלתי אפשרי, מפחיד ונוראי. אבל הכוחות והתושיה יבואו כשתהיי בלעדיו.

שיהיה ברור, הסיפורים שאת מספרת מעידים על כך שהוא מתעלל קשה.

כשאני עזבתי, לא היה לי מושג איך אסתדר. הייתי בחובות, בלי כל עזרה כלכלית, לפני התמודדות מטורפת ועוד.
כמה ימים בלעדיו, וכבר פתאום היו לי כוחות להתמודד. כוחות שלא הייתי משיגה איתו בסביבה. והוא היה מתעלל פחות נוראי משלך. פתאום היו לי רעיונות איך להתמודד עם החיים והפרנסה. את כבר לא זוכרת מה זה לחיות שלא בחברת מתעלל.

מי היה מאמין שהיום אהיה במצב כזה טוב.

הדברים שהוא עושה לך הם איומים ונוראיים. הוא לא ישתנה. זה מאוד מאוד עמוק אצלו.

ולא ללכת לאף פגישה יותר של המטפל הזוגי. לי היו שני מטפלים זוגיים, נחמדים מאוד לכאורה, שעשו נזקים איומים כי לא איתרו את ההתעללות. פשוט להגיד שאת לא הולכת יותר. לא צריך כוח. לא ללכת. זהו.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 16 פברואר 2014, 12:58

שווה גם לדמיין את המגן הרגשי שלך, לתת לו צורה מוחשית במחשבתך, עד לרמה שבו את מסוגלת כמעט לחוש את עצמך עוטה אותו, לחוש אותו על הגוף והעור שלך.
איך היית רוצה שזה ירגיש? איזו צורה, צבע, עובי, מרקם, ניחוח, צליל, דחיסות, מידת גמישות (או נוקשות) ותכונות אחרות (פיזיקליות ורגשיות) את רוצה שיהיו למגן כזה? ממה הוא עשוי?
ועוד: מגינים עתיקים היו רק פיסות של עור או מתכת שהגנו באופן פאסיבי על הגוף. מגינים עכשוויים ועתידניים הם דינמיים, ומגיבים על שינויים בסביבה. בואי ניתן לך את המגן הכי טוב שאפשר. איך מגן כזה מגיב לנחמדות של האיש שלך? איך הוא יגיב לביקורת? להאשמות? לציניות? לצעקה? לאיומים?

(())(())(())(())(())(())(())(())(())(())(())(())(())

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 16 פברואר 2014, 12:51

_ממש קשה לי להתנתק ממנו באמת, כי דווקא כשאני מרגישה שאני מצליחה,
הוא נהיה ממש נחמד ואז אני נפתחת בפניו ואז יש את הפיצוץ הבלתי נמנע_
בדיוק!
ולמה דווקא כשאת מרגישה שאת מצליחה הוא נהיה נחמד אלייך?
כי גם הוא מרגיש שאת מצליחה.
והוא מפחד מזה פחד מוות. הוא לא רוצה לאבד אותך, כי את המזון שלו.
אז הוא יעשה כל דבר שיעבוד, כדי להחזיר אותך אליו. ואם זה להיות "נחמד" אלייך, אז הוא יעשה את זה. ואם זה למכור לך כל לוקש אפשרי על שינוי, בלי להתכוון לזה במיל אבל להישמע משכנע מספיק כדי שההגנות שלך ייחלשו - הוא יעשה את זה.
ואז יחזור לשתות אותך רגשית.

אולי יעזור לך המשפט הבא:
"אני זקוקה למגן רגשי 100% מהזמן".
מגן רגשי - המסך הזה שיפריד אותך ממנו ויאפשר לך את הניתוק שאת צריכה.
ואחר כך:
"יש לי מגן רגשי שפועל 100% מהזמן".
גם אם אין לך ;-), כל פעם שאת מתפתה להוריד הגנות, תגידי לעצמך שיש. לאט לאט הוא ייבנה. עם תרגול (())

_אני חושבת שבשביל להיות אוטיסטית מולו, אני חייבת קשר חלופי משמעותי, קשר של קבלה, אמפתיה,
תמיכה._
כנראה שאת צודקת (())
פרט למילה "חלופי". תזכרי שקשר משמעותי שבו תקבלי תמיכה ואהדה איננו מחליף את הקשר שלך עם בעל, אלא אנטיתזה, ניגוד לקשר שלך עם בעלך. משהו אחר, על רמה אחרת.
תפילה לאם נתנה לך כיווני מחשבה יפים. אני מאוד סקרנית לשמוע על איזה כיוונים את תחשבי אחרי שישנת על זה.
לי יש כיוון נוסף: הוספת מימד של פתיחות, כנות, התגברות על הבושה, לקשרים קיימים. זוכרת את החברה שסיפרת לנו עליה, שתמכה בך לפני הלידה? עדיין לא סיפרת לה עשירית מהדברים המשמעותיים שקורים בחיים שלך. עם מה היית רוצה להתחיל?

_המטפל הזוגי שלנו, אגב, ממש לא עונה על ההגדרה הזאת. נראה לי שאנחנו צריכים לעזוב אותו.
הלוואי שיהיה לי כוח לעזוב אותו מהר ולחפש מישהו אחר._
החוצה.
תזכרי שטיפול לא טוב גוזל ממך באופן אקטיבי הרבה משאבים רגשיים. נראה לי שלהפסיק אותו, אפילו בלי למצוא אחד טוב יותר, כבר יקל עליך. כי לפחות לא תצטרכי יותר להילחם בשתי חזיתות - גם עם הבעל וגם עם הפסיכולוג.
החוצה. פסיכולוגים שהם פחות מטובים מאוד - הדבר הכי טוב שאפשר לעשות אתם זה להתרחק ככל האפשר. מגיע לך משהו טוב. לא בינוני-בערך, לא "אבל אמרו לי שהוא טוב, ויש לו ניסיון" (בשמת הצביעה כבר על כך שכנראה אין לו מספיק ניסיון עם דפוסי התעללות בזוגיות), אלא טוב. כל מה שפחות מזה - החוצה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תפילה_לאם » 16 פברואר 2014, 02:21

(())

אני לא קוראת פה באופן סדיר ומקווה שהתגובה שלי תהיה רלוונטית.

קודם כול בקשר לזה:
אני ממש מתקשה לא להיסחף בימים האחרונים
אני חושבת שסופי שבוע הם הקשים ביותר. נמצאים יחד הרבה יותר ויש הרבה יותר הזדמנויות חיכוך.
עכשיו התחיל שבוע חדש.
{@
זכרי שכתבת גם:
_לפעמים זה מצליח ואז אני מרגישה שיש לי תקווה
וגם בזמן הנפילה אני מזכירה את זה לעצמי._

בעניין המטפל הזוגי: אם נראה לך שהוא רק מרע את המצב, לא נראה לי שיש איזושהי סיבה להישאר אצלו, אפילו אם אין לך חלופה טובה יותר. נראה שהפסקת הטיפול בכלל היא חלופה טובה יותר. ואם בהמשך תצליחי למצוא בל זאת מטפל מתאים ומועיל - מצוין.

נראה לי שאני צריכה לעשות את זה בלעדיו בתמונה בכלל והשאלה הגדולה היא איך.
זה נראה כיוון נכון.
כיוונים שעולים בדעתי בעקבות קריאה בדברייך:
להזמין אחה"צ חברים לילדים בצרוף אימותיהם. אפשר גם לקבוע להיפגש בספרייה/ בגן השעשועים/ בג'ימבורי. לרשום את הילדים לחוגים ולשבת בחוץ עם אימהות אחרות שממתינות שלושת רבעי שעה במקום לנסוע ולחזור.
ואולי במסגרת הלימודים שלך. אפשר להישאר יחד זמן מה אחרי הלימודים, לכין מטלה משותפת, לשבת בספרייה. הקשר יכול להתפתח גם בטלפון ובמייל.
וגם בחוג שתלכי אליו. אני חושבת שכשהולכים לחוג שנהנים ממנו (התחלתי בנובמבר האחרון ריקודי בטן, וזה מצוין!), ההנאה מהחוג יכולה להוביל ביתר קלות ליצירת קשרים מאשר מצב של התבוססות בנאחס ובקשיים של השגרה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 16 פברואר 2014, 01:28

תודה על התגובות.
אני ממש מתקשה לא להיסחף בימים האחרונים,
ממש קשה לי להתנתק ממנו באמת, כי דווקא כשאני מרגישה שאני מצליחה,
הוא נהיה ממש נחמד ומבין את הטעויות שעשה, אפילו שאני לא לוחצת ואז יש לי הרגשה
שהוא באמת מבין ורוצה להשתנות (וזה ממש לא נכון, הוא בעצמו אומר רב הזמן שהוא לא צריך להשתנות
וכל הבעיות הן שלי) ואז אני נפתחת בפניו ואז יש את הפיצוץ הבלתי נמנע, כי אני שוב נותנת לו חומר שיכול
"להיתפס" עליו.
ואז אני שוב שבורה ומרוסקת ויש לו סיפוק ממה שהוא עושה, אבל גם הוא בסופו של דבר סובל.
ברור שבהישארות אתו אני עושה לו עוול, מצד שני אם אעזוב ברגע זה, אני עושה לעצמי עוול וגם לילדים.
יש לזה הרבה סיבות, את חלקן לא אוכל לפרט כאן ולכולן משקל מכובד. אם אני מתכננת להיות לבד,
אני חייבת להיות מספיק חזקה וערוכה לזה, במיוחד למען הילדים.
אני חושבת שבשביל להיות אוטיסטית מולו, אני חייבת קשר חלופי משמעותי, קשר של קבלה, אמפתיה,
תמיכה. המטפל הזוגי שלנו, אגב, ממש לא עונה על ההגדרה הזאת. נראה לי שאנחנו צריכים לעזוב אותו.
הלוואי שיהיה לי כוח לעזוב אותו מהר ולחפש מישהו אחר.
המריבות האינסופיות אתו גומרות לי את הכוח.
השבת החלטתי להזמין אורחים (בתור צעד להרחבת המעגלים שלי וגם הכנסת גורם זר שימתן את ההתקפות שלו),
אבל הייתה מריבה לפני ומריבה אחרי ותוך כדי האירוח לא הייתי יכולה להיות אני, הייתי חייבת להחזיק בשביל לא להתפרק,
אז לא יצא לי לפתח קשרים מי יודע מה...
נראה לי שאני צריכה לעשות את זה בלעדיו בתמונה בכלל והשאלה הגדולה היא איך.
אני אשן על זה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 14 פברואר 2014, 06:59

אישה במסע, כתבת יפהפה.

בודדה,
כל הכבוד!!!
את נפלאה. את נהדרת. וואו, אני כל כך התפעלתי ממה שכתבת, וממך, את באמת אשה חזקה, נבונה ויפהפיה. רואים את זה.

התכנית שכתבת היא מעולה. אני בטוחה שהיא מתאימה בדיוק לצרכים שלך ולמה שאת יכולה וצריכה לעשות עכשיו. אני גם בטוחה שתוכלי למקד ולדייק אותה יותר בהמשך, אם יעלה הצורך.

_להרחיב את המעגלים החברתיים שלי, ליצור יותר קשרים בחוץ, לראות בזה ערך, לא להרגיש אשמה על הזמן שזה ייקח
מהילדים- לראות בזה השקעה בעצמי וגם בילדים. לצאת לאיזה חוג באופן קבוע._
|Y||Y||Y||Y|


_לא להישאב למערבולות רגשיות שבן הזוג מציב בפני
משימה מעולה. להתעלם, להציב חומה סינית. להתנהג כאילו את אדישה לגמרי. כשהוא מתחיל, פשוט לא להגיב, לא לענות. כאילו הוא לא שם. זאת עצה שקיבלתי בעבר, והיא עזרה. אוהו כמה שהיא עזרה._
זה מזכיר לי התנסות שהיתה לי עם בוס מרעיל. הוא היה נחמד, כביכול, ואז עושה טוויסט מהיר ואומר משהו משפיל ומבזה, או צועק על העובדים שלו באופן משפיל.
התחלתי בזה שניתקתי קשר עין. לחלוטין. כל פעם שהייתי צריכה לדבר אתו, הייתי מסתכלת לכיוונו, אבל מתמקדת שני סנטימטר מעל למצח שלו.
והתנהגתי כאילו אני רובוט. אתה רוצה שאני אדפיס לך את המכתב הזה, אטלפן לאנשים האלה והאלה? בסדר. האם לטלפן לאדם הזה ראשון? האם לשלוח את המכתב מיד? או.קיי, בסדר. אני כבר עושה את זה. ואחר כך אלך לדואר. יופי. ביי. יוצאת, סוגרת הדלת. התקשורת שלי אתו היתה עניינית ויבשה, הקול שלי היה ענייני ויבש, ובלי שום תוספת של אישיות. בלי שום אמירה אישית. אני סירבתי להיות שם. לא נתתי לו כלום מעצמי.
החברות שלי קראו לי "האוטיסטית" כשסיפרתי להן, ודי נעלבתי, אבל הן לא התכוונו שאני מוגבלת במשהו, להיפך, הן רצו להחמיא ליכולת שלי להתנתק ולהיות "אוטיסטית" כשצריך.
וזה עבד! פשוט לא היה לו איפה "להיתפס" עלי.
(())

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי גשם* » 12 פברואר 2014, 17:39

בזה שאת נשארת איתו את פוגעת בו.

כל מילה זהב טהור.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 12 פברואר 2014, 17:35

ועוד משהו, כשמתחילים בתהליך שבו לא נכנעים למתעללים הם פעמים רבות נכנסים מזה ללחץ ומציקים מאוד. היי מוכנה לזה, וגם מזה התעלמי.
שידבר ושיציק: את לא מתייחסת ועושה מה שאת צריכה לעשות וממשיכה בשגרת יומך. כאילו הוא לא שם.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 12 פברואר 2014, 17:29

אחת המשימות הקשות שלוקחות ממני המון כוח היא- לא להישאב למערבולות רגשיות שבן הזוג מציב בפני

משימה מעולה. להתעלם, להציב חומה סינית. להתנהג כאילו את אדישה לגמרי. כשהוא מתחיל, פשוט לא להגיב, לא לענות. כאילו הוא לא שם. זאת עצה שקיבלתי בעבר, והיא עזרה. אוהו כמה שהיא עזרה.

אז התוכנית שלי כרגע היא: לסיים את הלימודים ולמצוא עבודה
חשוב מאוד! לממש את עצמך ולהיות עצמאית ככל האפשר. חשוב מאוד לביטחון העצמי וכדוגמה לילדים.

_לא להרגיש אשמה על הזמן שזה ייקח
מהילדים- לראות בזה השקעה בעצמי וגם בילדים._

יקרה, במצבך כיום כל השקעה בעצמך היא חשובה מאוד מאוד גם לילדים! אמא חזקה ומאושרת זה ממש הכרחי לילדים מאושרים.

המטרה העיקרית היא לצמצם את המגע בינינו וגם את התלות.
מינימום מגע. מינימום שיחות. ממש כאילו הוא לא שם. צריך להכניס שקט למערכת. במצב הנוכחי הוא תמיד תמיד ימשוך אותך למטה. לא לקחת שום סיכון כזה.

את גיבורה, חכמה, רהוטה. המשיכי לעדכן.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בשמת_א* » 12 פברואר 2014, 15:36

לא להישאב למערבולות רגשיות שבן הזוג מציב בפני
|Y|

_לסיים את הלימודים ולמצוא עבודה (זה ייקח כשנתיים אם הכל יהיה כצפוי), במקביל אני
מתכננת להרחיב את המעגלים החברתיים שלי, ליצור יותר קשרים בחוץ, לראות בזה ערך, לא להרגיש אשמה על הזמן שזה ייקח
מהילדים- לראות בזה השקעה בעצמי וגם בילדים. לצאת לאיזה חוג באופן קבוע_
|Y|

לנטרל את התלות, למצוא מקורות אחרים לעזרה
|Y|

<אני לא פה>

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 12 פברואר 2014, 11:22

קראתי את הכל התגובות החכמות וזה נתן לי הרבה חומר למחשבה.
אני עדיין נמצאת במקום הרע בזוגיות, אבל מתחילה לחשוב על תוכנית, איך לצאת מזה.
אמנם אין לי כרגע כוחות לפעולות ממשיות, אבל יש לי כוח לחשוב ולתכנן, אז אני חושבת.
אחת המשימות הקשות שלוקחות ממני המון כוח היא- לא להישאב למערבולות רגשיות שבן הזוג מציב בפני,
זה קשה מנשוא, יש הרבה נפילות קשות וכואבות, אבל לפעמים זה מצליח ואז אני מרגישה שיש לי תקווה
וגם בזמן הנפילה אני מזכירה את זה לעצמי.
אני בוחרת כרגע לא להיפרד, בעיקר בגלל הילדים ולא שזה טוב להם ככה כמו שזה היום, אבל האלטרנטיבה
לא טובה יותר כרגע, כי אני לא חזקה מספיק ואין לי תמיכה מספקת.
אז התוכנית שלי כרגע היא: לסיים את הלימודים ולמצוא עבודה (זה ייקח כשנתיים אם הכל יהיה כצפוי), במקביל אני
מתכננת להרחיב את המעגלים החברתיים שלי, ליצור יותר קשרים בחוץ, לראות בזה ערך, לא להרגיש אשמה על הזמן שזה ייקח
מהילדים- לראות בזה השקעה בעצמי וגם בילדים. לצאת לאיזה חוג באופן קבוע. לנסות להציע לבן הזוג גם לצאת, להנאתו,
כי במצב היום כשהוא נכנס לבית, אני נכנסת למתח איום (את זה לא להגיד, כי הוא לא מסוגל לשמוע שום ביקורת, אפילו לו טיפונת
וזה ישמע לו מאד ביקורתי ואז כמובן שהוא ינקום), אז אם הוא יצא, יהיו פחות שעות שהוא בבית.
לשכנע אותו שאני צריכה עזרה עם הילדים, עזרה חיצונית בתשלום, אולי להוריד הוצאה אחרת ולהשיג את העזרה, אולי לפנות להורים שלי, לבקש כסף?
לחשוב על דברים שבהם אני תלויה בו, כמו שכבר כתבו לי: ההסעות, השמירה על הילדים ולנטרל את התלות, למצוא מקורות אחרים לעזרה.
אני מנסה לסדר לעצמי את הדברים בראש, המטרה העיקרית היא לצמצם את המגע בינינו וגם את התלות.
כך אולי אצליח להתחזק ולחשוב בבהירות יותר, להגיב אליו נכון יותר.
אני מאמינה שבסופו של דבר זה יעשה טוב לכולם.
עושה לי טוב לשתף כאן.
אתמול היה לו רגע של בהירות כזאת שהוא פתאום התנצל על הכאב שהוא גורם לי ואמר שהוא חושב שיש לו בעיה,
שהוא רוצה לפנות לפסיכיאטר ולדבר אתו על המחשבות האובדניות שיש לו והיה בזה קטע של "תראי כמה אני טוב ואציל נפש כשאת כנועה וחלשה"
אבל הייתה בזה גם אמת, אני הרגשתי שיש בו חלק שבאמת מתכוון שהוא פתאום התבונן כאילו מהצד ונבהל כשראה את עצמו.
בדרך כלל הוא לא נבהל, בדרך כלל זו אני המטורפת אצלו, אבל הפעם היה נראה שהוא נבהל.
ולא שאני מאמינה שזהו, עכשיו הוא ישתנה, אבל אם הוא כן ילך וידבר על הבעיות שלו עם מישהו, על הבעיות האמיתיות ולא על העוול שאני עושה לו,
אולי זה יהיה פתח לשינוי.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אישה_במסע* » 08 פברואר 2014, 19:24

קשה לי לראות אותו גם כחסר תקנה, אני מאמינה שלכל אחד יש תקנה ואם אין לו תקנה, אולי גם לי אין.

אני לא רואה את המשפט הזה ככריכה שלך ושלו ביחד, אלא כריכה יחד של כל המין האנושי <ואולי גם כמה מינים אחרים>
גם אני מאמינה שלכל אחד יש תקנה. גם לו. ואני מסכימה לכל מה שאמרה תמרוש, אבל לדעתי יש פה עוד נקודה שרוב האנשים או לא מתייחסים אלייה או לא מסכימים איתי בנקודה הזו.

בזה שאת נשארת איתו את פוגעת בו.
אני נוטה להאמין שהפוגע, האלים, המתעלל - פגוע יותר מהקורבן. הדרך שלו להבראה ארוכה וקשה יותר. זה לא אומר שאין לו תקווה - גם הוא יכול להתחיל ללכת בדרך הזו. ולדעתי ההליכה הזו, בעצם זה שהיא לכיוון הנכון, היא חשובה, היא מספיקה, היא מטרה ראויה בשם עצמה, גם אם אני יודעת שלדרך הזו אין שום סוף, לפחות לא בחיים האלו, ואולי אף פעם. אבל למרות אינסופיותה של הדרך אפשר לראות בה מרחקים, ואדם מרעיל שיתחיל ללכת בה, יהיה הרבה מאחורי הקורבן שלו, אם הם התחילו ללכת באותו רגע.

וכמו שהוקרבן נפגע ומשלם מחיר על התבנית ההתנהגותית שלו, גם המרעיל משלם. וכנראה מחיר יותר גבוה. והדבר הכי טוב שיכול לעשות כל מי שנמצא בסביבתו בשבילו, הוא להעמיד לו גבולות, ובכך לתרום להבנה שלו בנוגע למעשיו. המקום ההוא שבשמת סיפרה שהוא עזר לגברים מתעללים - הוא אילץ אותם לראות את התנהגותם. הם היו בחברתם של גברים כמוהם, וביניהם גברים שכבר התפכחו. ולא היה להם במי להתעלל, לא היה מי שהסכים לקבל את ההתנהגויות המרעילות שלהם.
הדבר הכי טוב שאפשר לעשות בשביל אדם מרעיל הוא לסרב לסבול את ההרעלה שלו.

כבר אמרתי את זה בדף סימני התעללות בזוגיות, ושם זה היה עם דוגמא קונקרטית - של מרעילה שברור לחלוטין שרע לה בחיים שלה. אבל היא לא משנה אותם, אלא מפיצה רעל סביבה. וסובלים אותה. אם לא היו סובלים אותה היא הייתה נאלצת להתמודד עם הכאב שלה - זה שאיתו היא מנסה להתמודד באמצעות הפצת רעל סביבה - ובכך היא הייתה עוזרת קודם כל לעצמה.

אני לא מאמינה שיש אנשים רעים ביסודם.ומי שמתנהג בצורה מרעילה - משלם על זה מחיר. אולי הוא מנסה לברוח מכאב, אולי מנסה להשיג כבוד והערכה עצמית שאין לו. אך אף אחד לא מצליח להשיג את מה שהוא רוצה בדרך זו - זו דרך ללא מוצא. היא לא מובילה לשום מקום ששווה להגיע עליו.

וכל אדם שמסרב לסבול התעללות מקרב את המרעיל לנקודה מה הוא עומד בפני קיר ורואה - זו דרך ללא מוצא. וזו הנקודה שבה הוא יכול לנסות לשבור את הקיר, או לשבת במקום, או במוקדם או במאוחר, להתייאש מהדרך הזו, ולפנות חזרה, לחזור אחורה ולחפש דרך אחרת.

אם תציבי לו גבול - תעזרי לו. אם תצילי את עצמך - תקרבי גם אותו בצעד קטן להצלה שלו.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 08 פברואר 2014, 09:21

את יודעת? הבעיה של אנשי ה"בסדר" (אני, למשל...) זה שהם כל כך עסוקים בלהיות בסדר, שנשאר להם מעט מאוד לחיות. לכן קל כל כך לרמוס אותם, כי תמיד אפשר להוכיח להם שאולי הם לא היו בסדר, במשהו לפחות.
|Y|
וכל מילה של לב שומע

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי גשם* » 06 פברואר 2014, 16:30

_ש לי חברה שתקועה יותר מ20 שנה במצב כזה, וסובלת נזקים יותר ויותר חמורים בבריאות ובנפש. כולל מחלות כרוניות, פציעות ותאונות עקב מתח וחולשה, ודיכאון.
מנסה לצאת, ושוקעת. עוד ניסיון, ועוד דד-ליין, ועוד הזדמנות אחרונה, ועוד טיפול זוגי או אישי, וכלום לא עוזר. חיים שלמים שמתבזבזים._

חמותי נאבקת כבר יותר מ45 שנים עם גבר מרעיל.
הלוואי שאת תצליחי להחלץ מהחול הטובעני הזה. ולא תבזבזי את בחיים כמוה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי יוליקו* » 06 פברואר 2014, 16:20

אמת.

יש לי חברה שתקועה יותר מ20 שנה במצב כזה, וסובלת נזקים יותר ויותר חמורים בבריאות ובנפש. כולל מחלות כרוניות, פציעות ותאונות עקב מתח וחולשה, ודיכאון.
מנסה לצאת, ושוקעת. עוד ניסיון, ועוד דד-ליין, ועוד הזדמנות אחרונה, ועוד טיפול זוגי או אישי, וכלום לא עוזר. חיים שלמים שמתבזבזים. אני אוהבת אותה וכואבת עליה.
הלוואי שאת תצליחי להחלץ מהחול הטובעני הזה.

גם אני איתך. מקשיבה, קוראת, שולחת אהבה וכוח, וגם עדינות פנימה.
אני מאוד מעריכה את האנושיות שבך, הנדיבות, הרגישות.
אנא הפני כל זאת קודם כל אל עצמך. אל עצמך!

אני חושבת שגם אם את אוהבת אותו עדיף לך להתגרש ממנו.
לשחרר אותו להתפתחות אישית שלו (ובאותו זמן גם לאפשר את שלך).
ואז, אם יום אחד אחרי שנים שלעצמאות תרצי דווקא לחיות איתו (בהנחה ששניכם עברתם תהליך עמוק ויסודי של עצמאות אישית, צמיחה וריפוי), אז הייתי נמנעת בכל מחיר מנישואין.
עדיף לחיות בנפרד או ביחד, אבל עם יכולת לצאת.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 06 פברואר 2014, 15:10

כל מילה של תמרוש רוש--זהב טהור.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 06 פברואר 2014, 14:13

קשה לי לראות אותו גם כחסר תקנה, אני מאמינה שלכל אחד יש תקנה ואם אין לו תקנה, אולי גם לי אין.
שטויות במיץ :-)
אל תערבבי פה שמחה בשמחה.
התקווה שלך תלויה בך, ולא בו
(למרות שאני מתערבת אתך שהוא מנסה לכרוך אותך בו ואותו בך, ללא מוצא)

את לא חייבת לראות אותו כחסר תקנה, אם את לא רוצה. בטח שיש תקווה, פעם. ניסים קורים, אנשים משתנים, לכי תדעי. אם לא בגלגול הזה, אז בגלגול הבא או זה שאחריו. אולי עוד מאתיים שנה, למה לא? סיכוי יש תמיד.
אבל אין לסיכוי הזה שום קשר אלייך
ולהחלטות שלך.
כי עכשיו, אתך, הוא הגהינום בכבודו ובעצמו.
אז השאלה היא לא "האם יש לו סיכוי להשתנות"
השאלה היא: "האם אני מוכנה לשלם את המחיר, כאן ועכשיו, של חיים בגיהנום, חיים בלי חמצן ובלי תמיכה, חיים של טרור וחרדה ובדידות, למען הסיכוי שאולי, יום אחד, בגיל שמונים ושמונה, הוא יהיה קצת יותר טוב?"
זו השאלה.

ועוד שאלה: נניח, לצורך הדיון, שהוא אכן ישתנה ובגיל שמונים ושמונה יהיה קצת יותר טוב מאשר עכשיו.
האם תוכלי לשרוד, פיזית, להישאר בחיים עד אז?
יקירתי, אני לא מאמינה שתוכלי. :-(
מצב של טרור, כמו שאת חיה בו, הוא מצב מסכן חיים.
אם זה לא התפרצות זעם, שמחכה לך מעבר לפינה, שעשויה לפגוע בך בכל רגע נתון, ולכי תדעי מתי זה יקרה -
ואם זו לא השחיקה הפיזית, שנגרמת מההכרח לעבוד כל כך קשה, להתאמץ כל כך כל הזמן, לשאת על עצמך ארבעה ילדים ובעל שמחבל בך ובלי שום סיוע, ואני בטוחה שלא היתה לך שום הזדמנות להשתקם פיזית אחרי הלידות -
ואם זה לא השחיקה של מערכת החיסון, שסובלת מאוד מלחיות במתח הזה ובאומללות הזאת, ואי לכך נפגעת יכולתך להתמודד עם וירוסים פשוטים, שלא לדבר על סרטן -
אז זו השחיקה הרגשית שגומרת לך את כל המערכות.

פעם, אחרי שפגשתי את המורה הרוחנית שלי, וקיבלתי ממנה יחס וחיבוק שלא היה לי מושג עד כמה היו חסרים לי, ונדהמתי מאיכותה של האהבה שהיא הציעה לי, פניתי לחברה שלי ושאלתי אותה: איך? איך אנשים יכולים לחיות בלי האהבה הזאת? זה כל כך נחוץ!
והיא אמרה לי, בשקט קורע לב: הם לא.
אנשים מתים בלי זה.

אז אני לא יודעת אם לו יש תקווה להשתנות מספיק מהר בשביל להציל אותך. סביר להניח שלא. גם לא רואים שהוא רוצה בכלל.
אבל לך - וודאי שיש תקווה להציל את עצמך.
בלי קשר למה שיקרה או לא יקרה אתו. את - תמיד יכולה להשתפר.
יודעת למה?
כי את רוצה
וכי יש בך אהבה.
ורצון לאהבה.
ותראי, רק תראי כמה אהבה את מעוררת באחרים!
כל הנשים פה שכותבות לך, שחושבות עלייך, שהיו מתות לבוא ולחבק אותך ולהסיע אותך לפגישות אילו רק יכלו - - -
זה הולך ברגל?
בטח שיש לך תקווה!

ואם כבר מדברים על שינוי, אז תחשבי על זה שגם כשפתחת את הדף, ב- 2008, כבר חיית תחת טרור, וגם לפני כן, בלידות הראשונות שלך, אבל אז לא היית חולמת לשתף ככה אנשים זרים, כמו ששיתפת עכשיו.
בודדה ככל שתהיי עכשיו - את פתחת פתח בחומת הבדידות והזמנת אותנו להיכנס.
וזה לא הולך ברגל :-)

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 06 פברואר 2014, 13:35

בודדה יקרה ונפלאה,
אולי יעזור לך לדעת שכשקראתי את הדף, נשנקתי ממש. והייתי נשואה למתעלל! כך שאי אפשר כבר להפתיע אותי. ובכל זאת, רמות הרעילות של בעלך הן פתולוגיות וגבוהות במיוחד.

עכשיו, את והילדים שלך חיים רק פעם אחת.
יש לך שתי אפשרויות:
אחת, להמשיך להימחק אל מול הילדים שלך, ולהשקיע את כל הכוח שעוד נותר לך בלהתמודד עמו (שמירה על עצמך, ניתוחים אינסופיים, הבנה שלו, הבנה שלך, החלטות שונות ומשונות). ההתעללות שלו היא כבר עניין של שנים רבות מאוד. להתחזק בתוך הגיהינום הזה זה כמעט בלתי אפשרי, ותוך כדי זה תצטרכי להשקיע את רוב האנרגיה בלהתמודד עם התגובות שלו.

שתיים, לעזוב עכשיו ולהשקיע את הכוחות שלך בחיים חדשים. את תמצאי פתרונות להכול--לימודים, התמחות, עבודה, טיפול בילדים. הכול. כי יהיו לך המון כוחות חדשים.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 06 פברואר 2014, 13:16

אולי כשאני פונה לעזרה בחוץ אני בעצם בוגדת בו? בזוגיות שלנו? הרי אני רואה אותנו כזוג
באמת?
את באמת חושבת שזוג אחד יכול להסתדר בעולם בכוחות עצמו, בלי עזרה מבחוץ?
בזוגיות טובה, כל עזרה שמתקבלת מבחוץ - מחזקת את הזוגיות.
בן הזוג, גם הטובים שבהם, לא יכול לדאוג לכל צרכנו.
אנחנו צריכים סביבנו קהילה תומכת. כולנו.
פנייה לעזרה של מישהו מבחוץ היא בלתי נמנעת.
בזוגיות שלכם, הפנייה שלך החוצה מאיימת עליו, כי היא מחזקת אותך. תזכרי מה שאמרת לנו קודם: שאי אפשר לרצות אותו כי הוא רוצה משהו בלתי אפשרי. הוא רוצה אותך חלשה וכנועה ונתונה לשליטתו, אבל גם חזקה כדי שתוכלי לעמוד בכל הדרישות שלו ולעשות כרצונו תמיד, בכל זמן, בלי להתעייף ובלי להתפרק. שכל המשאבים שלך, כל הזמן - יילכו אליו.

אז מה הוא עשה? חינך אותך, שוב ושוב ושוב לחשוב שכל פנייה שלך החוצה, לאדם שלישי, היא "בגידה". שכל דיבור עליו עם מישהו אחר (או עם מישהי אחרת) זו "רכילות" ו"השמצות". שכל פעילות שנותנת לך כוחות וממלאת אותך שמחה היא "בזבוז זמן", "בזבוז כסף", "מיותרת", "אידיוטית".
זוהי שטיפת מוח. כמו ב"1984". רע הוא טוב, טוב הוא רע.
(לא קראתי את הספר, אבל רק מכיוון שאני יודעת שלא הייתי עומדת בזה. יש גבול לחשיפה להרעלה)

האם אפשר לעזור לך להחליף את הקסטה הזאת, מלאת הרעל והאשמה, במשהו יותר אמיתי?
  • כל פנייה שלך לעזרה מחזקת אותך ואת הילדים שלך
כל קבלת עזרה מאדם שלישי נותנת לך כוח לחיות
כל שיתוף שאת משתפת את חייך עם מישהו מבין ותומך, נותנים לך חמצן. חמצן!!!!
כל פעילות שמשמחת אותך נותנת לך אויר לנשימה*

בעלך, אם להתבטא בפשטות, מנסה לשכנע אותך לנסות לחיות בלי חמצן. וגרוע מזה, מנסה לשכנע אותך שזה אפשרי.

עכשיו תגידי לי בכנות: האם את באמת יכולה לחיות בלי חמצן?
האם את רוצה לחיות בחנק?
מה את כן רוצה?
מה את רוצה?
(())

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 06 פברואר 2014, 12:06

בודדה, זה אולי נשמע לך מהפכני. אבל הייתי פשוט עושה שלוש-ארבע, פונה לעורכת דין למזונות זמניים, אומרת לו לעזוב את הבית. כן, מהיום למחר. אם הוא לא יעזוב, לשכור דירה קטנה לך ולילדים. לעבור מיד. כן. לקפוץ למים.

הצילי את חייך!
מניסיון של חיה עם מתעלל, להתחזק ליד מתעלל זה כמעט בלתי אפשרי. הוא ימשיך להחליש אותך. את תמשיכי להיות מאוד מבולבלת לידו. את תמשיכי לחטוף, וגם הילדים.

הפתיעי את עצמך. פשוט לקפוץ למים. עכשיו. מיד.
בשניה שאת עוזבת, או שהוא עוזב, את מתחילה לקבל מזונות זמניים. החליטי היום שאת עוזבת.

אם את צריכה ליווי, אנחנו פה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי קוראת* » 06 פברואר 2014, 11:57

קראתי את כל הדף.
אוי. אוי ואבוי.

בודדה יקרה ומקסימה, את חיה בגיהנום של ממש. את בסדר גמור. אבל בעלך הוא רשע. הוא פשוט רשע. הוא גם לא לגמרי בסדר נפשית. מה שהוא עשה לך בהריונות זאת אכזריות פתולוגית.

בסוף כשחזרתי אחרי שמונה שעות, גיליתי שהוא לא נתן לה לאכול, כי השקית של החלב נקרעה
זה לא רק אכזרי, זה גם לא נורמלי.

הבעל המתעלל שלי לשעבר לא הגיע לרמות כאלה.

את מדהימה, חכמה ומתנסחת מקסים.
את ממש, אבל ממש, חייבת לעזוב אותו. כמה שיותר מהר. כל יום איתו יוצר נזקים. והכי חשוב, האחריות כלפי הילדים היא לא לתת להם לראות את אמא שלהם חיה עם מישהו כזה. אפילו אם זה אבא שלהם.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 06 פברואר 2014, 08:39

אניט באמת "מזמנת" אותה, כשצריכה תדלוק של כוח.
מעולה. זה כלי מאוד מאוד חזק, שיכול לתת המון כח.

חייבת להגיד שאני לא מצטיינת בלאהוב את עצמי.
כשיגיע הרגע שתרצי, תגלי פתאום, שאת מאוד מצטיינת בלהיות לומדת שלומדת לאט לאט ובעדינות רבה מאוד לאהוב את עצמה. (או במלים אחרות: גם אני... ואפשר אחרת... אפשר מאוד... בתנאי שלאט, בלי לחלק ציונים על אהבה עצמית...)

אבל אני מכירה את עצמי ויודעת שכנראה שאיפשהו לא הייתי בסדר
אני מכירה אותך. מכאן. ואני יודעת שהיית הכי בסדר שרק אפשר לדמיין בסדריות.
את יודעת? הבעיה של אנשי ה"בסדר" (אני, למשל...) זה שהם כל כך עסוקים בלהיות בסדר, שנשאר להם מעט מאוד לחיות. לכן קל כל כך לרמוס אותם, כי תמיד אפשר להוכיח להם שאולי הם לא היו בסדר, במשהו לפחות.
ההגנה היחידה שאני מכירה נגד התוקפנות העצמית הזאת היא דיבור פנימי של: נגיד שהייתי לא בסדר. נגיד. אז לאישה שהיתה לא בסדר במשהו, מגיע שידברו אליה ככה? שישפילו אותה ככה?? שיעשו לה הרגשה כזאת?? (כשתגידי לעצמך את המשפטים האלה, עוד דקה יגיע הבן-דוד של "אולי הייתי לא בסדר", שקוראים לו "אולי הייתי רגישה מידי, אולי הגזמתי בהיפגעות שלי" - נדבר עליו בהזדמנות אחרת. קודם כל עושים הפרדת כוחות. עם כל מחשבה מדברים לחוד, לא בבליל מעורבב משתק שלא מאפשר תגובה).
אם חולה יגיע לרופא ויתנהג לא בסדר, אז הוא לא יקבל טיפול? אם ילד יתנהג לא בסדר, אז הוא לא יקבל ארוחת ערב? מה הקשר בין להיות לא בסדר במשהו ובין צרכים בסיסיים בכבוד, בתקשורת הוגנת, בחוסר השפלה, בהיענות לצרכים בסיסיים שלך??

_אבל עדיין, אם פתאום הוא מציע לי באופן מפתיע
כוס של תה, או פתאום שואל בחיוך מה שלומי אז אני חווה אותו כטוב. עזבי שאני גם יודעת שאלה מחוות קטנות ויומיומיות וכל כך מובנות מעליהן בהרבה משפחות טובות_
ביום שבו הודעתי למי שהיה בעלי אז שאני רוצה להתגרש וזה סופי, הוא הציע לי פתאום כסא ושאל אם אני רוצה לשבת. זו היתה הפעם הראשונה בחיינו המשותפים שהוא עשה את זה. אמא שלי (ששנים דנה עם עצמה בשאלה האם למי שהיה בעלי יש פוטנצייאל שינוי או לא, ושכחה לדון איתי בשאלה האם נעים לי איתו או שמאוד לא נעים לי) התרגשה עמוקות מהמחווה ושאלה: אז אולי בכל זאת??
אין לי מושג מאיפה (הפסיכולוגית שעזרה לי להחליט, כנראה...) שאבתי את הכוחות לעזוב את מחוזות ארץ ה"אולי בכל זאת...".

נראה לי שאני צריכה לחפש את הטוב הזה אצל מי שלא לוקח עליו ריביות כאלה גבוהות...
נכון מאוד מאוד מאוד.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי חני_בונה* » 06 פברואר 2014, 07:36

אני כל כך עייפה רק מהויכוחים האלה עם עצמי
הייתי מחפשת דרך שתגרום למחשבות האלה להחלש בלי לגרש אותן.
מציעה לך לקבוע לעצמך מטרה חדשה- להתחזק, ולפעול בכיוון שלה.
אני מאד אוהבת את השילוב של טיפול חיצוני כמו שיאצו או דיקור שעובד על הרגעת הגוף וחיבור לאדמה
ביחד עם מה שמעורר השראה: שהייה בטבע במקומות שאת אוהבת או יצירה שמדברת אלייך
{@

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי גשם* » 05 פברואר 2014, 16:30

במיוחד אני חושבת על הדרכים להיות פחות תלויה ויותר עצמאית ונפרדת. וגם חזקה יותר מבפנים.

מסכימה עם חני, לנסות להעתסק פחות במי אשם, ויותר באיך יוצאים מהמצב.

ה יחזק אותי עכשיו, מה יתן לי כוח?

אני בדיוק בתהליך כזה וגם אני פגועה כמוך (אם כי לא מבן זוגי) וגם אני נוטה להאשמה עצמית, אני חושבת שזה הדפוס הרגיל של קורבנות. אני כל כך עייפה רק מהויכוחים האלה עם עצמי. אז אני חושבת שאאמץ את ההצעה של חני ואחפש את מה שיחזק אותי במקום לחפש מי אשם.

הבעיה שאני כל כך עייפה שלא יודעת מאיפא להתחיל. חני, יש לך הצעות בשבילי?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי חני_בונה* » 05 פברואר 2014, 14:54

מנסה לעזור מעט:)
מגיבה לפוסט האחרון שלך.
בקשר להאשמה עצמית ולמחשבות על הצד הטוב שבו.
לא הייתי מתווכחת עם הקולות הללו. יחד עם זאת לא הייתי מתמקדת בהם. אפשר לזהות אותם לשלוח אותם לדרכם בליווי אנרגיה של חמלה.
יכולה לנסות ליצור ערוצים חדשים למחשבות כמו: מה יחזק אותי עכשיו, מה יתן לי כוח?
בדיוק כמו שכתבת:
אני מקבלת הרבה כוח מלקרוא את התגובות.
ואז לנסות לדמין איך הכוח הזה ממלא אותך, לראות אותו נצבע בצבע אהוב ולהיטען בו.
(())

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 05 פברואר 2014, 12:56

אני מקבלת הרבה כוח מלקרוא את התגובות.

_כמה ביקורת על עצמך האם יש דמות כלשהי בחייך, בילדותך, שהתייחסה אלייך בחמלה? בהבנה עמוקה? באהבה? בחום? האם יש מישהי בחייך שאת יכולה לדמיין אותה לא שופטת את הילדה הקטנה החרדה שבתוכך, שכל כך רמוסה וחיה תחת דיכוי, אלא אוהבת אותה, מחבקת אותה, ורק רוצה טוב בשבילה?
אם אין אף אחת כזאת, האם תוכלי את לראות את עצמך גדולה ואוהבת, מחבקת אותך הקטנה שבפנים, שמרגישה כל כך לא ראויה?_
יש לי דמות אחת כזאת בחיי, לא מהמשפחה, חברה. כיום אנחנו בקשר ממרחקים, לא ביום יום. אניט באמת "מזמנת" אותה, כשצריכה תדלוק של כוח. חייבת להגיד שאני לא מצטיינת בלאהוב את עצמי.


זה יעזור לך לדעת שזה בדיוק התעתוע שגורם לנשים להמשיך לחיות איתו? שהן סופגות את ההאשמות שלו והופכות אותן להאשמה עצמית וכך מאפשרות לו להמשיך לדכא ולהרעיל?
זה קצת עוזר, אבל מיד אני אומרת לעצמי שבטח שהנשים האחרות שחיות תחת דיכוי צודקות, אבל אני מכירה את עצמי ויודעת שכנראה שאיפשהו לא הייתי בסדר, אני יודעת שזה לפחות לא בהכרח נכון,
אבל זה האוטומט שלי, שאני חייבת לשנות, אם לא למען עצמי, אז למען הילדים.

את מתקשה לראות את הרוע כרוע.
כי יש בו גם טוב ואני רואה את הטוב, אני כבר מתחילה להבין שהרבה מהטוב הוא טוב לא אמיתי, טוב שעולה לי ביוקר, אבל עדיין, אם פתאום הוא מציע לי באופן מפתיע
כוס של תה, או פתאום שואל בחיוך מה שלומי אז אני חווה אותו כטוב. עזבי שאני גם יודעת שאלה מחוות קטנות ויומיומיות וכל כך מובנות מעליהן בהרבה משפחות טובות,
ואצלנו זה אירוע נדיר, עדיין באותו הרגע זה טוב. נראה לי שאני צריכה לחפש את הטוב הזה אצל מי שלא לוקח עליו ריביות כאלה גבוהות...
קשה לי לראות אותו גם כחסר תקנה, אני מאמינה שלכל אחד יש תקנה ואם אין לו תקנה, אולי גם לי אין.
טוב לי להזכיר לעצמי שזו מערכת יחסים חולה, אם כי עדיין אין לי פתרון. חשוב באמת באמת להכיר בבעיה כדי להתחיל לפתור אותה.
הדף הזה נותן לי כיווני חשיבה חדשים, מרגישה שיש לי הרבה עבודה לעשות עם דברים שנכתבו כאן.
במיוחד אני חושבת על הדרכים להיות פחות תלויה ויותר עצמאית ונפרדת. וגם חזקה יותר מבפנים.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 פברואר 2014, 11:13

אני רוצה להוסיף ולחזק מה שאמרו. הוא באמת נשמע לא בן אדם הגיוני ולא נורמטיבי. ומערכת היחסים ביניכם לא נורמטיבית. במערכת יחסים נורמלית, גם אם היא לא מיטיבית ואידיאלית, לא צריך ללכת על ביצים כל הזמן ולהתחרט על כל מילה. וממש לא כולם חיים בזוגיות של אהבה והרמוניה, אבל מותר להגיד מה שחושבים בלי להענש קשות על כך,ומותר להעביר ביקורת, ואם מפגינים רגש וצער זה מתקבל לרוב בצורה יותר אוהדת.
את עושה כל כך הרבה וכל כך מתאמצת, ואת כל כך טובה. שאישית אם הייתי משתדלת כמו שאת ועושה כמו שאת אני משערת שמערכת היחסים שלי היתה משתפרת בהרבה, כי במערכת יחסית נורמלית המאמצים שלך מתקבלים בדרך כלל ומצמיחים קשר טוב יותר.
כותבת כדי שתדעי איך דברים נראים מבחוץ.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי אמא_אופטימית_זהירה* » 05 פברואר 2014, 02:22

בודדה יקרה. אין לי מלים. ממש מאחלת לך להתעשת, להתחזק ולהתנער מהאדם המסוכן וחסר התקנה הזה. אל תשקיעי אנרגיה בלחשוב איך הייתי צריכה לנסח דברים אחרת מולו וכו' - זה לא משנה. הנפש שלו מעוותת ונכה לחלוטין וזה בכלל לא קשור אליך. את שבויה בעולם החולני שלו, ומספיק כתבו לך על זה קודם דברי חוכמה.

את אישה מדהימה עם ילדים מקסימים שראויים לחיות עם אמא פורחת ומשוחררת. ברור שאי אפשר ללחוץ על כפתור ולצאת לחופשי. אבל הלוואי שתמצאי את הכוחות ללכת בכיוון. שתכנית הפעולה תהיה לא איך לרצות אותו או לתקשר איתו אחרת וכו' - אלא איך לבנות לך חיים עצמאיים בלעדיו. להפחית את התלות בו. למצוא מקורות תמיכה. להתחזק. נורא קשה, אני יודעת. גם אני הייתי במערכת יחסים מחלישה, אם כי לא משהו שמתקרב לזה. ועדיין קשה ומפחיד לפרק. אבל זה צו השעה. לאט לאט אבל זה הכיוון הבריא היחיד.

הלואי שהייתי יכולה לבוא ולעזור לך לפחות עם ההסעה כל שבוע :)

חיבוק גדול

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בשמת_א* » 03 פברואר 2014, 22:22

וגם ממה זה אומר עלי שאני איפשהו מסכימה לחיות כך
((-))
כמה ביקורת על עצמך )-: האם יש דמות כלשהי בחייך, בילדותך, שהתייחסה אלייך בחמלה? בהבנה עמוקה? באהבה? בחום? האם יש מישהי בחייך שאת יכולה לדמיין אותה לא שופטת את הילדה הקטנה החרדה שבתוכך, שכל כך רמוסה וחיה תחת דיכוי, אלא אוהבת אותה, מחבקת אותה, ורק רוצה טוב בשבילה?
אם אין אף אחת כזאת, האם תוכלי את לראות את עצמך גדולה ואוהבת, מחבקת אותך הקטנה שבפנים, שמרגישה כל כך לא ראויה?

_הספקות: אולי אני לא מספיק מקבלת אותו,
אולי שופטת אותו? אולי ביקורתית כלפיו? הורסת אותו איכשהו?_
זה יעזור לך לדעת שזה בדיוק התעתוע שגורם לנשים להמשיך לחיות איתו? שהן סופגות את ההאשמות שלו והופכות אותן להאשמה עצמית וכך מאפשרות לו להמשיך לדכא ולהרעיל?


_אולי הוא באמת רוצה רק להיות טוב אלי ולתת ולעזור? אולי כשאני פונה לעזרה בחוץ אני בעצם
בוגדת בו? בזוגיות שלנו? הרי אני רואה אותנו כזוג_
האם את מבינה שהוא בוגד בזוגיות שלכם כל הזמן, בכל מבט, מלה ומעשה שלו?
האם את מבינה שבמה שאת מתארת אין רגע אחד של רצון טוב כלפייך ויש המון רצון רע ואכזריות איומה?

ואני מסייגת שכמובן שזה לא מוחלט והוא כמעט בטוח חושב הפוך ממני על המצב
זה כל כך נורא ומתעתע לחיות עם אדם שמוחו מעוות, והיות ואת אדם הגון, את מנסה לשים את החשיבה המעוותת המרושעת שלו בקו אחד עם החשיבה ההוגנת והטובה שלך. זה התעתוע.
זה מה שגורם לך להמשיך לחיות איתו.
את מתקשה לראות את הרוע כרוע.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 03 פברואר 2014, 17:45

שולחת אלייך עוד אחד חם מאוד (חיבוק) וים של אהבה. את כל כך ראוייה להערכה בעיני, כל כך... אין לי מלים.

_לגבי בושה, אני באמת מנסה להבין מה המקור שלה. נראה לי שאני מתביישת בהתנהגות שלי בעיקר
וגם ממה זה אומר עלי שאני איפשהו מסכימה לחיות כך._
מעולה. ברגע שהכרחת את המחשבות של עצמך לדבר איתך במלים, ולא רק לתקשר איתך דרך תחושות עמומות, את כבר במקום טוב במסע.
בושה בהתנהגות שלך - אני לא בטוחה שאני מדייקת בהבנה, סליחה שאני נכנסת, לאזורים הכי אינטימיים של מחשבות עם עצמן, בושה בהתנהגות שלך איתו? במצבים כמו אלה שסיפרת, שגורמים לך לא להיות מסוגלת להישאר מאופקת ומגיבה נכון תמיד?
אני זוכרת את עצמי לקראת סוף הנישואים שלי, ובעצם גם באמצעם ובתחילתם, מתנהגת התנהגויות שלא האמנתי שיצאו ממני, כי יש מצבים שהתחושה היא באמת של משהו בלתי נסבל ברמות-על שעומד להטריף עלי את דעתי, או שיכול לגרום להרגיש באותה שנייה לרצות למות, או לא יודעת מה... אני זוכרת אותי רבה עם הבנאדם על קופסת אורז במקרר(!!!) כי הטריף אותי שכאשר הוא מגיע הביתה, הוא מתמרן את הילד שלנו שהיה אז קטנטן עדיין והיה לי חיבור נהדר איתו מרגע שנולד להסכים לרצות לקבל אוכל ויחס רק ממנו. זה היה פשוט הזוי הקטע ההוא ורמת ההשפלה שהרגשתי, כאילו ההתנהגות שלי עצמי משפילה אותי, שלכאן הגעתי, זה.... זה בלתי ניתן לתיאור במלים.

ממה זה אומר עלי שאני איפשהו מסכימה לחיות כך
מבינה ומזדהה מאוד מאוד.
יש משהו שיא האכזרי בסוג כזה של יחסים, שאו שאתה מאשים את עצמך שהשני בסדר ואתה אשם, או שכשאתה כבר קולט מה קורה, אז אתה שוב פעם מאשים את עצמך.... ..........איך זה שלא ראית קודם. איך זה שהסכמת לחיות ככה זמן כל כך ארוך. כמעט חיים שלמים.
בדף סימני התעללות בזוגיות, אני ממש מתאבלת ומרגישה אשמה ולא שווה עם איך זה שרק היום אני מתחילה להסתכל לאחור על אמא שלי ומתחילה לזהות ולהבין מה היא עשתה לי. נעה כמו מטוטלת בין להטיל ספק ולהיות בטוחה שאני מגזימה כי בכל בית יש חוסר מושלמות ולקרוא לזה התעללות זה אולי הגזמה, ובין להרגיש אשמה, קטנה, חסרת ערך ולא שווה על כל השנים האבודות.
זה פשוט חלק מהדינמיקה של יחסים מהסוג הזה וזה חלק מאוד משמעותי מהמנגנון שמקבע אותנו בתוכם. המחיר של לראות מה קורה כל כך גבוה, כל כך יקר... לא רק הפחדים המעשיים של מה זה אומר אלא גם המחיר הפנימי, של מה אני אחשוב על עצמי...

_הספקות: אולי אני לא מספיק מקבלת אותו,
אולי שופטת אותו? אולי ביקורתית כלפיו? הורסת אותו איכשהו?_
מבינה, מבינה, מבינה, מבינה. עוד פעם מבינה.

_ואני מנסה ללכת להכי גרוע, נגיד שאני
גורמת בעצמי את כל הבעיות וזה יהיה גלוי וידוע לכולם, מה כבר יקרה לי? על מה אני שומרת בקנאות כזאת?_
מעולה. זה הרגע שבו התחלת לעזור לעצמך. אולי את לא מרגישה את התוצאות של העזרה הפנימית הזאת עדיין, אבל כאן עשית פניית פרסה. מותר לך להתחיל למחוא כפיים לעצמך. אחד הכלים הכי יעילים לטיפול במחשבות אחרי שקודם כל נותנים להן זמן לדבר (קודם כל!! אסור לדלג שלב! טוב בעצם מותר, לגמרי מותר, ואחר כך חוזרים אחורה ועושים השלמה...) זה לקחת אותן לקצה, למקום של מה הכי גרוע שיקרה אם...

_אני מרגישה שאני בטוח טועה איפשהו כי בבסיס אני מאמינה שאני כנראה לא צודקת והזולת כמעט בטוח צודק. זה באמת תוקע. לגמרי תוקע את הטיפול ואת החיים.
גם אם מישהו בוודאות עושה לי עוול וזה ברור לגמרי והצד השני גם מבין שעשה טעות ומבקש סליחה, אני מרגישה (לא חושבת אבל מרגישה) שאני בעצמי צריכה לבקש סליחה,
כי אם יש איזו צרימה בחיים שלי, אז בטוח אני לא מבינה נכון, לא מפרשת נכון או לא מתנהגת נכון._
מבינה ומזדהה, מבינה ומזדהה, מבינה ומזדהה, מבינה ומזדהה.
מאוד מאוד מכירה את התחושה הזאת מבפנים. בכל תחום, לאו דווקא זוגיות.
קודם כל מדהים בעיני שהצלחת לזהות אותה, להעניק לה מלים ולקרוא לה בשם.
לי לקח המון זמן עד שהייתי מסוגלת לתאר את התחושה הזאת, ועוד יותר זמן עד שהייתי מסוגלת להסתכל עליה לא רק בתור אמת אובייקטיבית, בתור הדרך הנכונה היחידה לחיות (אין עשן בלי אש, אם קרה לך משהו תבדקי את עצמך, איפה החלק שלך... ועוד ועוד...) אלא בתור משהו שמאפיין סוג מסויים של חשיבה שלי.
אני לא בטוחה שאני יודעת להגיב כאן, כי אני מרגישה עוד בשלב של לומדת ומתנסה בצורת חשיבה אחרת לגמרי.
לא בטוחה שאני יודעת מספיק טוב לדייק.
נראה לי שזה הרגע בשבילי להתיישב בקהל ולפנות את הבמה לבשמת ולתמרוש רוש ולאחרות כאן, ואני אצטרף בלהקשיב ולמחוא לך כפיים מהיציע.

אני רק יכולה וחייבת להגיד לך שכל משפט ממה שכתבת כאן הוא גם פרי של וגם נקודת מוצא ל- תהליך פנימי מאוד מאוד עמוק. מותר לך הכי בעולם לקחת את הזמן ולנשום את התהליך הזה לאט. או לרוץ אותו בדהרה, באיזה קצב שמרגיש לך טוב לך לרגע הנוכחי.

כל משפט פה מעורר אצלי המון הערכה על היכולת להסתכל עליו, וגם הזמנה לגעת בו ולפרק אותו לרכיביו.
ואגב הדבר האחרון שכתבת, האמונה הבסיסית שאת כנראה לא צודקת והשני כמעט בטוח צודק, זה בפני עצמו סיבה ענקית וטובה ומוצדקת לפחד מפני גירושין, כי זה תהליך שמפגיש בדיוק בדיוק עם המקומות האלה, של להיות מסוגלת להיות בצד של עצמך.
וכמה שלפחדים יש יותר שם וממשות ומלים שהם נוצקים לתוכן, ככה יש יותר כלים להתמודד איתם. ובכלל לא משנה מהי הבחירה הסופית. (לא נכנסת לזה, וגם באופן אישי מאוד מאוד מאמינה שאנחנו בוחרים לא רק את הבחירות שלנו, אלא גם את העיתוי שלהן. אני באופן אישי הבנתי מה קורה בנישואים שלי חודש אחרי שהבן שלי נולד. אני מאוד שמחה שלא התגרשתי מייד, כי אז זה היה עיתוי לגמרי לא נכון בשבילי. גם אם היום בדיעבד הייתי מרגישה אחרת וקמה והולכת, לא מסוגלת להישאר דקה אחת עם אותו איש מסויים.)

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 03 פברואר 2014, 16:19

לב שומע, תודה על החיבוק, אני באמת צריכה את זה בדיוק.
לגבי בושה, אני באמת מנסה להבין מה המקור שלה. נראה לי שאני מתביישת בהתנהגות שלי בעיקר
וגם ממה זה אומר עלי שאני איפשהו מסכימה לחיות כך. הספקות: אולי אני לא מספיק מקבלת אותו,
אולי שופטת אותו? אולי ביקורתית כלפיו? הורסת אותו איכשהו? ואני מנסה ללכת להכי גרוע, נגיד שאני
גורמת בעצמי את כל הבעיות וזה יהיה גלוי וידוע לכולם, מה כבר יקרה לי? על מה אני שומרת בקנאות כזאת?
לא ברור לי.

_את יכולה אולי לנסות לשחזר, ברמה של החוויה הרגשית, כשבן הזוג נעלב ושואל את ה"למה לא ביקשת ממני", אלו רגשות ומחשבות זה מפעיל אצלך? מה זה מעורר אצלך?
על איזה כפתור הוא לוחץ לך?
מה הוא מפעיל אצלך, דרך ההאשמה שלו?_
אני מרגישה לא בסדר שלא הערכתי אותו נכונה, חשבתי עליו רעות ולא סמכתי עליו, אולי הוא באמת רוצה רק להיות טוב אלי ולתת ולעזור? אולי כשאני פונה לעזרה בחוץ אני בעצן
בוגדת בו? בזוגיות שלנו? הרי אני רואה אותנו כזוג.
למה אני מרושעת כשאני כותבת עליו דברים שמציגים אותו באור שלילי? קודם כל זה נבזי בעיני, זה כמו לרכל עליו מאחורי הגב שלו. דבר נוסף, אני שופטת אותו באיזשהו מקום, אפילו שאני
מתארת חוויה שהיא שלי ואני מסייגת שכמובן שזה לא מוחלט והוא כמעט בטוח חושב הפוך ממני על המצב.


כאילו, קורה לך משהו נורא רע, נורא מרושע, והמשהו הזה מפעיל אצלך תחושה שאת רעה אם תספרי אותו, כי דברים רעים שקורים בין שניים לא מספרים, לא אמורים לספר, הם אמורים להישאר קבורים עמוק בפנים. שוב אני עושה אותה טעות ומספרת לך למה זה קורה אצלך. את מסכימה את לחשוב, לנסות, מה מפעיל את תחושת המרושעת לכתוב את זה? איזה רגש או מחשבה או תפיסת עולם מפעילים אותה?
אני מרגישה שאני בטוח טועה איפשהו כי בבסיס אני מאמינה שאני כנראה לא צודקת והזולת כמעט בטוח צודק. זה באמת תוקע. לגמרי תוקע את הטיפול ואת החיים.
גם אם מישהו בוודאות עושה לי עוול וזה ברור לגמרי והצד השני גם מבין שעשה טעות ומבקש סליחה, אני מרגישה (לא חושבת אבל מרגישה) שאני בעצמי צריכה לבקש סליחה,
כי אם יש איזו צרימה בחיים שלי, אז בטוח אני לא מבינה נכון, לא מפרשת נכון או לא מתנהגת נכון.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי לב_שומע* » 03 פברואר 2014, 12:47

זה מאד מדבר אלי, אבל אין לי מושג אפילו איך להתחיל.
אני פשוט אוהבת אותך. מחבקת אותך חיבוק גדול גדול וענקי. אם רק את מרשה. לחבק.

אני יודעת מה עזר לי, להתחיל. אני לא יודעת האם זה יעזור לך.
אני יודעת רק, כמה אני זוכרת עדיין, עמוק עמוק, את תחושת הבושה וחוסר האפשרות לשתף.
ואני זוכרת מצויין מי יצר אותה. האדם היחיד שכן שיתפתי. דרך מסך שלם של תערובת אשמה ובושה.
(אמא שלי כמובן, שסיפרתי עליה לא מעט בדף סימני התעללות בזוגיות, שיצרה תחושה שהיא דווקא מבינה הכי בעולם ובאמת זה נורא, אבל מצד שני היא היחידה בעולם שמסוגלת להבין, אף אחד אחר לא יבין חוץ ממנה, וזו בושה נוראית לספר לאחרים, וכל הסלט הזה מעורבב בהמון תפיסות עולם על מה זה אישה ומה זה נישואים ולמי מספרים דברים [רק לה] ולמי לא [לכל שאר העולם] ומה המחיר הגבוה של לספר [יזכרו את זה לעדי עד גם אחרי שהבעיה תיפתר מזמן, ימשיכו לחשוב עלי ועל הנישואים שלי דברים רעים] ועוד ועוד. זו אמא שחינכה תמיד שלא טוב שיש סודות ולא טוב לשמור בבטן ותמיד יצרה תחושה שמותר לספר הכל, אבל בפועל דאגה שמה שהיא לא רוצה שיצא החוצה, מחוץ לגבולות התא המשפחתי, לא יצא).

מה אני רוצה להגיד לך כאן, מעבר לכל בליל המלים??
אחד, שאני עוד פעם פשוט אוהבת אותך.
ושני, שתחושות עמוקות של בושה ושל אשמה, תמיד יושבות על משהו.
הן תמיד תוצר של מחשבות או דעות או תפיסות עולם של מה יקרה אם כן תספרי.
(העולם יתפרק, מן הסתם, תהיי חשופה לגמרי, כאילו העור שלך שקוף כמו זכוכית, לא יודעת...)
(נו, טוב, למה אני עושה את העבודה שרק את יכולה לעשות אותה בשבילך, לספר לעצמך את המחשבות שלך...)
אולי, אולי, אם תספרי לעצמך את המחשבות שלך, אולי תפגשי כאן מראה הפוכה של נשים עם מחשבות אחרות על העולם ועל החיים ובכלל.

_זה באמת כל כך נכון. יש לנו סיפור שלם סביב העזרה שהוא מגיש לי, כמה שאני צריכה להיות אסירת תודה, איך שהוא שונה מגברים אחרים שלא עוזרים. עזבו שזו עזרה שממש עולה בכוחות חיים,
אם אני מעזה לא להיות אסירת תודה עד אין קץ, אז אני כפויית טובה, יש לי דרישות מוגזמות למופרכות, כמו למשל שהעזרה תהיה מותאמת לצרכים שלי.
באמת הרבה פעמים כשאני משיגה עזרה חיצונית, בן זוגי מאד נעלב ושואל: למה לא ביקשת ממני?_

אוף, מכירה, מכירה, מכירה...
לפעמים נדמה לי שאולי צריך לכתוב מן אינדקס כזה למלכודות רגשיות, מלכודת מס' 1, מס' 2, מס' 309... רק שלא נתבלבל, ליתר בטחון...
זה מצב שלא מאפשר חיים. כי הוא גוזר עלייך להישאר תמיד בין שתי חלופות בלתי אפשריות, שקשה לבחור איזו מביניהן יותר בלתי אפשרית מהשנייה: להישאר בלי עזרה, או לקבל עזרה שעולה בכוחות חיים ומשאירה אותך הרבה יותר חסרת כוחות ממה שהיית לפניה.
את מסכימה להזכיר לעצמך מיליון פעם ועוד אחת, עד כמה זו צורת חיים בלתי אפשרית???!
את מסכימה להזכיר לעצמך עוד פעם ועוד פעם, שהוא גוזר עלייך לחיות ככה, ששום צורת חיים אחרת לא מקובלת עליו, ולא תרצה אותו, לנצח???

ובעיני, להבין את הנקודה הזאת בהבנה עמוקה זה השורש להרבה דברים אחרים.
כי במקום שאין אפשרות לקבל עזרה מבחוץ, אין חיים. אדם נובל בתוך עצמו.

באמת הרבה פעמים כשאני משיגה עזרה חיצונית, בן זוגי מאד נעלב ושואל: למה לא ביקשת ממני?
את יכולה אולי לנסות לשחזר, ברמה של החוויה הרגשית, כשבן הזוג נעלב ושואל את ה"למה לא ביקשת ממני", אלו רגשות ומחשבות זה מפעיל אצלך? מה זה מעורר אצלך?
על איזה כפתור הוא לוחץ לך?
מה הוא מפעיל אצלך, דרך ההאשמה שלו?
בעיני, ההבנה של איזה רגשות ומחשבות ההיעלבות הספציפית הזו מפעילה זה מפתח להבנת הרבה דברים. להבין יותר טוב איזה מנגנון של אשמה הוא יודע כל כך מצויין להפעיל אצלך.

שולחת לך המון אהבה. חיבוק ענקי.
את תהיי בסדר. הכי בעולם.
את תראי.

שיננתי לעצמי "לא עשית שום דבר רע, את לא צריכה לחפש איפה פגעת בו ולא היית בסדר" וזה עבד. באיזשהו שלב הוא הפסיק לזעוף וחזר לדבר בקול רגיל. הרגשתי טוב עם זה,
מעולה, מעולה, מעולה, מעולה. מגיע לך מחיאות כפיים לעצמך.

אבל חשבתי לעצמי שזה ממש מתיש לחיות ככה.
נכון.

_יש לו מן מבט סלחני כזה כלפיי מול אחרים, נגיד אם היינו באמצע מריבה ומישהו הגיע ואני לא מצליחה להיראות שלווה ועליזה כמוהו, אז יש את המבט הסלחני והמתנשא,
כאילו, תסלחו לאשתי שהיא כזו לא מרוצה וכעסנית, אני אבל כל כך טוב לב ונחמד, תראו איך אני מגיש לשולחן ותראו איך אני לוקח ילד לשרותים והכל עם חיוך גדול על הפנים.
אני מרגישה ממש מרושעת לכתוב את זה, אבל ממש כך זה מרגיש._
את לא מרושעת אפילו בקצת.
הוא מרושע. מאוד.

שאלה למסלול למיטיבי לכת, דרגת קושי גבוהה: את מסכימה לחשוב למה את מרגישה מרושעת לתוב את זה?
כי זה מה שיתקע גם טיפול. אפילו לעצמך, לבד. התחושה שאין לך זכות לומר ולספר דברים לא נעימים שקורים.
כאילו, קורה לך משהו נורא רע, נורא מרושע, והמשהו הזה מפעיל אצלך תחושה שאת רעה אם תספרי אותו, כי דברים רעים שקורים בין שניים לא מספרים, לא אמורים לספר, הם אמורים להישאר קבורים עמוק בפנים. שוב אני עושה אותה טעות ומספרת לך למה זה קורה אצלך. את מסכימה את לחשוב, לנסות, מה מפעיל את תחושת המרושעת לכתוב את זה? איזה רגש או מחשבה או תפיסת עולם מפעילים אותה?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 03 פברואר 2014, 12:02

תמרוש אני באמת מנסה לעשות תרגולים בלבקש עזרה, אבל לבקש הסעה קבועה זה גדול עלי כרגע לגמרי,
אז אני מבקשת שיחזיקו לי את התינוקת כשאני צריכה לשירותים, מבקשת שיעזרו לי לסחוב תיק כבד (נשמע פשוט,
אבל בשבילי זה לא טריוויאלי בכלל).

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 03 פברואר 2014, 11:59

בשמת, זה לגמרי נכון שכל הערה שיש בה שמץ של ביקורת, בלתי נסבלת עבורו ובאמת כשאני חושבת על זה, אף פעם לא צמחה לי שום טובה,
כשהבעתי חוסר שביעות רצון ממנו, גם אם זה הכי בעדינות. זה נורא מתסכל, כשאין שום אפשרות להגיד משהו שלא נעים.
בדיוק ניסיתי להסביר לו את זה (מובן שזה לא הועיל ולא היה חכם מצדי), כשחיים ביחד, מטבע הדברים לא תמיד אנחנו עושים דברים נעימים אחד לשני,
לפעמים אנחנו דורכים למישהו על איזו יבלת, שאולי אפילו נסתרת מעינינו וזו זכות בסיסית, לומר למישהו שכואב לך ושיזוז מהיבלת שיש לך שם.
הוא אמר שאני רגישה מדי, פרנואידית וכל הזמן מחפשת אותו, לכן כרגע (שאצלו זה בערך כל הזמן) אם אני רוצה לחיות אתו בשלום, אני יכולה לשמור את התלונות שלי לעצמי.
האמת שזו עצה טובה, לא כל כך מעודדת קשר נורמלי ובריא. להתלונן על כך שהוא מכאיב לי, בדרך כלל גורם לו להכאיב עוד יותר.
כמו שכתבה לב שומע, אני באמת מאד מתביישת במה שהולך אצלנו בבית, מרגישה המון אשמה. קשה לי לשתף בזה אחרים בעיקר בגלל הבושה.
_בעיני, ככל שתתחילי לטוות לך רשת יותר רחבה של נשים שאת לא מתביישת שהן ידעו מה עובר עלייך, אפילו חלקית, יהיה לך קל יותר.
הנקודה היא בכלל לא האם הן פנויות מספיק ומכילות מספיק ורגישות מספיק לתת לך תמיכה, הנקודה היא קודם כל לשבור את מחסום הבושה. מספיק בתור התחלה כאלה שהן טובות לב באופן בסיסי והעמדה שלהן היא לא נגדך. כמה שהרשת הזו תהיה יותר רחבה, ככה יהיה לך הרבה פחות קשה._
זה מאד מדבר אלי, אבל אין לי מושג אפילו איך להתחיל.

אדם מתעלל או שתלטני ייעלב אם את מבקשת עזרה ממישהו אחר - וככל שהעזרה שקיבלת יעילה יותר, או התוצאה היתה טובה יותר, כך הוא ייעלב יותר.
זה קרה לי ממש אתמול. מישהו התנדב להסיע אותי אתמול, אפילו יותר ממה שביקשתי ממנו. הרגשתי נורא לא נעים, כי הרי לא מגיע לי וזו טרחה גדולה בשבילו,
ואז אמרתי לעצמי, גם אם את מרגישה שלא מגיע לך, למרות שאת יודעת שזה לא נכון, אז לתינוקת שלך בטוח מגיע ונסעתי אתו ולמרות שזה לא היה מתוך הרגשה אמיתית
שאני ראויה לעזרה, עדיין הייתה בי כבר קבלה ולא התייסרתי כל כך בגלל זה. מה גם שאותו אדם לא עשה מזה עניין אלא נתן בפשטות.
כשחזרתי כך בכוחות עצמי, בן זוגי היה נראה ממש כועס על זה שהגעתי הפעם בקלות ומישהו עזר לי. מובן שהוא הכחיש את הכעס, אבל אני בטוחה שהרגשתי שם הרבה כעס
וטינה. הוא לא הישיר מבט, דיבר בשקט שקשה לשמוע (זו שיטה קבועה אצלו אגב, לדבר בלחישה מאומצת ואם אני אומרת שקשה לי לשמוע ומבקשת לדבר קצת יותר חזק,
הוא אומר שאני אונסת אותו וככה הוא מדבר) ונראה זועף. לא שיתפתי עם זה פעולה, לא ניסיתי לדובב אותו ולברר מה לא בסדר, אלא פניתי לעיסוקיי ולא נתתי לזה להטריד אותי,
שיננתי לעצמי "לא עשית שום דבר רע, את לא צריכה לחפש איפה פגעת בו ולא היית בסדר" וזה עבד. באיזשהו שלב הוא הפסיק לזעוף וחזר לדבר בקול רגיל. הרגשתי טוב עם זה,
אבל חשבתי לעצמי שזה ממש מתיש לחיות ככה.

אצלי, הוא עושה הכול בבית! מבשל, מנקה, כביסה, קניות - וככל שעושה יותר, מרגיש שמגיע לו יותר "זכויות יתר" ומרשה לעצמו להיות גס ולא מתחשב בלי לראות בכלל את המשוואה הזאת.
גם בן זוגי עוזר די הרבה בבית, אבל זה נעשה מתי שבא לו ובדרך שבא לו ורצוי שיהיה גם קהל מחוץ לבית, אז הוא נהיה מאד ייצוגי, אם כי אפילו מול אחרים הוא לא מצליח להעמיד פנים
שבאמת אכפת לו ממני.
יש לו מן מבט סלחני כזה כלפיי מול אחרים, נגיד אם היינו באמצע מריבה ומישהו הגיע ואני לא מצליחה להיראות שלווה ועליזה כמוהו, אז יש את המבט הסלחני והמתנשא,
כאילו, תסלחו לאשתי שהיא כזו לא מרוצה וכעסנית, אני אבל כל כך טוב לב ונחמד, תראו איך אני מגיש לשולחן ותראו איך אני לוקח ילד לשרותים והכל עם חיוך גדול על הפנים.
אני מרגישה ממש מרושעת לכתוב את זה, אבל ממש כך זה מרגיש.
תמרוש, מה שאת כותבת על הגשת עזרה נשמע כל כך מתאים לבן זוגי, אבל חשבתי לרגע מה היה קורה אם הייתי אומרת לו משהו כזה ומפחיד אותי לחשוב על התוצאות,
ולא שאני עומדת להגיד לו, אבל זה עצוב שאי אפשר לדבר כמו בני אדם רגילים שרוצים להיות טובים אחד לשניה.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי פלונימית_אלמונימית* » 03 פברואר 2014, 06:58

יש לנו סיפור שלם סביב העזרה שהוא מגיש לי, כמה שאני צריכה להיות אסירת תודה
כל כך נכון. הדוגמה שלי: התאשפזתי לרגל טיפול גניקולוגי לא נעים. יצאתי כולי רועדת והוא כמובן הסיע אותי הביתה. שנים אחר כך שמעתי ממנו בתור טיעון לזכותו שהוא הסיע אותי אז הביתה. וכמובן מה שזה אומר שזה בכלל לא מובן מאליו אצלו אלא מאמץ מיוחד שצריך להודות עליו. כמו שנכתב עזרה שממש עולה בכוחות חיים - גם שלו (המאמץ) וגם שלי לחיות עם זה)

האדם המתעלל רוצה "לעזור" כדי להרגיש טוב יותר בעצמו, בכל מחיר - גם אם זה על חשבון הזולת.. אצלי, הוא עושה הכול בבית! מבשל, מנקה, כביסה, קניות - וככל שעושה יותר, מרגיש שמגיע לו יותר "זכויות יתר" ומרשה לעצמו להיות גס ולא מתחשב בלי לראות בכלל את המשוואה הזאת.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 03 פברואר 2014, 03:50

איך שהוא שונה מגברים אחרים שלא עוזרים
רק להזכיר לך את המציאות, בניגוד לתעתוע שהוא מנסה לקדם:
רוב הגברים האחרים כן עוזרים לנשותיהם.
רוב הגברים האחרים עוזרים לנשותיהם על בסיס יומיומי.
רוב הגברים האחרים עוזרים לנשותיהם ברוח טובה ובחיוך.
רוב הגברים האחרים מדי פעם מסרבים לעזור לנשותיהם, אבל אז הם בדרך כלל מתנצלים, מסבירים למה או מציעים איזה פתרון חלופי.
גברים אחרים לפעמים מפשלים עם העזרה שהם נותנים, מתוך חוסר ידיעה, בלבול או מחשבה מוטעית, ואז הם מתנצלים בלי להאשים ומשתדלים לפצות על כך.
והנה, רק להמחשבה, דיאלוג ונרמלי שמהווה חלק ממערכת יחסים נורמלית:
אשה: אוי לא, אתה קנית את האבקת כביסה הלא נכונה! ביקשתי ממך לקנות את הכחולה-עם-הפקק!
גבר: מה? אוי, שיט. אני מצטער, הייתי בטוח שאת אוהבת את זאת.
אשה: לא, יש לי ניסיון רע אתה, היא מכתימה את הבגדים
גבר: אוף.
אשה: אוף אוף אוף (רגע של שתיקה עגומה). נו, טוב. נחליף אותה פעם באה. העגבניות שהבאת נהדרות.
גבר: (מחייך וניגש לערוך את השולחן, או למזוג חלב לילד)

<זה ביום טוב. כמובן שביום רע יהיו קצת יותר נביחות וטרוניות, אבל זה הבסיס, הביטוי לכך שבאופן יסודי בני הזוג הם אחד לטובת השני (שניהם!), בסיס של תקשורת בריאה ומכבדת, שממנו חורגים רק מדי פעם, ואליו אפשר לחזור>


באמת הרבה פעמים כשאני משיגה עזרה חיצונית, בן זוגי מאד נעלב ושואל: למה לא ביקשת ממני?
נו, ברור.
אם ביקשת ממישהו אחר, יצאת ממעגל התלות ואסירות-התודה-לאין-קץ, ומנעת ממנו את ההזדמנות להרגיש שהוא שולט בעניינים.
והנה עוד טיפ:
אדם נורמלי ומכבד, תמיד ישמח לגלות שביקשת עזרה ממישהו אחר והסתדרת טוב עם המצב.
אדם נורמלי ומכבד, עשוי להצטער בצערך או אפילו קצת לכעוס עלייך - אם לא ביקשת ממנו עזרה וסבלת כתוצאה מכך. (נניח, ניסית להרים משהו כבד ועכשיו כואב לך הגב)
אדם מתעלל או שתלטני ייעלב אם את מבקשת עזרה ממישהו אחר - וככל שהעזרה שקיבלת יעילה יותר, או התוצאה היתה טובה יותר, כך הוא ייעלב יותר.

ולמה? כי האדם הסביר רוצה לעזור כדי שלזולת יהיה טוב יותר. והאדם המתעלל רוצה "לעזור" כדי להרגיש טוב יותר בעצמו, בכל מחיר - גם אם זה על חשבון הזולת.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בודדה* » 02 פברואר 2014, 23:50

_א. את כן מבקשת ממישהו טובה. את מבקשת מהגבר שלך, שמעניש אותך קשות על הטובה שהוא עושה לך.

ב. זו נטייה של נשים שחיות במערכת זוגית מתעללת, לשתף פעולה עם הבידוד שהוא איכשהו יוצר סביבה, וגם, לא לשתף אחרים במה שבאמת קורה בפנים. זה חלק מהסיפור. אז זה רעיון טוב לצאת מדי פעם מהבידוד הזה, להתחיל לטפח את רשת התמיכה שלך. את תזדקקי לה וכדאי להתחיל לבנות אותה._
זה באמת כל כך נכון. יש לנו סיפור שלם סביב העזרה שהוא מגיש לי, כמה שאני צריכה להיות אסירת תודה, איך שהוא שונה מגברים אחרים שלא עוזרים. עזבו שזו עזרה שממש עולה בכוחות חיים,
אם אני מעזה לא להיות אסירת תודה עד אין קץ, אז אני כפויית טובה, יש לי דרישות מוגזמות למופרכות, כמו למשל שהעזרה תהיה מותאמת לצרכים שלי.
באמת הרבה פעמים כשאני משיגה עזרה חיצונית, בן זוגי מאד נעלב ושואל: למה לא ביקשת ממני?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בשמת_א* » 02 פברואר 2014, 15:26

כל מה שכתבה תמרוש רוש, ולגבי זה:

את עושה טובה לאנשים כשאת מבקשת מהם עזרה
תדעי לך שההבנה של זה, שינתה את חיי.

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי תמרוש_רוש » 02 פברואר 2014, 14:09

_למשל במקרה של הפגישה,
זה משהו קבוע ולא חד פעמי ולא נעים לבקש כל פעם ממישהו טובה. יש לי תינוקת קטנה שרק יונקת שאם אסע לבד, אצטרך למצוא מישהו שיבוא אתי ויחכה אתה בחוץ, כי הנסיעה ארוכה והיא תהיה רעבה אם אשאיר אותה עם בייביסיטר בבית. לוותר על הפגישה אי אפשר, כי זה יפגע בי מאד בלימודים._

יקרה,
אני מבינה שקשה. בואי נעבוד על להרחיב את קשת האפשרויות שלך.
  1. ברור לחלוטין שאת לא רוצה לוותר על הפגישה. זה חשוב וזהו זה.
  2. הפגישה היא קבועה ולא חדפעמית ולא נעים לבקש כל פעם ממישהו טובה
כאן נדמה לי שאני מנחשת מה קורה אצלך. אנא תקני אותי אם אני טועה.
זה הולך ככה: בשבוע הבא יש לך פגישה. את מתחילה לחשוב מי יכול לעזור לך ללכת אליה.
אז את שוקלת לבקש מחברה X, אבל ממנה ביקשת משהו דומה לפני שובעיים, ולא נעים שוב.
אפשר את קרוב Y - אבל הוא גר רחוק יחסית ויצטרך לנסוע אלייך, נוסף על הנסיעה עצמה.
מכרה Z - אבל בדיוק היתה לה שפעת והיא עדיין מתאוששת
ידיד T - אפשר, אבל הוא לא כזה קרוב, מה פתאום שאבקש ממנו? והוא גם נורא עסוק בעבודה, ומתברר שיש לו ישיבה מאוחרת באותו יום.
וכך אחד אחרי השני הם נפסלים, מראש או מיד אחרי תחילת הפניה אליהם, ואת לא מסוגלת לעשות יותר משני טלפונים כאלה גג, כי זה מתיש ומשפיל ומדכדך ו... זהו.
אז מה עושים?
קודם כל, לפתוח יומן (או לוח שנה).
לסמן את כל הפגישות המתוכננות, מעכשיו עד תחילת השנה.
כמה זה יוצא?
ועכשיו לערוך רשימה של אנשים שאפשר לפנות אליהם. לא שאידיאלי לפנות אליהם, לא אלה שבטח-יסכימו-מראש-עם-חיוך, אלא שאפשר.
אחד האנשים האלה, דרך אגב, הוא זה שאתו את נפגשת, או (אם זו פגישה רבת משתתפים) המנהל, המארגן או המנחה שלה.

ואז את מתנפלת על הפרוייקט הזה, ופונה אליהם אחד אחרי השני, בלי לפסול מראש. ופורשת את המצב כמו שהוא: יש לי סדרה חשובה של פגישות, אי אפשר לוותר עליהן, ובעלי במצב נפשי קשה ולא מסוגל לעזור לי. ברור לי שלא תוכל לעזור לי עם כולן, אבל האם תוכל להתלוות אלי עם התינוקת מדי פעם, אולי פעמיים או שלוש, בין עכשיו לספטמבר? יש עוד כמה אנשים שאני מקווה שיעזרו, ועם כולכם ביחד אוכל להסתדר.
וכל מי שאומר "כן" - את כותבת ביומן, ומבקשת שהוא גם יכתוב ביומן, ונותנת לו תזכורת שבוע קודם.

אבל לפני כל זה, לדבר עם האדם / האנשים שמארגנים את הפגישה, להסביר את מצבך (תינוקת קטנה, בעל שאיננו זמין) ולבדוק את האופציה שלפחות לחלק מהפגישות את תצטרפי בסקייפ, ולאילו מהפגישות אפשר לבוא עם התינוקת - ובלי בייביסיטר.
אפשר! כן, אפשר!
לכל הפחות, אפשר לעשות שני ניסיונות (אחד סקייפ, אחד עם התינוקת) ולהחליט אחר כך מה אפשר ואיך.

אני חושבת ש:
א. אנשים ישמחו לעזור ולהתגמש - יותר ממה שאת מתארת לעצמך
ב. הם יהיו מוכנים יותר להתגייס אם הם יידעו את גודל המשימה, ויבינו שהם נדרשים למלא רק חלק ממנה
ג. יהיה להם קל יותר אם מבקשים מהם מראש (אם כי אולי יהיו כאלה שלא - אז אתם אפשר לדסקס מתי ואיך הם יכולים להתחייב, באופן שגם יאפשר לך מספיק תכנון), ואם הם יודעים שהם נותנים X ימים ולא יותר.
ד. אם אכן קשה לך לפנות לעזרה - זה יהיה חתיכת פרוייקט, סדנה אינטנסיבית כזאת ב"לבקש עזרה".
אבל למרות הקושי, האינטנסיביות היא הצד הטוב שבכך, כי כך יש לך הרבה הזדמנויות לתרגל ברצף, ולהיות יותר ויותר קולחת ובטוחה-בעצמך מפעם לפעם. אם יש לך ארבעה או חמישה טלפונים לעשות, את תופתעי לראות איזה הבדל יהיה בין הטלפון הראשון לחמישי. תהיה לך הרבה יותר מיומנות בהצגת הצורך שלך והפתרונות האפשריים והמשא-ומתן ההכרחי ("או.קיי, אז אני מבינה שלא נוח לך כך, מה בקשר ל......?" או "מה יקרה אם במקום לבוא אלי, אני אאסוף אותך?" וכן הלאה). בשעה שאם את עושה את הפניות האלה פעם בחודש, עד הפעם הבאה כבר שכחת איך זה, ושוב זה קשה ומייסר ולא-נעים בדיוק כמו פעם ראשונה.
ה. יצא לאחרונה מחקר בנושא קבלת עזרה, שגילה משהו מעניין: כשהסתכלו על נתינת וקבלת עזרה ואיך היא משפיעה על היחסים, התברר שאנשים נוטים לחבב את מי שהם עוזרים לו יותר מאשר את מי שעוזר להם. בקשת העזרה מאפשרת לאנשים להרגיש יותר קרובים אלייך, וגם להרגיש מועילים וחשובים ובעלי ערך. בנוסף, זה מגביר את הבטחון שלהם בקיומה של רשת התמיכה שהם חלק ממנה.
לתשומת לבך!! במובן מסוים, את עושה טובה לאנשים כשאת מבקשת מהם עזרה :-)
ו. וכמובן, מה שלב שומ אמרה:
_בעיני, ככל שתתחילי לטוות לך רשת יותר רחבה של נשים שאת לא מתביישת שהן ידעו מה עובר עלייך, אפילו חלקית, יהיה לך קל יותר.
הנקודה היא בכלל לא האם הן פנויות מספיק ומכילות מספיק ורגישות מספיק לתת לך תמיכה, הנקודה היא קודם כל לשבור את מחסום הבושה. מספיק בתור התחלה כאלה שהן טובות לב באופן בסיסי והעמדה שלהן היא לא נגדך. כמה שהרשת הזו תהיה יותר רחבה, ככה יהיה לך הרבה פחות קשה._

(()) מה דעתך?

תמיכה לקראת לידה בודדה

על ידי בשמת_א* » 02 פברואר 2014, 13:00

אה, וכל מלה של לב שומע.

חזרה למעלה