תקלת ייצור במטרנה הובילה לזיהום: צפוי מחסור של מספר שבועות
https://www.ynet.co.il/economy/article/bk5odgmet

מפעל סימילאק בארה"ב נסגר בעקבות מותם של שני תינוקות מזיהום :-( כרגע יש מחסור חמור בתמ"לים בארה"ב. https://www.inn.co.il/news/549731

[url=https://www.inn.co.il/news/542403]ושוב ריקול למוצר של סימילאק[/url]

[url=https://www.ynet.co.il/economy/article/hyowkayg5]ריקול לשני מוצרי סימילאק[/url]

(אם מישהי רוצה לברר את המינונים האלה בתמ"לים ישראליים נפוצים, וגם למצוא מקור אמין לערכים הנ"ל בחלב אם ולהביא קישור לפה - זה יהיה נהדר. אני מאוד קצרה בזמן)

עצה שלי למי שקונה תמ"ל: לברר מהם ערכי הסוכר והמלח בחלב אם, ואז להשוות אותם עם ערכי הסוכר והמלח שעל האריזה שהיא שוקלת לקנות (לבדוק בטבלת הערכים ל- 100גרם).

יש חברות שחורגות מהערכים האופטימליים רק קצת, אבל יש חברות (למשל נסטלה) שהחריגה שלהן היא משמעותית, עד 40%!
על הנזק הפיזיולוגי שבסטכר אתן כבר יודעות.
הנזק הפיזיולוגי ממלח הוא גם משמעותי מאוד - הכבדה על תפקוד הכליות.
ונוסף לכל - יש יסוד סביר להניח, שמתן תמ"ל עם אחוזי מתיקות-מליחות גבוהים יעלה את הסיכון לשביתת יניקה, כי הוא יהפוך את חלב האם לתפל, בהשוואה אליו. מלח במיוחד מתכנת לנו את חוש הטעם.

[url=http://www.haaretz.co.il/tmr/1.3091499]שבבי מתכת במטרנה[/url]

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4857133,00.html]שופרסל מציגה: 7 כפיות סוכר ביום[/url]

[url=http://www.mako.co.il/news-israel/health/Article-0d97e49442cd441004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=1531521468]תביעה ייצוגית: סימילאק מובילה סחורה ללא קירור[/url]

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4203701,00.html]בדיקה: תינוקת נדבקה בחיידק מתחליף חלב?[/url]

ובגלל נתונים כאלה אני מתחרפנת, משתגעת, יוצאת מדעתי כשאני שומעת עדויות כמו זאת: [url=http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-1340-12177-27872132,00.html]בפגייה אמרו לה שהם לא יכולים להביא להם חלב אם שאוב, רק סימילאק[/url]

עוד משהו ישן נושן ועצוב-עצוב:
[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3451790,00.html]חשש: מזון הפגים גרם לתחלואת הפגים בסורוקה[/url]

"נמצא חומר מזהם בתמ[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3173135,00.html]ל של נסטלה[/url]
(ישן נושן, אבל רק עכשיו גיליתי את זה, ואין לכך עדות בדף. אני חושבת שהדף הזה צריך לרכז את כל העדויות על כל הפשלות בתמ"ל.)

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3984598,00.html]עתה מתברר: עוד עשרות ילדים בני 7-8 נפגעו מרמדיה[/url]

[u]אני מניקה כרגע מלא תינוקת בת 5 חודשים[/u] האח הידד! איזה כיף!
[u]אני מפנטזת על לגדלה ללא בקבוק תמ"ל אחד בכלל[/u] רעיון מ-ע-ו-ל-ה.
[u]האם זה אפשרי?[/u] בהחלט. רוב מוחץ של היונקים בטבע מגדלים את גוריהם ללא שימוש בחלב של יונק אחר. גם רוב האנושות עושה זאת, או לפחות עשתה זאת עד לפני כמה עשרות שנים (ביחס להיום אני לא יודעת מספרים).
[u]עד איזה גיל צריך להניק בשביל להמנע מתמ"ל?[/u] לפי מי? משרד הבריאות הישראלי, אם זו סמכות בעינייך, אומר ש"תמ"ל יינתנו לתינוקות המקבלים הנקה חלקית או שאינם יונקים כלל עד גיל שנה". אבל כמובן, מומלץ להניק יותר מזה. עד הגיל הזה ההנקה כל-כך קריטית שבהעדרה אין מנוס מלתת תמ"ל.
תחליף להנקה אחרי גיל שנה - מבחינתי הפסקת הנקה היא מעבר לתזונה של גדולים, והרעיון שאפסיק להניק אבל יהיה לי תחליף מעליב אותי, וגם בקבוק עד גיל מאוחר זה לא משהו לשיניים, אבל אם זו בחירתך - בהחלט לא חייבים אבקות תעשייתיות. ראי [po]תחליפי חלב טבעיים[/po] (לא הייתי שולחת אותך לדף הזה לפני גיל שנה!)
רווי נחת מקטנתך.

למיטב ידיעתי*, מעל גיל שנה אפשר לתת לתינוקות חלב (רצוי עזים), כך שגם אם מפסיקים להניק בשלב זה (המלצות ארגון הבריאות העולמי הן הנקה עד גיל שנתיים...) אין צורך לתת תמ"ל (שזה מוצר מאוד מאוד מעובד...), עדיף חלב/יוגורט.
[list]
[*] ידיעתי אינה מוסמכת (-:
[/list]

ייתכן והשאלה צריכה להשאל בדף אחר?
פתאום הפנמתי את הכותרת...

שלום.
ניסיתי לקרוא את כל הדף, אבל לא הצלחתי, כך שאם השאלה כבר נשאלה, עמכן הסליחה...
אני מניקה כרגע מלא תינוקת בת 5 חודשים, כרגע ללא מוצקים
אני מפנטזת על לגדלה ללא בקבוק תמ"ל אחד בכלל.
האם זה אפשרי? עד איזה גיל צריך להניק בשביל להמנע מתמ"ל? בהנחה שאוכלים יפה מוצקים?
אני מכירה אמהות שנותנות תמ"ל עד גיל 3 פלוס "לפני השינה" וכד'. האם יש בכך צורך תזונתי או שזה הרגל? בהנחה שלא אניק עד גיל 3, יש צורך באיזשהו סוג של תחליף לחלב עד גיל זה? במידה וכן, אין משהו יותר "אמיתי" שיכול לספק צורך זה? האבקות האלה מעוררות בי חלחלה...
אשמח לשמוע מה אתן עשיתן עם ילדים גדולים יותר.
תודה רבה.
מנטרה.

http://www.youtube.com/watch?v=0lOwOU2Q0gk&feature=related
חיפושיות בסימילאק.

מה שכן היה אפשר לעשות זה להתייחס לתמ"ל כמו אל תרופה, להחמיר את תנאי האחסון שלו ולשווק אותו כתרופה ללא מרשם, בבתי מרקחת שמקפידים על תנאים כאלה. אז אולי היו נוצרים שם פחות חיידקים. אולי.

[u]מן הסתם הסיכון בחלב אם נמוך יותר, כי הוא עוזב את הקיבה מהר יותר[/u]
וגם כי חלב אם הוא נוזל פיזיולוגי (כלומר, שאינו זר לגוף).

[u]בעניין החיידקים בתמ"ל – אם מדובר ב"חיידקים סביבתיים" שאפשר לחטוף גם בחוץ, ו"אין סכנה לבריאות הציבור" – אז למה לפרסם? מה הורים אמורים לעשות עם המידע הזה, מלבד להילחץ (אני מניחה שלעבור להנקה מאוחר מדי עבור רובם)?[/u]
מצד אחד "חיידקים סביבתיים" ו"אין סכנה", מצד שני אחוז מסוים של חיידקים שהתקנים אוסרים שיהיו במזון תינוקות. אני לא יודעת איך שתי האמירות האלה מתיישבות זו עם זו.
בהחלט יש להורים מה לעשות - לא לתת לחיידקים האלה תנאים נוחים להתרבות. כמה הורים מקפידים, לדעתך, לא לשמור בקבוק שהתינוק טעם ממנו, למשל?
וגם המסקנה שההנקה בטוחה יותר היא לא מיותרת. זה מידע חשוב.

לא מבינה את שתי הכתבות האחרונות.
בעניין החיידקים בתמ"ל -- אם מדובר ב"חיידקים סביבתיים" שאפשר לחטוף גם בחוץ, ו"אין סכנה לבריאות הציבור" -- אז למה לפרסם? מה הורים אמורים לעשות עם המידע הזה, מלבד להילחץ (אני מניחה שלעבור להנקה מאוחר מדי עבור רובם)?
ובאשר לכתבה על התינוקת שנחנקה -- אם להתחיל מהסוף, ההמלצות הבטיחותיות שכתובות שם נכתבו כנראה ע"י מישהו שלא היניק מימיו וגם לא יודע איך הנקה אמורה להיראות. תינוק שיונק "בשכיבה" לא שוכב אפרקדן על גבו. הוא שוכב על הצד כשפלג הגוף העליון מורם מעט. "ציר גופו מאונך לרצפה" נראה לי הגזמה פראית, בעיקר כשמדובר ביילוד שרחוק מאד מלשבת בעצמו. ו"לא להירדם בזמן הנקה" -- מה לעשות שהביולוגיה שלנו שהביאה אותנו עד הלום מכתיבה את ההיפך הגמור? ואותו כנ"ל עם להחזיק במנח אנכי 20 דקות אחרי הארוחה -- כשהרבה תינוקות נרדמים, ולחילופין יש כאלה שאחרי 20 דקות כבר יהיו מוכנים לארוחה הבאה, ולפי ההמלצות האלה ישהו במנח אנכי רוב שעות היממה...
ואם באמת התינוקת נחנקה מריפלוקס, ושאפה את תוכן הקיבה לריאות כמו שכתוב (ואין לי מושג האם אכן כך אמור להיראות מוות מריפלוקס, או שהתמונה יכולה להתאים גם לגורמי מוות אחרים) -- הרי תוכן כזה א. יכול להימצא שם גם אחרי שהיא גומרת לאכול ו-ב. יכול להיות כל מזון, גם פורמולה. וגם כאן -- מן הסתם הסיכון בחלב אם נמוך יותר, כי הוא עוזב את הקיבה מהר יותר. בכל מקרה זה לא דומה לחנק של תינוקות הבקבוק, כי חלב לא קולח מהשד אם התינוק לא שואב אותו אקטיבית (אולי רק כמה שניות אחרי שאיבה, במקרה של אמהות "קולחות" במיוחד, וגם אז הקילוח דקיק).
והכי אהבתי את השימוש בלשון זכר רבים בכל הקשור להנקה. אולי אני באמת אודיע לאיש שלי שהלילה תורו.

לפעמים תינוקות נפגעים או מתים בגלל סיבות שאינן בשליטתו של איש. כל כך עצוב...

"חיידקים בתמ[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1177729.html]ל[/url]

אבל זו לא סכנה רק של מבוקבקים - גם יונקים עלולים להיחנק
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3431013,00.html

התלבטתי לפני שהכנסתי, אבל נראה לי שזה כן מתאים. זה חלק מהעניין. תרבות הבקבוקים היא נגזרת ישירה של תרבות הפורמולה. אני די בטוחה שאם הפורמולות לא היו מעצבות כך את התפיסות החברתיות שלנו לגבי הטיפול בתינוקות - לא הייתה נוצרת תרבות של השכבת התינוק להירדם עם בקבוק. או שיירדם בהנקה או בדרכים אחרות, אבל השיטה שהבקבוק משכיב תינוקות לישון הייתה נשמעת מופרכת בתרבות הנקה. אני די בטוחה בזה.

אכן :-(.
אני רק לא בטוחה שזה מתאים לנושא הדף, כי הבעיה כאן היתה הבקבוק, לא הפורמולה -- הוא יכול היה להיות מלא בכל נוזל, לצורך העניין (כולל חלב שאוב או מים).

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3906027,00.html
)-: )-: )-:

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3835616,00.html]פורמולה לילדי האיטי - חיבוק דוב[/url]

ו[url=http://www.notes.co.il/adi/60033.asp]פרק שני[/url] בשיתוף הפעולה בין קופת חולים מכבי לאופטימיל - מודעת עמוד על השער האחורי של ה"מכביתון".

[url=http://www.notes.co.il/adi/59346.asp.]תחיה מספיק זמן, תראה הכל: במכבי מחלקים תמל חינם[/url] מתוך הבלוג שלי ב"רשימות".

לדעתי רשימת הרכיבים מופיעה על המיכל עצמו.

בעקבות התקלותי בדף [po]לדלל את הסימילאק עם מים[/po] החלטתי לחפש באינטרנט מה הרכיבים של סימילאק. ולא מצאתי.
מישהי יודעת את רשימת הרכיבים?

[url=http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iv7iKxtfzjqINoGSGDUuSwLow4TQD97B7DLG0]שאריות כימיקלים נמצאו בפורמולה[/url]

[u]הבן שלי בן שנה וחודש ושוקל 9600. גובה 79ס"מ. נולד 2970[/u]
אני לא מבינה באיזה גרפים הסתכלו לך!
הילד שלך יותר משילש את משקלו בשנה הראשונה! והמשקל הממוצע לגיל שנה (אחוזון החמישים) הוא 9 קילו.
איפה פה הבעיה? ממש לא ברור לי.
הילד נשמע לי מצויין.

תודה על התגובות- כתבתי גם בהנקה אבל אחשור בכל אופן: הבן שלי בן שנה וחודש ושוקל 9600.גובה 79ס"מ. נולד 2970. לא אנמי ואין בעיה של הומוגלובין. היה חולה עכשיו שבוע ורק ינק אבל לפני כן אכל במשך היום מוצקים במשפחתון (כלומר פירות ומרק עוף, יוגורט שהוא ממש אוהב 3%, אוכל גם עגבניות שרי, מכרסם לחם...) לטעמי אין לו ממש תיאבון גדול- הוא אוכל די מעט איתי ויונק לפחות פעמיים עד השינה ובלילה לפחות עוד פעם. התפתחות תקינה לחלוטין. היקף ראש כנ"ל. מקבל תוסף ברזל . האם יש מקום לדאגה?
על פי הגרפים הוא עולה במשקל ובגובה ויורד בגרף בשניהם. באחוזון הפחות מ25 במשקל. הבנתי שכשיש האטה בגובה מבחינת אחוזון זה מראה על בעיה.
בינתיים בגלל מחלה לא ממש יצא לי לתת לו דברים שתכננתי כמו דייסת שיבולת שועל על בסיס מיים וחמאה....

אפרת, תעדכני אותנו! בהצלחה!

יש גמד שיעביר את הדיון לדף המתאים?

תודה גם לכן, גלית וענבל, על השיתוף והרעיונות. הרופאההזמינה למעקב עוד חודש, ואם לא תגדל עד אז, כבר הודיעה שתשלח לבדיקות ספצפיות יותר, כדוגמת צליאק. דרך אגב הרופאה הזו היא רופאת גסטרו, די מאכזב, שאפילו היא אינה בקיאה בענייני הנקה.

היי אפרת, כתבתי הודעה והיא משום מה לא מופיעה. אם הבטן נפוחה בשילוב עם אנמיה על רקע חוסר ברזל ועיכוב בגדילה הייתי ממליצה לעשות בדיקת דם לנוגדני IGA שבודקים חשש לצליאק (רגישות לגלוטן). לפעמים רואים רק תסמין אחד או שניים ולכן קשה לאבחן, גם אין מודעות של הרופאים. שווה להתעקש לבדוק ולהסיר דאגה זו מהראש.

[u]אני דווקא ממש לא מעוצבנת על הרופאה. היא אמרה מה שאמרה, ואני עושה מה שאני עושה.[/u]
וכל הכבוד לך על כך, אבל כמה אנשים חושבים שאלה דברי אלוהים חיים? )-:

[u]אני מחסלת את הקופסה בכפית מהר יותר מהזמן שלוקח לי להרוויח את הכסף שהיא עולה. [/u]
עלה לי רעיון שעוד לא מימשתי- לטחון שקדים במטחנת תבלינים. העניין הוא שצריך לקלף, מה שאומר להשרות במים כמה שעות קודם. אני בטח אנסה את זה פעם. את צודקת, השקדיה באמת מאוד יקרה.

[u]ודבר אחרון, זה באמת לא כזה נורא שהיא קטנה ? כלומר, כמה להתעכב על "להשמין" אותה ?[/u]

תשמעי, כבר ענו לך את כל התשובות שאת צריכה אבל אני לא יכולה להתאפק כי הסיפור שלך - כמו הרבה סיפורים דומים, וגם לי יש אחד - פשוט מרתיח אותי. לא ייאמן הנזק של הרופאים האלה.
הבת שלי בקושי הגיעה לתשעה קילו בגיל שנתיים, הבן שלי בן שנה ושמונה ומזפזפ בין 8.6 ל-8.8 ק"ג. אני שוקלת אותו רק כי אני רוצה כבר להפוך לו את הכיסא באוטו עם הפנים לכיוון הנסיעה, אחרת לא הייתי טורחת (וגם כי יש לי אפשרות לשקול אותו בלי לדרוך בטיפת חלב).

מניסיוני, ענייני הפיטום לא חשובים, ואצלי לפחות הם לא הזיזו את המחט של המאזניים לכאן או לכאן. כבר כשהבכורה התחילה "לשבור עקומות" (לרדת באחוזונים של ט"ח) בגיל שבעה חודשים אמרו לי להפסיק להיניק אותה ולעבור לתמ"ל ודייסות! כולל רופאה אחת מאוד נחשבת באזור שינקין (ד"ר הרמן) שאמרה שלחלב אין שום ערך תזונתי בגיל הזה. מאותו רגע ועד שהילדה התחילה ללכת לגן בגיל שלוש לא הפסקתי להילחץ, מצד אחד, ולהילחם עם עצמי ועם הסביבה כדי להמשיך להיניק, מצד שני. והילדה אכלה פחות ופחות. ועלתה פחות ופחות במשקל. למזלי, לפחות התזונאית לילדים ששלחו אותי אליה - בפקודה, ככה הרגשתי, כאילו אני מתעללת בילדה שלי או משהו ("אנחנו רוצים שהיא תשגשג" היה משפט ששמעתי לפחות משלושה רופאי ילדים) - לפחות התזונאית, לא נטורופתית ולא נעליים, קונבנציונלית לגמרי, אמרה לי שהילדה בסדר גמור. כן, להעשיר לה בכל מיני שקדיות וכף שמן זית או קנולה באוכל, וטחינה ואבוקדו, אבל בטח לא להילחץ. "הרבה יותר מדאיגים אותי הילדים שמגיעים אלי אחר כך עם עודף משקל," היא אמרה. אכתוב גם את שמה, כדי לתת קרדיט גם ל"טובים": סנדי בלושטיין.

בקיצור, הילדה באמת לא כל כך אכלה, ככל שנלחצתי יותר היא אכלה פחות, אבל לפחות ינקה! היא התחילה לאכול ממש - מבחינת כמויות ומגוון - רק בגן, בגיל שלוש. ובחרתי בגן שלה בין היתר בגלל האוכל הבריא (באמת בריא, ואורגני והכל). היום, בגיל ארבע, היא שוקלת 12.5 קילו בערך, ואני חיה עם זה לגמרי בשלום.
ואחד הדברים שבגללם אני כל כך רגועה היום - הוא אחיה. שבכל הקשור לתנועה ולאוכל הוא שונה ממנה לגמרי: התחיל לזחול וללכת (כלומר "לשרוף קלוריות")הרבה יותר מאוחר ממנה, ולעומת זאת אוכל הכל בתאבון מופלא. וראו זה פלא: רק במשקל הוא כמוה בדיוק! יעשה לנו טובה אם יגיע לתשעה קילו בגיל שנתיים (והוא בן, נדמה לי שהם אמורים להיות קצת יותר כבדים, לא?)

בענייני מתכונים:
דייסת שיבולת שועל - אני מוסיפה למים בזמן הבישול טחינה גולמית וממתיקה עם סילאן (זול יותר מדבש...) ולפעמים - בתקופות של "פיטום" הילדים (כן, זה עדיין תוקף אותי לפעמים למרות כל מה שאמרתי לעיל) - גם חמאה או סתם שמן קנולה. חמאה גם משדרגת את הטעם, כמובן. הילדים, להפתעתי הרבה, מתים על זה. הגדולה מתייחסת לדייסת קוואקר ממש כמו אל צ'ופר. אותו הדבר אפשר גם עם סולת, רק שצריך לבחוש בלי הפסקה ולכן זה צ'ופר נדיר ששמור אצלנו לשבתות חורף ולימים טובים בלבד.
פירה - אצלנו זה עם איזה חצי חבילת חמאה. וגם עם חלב, בעוונותי. הכי טעים - לארבעה-חמישה תפוחי אדמה להוסיף בטטה אחת, לקלף, לחתוך קטן ולאדות ברשת אידוי, מומלץ גם שן שום או שתיים בפנים, וכשהכל רך מאוד לרוקן את הסיר מהמים, לשפוך מרשת האידוי בחזרה לסיר ולמעוך היטב בממעך על אש קטנה עם הרבה חמאה, וחלב לפי הרגש. אפשר לגרר פנימה קצת אגוז מוסקט. אני לא מוסיפה מלח בשביל שהילדים יקבלו את הטעם הנקי יותר. המבוגרים יכולים להוסיף לעצמם (הכמות היא לכל המשפחה). בעיני זה מעדן. וקל מאוד להכין! עניין של חצי שעה מתחילת הקילוף ועד הישיבה לשולחן.

ובשמת, תודה שהרגעת אותי שחמאה זה בסדר כי הורדתי כמעט את כל מוצרי החלב אבל בלי חמאה חיי אינם חיים והיו לי ייסורי מצפון. בקשר לשקדייה - אני לא קונה יותר, כי לצערי אני מחסלת את הקופסה בכפית מהר יותר מהזמן שלוקח לי להרוויח את הכסף שהיא עולה.

בשמת, תודה רבה על תשומת הלב ועל התשובה המפורטת. עזרת לי מאד.

ענבל, תודה על ההשתתפות. אני דווקא ממש לא מעוצבנת על הרופאה. היא אמרה מה שאמרה, ואני עושה מה שאני עושה. ולשאלתך, לבתי יש מין כרס תינוקות, אני חושבת שאפשר לקרוא לזה גם בטן נפוחה. למה ? מה זה אומר ?

אגב כדאי להעביר לדף:
[po]מעבר לאוכל מוצק[/po]

מומלץ לקרוא:
[po]הנקה מלאה אחרי גיל שנה[/po] (בלוג)
[po]בקרוב הוא יאכל[/po] (בלוג)
[po]תוספת ברזל לתינוק יונק[/po]
[po]חוסר ברזל[/po]
עוד דפים רלבנטיים ב- [po]מדור תזונה טבעית[/po]

היי אפרת.
מצטרפת לכל המתעצבנות על הרופאה (מה את מייעצת בתזונה אם לא למדת תזונה?)
רציתי לשאול- הבטן שלה נפוחה?

[u]בתי אוכלת יוגורטים ודייסת שבולת שועל על בסיס חלב. דווקא חמאה לא אוכלת. האם את ממליצה להוריד לגמרי מוצרי חלב, עוד לפני מציאת תחליף הולם, שהיא כן אוכלת ? להוסיף חמאה לתפריט ?[/u]

א. תנסי להוריד לגמרי מוצרי חלב. אני למשל מוסיפה לשיבולת השועל (והמים החמים כמובן) שקדיה ודבש - אחרי ששיבולת השועל מתקררת לטמפרטורת אכילה, כי החום הורס את השקדיה והדבש.
תעשי את זה בתור ניסוי, זמנית לכמה שבועות, ותראי אם יש שיפור בתיאבון ואם יש שיפור באנמיה, כי מוצרי חלב מפריעים בפועל לספיגת הברזל וגם עלולים לגרום לדימומים קטנים סמויים במעי שגורמים להפרעה בספיגת הברזל מהאוכל.

ב. חמאה דווקא מומלצת. התפתחות המוח זקוקה לשומן, ובחמאה אין מה שמפריע לספיגת הברזל ומה שגורם לאלרגיה. כמובן, עדיפה חמאה אורגנית, ואם לא אורגנית, אז לדעתי עדיפה תוצרת חוץ (אם כי גם משם אין ערובה שהפרות ראו קצת מרעה טבעי )-: ).

[u]כשאני חושבת על זה עכשיו, נראה לי שהיא מסוגלת לאכול כמויות גדולות, רק כאשר האוכל מוגש כמחית (או כקינואה). אולי זה הפתרון. אוכל טחון מועשר בפלוריויטל, בשר אדום, שקדיה, טחינה ודומיהם[/u]
מעניין. היא אוהבת מחיות? וקציצות היא תאהב? קינואה היא רעיון מעולה. טחינה הולכת מעולה עם אורז מלא. שקדיה מתאימה להרבה מאכלים, גם לרסק פירות. אגב, הבן שלי אוהב ללקק שקדיה בכפית, ישר מהקופסא...

לא כדאי לחפש אלרגיות אם אין חשד לאלרגיות.

ובטח שלא כדאי להתרגש מזה שהיא "קטנה". "לפטם" או "להשמין" בטח לא כדאי.
אבל הואיל וכן יש אפשרות מאוד סבירה שמשהו לא תקין הוא שמפריע לתיאבון שלה, וכתוצאה מכך נפגעת הגדילה הטבעית שהיתה אמורה להיות לה - אז אני מציעה כן להקדיש לזה תשומת לב שלך.
אני אנסה להבהיר את מה שיש לי בראש:
[list]
[*] לא לדחוף לה אוכל או להיכנס לאמביציה ש"תגמור מהצלחת" - כן להגיש חמש פעמים ביום בשעות קבועות ארוחות משפחתיות עם דברים טעימים.
[/list]
למה בשעות קבועות? כי יש בזה חשיבות לגוף. זה טוב לעיכול ולעוד דברים. זה יוצר הרגל של רעב בשעות האלה וזה טוב.
למה ארוחות משפחתיות? כי ארוחה היא עניין חברתי לא פחות מתזונתי. מאוד עצוב ולא מתאבן בכלל לילד לאכול ארוחות "לבד".
למה חמש ביום? כי כל שנות הילדות (ולהרבה מאיתנו כל החיים) שלוש ארוחות הן הרעבה. ההפסקות גדולות מדי, ומקטינות את גודל הקיבה. יש גבול לכמה שאפשר לאכול בבת אחת, ובילדים קטנים עם קיבה קטנה עוד יותר שהם צריכים ארוחות קטנות לעיתים קרובות.
ארוחת בוקר
ארוחת עשר
ארוחת צהריים
ארוחת ארבע
ארוחת ערב
כן חשוב למצוא מה טעים לה, וכן חשוב להקדיש זמן להכין חמש ארוחות ביום (כן, זה קשה ודורש תשומת לב ויצירתיות).
חשוב להציע, חשוב לאכול איתה, חשוב שיהיה נעים בארוחות. חשוב שהיא תאכל לפי התיאבון שלה.
קינדרויטל אולי יהיה טעים לה, סתם בכפית או מעורבב בקצת מים.
אני שמה חמאה בפירה וגם על ירקות מאודים.

תודה רבה לכולכן על התשובות.

[po]אום אל[/po] - הבת שלי בת שנה ושמונה חודשים ושוקלת 9 ק"ג. הרופאה לא ממש התעכבה על העניין שלא עקבנו בט"ח. היא היתה מאד מאד נחמדה, אבל מסתבר שלא בקיאה בחומר, בלשון המעטה.

תזמורת - תייקתי בראש את ד"ר ליבוביץ להתייעצות. תודה.

בשמת - חיכיתי לתשובה שלך. שמחה מאד שענית. אז ככה:

בתי אוכלת יוגורטים ודייסת שבולת שועל על בסיס חלב. דווקא חמאה לא אוכלת. האם את ממליצה להוריד לגמרי מוצרי חלב, עוד לפני מציאת תחליף הולם, שהיא כן אוכלת ? להוסיף חמאה לתפריט ?

כשאני חושבת על זה עכשיו, נראה לי שהיא מסוגלת לאכול כמויות גדולות, רק כאשר האוכל מוגש כמחית (או כקינואה). אולי זה הפתרון. אוכל טחון מועשר בפלוריויטל, בשר אדום, שקדיה, טחינה ודומיהם. אני אבדוק גם לגבי הטיפות של שרון קוצר.

לגבי האלרגיות, היא לא משלשלת, לא מקיאה, לא נרגנת. לא נראית לי אלרגית. האם בכל זאת כדאי לחפש גם מתחת לפנס הזה ? אולי רק במקרה שתהליך הפיטום לא ישא פרי ?

ודבר אחרון, זה באמת לא כזה נורא שהיא קטנה ? כלומר, כמה להתעכב על "להשמין" אותה ?

תודה ל [po]תזמורת הים[/po] שכתבה "בולשיט" וחסכה לי...

[u]תיספתי ברזל לתקופה של כחודש וחצי. הפסקתי עקב חוזר שיתו"פ חמור מצידה[/u]
דווקא מחסור בברזל גם גורם לחוסר תיאבון וגם פוגע בהתפתחות המוח.
או שתתני מאכלים עשירים בברזל, כגון בשר הודו אדום, בשר בקר, טחינה, שקדיה, תמרים (אורגניים, לא משהו מלא רעלים) וכדומה, הרבה, או שתמצאי דרך לתת ברזל.
עוד אפשרות: בעיה בספיגת הברזל, מסיבות שונות.
הילדה אוכלת מוצרי חלב פרה באיזושהי צורה, חוץ מחמאה?
הטיפות של [po]שרון קוצר[/po] יכולות לעזור בעניין הברזל. יש גם פלורדיקס לילדים. לא מוכרחים תכשירי ברזל מזעזעים של קופ"ח.

המשקל שלה בסדר גמור. אז היא קצת קטנה.
יכול להיות שהיא אלרגית? יש עוד סיבות לזה שהיא קטנה?
בכל אופן הילדים שלי שקלו פחות ממנה בגילה.

[u]הרופאה שקלה ואמרה שהיא מאד מאד קטנה. יעצה להפסיק להניק לגמרי, ובמקום לתת תמ"ל ודייסות, מועשרות בשמן קנולה וקורנפלור[/u]
כל העצות האלה הן א. אה... בולשיט כבר אמרנו? פשוט טימטום מוחלט מבחינה תזונתית, הרופאה הזאת לא מבינה על מה היא מדברת. ב. לא מבינה בתזונה ונותנת עצות בתזונה. היא גם מנתחת לב בזמנה הפנוי, או שבניגוד לתחומי ההנקה והתזונה, בזה היא מבינה שהיא לא מקצועית?

גם תמ"ל, גם דייסות, גם שמן קנולה, גם קורנפלור!!! ועל צ'יפס של מקדונלדס היא לא המליצה? לא, כי זה בערך באותה משפחה מבחינה תזונתית!

הרגה אותי הרופאה הזאת. קטנה מפני שהיא יונקת הרבה! די, אחסוך במלים לא יפות. ולמה שהיא תתמצא במחקר שנערך ממש פה בארץ על ערכו של חלב האם מעל גיל שנה, שמצא כמובן שהוא עשיר יותר בקלוריות ובשומן (אצלי נגיד מצאו 12 ו-14 אחוז שומן ואצל אחרות עוד יותר, וזה לעומת כ-7 אחוז שומן בממוצע בחלב אם בחודשים הראשונים).
אני רק חושבת שלך יש מקום להתייעץ, ומספיק שכל ישר לחשוד שמדובר בשטויות במיץ עגבניות -
מה עם כל האמהות האחרות שהיא מקלקלת? מה עם הנזק הרפואי שהיא גורמת לתינוקות אחרים?

[u]אמרה שלא נראה לה שהילדה קטנה בגלל מחסור בברזל, אלא מפני שהיא יונקת הרבה, ולחלב בשלב הזה אין הרבה ערך תזונתי[/u]
בולשיט. רופאה שלא מבינה בהנקה (כמו רוב הרופאים, אגב. בבית ספר לרפואה לומדים על מחלות ולא על הנקה).
מציעה לפנות לרופאה שמבינה גם בהנקה, למשל רופאת ההנקה מירה ליבוביץ' באודים (פרטים שלה בדף [po]יועצות הנקה[/po]). אתם זקוקים ליעוץ מקצועי באמת ולא לעצות אחיתופל כמו שקבלת מהרופאה.

[u]יעצה להפסיק להניק לגמרי, ובמקום לתת תמ"ל ודייסות, מועשרות בשמן קנולה וקורנפלור.[/u]
תשמעי, אני לא מבינה יותר מאישה ממוצעת פה באתר, אבל, נשמע לך הגיוני וסביר? איך זה בכלל מתקבל על הדעת שכל הנ"ל מתאימים לתזונתה יותר מחלב אם? איך?! אני לא יודעת על שמן קנולה, אבל אני יודעת על קורנפלור שזה סתם קלוריות ריקות בלי כלום (להבדיל אגב מקמח התירס האמיתי שהוא גרגרים צהובים גסים שהוא דוקא מזין). הבת שלי שקלה בגיל שנה כמעט 9.5 ק"ג והיא באחוזון 50 אז אני לא מבינה איך זה מסתדר שילדה ששוקלת 9 ק"ג בגיל שנה היא קטנה במיוחד.יכול להיות שמרגיז אותם שלא היית במעקב בט"ח והם מנסים לגרום לך לרגשי אשמה בדרכים מאוד מוזרות?
חוץ מזה, יש דרכים אחרות "לפטם". ממה מוכרבת התזונה שלה? אבוקדו למשל הוא גם עתיר קלוריות וגם מאוד מאוד בריא.

בדיוק מה שרציתי לשאול !

חזרתי עכשיו מביקור אצל רופאת ילדים. בתי בת שנה ושמונה חודשים. לא עשינו מעקב בט"ח. נולדה 2630 בשבוע 39. תמיד היתה קטנה יחסית לבנות גילה. מאז גיל שנה וקצת שוקלת 9 ק"ג. לא יודעת מה לגבי גובה, אבל כאמור נראית נמוכה יחסית.
בבדיקת דם לפני כחצי שנה, נמצאה אנמיה, המוג' 10.2 וערכים אחרים שמעידים על אנמיה, לא זוכרת אילו בדיוק. תיספתי ברזל לתקופה של כחודש וחצי. הפסקתי עקב חוזר שיתו"פ חמור מצידה. אוכלת כמויות קטנות של אוכל בריא יחסית. שמחה, מתפתחת היטב (נראה לי), מתעוררת הרבה בלילה כדי לינוק יניקות קצרות בדרך-כלל.

הרופאה שקלה ואמרה שהיא מאד מאד קטנה. יעצה להפסיק להניק לגמרי, ובמקום לתת תמ"ל ודייסות, מועשרות בשמן קנולה וקורנפלור. שלחה לבדיקות דם "רגילות". והורתה לחזור בעוד חודש, למעקב גדילה.אבל אמרה שלא נראה לה שהילדה קטנה בגלל מחסור בברזל, אלא מפני שהיא יונקת הרבה, ולחלב בשלב הזה אין הרבה ערך תזונתי (אני זוכרת מחקר פופוליסטי אחד לפחות, שאפילו פורסם בווינט, שטען ההיפך..מוזר). עוד אמרה הרופאה שאם היא לא תעלה בחודש הזה תשלח אותה לבדיקות דם מקיפות.

אני לא מרגישה טוב לגבי הפסקת הנקה והתחלת פיטום הילדה. לפטם ? להתעלם ? משהו באמצע ? צפירת הרגעה ?

(אפשר להעביר דף, אם זה לא הדף הנכון)

אכן, שומר נפשו ירחק מכל התרכובות האלה.
חוץ מזה, מה המשקל שלו?
ולפי איזה אחוזונים? האם לפי החדשים? כי הישנים לא רלבנטיים. הם נעשו על תינוקות שקיבלו תמ"ל, שאחר כך התברר שהיו שמנים מדי... (על רגל אחת)
ובכלל לא צריך להסתכל על האחוזונים.
מה שכן: אם הוא לא אוכל מוצקים בתיאבון, והכמויות מאוד קטנות, יכול להיות שמה שצריך לבדוק זה ברזל בדם והמוגלובין (לבדוק בבדיקת דם: המוגלובין, ברזל, פריטין, טרנספרין). במקרה של אנמיה כלשהי - יש פגיעה בתיאבון.
אם הוא אוכל מוצקים, צריך לזכור שהם דיאטתיים ברובם - בשר, ירקות, פירות יש בהם פחות קלוריות מחלב אם.
אפשר לתת דברים עם יותר קלוריות בגילו, כמו שקדיה, טחינה וכדומה.
ילדים יונקים שדוחים את התחלת המוצקים לגיל מאוחר - משהו שיכול להעיד לא רק על מחסור בברזל, אלא גם על אלרגיות. תינוקות אלרגיים מגינים על עצמם ולכן דוחים את התחלת המזון המוצק.
כל אלה - מזון למחשבה.

ההמלצות התזונתיות לגיל שנה וחודש הן בהחלט לשלב מוצקים בתפריט, ולא להסתמך על הנקה בלבד. כנראה שזה הגורם לירידה באחוזון. הייתי ממליצה לנסות העשרה בתזונה, לפני שמסתמכים על תוספים למיניהם. פני לתזונאי/ת טבעית או לנטורופת/ית ליעוץ

[list]
[*] אם הוא כבר אוכל מוצקים אפשר להעשיר לו אותם בשמנים מהצומח ו/או מהחי.
[*] אפשר לשאוב במקום אחת ההנקות ולהעשיר במשהו שנקרא HMF או Human Milk Fortifier שנותנים לפגים בפגיות. מדובר באבקה שמוסיפה קלוריות לחלב האם, שהוא בכל מקרה המועדף, גם לתינוקות שאינם עולים יפה במשקל.
[*] זה בטח משתנה מילד לילד, אבל בשלב זה לא כדאי שיאכל פחות מ-5 ארוחות ביום.
[*] יורד באחוזון = גדל, אבל לאט יותר. אולי הוא גם מוציא יותר אנרגיה?
[/list]

אני לא יודעת אם זה המקום אבל אשמח לשמוע דעתכן. מאז לידתו בני (שנה וחודש) יונק ומעולם לא פתחתי קופסא של תמ"ל. הוא התחיל ללכת למשפחתון לפני בערך חודש ולאכול פירות וירקות עם בשר (עד אז הוא פחות או יותר רק ינק ולא ממש התלהב ממוצקים). בגלל שיש ירידה באחוזון שבו הוא נמצא מבחינת משקל וגובה (כלומר הוא ממשיך לעלות בגובה ומשקל אבל יורד באחוזון) המליצו לתת לו משהו שנקרא פדיאשור....מישהי מכירה את זה? לא ממש רוצה לתת תוספות מלאכותיות. כשאני עוברת על הרשימה של התכולה זה נשמע לי כמו הרבה דברים שלא הייתי רוצה לקחת. מצד שני עד לא מזמן סמכתי על כך שהטבע דואג לו כמו שצריך ואם הוא רק יונק כנראה שזה מספיק אבל אולי טעיתי?

אני מברכת אותך באריכות ימים, שיהיה לך שפע של לילות סדר עם אוכל משובח, שהעוף לעולם לא יצא לך יבש, שתהיה פוריה בכל תחום שתבחרי,
<כמה מילים בעיראקית שרק עיראקים מבינים, וגם הם לא תמיד>

מחקתי.
מחכה לברכה :-)

הדיון עבר ולא הצלחתי למחוק אותו מכאן
מי שמצליחה לערוך כאן את הדף , תבוא עליה הברכה

הדיון עבר לדף [po]שאיבת חלב ובן הזוג[/po]

חגית, דווקא כיוונתי ל-[po]אום אל קיצקיצ[/po] , אבל כן, זה די ברור.
בכל מקרה, לדעתי גם הן סובלות אח"כ, כי זו עבודה קשה. מצד שני, אמהות שבוחרות תמ"ל מסיבות לא-ענייניות אולי לא מקפידות, ואז זה אולי "קל" יותר מהנקה. בכ"ז, הזנה מבקבוק היא מאוד מסורבלת.
אני מסכימה שתמ"ל צריך להינתן כמו תרופת מירשם. זה לא מפריע לי כפמיניסטית, כי מי שבוחרת במודע לא להיניק, יכולה היום גם לתפוס את הבעיה באיבה, ולבחור לא להיכנס להריון. בעיניי זו עסקת חבילה. אבל הזווית שלי על הנקה (מהצד, פוזלת ומקנאה) לימדה אותי להתנחם בכך שלבתי יש מזון. גם אם הוא לא אופטימלי.

אני לא מדברת על מקרים כאלה. אני מדברת על נשים משכילות בג'ובים טובים שמבטלות את כל עניין ההנקה מסיבות שאינן קשורות לטובת בריאות ילדן שניפגע מכך. הייתי ברורה מספיק?

[u]אני נגד דיקטטורה הורית.[/u]
התכוונתי למניעה מראש של חשיפת הילדים לפרסומות ושטיפת המוח בביה"ס ובטלויזיה. לאו דווקא למלחמה עם ילדים שכבר נחשפו. אבל עדיין גם זה הרבה יותר פשוט מלפתור בעיות הנקה אובייקטיביות.

[u]אני מודה שאכן אני בן-אדם שיפוטי. אני מרגישה אחראית על הבחירות שלי ומקווה שגם אחרים אחראים על הבחירות שהם עושים בחיים שלהם.[/u]
סבבה. גם אני. ובכ"ז אני בוחרת שלא לשפוט את החבֵרה שהזכרתי לעיל, שהפסיקה לשאוב לפגיתה אחרי כמה מקרים שבהם גורשה עם המשאבה מהסלון בבושת פנים ע"י בן זוגה. לא יודעת אם הייתי מצליחה לקיים את החלטתי להתאמץ לספק לה חלב בתנאים כאלה. למען האמת, בד"כ אני פשוט מסתפקת בתחושת תודה שלא הועמדתי במבחן מעין זה (אנוכי, אני יודעת).

"לא נראה לי ש [po]חגית ל[/po] כיוונה את דבריה לנשים שרצו אך לא הצליחו להניק, כמו [po]שוכנת הצוק[/po].
נראה לי שמה שהיא כתבה מתייחס לעובדה שהמון נשים משתמשות בתמ"ל מכיוון שאז נטל ההאכלה יכול להתחלק בין עוד אנשים, מה שעשוי להפוך אותו לקל יותר.
להניק זה אולי קל בהסתכלות על הפעולה הרגעית, אך כשמסתכלים על התמונה הרחבה,
נשים מיניקות בדרך כלל נהנות מפחות חופש תנועה ומפחות שעות שינה, לפחות כשמדובר בהנקת תינוק קטן.
ויש בהחלט נשים שיש להן התנגדות לרעיון הזה ולמצב הזה, ואצלן יש החלטה ובחירה לתת תמ"ל."

יפה, [po]ההולכת בדרכים[/po], הבנת אותי היטב.

"פיתרון לג'אנק פוד לילדים גדולים יותר, שגם מתאים לרוח האתר: לזרוק את הטלויזיה מהבית ולא לשלוח את הילדים לבית הספר. בניגוד לבעיות ההנקה (שלי לפחות), זה נמצא בשליטתך המלאה."

אני נגד דיקטטורה הורית.

"האמירה של חגית אכן מנוסחת בצורה שיפוטית ומתנשאת משהו, כנראה מתוך כעס וסערת רגשות סביב הנושא,
אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שיוצא לכולנו להתקל בעדויות של נשים שבחרו לא להניק או לגמול מתוך שיקולים של נוחות.
הנשים האלה מדברות בשם עצמן, ואין להן בעיה עם המסר שהן מבטאות.
לחגית כנראה יש בעיה עם המסר הזה, כנראה עד כדי כך שהיא לא מאמינה שבאמת ייכן שניתן לבחור באי הנקה בעיניים פקוחות.
לכן היא מדברת על בורות ועצלנות, שהן שתי תכונות שאנשים עשויים להסחף לתוכן ללא בחירה ממשית ומודעת.
חגית לדעתי חוששת שהנשים הנ"ל בוחרות באי הנקה כי הן מושפעות ממידע כוזב, חלקי ואינטרסנטי."

שוב אני מודה לך שאת מפרשת אותי בצורה כ"כ טובה ונכונה.
אני מודה שאכן אני בן-אדם שיפוטי. אני מרגישה אחראית על הבחירות שלי ומקווה שגם אחרים אחראים על הבחירות שהם עושים בחיים שלהם.

האמירה של חגית אכן מנוסחת בצורה שיפוטית ומתנשאת משהו, כנראה מתוך כעס וסערת רגשות סביב הנושא,
אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שיוצא לכולנו להתקל בעדויות של נשים שבחרו לא להניק או לגמול מתוך שיקולים של נוחות.
הנשים האלה מדברות בשם עצמן, ואין להן בעיה עם המסר שהן מבטאות.
לחגית כנראה יש בעיה עם המסר הזה, כנראה עד כדי כך שהיא לא מאמינה שבאמת ייכן שניתן לבחור באי הנקה בעיניים פקוחות.
לכן היא מדברת על בורות ועצלנות, שהן שתי תכונות שאנשים עשויים להסחף לתוכן ללא בחירה ממשית ומודעת.
חגית לדעתי חוששת שהנשים הנ"ל בוחרות באי הנקה כי הן מושפעות ממידע כוזב, חלקי ואינטרסנטי.

אני בעצם מנסה להגיד שאני מבינה מה מניע את חגית, ומזדהה עם הכעס שלה,
ובאותה עת גם מסכימה עם מונו שההתנסחות הנ"ל היא שיפוטית,חינוכית ומרחיקה.
שיחות על הנקה, ועל בחירות בהורות בכלל, הן הליכה על חבל מאוד דק :-P

אני לא בעד טיוח
אני בעד לחשוף אינפורמציה, אני [b]נגד[/b] לחנך אחרים.ולעמוד על המניעים שלהם כביכול.
[u]יש לי יותר מדי הערכה לנשים, לאינטליגנציה ולחוסן שלהן, מכדי שאחליט לא לכתוב מתוך שיקולים של חשש לגרום רגשות אשמה או להפחיד[/u]
[u]ולא בתינוקות רכים שדוחפים להם את ה"תרופה" הזאת מתוך חוסר ידע ועצלנות[/u]
מצא את ההבדלים
אני גם חושבת שחשוב לפרט את החסרונות של התמ"ל, אבל אסור לשכוח באותו הזמן שיש הבדל בין לחשוף אינפו ובין להיות שיפוטיים.
נניח אפשר לפתוח דף על חסרונות התמ"ל ושם לפרט את כל הנזקים של התמ"ל באשר הם. אבל לכתוב שאימהות לא מיניקות כי הן עצלות זו כבר אופרה אחרת
במיוחד בהתחשב בעובדות הבאות:
[list=1]
[*] רב התינוקות בעולם כיום אינם יונקים (ואני מתכוונת שאם ההמלצה להיניק עד גיל שנתיים, רב התינוקות לא יונקים עד גיל שנתיים בלשון המעטה)
[*] אימהות כאן באתר שאינן מיניקות לא הפסיקו להיניק בגלל שהן לא מודעות ליתרונות ההנקה
[*] הנקה\אי הנקה היא תופעה חברתית עולמית
[/list]

שבת שלום ואיחולי שלום עולמי

עקרונית את צודקת, תמרוש, אבל הבעיה הגדולה והאמיתית היא עם התמ"לים [b]שיש[/b] בהם כל הוויטמינים והמרכיבים שעומדים בתקן. מספרם של תינוקות רמדיה (למרבה המזל, כמובן) ממש זניח יחסית לנפגעי התמ"ל האחרים. לכן גם חשוב להדגיש שגם כשמכינים את התמ"ל עם מים נקיים ובדיוק לפי ההוראות וכששומרים אותו בתנאים המומלצים (דבר שמעט מאוד הורים עושים, אגב), הוא בעייתי.

ובהקשר הזה צריך להזכיר גם את תינוקות רמדיה, את אלו שמתו מהתמ"ל ואת אלה שנשארו בחיים, אבל עם פגיעה עצבית לכל החיים.
טעויות כאלה קורות, קרו וגם יקרו.

[u]בשמת, את יכולה להסביר?[/u]
[u]בשמת מן הסתם התכוונה לתינוקות העולם השלישי המוזנים בתמ"ל שלא לפי ההוראות[/u]

הו, לא ולא.
(לא בשמת, אבל עונה בכל זאת).
ולפני שאני עולה על תיבת הסבון שלי, אני רוצה לומר, ליאת וליידי, שאני מעריכה עד מאוד את כל המאמצים שעשיתן, ומתחברת מאוד לכאב, ומרגישה שאם לא היה לי [b]מזל[/b], יכולתי בקלות למצוא את עצמי במצב שלכן ושל אחרות, שכל כך רצו להניק ולא הצליחו. אין בדברים שלי משום האשמה אלא פשוט תיאור של העובדות - יש לי יותר מדי הערכה לנשים, לאינטליגנציה ולחוסן שלהן, מכדי שאחליט לא לכתוב מתוך שיקולים של חשש לגרום רגשות אשמה או להפחיד. בדיוק כמו שאני לא חושבת שצריך לחסוך במידע על נזקי העישון מסיבות אלה.

אמת, [b]רוב[/b] התינוקות שמתים מדי שנה [b]בגלל שאינם יונקים[/b] חיים בעולם השלישי. אבל בהחלט גם במדינות מערביות, תעשייתיות, מודרניות. בארה"ב, בבריטניה, בישראל - בכל מקום בעולם, לחלב אם אין תחליף. כבר קל לנו היום לקבל כעובדה ש"חלב אם מגן מפני זיהומים", שתינוקות שלא יונקים חולים יותר בשלשולים, בדלקות שונות, בזיהומים, באסתמה, בהשמנת יתר, ואפילו בסוגים שונים של סרטן, וחשופים יותר למוות בעריסה.
זיהומים, שלשולים, אלרגיות ועוד - יכולים להסתבך. יכולים להרוג. שלשול אצל תינוקות הוא עסק רציני, מתייבשים מזה, מתאשפזים בגלל זה, וכן, גם מתים מזה. התקף אלרגי יכול להיות קטלני, ויש מדי שנה כמה וכמה מקרים של תינוקות שנזקקים להחייאה בגלל התקף אלרגי קשה לתמ"ל. אני לא יודעת ספציפית על מקרי מוות מזה, אבל אמר לי בזמנו מנהל ביה"ח שניידר שרק אליהם מגיעים כשמונה מקרים כאלה בשנה. על סרטן ומוות בעריסה אין צורך להרחיב, מן הסתם.

בקיצור, כן: [b]מתים מזה[/b]. לא כולם, ברור. הרוב, במיוחד בעולם המערבי, התעשייתי, יישארו בחיים. אצל הרוב לא תישאר פגיעה משמעותית או נראית לעין באיכות החיים. אבל נשארים לא מעט תינוקות עם אסתמה לכל החיים, שמבלים שנתיים-שלוש בסבל של דלקות אוזניים חוזרות, ועוד ועוד.

אולי יותר מאוחר אחפש את המספרים המדויקים על תמותת תינוקות שאינם יונקים בארה"ב ובבריטניה, שלגביהן ראיתי מספרים בעבר - אני חושבת שבבריטניה מדובר על כ-200 תינוקות בשנה, ובארה"ב - כמה אלפים.

כתבתי על זה קצת גם בבלוג שלי: [url=http://www.notes.co.il/adi/28825.asp]כאן[/url] [url=http://www.notes.co.il/adi/29688.asp.]וכאן[/url]

[u]וכתוצאה מהמצאת התמ"ל מתים כל שנה כמיליון וחצי תינוקות באופן ישיר[/u]
בשמת מן הסתם התכוונה לתינוקות העולם השלישי המוזנים בתמ"ל שלא לפי ההוראות - במים מזוהמים נושאי מחלות, בכמויות מדוללות כדי לחסוך. וזאת לפני הנזקים של האכלת תינוק ישוב בסלקל (נפוץ גם במשפחתוני ישראל), כשהבקבוק מושען על חיתול מגולגל לסנטרו, וללא מגע יד אדם (עלול להיות קטלני, ובכל מקרה נטול חום אנושי).

לגבי נטל ההאכלה - בתור מי ששאבה, אני יכולה להעיד שפעמים רבות רבות מי שהאכיל את בתי בחלבי השאוב היו אישי ואמי (ומדי פעם בני משפחה נוספים). אם מיניקה יכולה ורוצה לשאוב מדי פעם, והתינוק אינו מתבלבל, יכולה להקל על עצמה את ה"נטל".
יש לי חברה ש"בחרה" לא להיניק (היו נסיבות של אי-תמיכה קיצונית במשפחה, עד כדי גירושה מהסלון כששאבה לפגיתה חלב). לאחר כמה חודשים התחילה להתלונן על מחיר התמ"ל ועל ההכנה הממושכת, כשהילדה צורחת בחדר השני. יש לציין שההריון שלה היה תוצאה של טיפולי פוריות, ואחרי אשפוז ממושך בשמירת הריון. מה שמכונה "הריון יקר". ובכל זאת היא הייתה משוכנעת שילדתה באה לעולם כדי לא להטריח אותה יותר מדי, וגם לא לבזבז לה יותר מדי כסף...

לא נראה לי ש [po]חגית ל[/po] כיוונה את דבריה לנשים שרצו אך לא הצליחו להניק, כמו [po]שוכנת הצוק[/po].
נראה לי שמה שהיא כתבה מתייחס לעובדה שהמון נשים משתמשות בתמ"ל מכיוון שאז נטל ההאכלה יכול להתחלק בין עוד אנשים, מה שעשוי להפוך אותו לקל יותר.
להניק זה אולי קל בהסתכלות על הפעולה הרגעית, אך כשמסתכלים על התמונה הרחבה,
נשים מיניקות בדרך כלל נהנות מפחות חופש תנועה ומפחות שעות שינה, לפחות כשמדובר בהנקת תינוק קטן.
ויש בהחלט נשים שיש להן התנגדות לרעיון הזה ולמצב הזה, ואצלן יש החלטה ובחירה לתת תמ"ל.
האם יש לנו זכות לשפוט את המניעים שלהן כעצלנות? וואלה, לא יודעת...
זו בהחלט אמירה מאוד חריפה, אבל היא לא קשורה בכלום לכאבן של נשים שמאוד רצו ולא הצליחו :-(

[u]וכתוצאה מהמצאת התמ"ל מתים כל שנה כמיליון וחצי תינוקות באופן ישיר[/u]
בשמת, את יכולה להסביר?

[po]ליאת טאוב[/po]

גם אני עצלנית מטבעי ולכן מברכת, ברוך בורא הציצי. האכלה מבקבוקים פשוט נראית לי טרחה אינסופית.

[po]עדי יותם[/po] - לגבי שמן הדקלים, דווקא החברה שמייצרת תמ"ל אורגני (לא אעשה להם פרסומת) אינה משתמשת בשמן דקלים (שגם גורם עצירות).


ל-[po]חגית ל[/po]:
[u]אבל מדובר בילדים גדולים העומדים על דעתם ורצונם ולא בתינוקות רכים שדוחפים להם את ה"תרופה" הזאת מתוך חוסר ידע ועצלנות ועוד מקבלים על זה הכשר לגיטימי בערוצי הפירסומת ובחברה.[/u]

[list=1]
[*] פיתרון לג'אנק פוד לילדים גדולים יותר, שגם מתאים לרוח האתר: לזרוק את הטלויזיה מהבית ולא לשלוח את הילדים לבית הספר. בניגוד לבעיות ההנקה (שלי לפחות), זה נמצא [b]בשליטתך המלאה[/b].
[/list]

[list=1]
[*] תמ"ל זה עבודה קשה מאוד, אם לא מתפשרים. אם מקפידים על הרתחת מים מינרליים איכותיים במשך 2 דקות; קירורם לטמפרטורת חדר; חימום הבלילה לטמפרטורה שנעימה לילד לאכול; ודואגים שהילד לא יצטרך לחכות לאוכל ולבכות, אלא שהכול יהיה כמה שיותר מוכן מראש, אבל מצד שני לא על חשבון הטריות; וטורחים להשיג בקבוקים איכותיים ולנקותם היטב; ואורזים ערכה שלמה כשמתכוננים לצאת מהבית.. [b]תמ"ל זה ממש, אבל ממש, לא פיתרון לעצלנים![/b]
[/list]

<שוכנת הצוק עצלנית מטבעה. חבל שלא מגיעה ליישם את זה..>

כל מה שעושים עם שומן חלב פרה: חמאה, נניח. או גלידה. אחת מיצרניות המזון הגדולות בעולם היא גם יצרנית התמ"ל התעשייתי הראשונה, ואחת המובילות כיום, וידועה גם בגלידות שלה (וגם בשיטות השיווק הפסולות שלה, שהביאו עליה חרם נרחב וממושך).
עקרונית, תעשיות התמ"ל קונות אבקת חלב ומי גבינה, והמחלבות, או מי שמפריד בין תוצרי חלב פרה, מוכרות את השומן לאגפים אחרים בתעשיית המזון. שומן חלב יקר בהרבה מאשר שמן דקלים/סויה, שמשמשים להכנת התמ"ל. רובנו לא היינו מכניסים את השמנים האלה הביתה אפילו לבישול, בגלל תכונותיהם הלא רצויות והידועות. הבעיה ששמן דקלים, ככל שהוא לא בריא באופן כללי, חיוני לתמ"ל בגלל החומצה הפלמיטית שיש בו (בדומה לחלב אם).

[u]מוציאים ממנו את שומן החלב הטוב לתינוקות ומחליפים בשמנים תעשייתיים זולים[/u]
ומה הם עושים עם השומן הטוב?

[u]ולא בתינוקות רכים שדוחפים להם את ה"תרופה" הזאת מתוך חוסר ידע ועצלנות ועוד מקבלים על זה הכשר לגיטימי בערוצי הפירסומת ובחברה.[/u]
תתביישי חגית
תחשבי על אותה אמא שרצתה בכל מאודה להיניק ולא הצליחה
והיא קוראת אותך עכשיו
כדאי שקודם תחשבי למצוא דרך אך לגרום לילדים שלך לחבב פחות את הג'אנק לפני שאת באה לחרב לאימהות שרצו מאד להיניק ולא הלך להן לתת לילדיהם את המזון היחיד האפשרי כיום.
לפעמים בגלל פנאטים כמוך אנשים בורחים מהאתר הזה.

גם אני נגד טיוח ומוצאת שהקלות הבלתי ניסבלת של השגת התמ"ל והאישור החברתי שה[b]הדבר הזה[/b] מקבל - שאני מסכימה לגמרי שהוא בגדר ג'אנק - פוגע בבריאותם של ילודים רכים רק מפני שלאמא שלהם אין מושג איזו צרה זו.
גם עם עליית המודעות לניזקי מזון הג'אנק עדיין הסניפים מלאים - ואני מודה שצריך להיות ממש קשוחים עם הילדים כדי למנוע מהם את הזבל הזה, ואני מודה שאיננו מצליחים בכך כיוון שהם שטופי פירסומות מגירות ריר מכל מסך וריחות שקוראים להם להתקרב מרחוק, כמו צוף שמושך פרפרים ודבורים.
אבל מדובר בילדים גדולים העומדים על דעתם ורצונם ולא בתינוקות רכים [b]שדוחפים[/b] להם את ה"תרופה" הזאת מתוך חוסר ידע ועצלנות ועוד מקבלים על זה הכשר לגיטימי בערוצי הפירסומת ובחברה.
תמ"ל צריך לקבל עם מרשם רפואי ולא לקחת מהמדף בסופר.

בשמת - תבורכי |Y| על המידע הרב שאת חולקת @}

טוב, מונו, נסכים לא להסכים (את בעד ריכוך, אני נגד טיוח (-; ),
ודי לדחיינות הכרונית... (נו, בטח, אני כאן במקום להתכונן לליל הסדר...)

[u]אני הולכת לסיים את ההכנות לחג <לא לגלוש-לא לגלוש-לא לגלוש>[/u]

גם אני... ;-)
טוב, רק עוד קצת.. [po]דחיינות כרונית[/po] ... אולי [po]דחיינות כרונית לפני החגים דף תמיכה מיוחד[/po] ?

וחג שמח:-)
אני הולכת לסיים את ההכנות לחג
<לא לגלוש-לא לגלוש-לא לגלוש>

[u]לא חושבת שיש בינינו מחלוקת פה. כשכתבתי "התמ"ל" התכוונתי לכל - עצם הרעיון להמציא את זה, התהליך של ההמצאה וכל הניסיונות, השיווק, מנגנון ההפצה, "תרבות הבקבוק" במובן הכי רחב, וכו' וכו'[/u]
תשמעי, קוראים את הדף הזה הרבה מאד אנשים לכן אני חושבת שצריך להדגיש את הנקודה הזו.
[u]זו [po]שוכנת הצוק[/po] בעצמה שקראה לזה ג'אנק[/u]
הליידי כותבת המון דברים מתוך כאב. אני חושבת שיש לה מספיק הלקאה עצמית.
ואולי זה עניין של השקפה.
בעיני משהו שמציל חיים אני לא שלמה עם לקרוא לו ג'אנק. לא שהוא אידאלי, לא שהוא בעדיפות ראשונה(אלא רביעית אם אינני טועה....) אבל הוא שם.
וכבודו במקומו מונח
כפי שאנטביוטיקה יש פעמים שכדאי להשתמש בה, במשורה ובהתאם למקרים מסויימים.
אנטיביוטיקה זה לא ג'אנק
תמ"ל זה לא ג'אנק
האנשים שמשווקים את התמ"ל, התעשייה שמשווקת את התמ"ל היא ג'אנק.

אני חושבת שתמ"ל הוא לא דבר טוב בעדיפות [b]ראשונה[/b]
אבל אני חושבת שבמיוחד בנושא הטעון של הנקה\תמ"ל כדאי להביע עמדה לא קיצונית כמה שניתן. כי כשמביעים עמדות קיצוניות זה עלול להשיג את ההפך.
והרי המטרה של רב הנשים כאן זה לעורר מודעות ולעזור בהנקה כמה שניתן(למי שרוצה)
ואני חושבת שעזרה תתקבל יותר בברכה אם לא תשמע קיצונית.

מה שאני מנסה להגיד זה שאני לא מנסה להראות כאן מי הכי צודק ומה הכי נכון וטוב , אלא מה אפשר לעשות במצב הקיים ואיך להוציא ממנו הכי טוב עם להתייסר כמה שפחות על חלב שנשפך.

[u]לא מאמינה שאמהות מיניקות מתקשות פחות לשאוב[/u]
יקירתי, יש הרבה אמהות מיניקות ששואבות בשמחה ובששון, והרבה שנשארות עם מאגרים של חלב שאוב שהן כבר לא צריכות וחבל להן לזרוק, ויש הרבה מאוד שישמחו לתרום חלב אם לתינוקות שזקוקים לכך, באמת לא מתוך הקרבה.
כמו שרבים שמחים לתרום דם!

מי שמתקשה לשאוב - היא לא זאת שתתרום דווקא חלב.

[u]התינוקות זקוקים להצלה לא בגלל התמ"ל אלא בגלל השיווק ומנגנון ההפצה של התמ"ל[/u]
לא חושבת שיש בינינו מחלוקת פה. כשכתבתי "התמ"ל" התכוונתי לכל - עצם הרעיון להמציא את זה, התהליך של ההמצאה וכל הניסיונות, השיווק, מנגנון ההפצה, "תרבות הבקבוק" במובן הכי רחב, וכו' וכו'.

[u]בלי מישהו שעוקב מקרוב אחרי התינוק(ת) לא הייתי מוותרת על תמ"ל[/u]
אני לא חושבת שיש מחלוקת בין ד"ר ניומן או אחרים שדוגלים בדעתו לבין אירגון הבריאות העולמי או אירגוני בריאות אחרים. פשוט יש הבדל בין מסר מורכב לבין מה שמתפרסם כפשרה בין כל מיני אנשים שמנסחים מסמכים רשמיים.
(מזכיר לי את הרצאתו המאלפת של פרופ' ארטור אידלמן [כך הוא כותב את שמו בעברית], שתיאר איך הם ניסחו את ההמלצות המעודכנות בנושאי הנקה של ה-AAP, האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים, בכנס לה לצ'ה בתל השומר בשנת 2005. הוא התייחס לניסוחים הכי דקים, איך הרופאים שייצגו את ממצאי המחקר היו צריכים לריב עם שיקולים זרים לאמת המדעית ואפילו להתפשר על ניסוחים נכונים למען ניסוחים לא נכונים, רק בגלל שיקולים פוליטיים מסוגים שונים).

לצערי, רוב הרופאים שאפשר היה באופן תיאורטי להתייעץ איתם לא מבינים בנושא בשום צורה.
זה כמו להתייעץ עם רופא השיניים שלך לגבי ניתוח הלב הפתוח שתינוקך עומד לעבור.

לכן, אם הרעיון הזה קוסם למישהי אבל היא מפחדת (ממה בדיוק?), אני ממליצה להתייעץ עם אחד משלושת הרופאים המומחים בנושא בישראל: ד"ר מירה ליבוביץ, ד"ר דינה צימרמן ופרופ' ארטור אידלמן. אני מניחה שד"ר ליבוביץ וד"ר צימרמן יותר זמינות להתייעצות (-; ואפשר גם בטלפון. שתיהן גם נכחו באולם בזמן שד"ר ניומן אמר את הדברים, כך שללא ספק הן יידעו במה מדובר.
אפשר פשוט להיעזר בהן כדי לברר ממה בדיוק מפחדים ולמה.

(בדיוק אני קוראת עכשיו שוב את זבלאנושי מאת ג'וזף ג'נקינס, ונזכרת שוב בהשפעה המזיקה של הפחדים התרבותיים שלנו).

[u]שאמא שהגיעה למצב הזה לא זקוקה לעוד מידע לגבי החסרונות של תמ"ל[/u]
עוד מידע?
זו [po]שוכנת הצוק[/po] בעצמה שקראה לזה ג'אנק.
כי יש לה המידע הזה כבר.
ואני מסכימה איתה שהיא צודקת.

[u]אם את לא זוכרת איך עושים אותו, איך מוציאים ממנו את שומן החלב הטוב לתינוקות ומחליפים בשמנים תעשייתיים זולים ומוקשים שמזיקים לתינוקות בשביל הרווח הכספי[/u]
אני זוכרת היטב איך עושים את התמ"ל
ברור שעדיף חלב אם
ברור שזה לא יעזור לאמא שלא יכולה להיניק
אני מאמינה שרב הנשים שבאתר הן כאן יודעות את יתרונות ההנקה. גם אני יודעת את הבעיות של תמ"ל
אבל אני מאמינה שאמא שהגיעה למצב הזה לא זקוקה לעוד מידע לגבי החסרונות של תמ"ל
ויש לו חסרונות
ויש לו יתרונות
[b]הבעיה בתמ"ל הוא השיווק שלו[/b]

[u]הזאת. הבעיה שארגיש לא אחראית ללא ליווי רופא ילדים שמבין ותומך בעניין - לא בטוחה ששלנו (רופא מצויין אבל קצת מרובע) יעמוד באתגר[/u]
אני מסכימה איתך
אני מעריכה את דעותיה של בשמת, של "דר" ליבוביץ ושל ג'ק ניומן.
עם זאת , לדעתי אין לזלזל בהמלצות ארגון הבריאות העולמית. בלי מישהו שעוקב מקרוב אחרי התינוק(ת) לא הייתי מוותרת על תמ"ל.
וברור שהבחירה תמיד בין אופציות שעומדות לרשותינו היום וכרגע.

[u]לא סותר את העובדה, שברוב המקרים, הוא מציל תינוקות שמלכתחילה לא היו נזקקים להצלה לולא המצאת התמ"ל[/u]
כאן אנחנו לא מסכימות
התינוקות זקוקים להצלה לא בגלל התמ"ל אלא בגלל השיווק ומנגנון ההפצה של התמ"ל

בשמת, [u]כתוצאה מהמצאת התמ"ל ...[/u] - אולי זה לא כתוצאה מהמצאת התמ"ל אלא ממסחורו כמזון נגיש, ולא כתרופה עם מרשם, כמו שמישהו כתב לעיל?

[u]בכל זאת, אני מצפה לחברה יותר מתוקנת, שבה [po]שוכנת הצוק[/po] תוכל לקבל תרומות חלב מבנק חלב אם![/u] את יודעת, הרעיון קוסם לי, אבל נראה לי שאקבור את עצמי מבושה לפני שאקבל תרומת חלב אם לבתי, כשאני יודעת כמה קשה לשאוב לבתי-שלי. לא מאמינה שאמהות מיניקות מתקשות פחות לשאוב - גם את סיפרת, וגם מחברה שמעתי שיותר קל להיניק מלשאוב.

[u]לכן, לטענתו של ד"ר ג'ק ניומן, אם התינוק ממילא ייחשף לחלב פרה, אז מגיל חצי שנה אפשר כבר לתת חלב פרה רגיל ולא צריך תמ"ל. ... [po]שוכנת הצוק[/po] ואמהות רבות אחרות אולי ירצו לאמץ את ההמלצה הרפואית ומרגע שתינוקן כבר אוכל מזון מוצק יתנו לו למשל חלב עיזים אורגני טרי[/u]
תודה רבה על המידע. אני בהחלט מתכוונת לנסות. כבר חשבתי על העברתה למזון מוצק, לפחות כתוספת לתמ"ל, כי נראה לי (אינטואיטיבית) שעדיף שתאכל ירקות מבושלים אורגניים מאשר רק את האבקה הזאת. הבעיה שארגיש לא אחראית ללא ליווי רופא ילדים שמבין ותומך בעניין - לא בטוחה ששלנו (רופא מצויין אבל קצת מרובע) יעמוד באתגר.

[u]בעיני תמ"ל זה ממש לא ג'אנק[/u]
כאשר כותבים שהתמ"ל הוא "ג'אנק" הכוונה היא לעובדות המדעיות לגבי החומר הזה.
כאשר אנחנו מכנים משהו שאוכלים בשם "ג'אנק" הכוונה היא למשהו שאכן אפשר לאכול אותו (כלומר אפשר להעמיד פנים שהוא "מזון" ויש לו ערך קלורי) אבל ערכו התזונתי מפוקפק, ובפועל הוא אינו תזונה ראויה למאכל אדם ויש בו נזק.
כל מה שידוע לנו היום על התמ"ל עונה על ההגדרה הזאת.
כך גם צ'יפס של מקדונלדס, קורנפלקס של קלוגס, וסוכריות טופי. זה נחשב בחברה שלנו "מזון", יש בזה קלוריות, יש לזה קשר מסוים (רופף ביותר) למשהו שאי פעם גדל באדמה, אבל זה עבר עיבוד תעשייתי כל כך מאסיבי שאבד לו ערכו התזונתי והעיכול שלו אף גורם נזק (קטן או גדול, יש פה סקאלה) למי שאוכל אותו.
([po]מונו נוקי[/po], אם את לא זוכרת איך עושים אותו, איך מוציאים ממנו את שומן החלב הטוב לתינוקות ומחליפים בשמנים תעשייתיים זולים ומוקשים שמזיקים לתינוקות בשביל הרווח הכספי, ועוד ועוד ועוד - אז מה יגידו אלה שמעולם לא קראו פה אף דף בנושא?).

אני מבינה את הרצון לדאוג לרגשותיהן של כל מי שנאלצות לתת תמ"ל לילדיהן, בוודאי כל אלה שעושות את זה באין ברירה ובאי רצון.

יחד עם זאת, אני אלרגית לטיוח.
התמ"ל יכול להיות גם ג'אנק וגם האופציה היחידה לחיים של הרבה תינוקות. זאת המציאות שלנו! אז נגיד תודה שהג'אנק הזה קיים, אבל זו לא סיבה לטפח את האשלייה שזה מזון בריא המתאים למאכל אדם.

אני בהחלט מסכימה עם [po]שוכנת הצוק[/po] לגבי הניסיון לפחות לדאוג שבמקום חלב פרה לא אורגני מפוסטר יהיה שם לפחות מרכיב אחד פחות ג'אנק [הערה מוסגרת: יש לי חוברת ישנה של ecobaby ושם כותבים על התמ"ל האורגני. אולי אפשר להזמין מהם באופן פרטי?].

[u]זה משהו מציל חיים להמון תינוקות[/u]
נושא מורכב.
בואי נגיד, שאם אני אמצא את עצמי גוועת ברעב ובצמא במדבר קלהארי, גם אוכל של מקדולנדס וקוקה קולה יצילו את חיי.
במובן הזה, גם ג'אנק יכול להיות מציל חיים.

[u]מזל שקיים תמ"ל בעולם שמאפשר להמון תינוקות להיות איתנו היום[/u]
אני חולקת בתוקף על הניסוח הזה. בתוקף ובחריפות.
בעולם של ימינו, שבו
[b]כתוצאה מהמצאת התמ"ל[/b]
[list]
[*] נדחפות המון אמהות למתן תמ"ל ללא כל בחירה אמיתית,
[*] וכתוצאה מהמצאה זו אבד אוצר אדיר של ידע בהנקה,
[*] וכתוצאה מהמצאה זו כל עולם הרפואה רווי בהתנגדות מושרשת ובלתי מודעת להנקה, התנגדות שמופיעה בצורות מדהימות ובלתי צפויות לעתים ובכל תחומי הרפואה שאפשר לדמיין ופוגעת פיזית במיליוני תינוקות בשנה,
[*] וכתוצאה מהמצאת התמ"ל מתים כל שנה כמיליון וחצי תינוקות באופן ישיר,
[*] וכתוצאה מהמצאה זו סולקה מתרבותנו האופציה של המינקת בכל צורה שהיא (לא מזמן קרה אסון נורא ואמא מתה בלידה. האב, תוצר של תרבותנו, לא היה מסוגל אפילו לחשוב על תרומת חלב מאחותו המיניקה, בטח שלא שהיא תניק את בתו. לפני רק חמישים שנה זה לא רק שלא היה נחשב רעיון מגעיל ובלתי אפשרי, אלא מזל וברכה).
[/list]
וזה רק על קצה המזלג,
אז להגיד ש"מזל שקיים תמ"ל בעולם" מפני שהוא מציל כמה תינוקות שמספיקים בקושי להיות עלה תאנה על קמצוץ מאלה שהוא הורג,
זה אירוני במקרה הטוב ומקאברי במקרה הפחות טוב.
לכן אני מתנגדת בחריפות לניסוח הזה.

אני רוצה להבהיר, שהתמ"ל איננו הגורם היחיד למצב הזה, יש עוד גורמים לחלק ממה שהצגתי לעיל.

אז כן, במצב חברתנו כמו שהיא היום, מזל שיש תמ"ל שבזכותו אמהות אינן תלויות בחיפוש מינקת, אינן תלויות בטובות מאמהות אחרות (אם אלה דברים רעים, ויש פה חומר למחשבה), במחיר שווה לכל נפש אפשר לקנות אבקה ולהיעזר בכל אחד בהאכלת התינוק.

בכל זאת, אני מצפה לחברה יותר מתוקנת, שבה [po]שוכנת הצוק[/po] תוכל לקבל תרומות חלב מבנק חלב אם!

(בבנק החלב מפסטרים את החלב ליתר ביטחון, וגם בודקים את האם לוודא שאין לה מחלות שעוברות בחלב. בהתחשב בעובדה שגם החלב שהולך לתמ"ל עובר פיסטור, אז זה נזק שאפשר לחיות איתו).

חייבת להוסיף עוד משהו:
ליידי, בכנס לה לצ'ה האחרון בבתי החולים שערי צדק ותל השומר דיבר ד"ר ג'ק ניומן מקנדה, מבכירי המומחים בעולם ברפואת הנקה, על השאלה של "תחליפים לחלב אם" עד גיל שנה.
הוא התייחס לסוגיה, שמשרדי בריאות כמו משרד הבריאות הישראלי מזהירים מפני כל מיני "תחליפים" טבעיים לחלב אם, כמו חלב שקדים וכדומה, ולכן מזהירים שיש לתת רק תמ"ל עד גיל שנה.
בצדק הם מזהירים, כי חלב שקדים וכל מיני תערובות אחרות חסרים מאוד מאוד בויטמינים ומינרלים חיוניים. החלב הוא מזון שלם, ושום מזון צמחי אינו מזון שלם לתינוק בשנה הראשונה.
הדיון היה גם קשור לסוגיה, שעד לפני כמה עשרות שנים היו מחליפים את ההנקה בחלב פרה מפוסטר מורתח שהוסיפו לו סוכר (בתוצאות לא טובות מבחינת בריאות התינוקות).
לכן בצדק גם מזהירים מפני מתן חלב פרה כפי שהוא (או מורתח עם סוכר) לתינוקות בחודשים הראשונים.
אז הוא הביע שם דעה קצת רדיקלית:
עד גיל חצי שנה, לטענתו, אם נאלצים לתת לתינוקות מזון שאיננו חלב אם, [b]חובה להשתמש בתמ"ל[/b] כי יחסית לכל האפשרויות האחרות הוא הכי פחות בלתי מתאים (זה הניסוח המדוייק. לא נכון להגיד "הכי מתאים"). מעי התינוק אינם מסוגלים לעכל את המולקולות הגדולות של חלב פרה כמו שהן, זה יכול לגרום (ואכן גרם) לדימומים סמויים או גלויים במעי התינוק, בקיצור: צרות גדולות.
לעומת זאת, הוא אומר שמרגע שהתינוק מתחיל לאכול מזון מוצק, זה כבר אומר שהקיבה שלו בשלה לעכל מזונות שאינם חלב אם.

עכשיו, שימו לב, זו עצה מורכבת:
[list]
[*] אם התינוק יונק בלעדית, אז עדיף ומומלץ לא לחשוף אותו לחלב פרה בשום צורה לפני גיל שנה.
[*] אם התינוק לא יונק בלעדית, וממילא חשפנו אותו לחלב פרה בצורת תמ"ל (תמ"ל על בסיס סויה לא מומלץ בכל מקרה ולשום מטרה), אז אין כבר משמעות לעצה לא לחשוף לפני גיל שנה - הוא נחשף.
[*] לכן, לטענתו של ד"ר ג'ק ניומן, אם התינוק [b]ממילא[/b] ייחשף לחלב פרה, אז מגיל חצי שנה אפשר כבר לתת [b]חלב פרה רגיל[/b] ולא צריך תמ"ל.
[/list]
לטענתו, הסיבות שגורמות לנו להזהיר בתוקף מפני מתן כל דבר שאינו חלב אם או תמ"ל בחצי השנה הראשונה לחיי התינוק - כבר לא קיימות מרגע שהתינוק בשל להתחלת מזון מוצק, או שהתחלנו מזון מוצק, ולכן אין כבר ייתרון לתמ"ל על פני חלב רגיל אלא [b]להיפך[/b] (כי התמ"ל מזון תעשייתי מעובד בהרבה דרגות לעומת חלב טרי רגיל).

ד"ר מירה ליבוביץ, מוסמכת ברפואת משפחה ויועצת הנקה מוסמכת מהבכירות בארץ, אפילו כתבה את זה כבר מזמן בכמה מקומות.

לכן, [po]שוכנת הצוק[/po] ואמהות רבות אחרות אולי ירצו לאמץ את ההמלצה הרפואית ומרגע שתינוקן כבר אוכל מזון מוצק יתנו לו למשל חלב עיזים אורגני טרי שאפשר לקנות בחנויות אורגניות, חנויות טבע, ואפילו סופרמרקטים (אפשר אפילו לפנות למנהל/ת הסופרמרקט המקומי ולבקש שתהיה באופן קבוע אספקה של חלב עיזים אורגני טרי. רבים יסכימו למען לקוחות קבועים).
עדיף חלב עיזים אורגני על חלב פרות אורגני, אבל אם אין, גם חלב פרות אורגני טרי עדיף על חלב פרות לא אורגני. ייתכן גם שחלב נאקות עדיף על חלב עיזים.
רעיון. תחשבו על זה.
(לא בדקתי אם ב-CD של ג'ק ניומן יש זכר לדברים האלה. יכול להיות שהוא אמר את זה בתשובות לשאלות ואולי זה לא מופיע במצגת. האם מישהי שצפתה בכל ה-CD ראתה את זה?).

סיכום קצר לכל מה שכתבתי:
[list]
[*] התמ"ל הוא חומר שערכו התזונתי מפוקפק. )-:
[*] לא סותר את העובדה שהוא האופציה היחידה, שבכל זאת משאירה בחיים תינוקות שאינם יכולים לקבל חלב אם, אז מזל שהוא קיים. (-:
[*] לא סותר את העובדה, שברוב המקרים, הוא מציל תינוקות שמלכתחילה לא היו נזקקים להצלה לולא המצאת התמ"ל. )-:
[*] התמ"ל הוא המזון היחיד שמותר לתת לתינוק עד גיל חצי שנה בערך, במקום חלב אם או כתוספת לחלב אם.
[*] מגיל חצי שנה/מגיל המזון המוצק, כבר אפשר לתת חלב זר (של חיה אחרת) טרי ואין צורך בתרכובת מזון מלאכותית.
[/list]

אני מיניקה אבל קצת כאב לי לקרוא"מיניקות מצליחות", כי עד עכשיו לא קיבלתי שום מדליה(אולי צריך לעדכן את הכתובת שלי בדואר?) מיד אחרי שכאב לי הבנתי שאין ממש טעם להיכנס לזה
אגב בעיני תמ"ל זה ממש לא ג'אנק. זה משהו מציל חיים להמון תינוקות. זה שהנקה עדיפה מסיבות מסויימות לא הופך בעיני את התמ"ל לג'אנק. מזל שקיים תמ"ל בעולם שמאפשר להמון תינוקות להיות איתנו היום.
תמ"ל הוא דבר [b]בריא[/b].
אני חושבת שהרבה מיניקות(את יודעת מה, אני אדבר רק על עצמי!) לא נגד תמ"ל, אלא נגד התעמולה הרבה שעושים כדי לקדם אותו. למישהי מהצד זה עשוי להיות מבלבל. ההתנגדות היא לא לתמ"ל עצמו , אלא למשווקים האגרסיבים שלו.
בכל מקרה , אני חושבת שאם הייתי במצב כפי שאת מתארת, הייתי פונה ליבואן מזון אורגני(לא רק מזון תינוקות אלא מזון אורגני בכלל )ומנסה לעניין אותו
אולי שווה לבדוק כמה עולה להזמין מחו"ל בעצמך. המון מוצרים יוצא זול להזמין אותם מחו"ל כי אם יש יבואן הוא צריך גם להרוויח משהו באמצע
בעיקר נניח מאירופה(ולא מארה"ב או ממקום מרוחק)
אולי כותבת הודעה בפורום של מזון אורגני או אנונימוס.
בכל מקרה הרבה אושר והנאה בחייך וחג שמח

תודה @}

ראיתי לינק בפורום הנקה בתפוז, אבל לא חישוב מדויק אלא הערכות "מהשרוול" של גולשות (לא הצלחתי למצוא במנוע החיפוש).
חפשי שם "מחיר" ו"פורמולה", אולי יצליח לך יותר ממני :-)

ניסיון שני:
מוסיפה הערה לדף זה (שמיועדת רק לאמהות לא מיניקות מסיבות לגיטימיות - אז המיניקות המצליחות - תעצמו עיניים לרגע ותסגרו את החלון עם CTRL+F4):
במסגרת ניסיונותיי להזין את בתי [po]באופן טבעי[/po] ככל שאפשר עם תמ"ל, גיליתי שאחת מחברות התמ"ל מייצרת אבקה אורגנית עם אישור בינלאומי על האורגניות. למרבה הצער החברה לא מייבאת את הפורמולה האורגנית לארץ. כנראה שזה לא רווחי להם (לא נתנו סיבה). אולי למישהי/מישהו יש רעיון איך להשיג זאת (לשכנעם לייבא/לייבא כקבוצה/להזמין דרך האינטרנט)?

<מצטערת על יוזמה כזאת כאן, אבל איפה עוד עוד יבינו למה חשוב לי שאם כבר הג'אנק הזה, אז לפחות למזער את הנזק?>

תודה רבה!
[u]אני שמעתי[/u] ואולי במקרה גם ראית לינק?.... :-)