אלימות מילולית באתר נגד הימין

[...*]

נקודה לעצם העניין - בשבילי הדף הזה הוא דף פוליטי מאוד. אין פוליטי ממנו.
דף פוליטי לא חייב להיות דף וכחני שבו מדברים על חילוקי הדעות בפוליטיקה.
זוהי עמדתך ואני מבינה אותה אבל לא מסכימה איתה לגמרי.

[טליה_אלמתן*]

בעיניי מתאים פה
אני מבינה שאת חולקת עלי. דעתך אינה גוזרת את הזכות להעביר אותו לאן שנוח לך.
את עושה מעשה אלים.

מתה על מלחמות עריכה

[פלוני_אלמונית*]

_אני מבינה שאת חושבת ומרגישה שיהודה ושומרון שייכים לערבים.
אני מרגישה וחושבת שהשטחים הללו שייכים לעם היהודי._

ולכן מותר לנו לאכוף על מי שאינו יהודי תנאים שאנו לא מוכנים לחיות בהם?

[טליה_אלמתן*]

ולכן מותר לנו לאכוף על מי שאינו יהודי תנאים שאנו לא מוכנים לחיות בהם?
ממש לא, ואני גם חוזרת ואומרת את זה בכל דף פוליטי.
לדעתי עלינו לספח ולאזרח.

[טליה_אלמתן*]

דף פוליטי לא חייב להיות דף וכחני שבו מדברים על חילוקי הדעות בפוליטיקה.
מזמינה אותך להתרשם מהדיון בנושא הזה בדיוק, בדף באופן טבעי ו''פוליטיקה''.
אפשר להעביר לשם את שאר הדיון, אם את חושבת שמתאים.

[פלוני_אלמונית*]

לדעתי עלינו לספח ולאזרח

דה פאקטו כבר סיפחנו, אבל רק את אזרחינו אנו סופרים ומכל השאר אנו מתעלמים.

[טליה_אלמתן*]

דה פאקטו כבר סיפחנו, אבל רק את אזרחינו אנו סופרים ומכל השאר אנו מתעלמים.
זה לא צריך להיות ככה. כאן יש בינינו הסכמה.

[...*]

אני לא רוצה להתרשם. כבר התרשמתי ואני לא מסכימה.
אני שונאת מלחמות עריכה ואני חושבת שההתנהגות שלך גסה בצורה קיצונית.
מי את שתקבעי איפה אני אדבר על מה שבא לי לדבר?
מי את שתמחקי אותי בכלל?

[טליה_אלמתן*]

הקוזק הנגזל לא יפה...
באה ותוקפת ומלכלכת בדף מפגשים, ואחר כך בוכה שמוחקים לך.
זה יפה? זה מלוכלך
מספיק ודי. דיון פוליטי - בשמחה! איפה שתקבעי. אבל עם כבוד והגינות.

[...*]

טליה, אני יודעת שלדעתך הדברים מלכלכים את הדף.
לדעתי הדף כבר מלוכלך מעצם טיבו.
ולא היתה לי שום כוונה לשים שם משהו יפה.
כפי שכבר אמרתי - חלק ניכר מהדברים שאת כותבת מלוכלכים מאוד בעיניי.
ומאחר שפצחת במחמאות אני משיבה לך - חלק מהדברים שאת כותבת הם בהמיים בעיניי ומעידים על מוסר נחות.
וקשה קשה קשה לי לשאת אותם.

ובכל זאת - לעולם לא הייתי מעיזה למחוק או לערוך את דברייך. לעולם. לא משנה היכן היו מופיעים.
תחסכי ממני את הפרקים על כבוד והגינות.
הכבוד וההגינות שהפגנת כלפיי דומים מאוד לאלו שאת מפגינה כלפי ערבים - אדנות חסרת גבולות ומחשבה שהאמת מונחת בכיסך. לא תודה.
אודה לך אם תפסיקי להטיף לי. אני מבקשת זאת שוב ושוב ושוב ואת ממשיכה.

[...*]

ואחר כך בוכה שמוחקים לך.
אני לא בוכה. אני כועסת. אל תקטיני את התגובה שלי.
שוב, התנשאות. את מסוגלת בכלל אחרת?

[טליה_אלמתן*]

וקשה קשה קשה לי לשאת אותם.
את לא חייבת להיכנס לדפים הפוליטיים. ככה את לא תראי את המילים שלי שמפריעות לך. יש לך בחירה.

אבל מי שרוצה להתעניין במפגשים בשומרון - סביר שיכנס לדף שנקרא "חינוך ביתי בשומרון". בואי נשמור על הדף הזה נעים בשבילם, כמו שאני שומרת על הדפים שאינם פוליטיים נעימים לך, ולכל מי שסולד מדיונים פוליטיים.

[...*]

בואי נשמור על הדף הזה נעים בשבילם
בואי לא. אני לא רוצה שלמישהו שגר בשומרון יהיה נעים בשומרון. אני רוצה שיהיה לו נעים בישראל ומבטיחה לעשות ככל יכולתי כדי להנעים את השהייה הזו בישראל.

כמו שאני שומרת על הדפים שאינם פוליטיים נעימים לך, ולכל מי שסולד מדיונים פוליטיים.
יפה מצדך לפרש את הכללים באופן שנוח לך.
כמה פעמים אצטרך לומר זאת כדי שתביני? בעיניי זה דף פוליטי. הדף אליו הפנית (חיבור בין באופן ופוליטיקה) הוא דיון. דעתי כדעת חלק מהכותבים שהכל פוליטי. אני חושבת שפרשנות יוצרת השתקה, ולא רק בבאופן אלא בכלל, והיא זו שמאפשרת את הכיבוש על ידי נורמליזציה שלו.
אם מישהו מבעלי האתר יורה לי למחוק את עצמי משם אני אעשה זאת בהכנעה כיוון שהאתר לא שייך לי.
אם את מבקשת ממני אז אני מסרבת. האתר לא שייך לך. וגם לא הדף.

[טליה_אלמתן*]

למי את חושבת לפנות? נראה לי שיונת הכי פעילה בזמן האחרון.

[...*]

את לא חייבת להיכנס לדפים הפוליטיים. ככה את לא תראי את המילים שלי שמפריעות לך. יש לך בחירה.
רוב תודות על הבחירה. כמה נדיב. מצדי תייגי את הדף על החינוך הביתי בשומרון כדף פוליטי וכך מי שלא רוצה לראות אותי שלא ייכנס.
הוא פוליטי. זוהי עמדתי. וככזה הוא אכסניה ראויה לעמדה שהצגתי שם.

המון דברים מפריעים. אז? סובלים אותם. מתמודדים איתם. לא מוחקים אותם או עורכים אותם. בטח לא שוב ושוב ושוב באלימות כזו.
שימי לב מתי הטרחת את עצמך בכלל לספק הסברים. רק אחרי שהתרתחתי.
בהתחלה פשוט מחקת ומחקת כאילו עמדתי היא זבוב.
אז אנא אל תלמדי אותי שום דבר על איך לעשות דברים בצורה נעימה.

[...*]

אני לא מתכוונת לפנות לאף אחד.
אם את מרגישה צורך בגננת תטריחי את עצמך.

[טליה_אלמתן*]

אה חשבתי שאת מציעה לפנות למגשר/ת. זה דווקא היה נשמע לי רעיון טוב.
לא נראה לך מתאים? מישהי שתהיה מקובלת על דעת שתינו?
נראה לי יורת הולם ממלחמת עריכות. אחרי הכל נשמע כאילו שתינו חברות קהילה לא חדשות.

[ציל_צול*]

מספיק. הנקודה הובנה.

[...*]

מחקתי את הדברים. משאירה אותם בדף אליו העבירה טליה.
מוחה בכל תוקף על הנורמליזציה של ההתנחלויות ועל דפים באתר ההומניסטי הזה שמבלי דעת נותנים לכך יד.
מבקשת שהודעה זו תושאר במקומה גם אם למישהו היא לא נעימה בעיניים.
זו הודעה עניינית שלא מזמינה דיון מחודש.

[...*]

לא תהיה מלחמת עריכות. מחקתי שם את הדברים שלי והשארתי הודעה.
מבקשת שלא תמחקי אותה.
מבקשת גם שהדברים שנכתבו כאן יושארו כפי שהם.

נ.ב - אני זועמת על ההתנהגות שלך. זועמת כמו שלא זעמתי המון זמן. מטיפנות, התנשאות, צביעות וכוחנות. לא נתקלתי בזה אצלך בעבר מעולם והתאכזבתי קשות. לעולם לא אכנס איתך יותר לשום דיון. פוליטי או אחר. את נוקטת בפרקטיקות מזעזעות של השתקה. וכל החיוכים והפרחים לא יכסו על כך.

[טליה_אלמתן*]

ממש לא.

[גילית_ט*]

ושוב לא קשורה לדף מידע על מפגשים, אנא תמחקי

[...*]

קשורה מאוד. מסרבת למחוק.

[במבי_ק*]

_מבקשת שהודעה זו תושאר במקומה גם אם למישהו היא לא נעימה בעיניים.
זו הודעה עניינית שלא מזמינה דיון מחודש._

למה את חושבת שאת תחליטי מה ישאר באאיזה דף. יש נורמות באתר הזה, ואת עוברת עליהן. ואם את לא מכבדת את הנורמות כאן, אז אין לך שום זכות לדרוש מאף אחד להתיישר לפי איזה קו מוסרי שנדמה לך שאת מייצגת. אם הנורמות לא ברורות לך - תמחקי, תעברי לדף אחר ואנשים ישמחו להסביר לך.

<נכתב על ידי שמאלנית קיצונית>

[...*]

אני לא קובעת מה יישאר באיזה דף. אני כותבת בדף. ולא צריך להסביר לי שום דבר. אני לא פה מאתמול.
עוברת על נורמות ביודעין כי נורמות הן בסך הכל עמדה של ציבור מסוים שקולו נשמע בזמן מסוים ובמקום מסוים. נורמות משתנות.
על חוקים אני לא עוברת.
אי לכך, אם תבוא המשטרה (=בעלי האתר) ותעיף אותי אני אעוף. לשמחתנו, בבאופן עוד לא צריך לקבל אישור מהמשטרה בשביל למחות.

[במבי_ק*]

פפ.. איזה צדקנות. ואיזו רמת דיון נמוכה ובריונית.

טליה - עושה רושם שהאסטרטגיה של שלוש נקודות היא כוחנית, ולא יעזור כלום. אני מציע להתעלם ממנה ולמחוק בשלב מאוחר יותר את הקשקושים הצדקניים מלאי החשיבות העצמית שלא שייכים לדף הזה. טוב שיש דפים ייעודיים לויכוחים ולדיונים האלה. אני בטוחה ששמאלנים רבים יעמדו כאן להגנתך ולהגנת הנורמות שבאתר, למרות הסלידה ממה שאת מייצגת פוליטית.

[במבי_ק*]

לשמחתנו, בבאופן עוד לא צריך לקבל אישור מהמשטרה בשביל למחות.

נכון, זה באמת משמח. אלא שהדף הזה זה לא המקום ויש דפים ייעודיים לזה. זה דף שעניינו מפגשים של חינוך ביתי בשומרון. ובעלי האתר הם לא משטרה. אבל באמת יכול להיות מעניין לשמוע את דעתם בעניין, לא שנראה לי שזה יגרום לך להקשיב לה במידה והיא תהיה שונה משלך. וסליחה אם את מקסימה וחכמה וחברה שלנו בדיונים אחרים. מי שכותב באנונימית ופועל בחסות האנונימיות בצורה בריונית וצדקנית - מצטערת, אלה התוצאות של זה. או שכותבים בשם ולוקחים אחרית על המעשים.

[...*]

במבי, אני כבר יום שלם מנהלת דיון עם טליה שנמחק בסופו של דבר על ידי. הוא נמצא בדף אליו הפנתה טליה.
מסרבת לשאת באשמה של צדקנות וכוחנות אחרי מה שהלך פה.
את רואה את סופו של דיון שמושמע כבר אחרי הרבה מאוד כעס. מצטערת שבשלב זה נגמרו לי הכוחות להתדיין ונותרו רק שורות תחתונות שנזרקות כלאחר יד.

[במבי_ק*]

אני מבינה את זה, ואני מכירה את הרגשות הקשים.מה שאצ מביעה בדף ההוא הוא לגיטימי ואני מסכימה איתו. אבל את לא יכולה להתעקש להשאיר כאן איזה "שארית" כי את החלטת שזה חשוב נורא. זה לא חשוב נורא. מה שחשוב הוא להשמיע את הדעה, להתדיין עליהף אפילו לצעוק אותה ולהילחם עליה. אבל ברגע שאת מתנהגת בבריונות (במקרה הזה - את מחליטה שזה ממש ממש חשוב להשאיר כאן סימן פוליטי, ואת מחליטה שלאנשים שגרים מעבר לקו הירוק אסור לנשום בקול רם בשום אופן) - אז כאן אנשים כמני יבואו ויגידו - לא מתאים. אני תומכת בך לגמרי ובטיעונים של. אני מתנגדת מאוד ובאופן מעשי למה שאת עושה עכשיו.

הביחרה שלך היא אם לכבד את זה (לא אותי - אלא את הטיעון ואת הנורמות), ואז לדעה שלך יהיה משקל הרבה יותר רב. כי היא נאמרת בתוך מסגרת הדיון המקובל. וטליה הגדילה לעשות והשאירה כאן הפניה ברורה לכך שמתנהל דיון פוליטי בנושא. גם לי יש אלרגיה לנעימות, ובואו בשלום ולפרחים. אבל אני אמת מעדיפה את זה על מה שאת עושה כאן.

ושוב - אני מצטערת על סערת הנפש שלך. אני מקווה שתוכלי להבין על מה מדובר

[...*]

וסליחה אם את מקסימה וחכמה וחברה שלנו בדיונים אחרים. מי שכותב באנונימית ופועל בחסות האנונימיות בצורה בריונית וצדקנית - מצטערת, אלה התוצאות של זה. או שכותבים בשם ולוקחים אחרית על המעשים.
אל תצטערי. את לא חייבת לי שום דבר. ואני לוקחת אחריות מלאה גם בלי השם שלי.
לא רואה שום בעיה בלכעוס בקול רם תחת מעטה אנונימיות. אם אני מצליחה להפיק את הכעס האמיתי שלי רק כשהשם שלי איננו אז ככה זה. בכל אחד יש חלקים שסותרים את התדמית המהוגנת ואין לי חשק לנפץ את זה.
מצטערת שאת חושבת שהמעשה שלי כוחני.
אני לא חושבת ככה. אני חושבת שהתנחלות היא דבר כוחני ושחובה להגיב על כך בכל צורה ובכל מקום שאפשר.

[...*]

אני מצטערת על סערת הנפש שלך. אני מקווה שתוכלי להבין על מה מדובר
גם אני מצטערת על סערת הנפש שלי ואני מבינה מצוין במה מדובר.
אני לא מסכימה ש לדעה שלך יהיה משקל הרבה יותר רב. כי היא נאמרת בתוך מסגרת הדיון המקובל
אני חושבת שהמסגרת המקובלת משתיקה. בעיניי זה כמו שמישהו במהלך דיון על תקציב הצבא יזרוק הערה סקסיסטית ואף אחד לא יאמר כלום כי עכשיו מדברים על צבא.
אז עכשיו מדברים פה על חינוך ביתי בשומרון ובגלל זה כל אמירה על השומרון צריכה למצוא את דרכה החוצה. בעיניי זה בעייתי. והנורמה שקבעה כך היא נורמה משתיקה ולא נורמה שמקנה מכובדות.
אני חושבת שלו טליה היתה טורחת לנהל סוג אחר של תקשורת אולי זה היה נגמר אחרת. אבל במקום לומר משהו ענייני או לנהל דיון פשוט נמחקתי פעם אחר פעם אחר פעם, בלי שום תגובה לבקשותיי להפסיק או לנהל דיון, תוך ציון צהלות שמחה על מלחמת העריכות והתנשאות בלתי נסבלת.
מה לעשות שדברים כאלה לא בדיוק מוציאים את הטוב במישהו.

[...*]

הדיון הפוליטי אכן עבר לדף אחר, בכפייה, במחיקות אינסופיות, בגסות. בלי שלום ובלי חיוכים מאולצים שמכסים על אלימות.
אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.
הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר.
נא לא למחוק את ההודעה הזו גם אם מישהו רואה בה כיעור בתוך הדף.
אני רואה כיעור בכל דף שעוסק בהתנחלויות באתר ההומניסטי הזה ובכל זאת לא מעלה בדעתי למחוק דפים רק כי מכוער לי.

[...*]

הדיון הפוליטי אכן עבר לדף אחר, בכפייה, במחיקות אינסופיות, בגסות. בלי שלום ובלי חיוכים מאולצים שמכסים על אלימות.
אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.
הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר.
נא לא למחוק את ההודעה הזו גם אם מישהו רואה בה כיעור בתוך הדף.
אני רואה כיעור בכל דף שעוסק בהתנחלויות באתר ההומניסטי הזה ובכל זאת לא מעלה בדעתי למחוק דפים רק כי מכוער לי.

[...*]

מבקשת להוסיף עוד משהו טכני - מי בדיוק קובע מהי מהותו של דף? האם טליה לבדה? או שמא גילית?
לדף יש שם. אני מפרשת אותו כראות עיניי. הפרשנות שלי אינה עומדת בסתירה לשם בשום צורה שהיא.
אני מוחה על קיומם של מפגשי חינוך ביתי בשומרון ומוחה גם על מתן האפשרות לקבוע מפגשים כאלה דרך האתר.
כל דף ששמו נוגע להתנחלות/יות הוא דף שמדבר על החיים בהתנחלויות ומעצם שמו הוא מזמין דיון פוליטי.
מפגשי חינוך ביתי בשומרון אינם כמפגשי חינוך ביתי בפרדס חנה.
כך אני חושבת וזו עמדה לגיטימית בדיוק כזו של מי שפתחה את הדף במקור.
היא חשבה שזה הגיוני לעשות באתר שימוש כדי לקבוע מפגשים בהתנחלות. אני חושבת שלא.
אני חושבת שהדף הזה חותר תחת רוחו של האתר כי בעצם שמו יש אלימות.
שמאל קיצוני. נכון. בפעם האחרונה שבדקתי זו היתה עמדה לגיטימית במדינה הזו (לא לעוד הרבה זמן... אני יודעת...)

[טליה_אלמתן*]

באה אלמונית, נכנסת לדף שעניינו מפגשים, ומחרבנת באמצע השטיח.
אחר כך מתלוננת שלא התייחסו אליה יפה, בתגובה למחווה הנאה שלה.
אחר כך מבקשת שירשו לה להשאיר בדף המפגשים רק ערימה קטנה, ולא מבינה למה אי אפשר.

דף מפגשים עוסק רק במפגשים, ובטח שלא יעסוק בפוליטיקה.
יש המון (המון!) דפים פוליטיים, ותמיד אשמח שייפתח דף נוסף.
דף מפגשים עוסק במפגשים. דף פוליטי עוסק בפוליטיקה.

אלו כללי האתר. לקהילה פנים רבות ואנשים שונים שמחזיקים בדעות שונות.
דעה שונה לא מצדיקה חירבון על השטיח, או כל מעשה אלים אחר. מעשה שכזה פשוט לא יתקבל ולא יעבור. ממש מוזר שלא יתקבל חירבון על השטיח - גדול או קטן.
כיפק הי מלחמות עריכה (בלית ברירה אחרת)

[במבי_ק*]

לי אין עניין להיכנס לויכוחים ולהתלהמות וגם לא לפרחים ולכיפאק היי. זה בעיניי אותו הדבר, עאלק דיון בין אנשים שמזלזלים בבני השיח שלהם בתור נקודת מוצא, ולא דיון עקרוני בין אנשים. תעשו מה שאתן רוצות, אם זה עושה לכן טוב או שזה נורא חשוב לכן ואם נדמה לכן שאתן עושות את העבודה המלוכלכת בשבילי. אתן לא. אני חושבת שזה בריוני ופסול, וזה לא סותר שאני חושבת דברים דומים יותר מזה על ההתנחלויות. אני חושבת ששיח כזה שאתן כל כך נלחמות עליו - אין בו שום אופק ואם ככה אתן רוצות את זה, תבושמו. תמיד יהיה מי שילחם אתכן או יסכים אתכן או יצעק אתכן או עליכן. זאת לא תהיה אני - כי אין לי כוח, ואני נגד סוג כזה של שיח.

ברמה של להשמיע דעה - זו דעתי. אמרתי. מיציתי. זכותכן כמובן להשמיע אותה, וזכותכן להחליט שהדרך שלכן היא הנכונה ועם תג של אמת אבסולוטית, כי אתן לוחמות צדק ומוסר. לי באופן אישי בזמן האחרון יש מיאוס מצעקנות גרידא בכל תחום שהוא. עם התוכן אני מסכימה, אבל איך שזה יוצא החוצה - פשוט מעייף וחסר תוחלת. אנשים צועקים אחד על השני. נחזור בעוד עשרים שנה והם עדיין יצעקו אחד על השני. במקום לדבר באופן ענייני על עמדות עקרוניות.

[פלוני_אלמונית*]

שם הדף אינו מעיד בהכרח על תוכנו.
כללי האתר, כפי שאני מפרשת אותם, עוסקים גם בדרך ארץ וגם בהתנהלות של הדברים ומחיקת מה שלא מוצא חן בעיניך היא לא חלק מהם. אלו לא כללי האתר גם אם מה שנכתב לא מוצא חן בעיני פותח הדף.
יש שפע של דוגמאות, שלא קשורות כלל לפוליטיקה.
לדוג' בדף שפתח אורי יורמן בשבחם של הטרמפים נכנסה משהי וכתבה על הסכנות. הוא ביקש להעביר את ההודעה לדף אחר, הסביר מדוע זה חשוב לו, ואיכשהו הצליח להגיע איתה להבנות ולהסכמות.
אני זוכרת גם כשאני וקטקטית החיינו את המפגש בפארק הלאומי ברמת גן ודי בהתחלה ניסו להשתלט עליו "פעילי תזונה רדיקליים" ולקבוע מיני נהלים והגבלות על המזון שיאכלו במפגש וכו'. לא עלה בדעתנו למחוק את ההודעות.
בכלל דפי מפגשים מגלמים בתוכם שפע של דילמות שעולות, לאו דווקא עניינים טכניים גרידא של המפגש, בנושאי חגיגות, מזון אלימות ועוד.

אני מוחה על הסגנון ועל המחיקות. אני חושבת שזה מה שמנוגד לכללי האתר ולמה שמקובל פה.
אני בהחלט יכולה להבין את עמדות שני הצדדים.
המחיקה שנאחזת בצידוק מוסרי של כללי האתר, ובכן, אני מפרשת אותם לצורך העניין אחרת.

[פלוני_אלמונית*]

שם הדף אינו מעיד בהכרח על תוכנו.
כללי האתר, כפי שאני מפרשת אותם, עוסקים גם בדרך ארץ וגם בהתנהלות של הדברים ומחיקת מה שלא מוצא חן בעיניך היא לא חלק מהם. אלו לא כללי האתר גם אם מה שנכתב לא מוצא חן בעיני פותח הדף.
יש שפע של דוגמאות, שלא קשורות כלל לפוליטיקה.
לדוג' בדף שפתח אורי יורמן בשבחם של הטרמפים נכנסה משהי וכתבה על הסכנות. הוא ביקש להעביר את ההודעה לדף אחר, הסביר מדוע זה חשוב לו, ואיכשהו הצליח להגיע איתה להבנות ולהסכמות.
אני זוכרת גם כשאני וקטקטית החיינו את המפגש בפארק הלאומי ברמת גן ודי בהתחלה ניסו להשתלט עליו "פעילי תזונה רדיקליים" ולקבוע מיני נהלים והגבלות על המזון שיאכלו במפגש וכו'. לא עלה בדעתנו למחוק את ההודעות.
בכלל דפי מפגשים מגלמים בתוכם שפע של דילמות שעולות, לאו דווקא עניינים טכניים גרידא של המפגש, בנושאי חגיגות, מזון אלימות ועוד.

אני מוחה על הסגנון ועל המחיקות. אני חושבת שזה מה שמנוגד לכללי האתר ולמה שמקובל פה.
אני בהחלט יכולה להבין את עמדות שני הצדדים.
המחיקה שנאחזת בצידוק מוסרי של כללי האתר, ובכן, אני מפרשת אותם לצורך העניין אחרת.

[ממ*]

טליה, אל תמחקי את דבריי! אני תומכת במחאה של שלוש נקודות על קיומו של הדף הזה ואחזיר את דבריי שוב ושוב.


_אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.
הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר._
גם אני מוחה על קיומו של הדף.
הדף הזה הוא צורה של הכשרה של מפעל מרושע ולא חוקי.

[ממ*]

טליה, אל תמחקי את דבריי! אני תומכת במחאה של שלוש נקודות על קיומו של הדף הזה ואחזיר את דבריי שוב ושוב.


_אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.
הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר._
גם אני מוחה על קיומו של הדף.
הדף הזה הוא צורה של הכשרה של מפעל מרושע ולא חוקי.

[ממ*]

טליה, אל תמחקי את דבריי! אני תומכת במחאה של שלוש נקודות על קיומו של הדף הזה ואחזיר את דבריי שוב ושוב.


_אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.
הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר._
גם אני מוחה על קיומו של הדף.
הדף הזה הוא צורה של הכשרה של מפעל מרושע ולא חוקי.

[ממ*]

טליה, אל תמחקי את דבריי! אני תומכת במחאה של שלוש נקודות על קיומו של הדף הזה ואחזיר את דבריי שוב ושוב.


_אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.
הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר._
גם אני מוחה על קיומו של הדף.
הדף הזה הוא צורה של הכשרה של מפעל מרושע ולא חוקי.

[במבי_ק*]

מנקודת המבט שלי יש כאן דיון/מלחמה בין קלישאות ולא בין אנשים. ממש ככה - כאילו איזה סאטיריקן היה צריך לאפיין דמויות ולכתוב אותן ככה זה היה יוצא. הקלישאה של המתנחלת הניו-אייג'ית הקלילה שמדברת בז'רגון אחלה בחלה שמכסה על מציאות חולה, כוחנית ופסולה. ומולה שתי שמאלניות צדקניות שבכל פעם שהן שומעות אחת מהמילים שנוגעות ל<אסור לומר> הן קופצות עם טקסט כתוב מראש ופועלות בברוטליות כי הן נורא צודקות.

מה לעשות שיש גם את האנשים שיכולים להית נגד שני הדברים הפסולים האלה, ולא להרגיש שהם מחוץ לאיזה מועדון יוקרתי.

מבחינתי זה ממש לא משנה מה העמדות שלי כשאני מסתכלת על זה. זה או מצחיק או עצוב, תלוי באיזה מצב רוח אני ועד כמה זה קלישאי.

[טליה_אלמתן*]

_מתוך הדף דרך ארץ בצ'יק צ'ק:
"שמרו על סדר טוב. כדי שהאתר לא יהפוך לתוהו של דעות וסיפורים, נסו לשים כל דבר במקום מתאים. אם אתם רוצים לכתוב משהו בנושא קצת שונה מזה של הדף הנוכחי, פתחו דף חדש ובחרו לו שם דף מתאים."_

להיכנס בכוונה לדף מפגשים ולכתוב הכפשות - מה הרעיון???

[טליה_אלמתן*]

אני לא מוחקת - אני מעבירה למקום מתאים יותר.
(ומוכנה שיעבירו למקום מתאים אחר, לפי בחירתכם)

[עוקבת*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון". לא הייתי מוחה בעצמי, כי אין לי דף בית כעת (מחקתי אותו לפני כמה זמן), וסתם אין לי כוח.
אבל אני שמחה על כל אחד שעוד לא התעייף.

[עוקבת*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון". לא הייתי מוחה בעצמי, כי אין לי דף בית כעת (מחקתי אותו לפני כמה זמן), וסתם אין לי כוח.
אבל אני שמחה על כל אחד שעוד לא התעייף.

[עוקבת*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון". לא הייתי מוחה בעצמי, כי אין לי דף בית כעת (מחקתי אותו לפני כמה זמן), וסתם אין לי כוח.
אבל אני שמחה על כל אחד שעוד לא התעייף.

[עוקבת*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון". לא הייתי מוחה בעצמי, כי אין לי דף בית כעת (מחקתי אותו לפני כמה זמן), וסתם אין לי כוח.
אבל אני שמחה על כל אחד שעוד לא התעייף.

[עוקבת*]

וטליה אלמתן, אל תמחקי גם את דברי.
המחאה היא נגד הדף הזה , וצריכה להישאר בדף הזה.

[עוקבת*]

וטליה אלמתן, אל תמחקי גם את דברי.
המחאה היא נגד הדף הזה , וצריכה להישאר בדף הזה.

[עוקבת*]

וטליה אלמתן, אל תמחקי גם את דברי.
המחאה היא נגד הדף הזה , וצריכה להישאר בדף הזה.

[עוקבת*]

וטליה אלמתן, אל תמחקי גם את דברי.
המחאה היא נגד הדף הזה , וצריכה להישאר בדף הזה.

[במבי_ק*]

טוב, את סליחה. פרשתי. דעדתי בעיניי עומדת וכך גם איך שאני רואה את זה. סליחה אם מישהו נפגע.

כל מי שמוחה היום כנגד מי שנוטל חלק במה שאת בעצמך מכנה מציאות חולה, כוחנית ופסולה נקרא צדקן. אבל הוא לא צדקן. הוא פשוט אומר את האמת.

אוי, נו. המחאה היא מול אופן ביטוי המחאה ולא לגבי התוכן. גם לדעתי הדברים הם דברי אמת, אני מתנגדת לאופי הביטוי, ואולי גם אני קלישאה, זה לא אומר שמה שאני מבקרת הוא לא קלישאה בעצמו.

[טליה_אלמתן*]

המחאה היא נגד הדף הזה , וצריכה להישאר בדף הזה.
אני איתך!

וברצינות - בכל הרצינות - נראה לי שהדיון הכי מתאים לדף באופן טבעי ו"פוליטיקה". נאמרו גם שם דברים ברוח דומה (אם כי בצורה יותר נעימה ובדרך פחות אלימה).

[...*]

נראה לי שהדיון הכי מתאים לדף באופן טבעי ו?"פוליטיקה"
אז נראה לך. את מוזמנת לומר שם ככל העולה על רוחך. את הדברים שלי אל תזיזי יותר.

[טליה_אלמתן*]

מתוך הדף דרך ארץ בצ'יק צ'ק:
"שמרו על סדר טוב. כדי שהאתר לא יהפוך לתוהו של דעות וסיפורים, נסו לשים כל דבר במקום מתאים. אם אתם רוצים לכתוב משהו בנושא קצת שונה מזה של הדף הנוכחי, פתחו דף חדש ובחרו לו שם דף מתאים."

דף מפגשים עוסק רק במפגשים, ובטח שלא יעסוק בפוליטיקה.
יש המון (המון!) דפים פוליטיים, ותמיד אשמח שייפתח דף נוסף.
דף מפגשים עוסק במפגשים. דף פוליטי עוסק בפוליטיקה.
להיכנס בכוונה לדף מפגשים וסתם להשתלח - מה הרעיון???

[שואלת*]

אני לא חושבת ככה. אני חושבת שהתנחלות היא דבר כוחני ושחובה להגיב על כך בכל צורה ובכל מקום שאפשר.
חובה להגיב על כך בכל צורה ובכל קום שאפשר .....????
שלוש נקודות, את נשמעת פאנטית ומשפט כזה מבשר רעות. תרגיעי !!!! פה אנחנו מכבדים כללים

[פלוני_אלמונית*]

גם אנחנו בחינוך ביתי. כולן .מוזמנות למפגש אצלנו במוכתר אל מערוף. זה ממש קרוב. רק תעקבו אחרי פכפוך הביוב שיוצא מאצלכם. אה, ואם אתם בקטע של חשמל ומים זורמים אז תביאו איתכם

[פלוני_אלמונית*]

גם אנחנו בחינוך ביתי. כולן .מוזמנות למפגש אצלנו במוכתר אל מערוף. זה ממש קרוב. רק תעקבו אחרי פכפוך הביוב שיוצא מאצלכם. אה, ואם אתם בקטע של חשמל ומים זורמים אז תביאו איתכם

[פלוני_אלמונית*]

גם אנחנו בחינוך ביתי. כולן .מוזמנות למפגש אצלנו במוכתר אל מערוף. זה ממש קרוב. רק תעקבו אחרי פכפוך הביוב שיוצא מאצלכם. אה, ואם אתם בקטע של חשמל ומים זורמים אז תביאו איתכם

[פלוני_אלמונית*]

גם אנחנו בחינוך ביתי. כולן .מוזמנות למפגש אצלנו במוכתר אל מערוף. זה ממש קרוב. רק תעקבו אחרי פכפוך הביוב שיוצא מאצלכם. אה, ואם אתם בקטע של חשמל ומים זורמים אז תביאו איתכם

[יעל_ש*]

..., שאלת מי בדיוק קובע מהי מהותו של דף? האם טליה לבדה? או שמא גילית?

אז אני עונה : שדווקא אני זאת שביום שישי ערכה והעבירה את הדיון לכאן. נראה לי אז (וגם עכשיו) מתאים יותר.

כמו במבי ק _גם לי אין עניין להיכנס לויכוחים ולהתלהמות וגם לא לפרחים ולכיפאק היי.
אבל מסיכמה מאוד ש דף מפגשים עוסק רק במפגשים, ובטח שלא יעסוק בפוליטיקה.
יש המון (המון!) דפים פוליטיים, ותמיד אשמח שייפתח דף נוסף.
דף מפגשים עוסק במפגשים. דף פוליטי עוסק בפוליטיקה._

זאת היתה גם נקודת המוצא שלי...

[אינפורמציה*]

שלוש נקודות

אין שום דרך להתחיל אפילו לתאר עד כמה העמדה שאת מייצגת ביחס להתנחלויות תלושה לחלוטין מהמציאות - ההיסטורית, הפוליטית, המעשית וההגיונית בשטח. לכן לא אטרח. אך כיוון שחזרת ועמדת על זכותך לומר את שלך בכל מקום שתראי לנכון אני נאלצת לשאול אותך - אם הזכות הזו שלך אכן הגיונית ונכונה וצודקת ומוסרית (והיא לא) מאיזה moral high ground את חושבת שאת מסתכלת על פרוייקט ההתנחלות - שאם תחשבי על זה עושה את אותו הדבר, רק בלי חסות עילום השם ותוך סיכון עצמי לא פשוט?!

את יכולה לחזור ולהקליד בשצף קצף כי נפגעת וזה לא יעשה אותך פחות הפוגעת. את יכולה לטעון שההתנחלויות הן לא מוסריות ולכן חייבים להתריע עליהן בכל מקום וזה לא יעשה את הטיעון העקרוני (אם אפשר לקרוא לו ככה) או הפרוצדורלי שלך יותר נכון. ואסביר את זה באנלוגיה שאפילו ההגיון הפשטני והצדקני שלך אולי יכול להכיל: רוצח, גם אם הוא נעצר עם סכין נוטפת דם בידו, לא נשלח ישירות לגרדום. יש פרוצדורה שלמה שכוללת הרבה ימי חופש בשבילו ונוחות, עד שהוא עומד מול שופט שבוחן את הראיות ומחליט איך להתייחס לעבירה שבוצעה.

וכיוון שרמת השיח שלך אינה מעידה על יכולה השלכה ופרשנות מרחיקת לכת - אתן לך גם את הנמשל: לא משנה כמה נורא הפשע יש מקום וזמן לטפל בו. לעיתים נדירות מאד המקום הזה הוא זירת הפשע. העובדה שאת טוענת כי כל מקום וזמן מתאימים אינה הולמת את המציאות בה את חיה, גם אם את מתעלמת ממנה, ואינה הולמת את אופי האתר שלפחות בעיקרו אמור להיות מסוגל להכיל גם את מי ששלוש נקודות אינה מסכימה איתו (וכן, לפעמים זה אומר ששלוש נקודות צריכה ללמוד לסתום את הפה).

וקטנה לסיום:
מישהו/ י כתב/ה למעלה שמתנחל לא יכול להיות הומני או פמיניסטי - זה מעיד רק על כמה מעטה הבנתו/ה במשמעות האמיתית של הומניזם האמיתי - שמתייחס לכל אדם כאל אדם, גם לרוצחים, פושעים ואנסים (וכן, גם למתנחלים למורת רוחכם הרבה) ושל פמיניזם האמיתי- שמייחס חשיבות רבה יותר לזכויותיהן של נשים מאשר לזכויות לאומיות (ויקום פה השמאלן שיעיז לומר לי שהרש"פ או איזושהי קונסטלציה ערבית / מוסלמית קיימת או דמיונית מגינה על זכויות אלו באיזושהי צורה - נראה אתכם!!!).

[עוקבת*]

טליה אלמתן, העריכות שלך אלימות ובלתי ראויות.
מותר בבאופן טבעי למחות בדף על עצם קיומו.
אני מצטרפת לדרישה להפסיק את העריכות החוצה של דברים שלא מוצאים חן בעינייך, ואמשיך כמו השאר להחזיר את מה שאת מעיפה החוצה מיד אחרי שתעשי זאת.

[עוקבת*]

טליה אלמתן, העריכות שלך אלימות ובלתי ראויות.
מותר בבאופן טבעי למחות בדף על עצם קיומו.
אני מצטרפת לדרישה להפסיק את העריכות החוצה של דברים שלא מוצאים חן בעינייך, ואמשיך כמו השאר להחזיר את מה שאת מעיפה החוצה מיד אחרי שתעשי זאת.

[עוקבת*]

טליה אלמתן, העריכות שלך אלימות ובלתי ראויות.
מותר בבאופן טבעי למחות בדף על עצם קיומו.
אני מצטרפת לדרישה להפסיק את העריכות החוצה של דברים שלא מוצאים חן בעינייך, ואמשיך כמו השאר להחזיר את מה שאת מעיפה החוצה מיד אחרי שתעשי זאת.

[עוקבת*]

טליה אלמתן, העריכות שלך אלימות ובלתי ראויות.
מותר בבאופן טבעי למחות בדף על עצם קיומו.
אני מצטרפת לדרישה להפסיק את העריכות החוצה של דברים שלא מוצאים חן בעינייך, ואמשיך כמו השאר להחזיר את מה שאת מעיפה החוצה מיד אחרי שתעשי זאת.

[עוקבת*]

האלימות של טליה אלמתן בהחלט מתאימה לאלימות המתנחלים
לא פלא שבדף כזה נמחקות המחאות

[עוקבת*]

האלימות של טליה אלמתן בהחלט מתאימה לאלימות המתנחלים
לא פלא שבדף כזה נמחקות המחאות

[עוקבת*]

האלימות של טליה אלמתן בהחלט מתאימה לאלימות המתנחלים
לא פלא שבדף כזה נמחקות המחאות

[עוקבת*]

האלימות של טליה אלמתן בהחלט מתאימה לאלימות המתנחלים
לא פלא שבדף כזה נמחקות המחאות

[יעל*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון".

[יעל*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון".

[יעל*]

אני גם מצטמררת כל פעם שאני רואה דפים כמו "מפגשים בשומרון".

[נועם*]

אינפורמציה,יפה כתבת.
ברור ונהיר.
אני מסכימה.
ומעבר לזה,שלוש נקודות בשבילך אני רושמת זאת-אם וכאשר אי פעם יהיה פה שקט(וכמובן לא שלום מוחלט,זה רק באגדות)זה יקרה מבלי שששום אדם יפונה מביתו,יהודים וערבים כאחד.
מי שתומך בהוצאת אנשים מביתם בחום(קרי,גירוש)הוא איננו איש של שלום,אחמיר ואומר -הוא איש של מדון.ופועלה זה לעולם לא תביא שלום.
לכן שמאל קיצוני שתומך בגירוש יהודים,מבחינתי הם אנשי ריב ומדון.
ומעבר לזה סבורה אני שאם יש קבוצת אנשים שיכולה לחיות אחת ליד השנייה(ולאו דווקא דו קיום) זה "המתנחלים" והערבים ביו"ש.אין לי ספק שכל קבוצה אחרת,מושבניקים,קיבוצניקים,תל אביבים וכו,כמובן שאי מכלילה,לא היתה יכולה לחיות ליד אנישם עם מנטליות כה שונה,ועם פערים כה גדולים.שלא לדבר על מודעות לזכויות אדם בסיסיות(כמו זכויות נשים,בע"ח,הזכות לחיות(!) שהיא מעל לכל הזכויות)

[עוד_אינפורמציה*]

הדבר הכי מסוכן בתוך חברה זה ההסתרות הדמגוגיות של מה שקורה באמת. ההתנחלויות גורמות נזק עצום לאנשים עניים מרודים שאין להם אפילו זכות הצבעה כדי לשנות את המצב שלהם. ההתנחלויות חסמו כפרים שלמים, חסמו דרכי גישה של פלשתינאים לשדות שלהם, בנו כבישים ליהודים בלבד. הן ממררות את החיים לאנשים מסכנים ממילא. המתנחלים מתעללים באנשים חסרי ישע וחלשים. זה מבחיל.
תכחישו כמה שאתן רוצות. האמת היא האמת.
כל מי שלוקח סיור בשטחים רואה ומזדעזע.
האמת היא האמת.
ההתנחלויות הן פרויקט אכזרי ומבחיל.

[עוד_אינפורמציה*]

אין לי ספק שכל קבוצה אחרת,מושבניקים,קיבוצניקים,תל אביבים וכו,כמובן שאי מכלילה,לא היתה יכולה לחיות ליד אנישם עם מנטליות כה שונה,ועם פערים כה גדולים.שלא לדבר על מודעות לזכויות אדם בסיסיות(כמו זכויות נשים,בע"ח,הזכות לחיות(!) שהיא מעל לכל הזכויות)
כזה קשקוש. כזאת דמגוגיה.
אני חיה שנים רבות ביפו. אני וכל שכניי היהודים מסתדרים נפלא עם שכנינו הערבים והם מסתדרים איתנו.
שלא לדבר על מודעות לזכויות אדם בסיסיות
התכוונת למתנחלים, נכון? להם אין שום בעיה שהשכן שלהם עני ומוגבל בגללם ושלהם מותר להצביע בבחירות ולשכן שלהם לא. גועל נפש.
תמשיכו לנסות להסתיר את האמת. אבל היא נמצאת שם.

[פלוני_אלמונית*]

דוגמא נוספת (רלבנטית)
בדף עזרה לפליטים בדרום תל אביב בחרה טליה אלמתן לשים קישור על פעילות נגד המהגרים:
_ טליה אלמתן (15.12.2010 10:03):
הצטרפו ותרמו לדיור עבור המסתננים:בימים אלה נאספים כספים על מנת לשכור דירות לטובת העובדים הזרים בשכונות היוקרה של תל אביב ובראשן רמת אביב._
למה? מה הטעם? זה מנוגד לנושא הדף. וראה זה פלא, עדי ל פותחת הדף, לא מחקה, אלא, ביקשה בנימוס בדף הבית:
_עדי ל (16.12.2010 12:10):
שלום טליה.
פניתי אליך באופן אישי בדף עזרה לפליטים (משום שהבאת לשם לינק לכתבה שפתח את הדיון הנוכחי)
ואני מבקשת שוב בדף הבית שלך - להעביר את הדיון שפתחתן שם ולהמשיכו בדף רלוונטי.
תודה
( אולי לאחר שהכרתי אותך בתוי פנייך וזה מרגיש פחות אנונימי... הצלחת לבאס אותי באמת במעשייך הפרובוקטיביים לינק לכתבה כ"כ מכוערת .ואת יודעת שהיא כזו, כי גם אם היא מבטאה את דעותייך היא שיא ההתגלמות של ה"טיזינג" ודווקא בדף שפתחתי לשם עזרה לפליטים... למה? אני שומעת את הסגנון והטון המבודח שלך ושל המצטרפות ל"חגיגה" בנושא כ"כ עצוב וקשה. היה לי אתמול מאוד כבד בלב. המשכתי לעקוב אחר ה"דיון" המלבב. ונהיה לי נאחס אמיתי. ועכשיו אני מבקשת שתניחו לדף הזה. להסכמה/הבנה לא נגיע. לכו לנהל דיונים מסוג זה במקום אחר , אולי פליטים החוצה?? או פליטים הביתה?? או בלי פליטים במדינת הפליטים?? או מה שתרצו)_
התשובה שניתנה לה הייתה:
_טליה אלמתן (16.12.2010 14:22):
עדי אני באמת חושבת שזה לא מקרי שהפליטים מרוכזים באזורים חלשים, ושהרבה מהרצון הטוב נובע מחסר הכרות עם תופעות הלוואי.
אני בכנות מאמינה ברעיון של בן ארי.
אני לא נגד כמה מאות מסתננים, ואפילו מכירה בנחיצות של עובדים זרים.
אני חושבת שצריך לפתור את בעית המסתננים והשוהים הלא חוקיים.
(מרגיעון: מותר לכעוס)_

התפתח דיון פוליטי קולני בדף העזרה ובדף של טליה, ובכול זאת, ההודעות לא נמחקה, עד שנפתח דף אחר לנושא.

זו ההתנהלות המקובלת בבאופן.
במה חריג הדף הנוכחי?

[...*]

הדף הנוכחי לא חריג. מי שחריגה זו טליה.
באלימות שלה, בצביעות שלה, בהעמדת סטנדרטים כפולים לעצמה ולאחרים.

[...*]

טליה, מסבה את תשומת לבך לכך שנוצר פה דיון. חלק מהכותבות (גם בדף שאליו העברת דברים ואני מסרבת לכתוב בו) תומכות בגישה שאת מציגה ובפרשנות שאת מציגה לכללי האתר. חלק מהכותבות תומכות בגישה שאני מציגה.
יש כאן דיון. עמדות לכאן ולכאן. אני בטוחה שאת יכולה להבין את זה למרות כעסך.
יש כאן אנשים שחושבים שהדף הזה לא ראוי ובחיי שזו לא אני בשמות שונים.
דברים כאלה אכן קרו בעבר בכמה מקרים. היה דף כזה של בשמת שניהלו בו דיון ארוך ונוקב על לגיטימיות. זו הדוגמה האחרונה שאני זוכרת אבל היו עוד.
והדברים לא נמחקים. אנשים מכילים אותם.
את קוראת לזה "לחרבן בסלון". אני קוראת לזה הבעת עמדה לגיטימית במקום לגיטימי.
לא טוב לך? תתווכחי. אל תמחקי. באתר כזה זו שיא האלימות.

אני חושבת שההתנחלויות מחרבנות בסלון של כולנו. גם הסלון המדינתי וגם הסלון של האתר.
חירבון גדול ומסריח. ואני בעד לנקות אותו.
את רואה איך הדברים מקבילים למה שאת חושבת על המעשה שלי?
ובכל זאת, אני לא מעלה בדעתי פשוט לקום בוקר אחד ולמחוק את הדף הזה למרות שאין קל מזה.
כי באתר הזה מותר להביע עמדות קיצוניות ולומר דברים בוטים. ואת עצמך עושה זאת הרבה הרבה פעמים ומקבלת הכלה.
תארי לך איך היית מרגישה לו החלטתי שדברים שכתבת אינם במקומם (ובחיי שעשית זאת לא פעם ולא פעמיים) והייתי פשוט מוחקת לך אותם ומביעה שימחה על מלחמת עריכות.
לא היית משתגעת מזה?

[...*]

מבקשת להבהיר שלבד מהודעה זו, אף אחת מהודעותיי לא נכתבה במקור בדף זה. אני כותבת בדף המקורי מפגש חינוך ביתי בשומרון וטליה מעבירה לכאן את הודעותיי בניגוד לרצוני ועל אף בקשות חוזרות ונשנות לחדול מכך

[פלוני_אלמונית*]

אני מעתיקה לפה מה שכתבתי בדף חינוך ביתי בשומרון בהנחה שגם זה יימחק משם:
שלוש נקודות-
אני לא טליה אבל אני תוהה
מה את רוצה בעצם?
שמשפחות בשומרון לא יעשו חינוך ביתי
או שמשפחות בשומרון לא יחפשו האחת את השניה באתר הזה, כדי לקיים מפגש חינוך ביתי
או שלא ייערך מפגש חינוך ביתי בשומרון
או שמשפחות מהשומרון יסתירו את מקום מגוריהן כאשר הן כותבות באתר הזה (אולי את רוצה להציע שם קוד מוסכם?)

נראה שאת לא ממש רוצה לקיים דיאלוג עם טליה, את פשוט לא רוצה לראות שיש מתנחלים באתר. קשה לי לראות איך היא יכולה לדון עם מי שלא רוצה לראות אותה כותבת בשום נושא באתר, בגלל שהיא מתנחלת.

[טליה_אלמתן*]

פלוני אלמוונית דוגמא מצויינת ותודה לך.
הפליטים הינו נושא שנוי במחלוקת (גם באתר).
חינוך ביתי לא.

_מתוך הדף דרך ארץ בצ'יק צ'ק:
"שמרו על סדר טוב. כדי שהאתר לא יהפוך לתוהו של דעות וסיפורים, נסו לשים כל דבר במקום מתאים. אם אתם רוצים לכתוב משהו בנושא קצת שונה מזה של הדף הנוכחי, פתחו דף חדש ובחרו לו שם דף מתאים."

דף מפגשים עוסק רק במפגשים, ובטח שלא יעסוק בפוליטיקה.
יש המון (המון!) דפים פוליטיים, ותמיד אשמח שייפתח דף נוסף.
דף מפגשים עוסק במפגשים. דף פוליטי עוסק בפוליטיקה.
להיכנס בכוונה לדף מפגשים וסתם להשתלח - מה הרעיון???_

[טליה_אלמתן*]

בהנחה שגם זה יימחק משם:
אני מעבירה ולא מוחקת שום דבר
(באמת העברתי, ואת יכולה למחוק את העותק, אם את רוצה)

[פלוני_אלמונית*]

טליה- אני לא יכולה למחוק את העותק בהיותי פלוני אלמונית, את מוזמנת לעשות את זה

[...*]

מה אני רוצה? בגדול, שלא תהיינה התנחלויות בכלל. בקטן, שלא תהיינה התנחלויות באתר. בפועל, אני רוצה לכתוב בדף הספציפי הזה שלדעתי הוא לא לגיטימי כי הוא צורה של מתן לגיטימציה להתנחלויות.
זה מה שאני רוצה. טליה החליטה שזה משול לחירבון בסלון. ומסתבר שלדעתה של טליה היא הקובעת מהו חירבון ומהו לא. והיא לא צריכה להסביר אלא רק לחזור על עצמה כמו תוכי בטיעונים שלא רק שאינם קשורים אלא אף נוגדים את הדרך שבה היא עצמה הולכת מדי פעם.
אי לכך, מה שאני רוצה כרגע, הוא להביע את דעתי על הדף הזה בדף הזה ושהיא לא תימחק רק בגלל שיש פה אשה בריונית שמחליטה איפה ראוי שהדברים שלי יכתבו.
דיונים הראו שיש עוד כמה כותבות שחושבות שהמעשה שלי לגיטימי ויש כותבות אחרות שחושבות שטליה היא הצודקת.
בהינתן שזהו המצב, אני לא מוצאת צידוק למחיקות.

טליה, העברה לדף אחר כמוה כמחיקה. את לוקחת דברים של מישהו ומזיזה אותם. את מוחקת אותם מהדף בו הם נכתבו, גם אם ברוב נדיבות את משאירה אותם במקום אחר

[...*]

מה אני רוצה? בגדול, שלא תהיינה התנחלויות בכלל. בקטן, שלא תהיינה התנחלויות באתר. בפועל, אני רוצה לכתוב בדף הספציפי הזה שלדעתי הוא לא לגיטימי כי הוא צורה של מתן לגיטימציה להתנחלויות.
זה מה שאני רוצה. טליה החליטה שזה משול לחירבון בסלון. ומסתבר שלדעתה של טליה היא הקובעת מהו חירבון ומהו לא. והיא לא צריכה להסביר אלא רק לחזור על עצמה כמו תוכי בטיעונים שלא רק שאינם קשורים אלא אף נוגדים את הדרך שבה היא עצמה הולכת מדי פעם.
אי לכך, מה שאני רוצה כרגע, הוא להביע את דעתי על הדף הזה בדף הזה ושהיא לא תימחק רק בגלל שיש פה אשה בריונית שמחליטה איפה ראוי שהדברים שלי יכתבו.
דיונים הראו שיש עוד כמה כותבות שחושבות שהמעשה שלי לגיטימי ויש כותבות אחרות שחושבות שטליה היא הצודקת.
בהינתן שזהו המצב, אני לא מוצאת צידוק למחיקות.

טליה, העברה לדף אחר כמוה כמחיקה. את לוקחת דברים של מישהו ומזיזה אותם. את מוחקת אותם מהדף בו הם נכתבו, גם אם ברוב נדיבות את משאירה אותם במקום אחר

[פלוני_אלמונית*]

הברוטליות של העברה לדף אחר, דומה לברוטליות של התיישבות באיזורים שאינם שלנו. אז מה הפלא?

[פלוני_אלמונית*]

הברוטליות של העברה לדף אחר, דומה לברוטליות של התיישבות באיזורים שאינם שלנו. אז מה הפלא?