ביקור בית בעקבות הגשת בקשה

בעקבות חוזר מנכ"ל החדש הגשנו בקשה.
היום התקשרה הקב"סית וקבעה פגישה למחר או מחרתיים לפי בחירתנו.
זה בסדר מבחינתנו, אנחנו רוצים לקבל את האישור כמה שיותר מהר.
העניין הוא, שהיא אמרה שמטרת הביקור (שלה בלבד, אם הבנתי נכון) הוא לראות שאין הזנחה. אין לו בעצם כל השפעה על החלטת הוועדה לכשתתכנס. האמנם? היא לא תשאל שאלות מכשילות?
אנחנו נזומן לוועדה (לא הבנתי אם עם הילדים או בלעדיהם) ואח"כ יחליטו מה להמליץ לסמנכ"ל משרד החינוך.

זו ההתנהלות הרגילה? זו ההתנהלות שאמורה להיות לפי החוזר החדש?

אני כן מוטרדת מכך שיתקפו אותי בוועדה בסביבה לא תומכת, במיוחד אם גם הילדים אמורים להיות נוכחים. מה בעצם קורה בועדה הנ"ל? למה אני צריכה להתכונן?

עצות ותמיכה יתקבלו בברכה

זה די דומה לרגיל.
לקב"ס באמת אין מילה בועדה, פרט לרשמיה מהביקור. היא עו"ס, ומה שהיא מוסמכת לבדוק אינו של למידה/חינוך, אלא של רווחה.

ועדה - היינו פעם אחת (לפני 4 שנים). בלי הילדים.
יצא איכשהו שיו"ר הועדה נזפה בקב"ס. לא לגמרי הבנתי למה ואיך. התחושה היתה שהקב"ס היא מטעמנו. גמזו לטובה.
אני לא זוכרת שאלות ספציפיות. נראה לי שזה היה הסט הרגיל של שאלות על חינוך ביתי, וקצת הכרות איתנו.
מאז, ביקורי הבית היו מטעם הועדה. הקב"סית באה אחת לשנה יחד עם המפקחת (מרכזת הועדה).

אם אתם חוששים מנוכחוות הילדים, הגיעו בלעדיהם.
בגדול, אני חושבת שהכי חשוב שתבואו רגועים, לא מפחדים, אבל גם לא בעמדה מתנשאת. לדבר איתם ולא נגדם.

האם תרצו שמישהו יהיה אתכם בעת הביקור?
שמישהו יבוא איתכם לועדה?
כתבו איפה (בערך) אתם גרים, וננסה למצוא מתנדב לענין.

בהצלחה

רציתי לעדכן -
הביקור נערך הבוקר, באו 2 קב"סיות. היו חביבות בסך הכל.
היה מצחיק שהן שואלות את כל השאלות (הילדים רשומים לחוגים?) הרי מול עיניהן נמצאת הבקשה שהגשנו והכל כתוב בה, הן באו איתה...
הן ישבו רק בסלון, לא ערכו סיור בבית (אפילו שאלתי אם מעוניינות, אבל זה לא בטופס). תכל'ס יכולתי להגיד שהילדים כבר פותרים משוואות דיפרנציאליות, כי הן לא שאלו אותם או ניסו לאמת את מה שאמרתי. מצד שני, כל מה שאמרתי הוא אמת, כך שזה לא הטריד אותי.

הן ניסו להבין מה סדר היום, ואיך מחליטים מה לומדים מתי. אני מקווה שהבהרתי שאנחנו משתדלים ללכת לפי רצון הילדים.
הן ניסו לעזור לי ולהכין אותי למה שצפוי בוועדה - שחשוב שנציג תכנית לימודים (אמרתי שהגשנו, ואז הן דפדפו בדפים וראו שהגשנו).

הן שאלו את הבכור אם לא עצוב לו שכל החברים הולכים בבוקר לבי"ס והוא לא, ואם הוא לא רוצה גם ללכת לבי"ס. הוא ענה "לא יודע", שזו התשובה האמיתית ביותר, וכך הן גם קיבלו אותה - מעולם לא הייתי שם, אז איך אני יכול לדעת.
הן שאלו אותי אם אני לא רוצה שהוא ילך לבי"ס לתקופה קצרה, רק להתנסות, ואמרתי שלא.

אחת מהן אמרה לי אתמול בטלפון שהילדים צריכים להיות רשומים לבי"ס, ושלפני כן הוועדה לא תתכנס.
היום אמרה לי השנייה שלפי התוספות לחוזר החדש - אין חובת רישום לבי"ס (!) ומצד שני כתוב בפירוש שאסור להשתתף בפעילות למחוננים. אני לא מכירה משהו כתוב בנוסח הזה, אבל היא נראתה מאוד בטוחה בכך, ואמרה שזה נספח לחוזר.
לא מצאתי אותו גם באינטרנט. אם למישהו יש מושג במה מדובר - אשמח לקרוא.

על פניו נראה לי שיש כאן עילה לתביעה מהמדינה, מאחר שהבסיס למניעת ההשתתפות בתכנית למחוננים נראה כרצון להתנכל. זה פוגע בילדים, לא בהורים, ולא נראה לי שיש לכך בסיס. היא אמרה שהבסיס הוא שהילד בחינוך ביתי תופס מקום של ילד ממערכת החינוך. עדיין לא הבנתי מה הבעיה בכך, הרי תמיד מי שנכנס לתכנית תופס את המקום של מישהו שלא יכול להשתתף בתכנית, פשוט בגלל מגבלת מקום. השאלה היא האם מבחינה חוקית אין כאן אפליה אסורה. כי לי זה נראה מתוך נקמנות בלבד.

זהו בערך, אם אזכר בעוד משהו חשוב, אספר.

בהחלט אפשר להעביר את התיאור למקום מתאים יותר ואז למחוק (אם אפשר רק לתת התראה של כמה ימים ולהגיד לאן הועבר, כדי שאדע איפה למצוא את הדיון) או לפחות לשייך את הדף למדור חינוך ביתי.
תודה

הפגישה הראשונה זו פגישת הכרות והכנה לוועדה.
אצלנו היו פעמים שעשו סיור בבית (ביוזמתנו) ופעמים שלא.
בוועדה, בזמן הדיון, הציצו במכתב - לא ממש קראו אותו קודם.
נכחו חמש נשים והקבס"ית שמלווה אותנו.
השאלות - (אני לא זוכרת אם היינו צריכים לספר קצת על עצמנו),
מדוע בחרתם בחינוך ביתי?
איך הילדים לומדים?
האם יש חברים?
מה תעשו אם אחד הילדים יבקש ללמוד בבית ספר?
מה תעשו אם לא נאשר לכם? (ענינו - נגיש עירעור).
אנחנו היינו לפני 6 שנים וסביר להניח, לאור השינויים עם השנים, שהיום הם יותר מסבירי פנים (למדו את הנושא).
בסך הכל - מסבירים מה שכתוב במכתב.
<אנחנו הגענו עם הילדים - אני ממליצה בלי>

היום אמרה לי השנייה שלפי התוספות לחוזר החדש - אין חובת רישום לבי"ס (!) ומצד שני כתוב בפירוש שאסור להשתתף בפעילות למחוננים. אני לא מכירה משהו כתוב בנוסח הזה, אבל היא נראתה מאוד בטוחה בכך, ואמרה שזה נספח לחוזר.

חייבים לרשום.
יש בתי ספר בארץ שמאפשרים פעילות למחוננים.

שליחה על ידי בלה* » 21 יולי 2009, 19:57

בנוהל החדש לא מוזכרים כלל הקבסים. לא בנוכחות בועדה, לא בביקורי הבית, לא בשום סעיף.
הם לא מוזכרים שם.
גם הופקעה מידם הסמכות לאסוף את הבקשות לחינוך ביתי והן נשלחות עכשיו ישירות למנהלי המחוזות. אצלנו הקבסית לא נראית בתמונה נכון לעכשיו- קודם היתה מרכזית בנושא - אולי זה ישתנה.

_היום אמרה לי השנייה שלפי התוספות לחוזר החדש - אין חובת רישום לבי"ס (!) ומצד שני כתוב בפירוש שאסור להשתתף בפעילות למחוננים. אני לא מכירה משהו כתוב בנוסח הזה, אבל היא נראתה מאוד בטוחה בכך, ואמרה שזה נספח לחוזר.
לא מצאתי אותו גם באינטרנט. אם למישהו יש מושג במה מדובר - אשמח לקרוא._
יש חובת רישום, הריהי:
סעיף 3.1 בנוהל 04/09
א. "... העתק מהבקשה יועבר למנהל המחלקה לחינוך ברשות המקומית בה התלמיד מתגורר. אין באמור לעיל כדי לפטור את ההורים מחובת רישום הילד במוסד חינוך מוכר כמשמעותו בחוק חינוך חובה"

יחד עם זאת, אני מאמינה שאם רובנו נסרב לרשום לפני שיש לנו אישור ביד, הם יבינו את האבסורד שבעניין.

אני יודעת שבחוזר החדש כתוב שצריך. היא אמרה שיש לו נספח חדש שמשנה את זה. אני אתקשר מחר ואנסה לברר יותר פרטים.
בנוהל החדש לא מוזכרים כלל הקבסים. לא בנוכחות בועדה, לא בביקורי הבית, לא בשום סעיף.
מוזכר המפקח שלהם כחבר בוועדה.
אצלנו הם אלה שעורכים את ביקור הבית בנוהל החדש, והן אמרו שהן יהיו בוועדה.

יונת, הרישום לבית הספר הוא בשביל להתחיל את כל התהליך.אני חושבת שזה בהחלט יותר פשוט למי שרושם עכשיו או לפני 3 חודשים ,במועד הרישום הכללי לכיתה א' או לגן חובה.
יש לציין שהילד בחינוך ביתי ולבקש כתובת לשליחת הטפסים.

אילה, הבעיה היא שרישום לבי"ס מחייב את מנהל בי"ס להכריח את הילד לבוא לבי"ס. ככה מכניסים לחיים גורם נוסף וסיבוך מיותר, שלא לדבר על לחצים מיותרים. אם כל העניין שלהם זה רישום מסודר, שיתנו להרשם לחינוך ביתי ולא לבי"ס. הרעיון שילדים בחינוך ביתי צריכים להיות רשומים לבי"ס הוא פשוט ישראבלוף. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

הנ"ל טענה שהא בהא תליא, כלומר - שבגלל ביטול חובת הרישום, אי אפשר לקחת חלק בפעילות בית ספרית כלשהי, וזה כולל גם את התוכנית למחוננים.אתם לא חלק מאיתנו, אז לא תוכלו לקבל שום דבר שקשור אלינו.
שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.
השתתפות בתכנית למחוננים?
כמובן שזה עניין של החלטה, אם לנסות לעצבן את מי שבחינוך ביתי או לא. כרגע הנספח הסודי הזה, אם אמנם קיים, נכתב במטרה ללכת ראש בראש. קצת דומה לעניין ביטול קצבת הילדים.
<<אגב, האם למישהו יש רעיון לאיזה ח"כ יש לפנות כדי לנסות לקדם את הרעיון שיוסיפו סעיף שאומר שקצבת הילדים לא תישלל ממי שלילדיו יש אישור ממשרד החינוך לחינוך ביתי?>>

טוב, כאן באתר של משרד החינוך:
http://cms.education.gov.il/EducationCM ... m/beti.htm

מצאתי בפירוש:

" מחוננים במסגרת חינוך ביתי

תלמידים שניתן להם פטור מחובת ביקור במוסד חינוך, בהתאם להוראות חוק לימוד חובה, תש"ט-1949 אינם רשאים להיבחן בבחינות האיתור ולקבל שירותי חינוך במסגרת מרכזי המחוננים והמצטיינים. "

תלוש ולא קשור לכלום.

זה מופיע כשורה בסוף הפרק שמדבר על מסגרות לימוד למצטיינים, ראו כאן
http://cms.education.gov.il/EducationCM ... eyItur.htm

האיסור על השתתפות בתוכניות מחוננים אינו קשור לאי-רישום -- גם מי שנרשם בבי"ס לפני שהוא מקבל אישור לא יכול להשתתף (לפחות רשמית).

הרעיון שילדים בחינוך ביתי צריכים להיות רשומים לבי"ס הוא פשוט ישראבלוף. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.
בינתיים, עד שיהיה שינוי (שיבוא אולי בעקבות הפעילות של משפחות חינוך הביתי) - זהו תנאי לקבלת אישור - והאישור חשוב (למי שמעוניין בו).

כרגע הנספח הסודי הזה, אם אמנם קיים
תודה על הקישור.

לא יכול להשתתף (לפחות רשמית).
אז זה יכול להיות תלוי בשיתוף פעולה עם הנהלת בי"הס למחוננים? (הכוונה לאופציית ה- שו-שו?)

אז זה יכול להיות תלוי בשיתוף פעולה עם הנהלת בי"הס למחוננים?
בדיוק.

לא הצלחתי לתפוס את הקב"סיות שהיו כאן, אבל כן דיברתי היום עם המזכירות. הבחורה שם אמרה שאכן השתנה משהו ממש לאחרונה ושלא צריך לרשום לבי"ס, אבל שלפרטים אדבר עם הקב"סית, שלא הייתה היום.
אז אעדכן בשבוע הבא, בכל אופן - ייתכן שאכן מבטלים את חובת הרישום (ואז באמת אי אפשר יהיה להיות בתכנית המחוננים כי היא רק לתלמידים רשומים? אני, מה אכפת לי לרשום אם זו המכשלה, אבל איכשהו נראה לי שזה התירוץ כדי להסביר למה מחוננים לא מקבלים שירות - כי הם לא רשומים).

<נראה לי לא הוגן ללמוד במסגרת מחוננים בלי מבחן התאמה >

ברור שצריך לעבור את המבחן, אבל לפי ההנחיה החדשה אסור לילדי חינוך ביתי להיבחן...
תלמידים שניתן להם פטור מחובת ביקור במוסד חינוך, בהתאם להוראות חוק לימוד חובה, תש"ט-1949 אינם רשאים להיבחן בבחינות האיתור ולקבל שירותי חינוך במסגרת מרכזי המחוננים והמצטיינים

<נראה לי לא הוגן ללמוד במסגרת מחוננים בלי מבחן התאמה >
לדעתי דווקא אפשר בשקט לפתוח את החוגים האלה לכל מי שרק רוצה. אני די בטוחה שלא תהיה התנפלות המונית של ילדים שמשתוקקים להיות "חנונים".

יונת, הבעייה היא לא הילדים אלא ההורים שלהם.. אבל מסכימה איתך לחלוטין ( והלוואי וכל הילדים היו מגיעים לחוגים שלהם מתוך בחירה חופשית)

מחר באים, כן, הבנתי, ושוב תודה על הקישור.

לדעתי דווקא אפשר בשקט לפתוח את החוגים האלה לכל מי שרק רוצה. אני די בטוחה שלא תהיה התנפלות המונית של ילדים שמשתוקקים להיות "חנונים".
(-: מסכימה איתך,
במקום מגורינו יש עוד אפשרות לחוגי העשרה שפתוחים לכולם (דרך מכללה) ויש די הרבה ילדים אבל, אכן, לא המונים (סביר להניח שבעיר גדולה יותר יהיו יותר...).

אוף. כמה ווג'עראס (ככה כותבים?). גם אצלנו היו בבקור בית, שתי גבירות חינניות - קב"ס ומפקחת. היה זוועה. אחרי זמן מה קיבלתי טלפון הזוי מהמפקחת, הרוצה לפגוש אותנו שוב, מכיוון שהיא לא מבינה מדוע אנו רוצים להיות בחנ"ב (??) ואיך אנו מתכוונים לעשות זאת (?? יש לך מסמך מול העיניים, ישבתי שעות וכתבתי אותו, תקראי!). היא לא הבינה מדוע לא ראתה בבית "פינות מחשב, פינות משחק סוציודרמטי, בית שמותאם לילדים (????? WTF???? ישבת בסלון בלבד, לא הסתובבת בבית, מה את מצפה? בסלון שלנו יש ספות ושולחן. אפילו טלויזיה יש, רחמנא לצלן. פינות סוציודרמטיות תוכלי למצוא בחדר המשחקים, שלדאבוני הרב לא עניין אותך להסתכל בו. חוצמזה, שאני באופן אישי מהווה פינה סוציודרמטית בפני עצמי... אבל זה לא נחשב בעינייך, להיות משפחה. צריך לשחק במשפחה בשביל שזה ייחשב, ושיהיה שם מטבח מזוייף ותלבושות מזוייפות ועגלת בובות מזוייפת. רק ככה אפשר חנ"ב... נו באמת).

פינות סוצידרמטיות? אפשר תרגום להדיוטות?
(המפקחת שלך היא המפקחת שלי? רבקה?)

(המפקחת שלך היא המפקחת שלי? רבקה?)
לא. שלי היא מחוז חיפה - הגב' לאה יגור.

תרגום להדיוטות: פינות סוציודרמטיות הן פינות של משחקי "כאילו" חברתיים, כמו פינת תחפושות, פינת מטבח, בית משחקים בחצר, וכן הלאה. זה מאוד נחמד שיש כאלה פינות, ובאמת יש לנו בבית שלל תחפושות ועגלות בובות ומנשאים ומה שאת לא רוצה. אבל יש גם את הדבר האמיתי, למה אי אפשר לשחק במטבח האמיתי וחייבים פינת-מטבח-של-ילדים??

למה אי אפשר לשחק במטבח האמיתי וחייבים פינת-מטבח-של-ילדים??
איך תהיה פרנסה ליצרני הצעצועים?

כל הבית שלנו הוא פינה סוציו-דרמטית אחת גדולה!
ומאידך - ואם לילד לא מתחשק?

היא לא הבינה מדוע לא ראתה בבית "פינות מחשב, פינות משחק סוציודרמטי, בית שמותאם לילדים (????? WTF???? ישבת בסלון בלבד, לא הסתובבת בבית, מה את מצפה

נראה מה יגידו הקב"סיות שביקרו אצלנו, גם אצלנו ישבו רק בסלון.
האמת, שלאור מה שקראתי כאן בעבר הייתי בטוחה שייכנסו לכל החדרים ויחקרו גם מי ישן איפה ולמה. אולי העירו להם שזה לא לעניין אז הם מנסים להימנע מזה? אבל באמת התמיה אותי שלא ביקשו לראות איפה משחקים, יוצרים, קוראים וכו'. שוב, הרבה פעמים עושים את זה בסלון, אבל הייתי מצפה שישאלו את זה...
אנא עדכני.

חוצמזה, שאני באופן אישי מהווה פינה סוציודרמטית בפני עצמי...
אדיר!

התשובה לכל העינין בשיא הפשטות(אני לא מתכונת להיות מתנשאת, אני מבינה שנתקלתם במפקחת לא פשוטה ): תוכנית הלימודים שאת מציגה.אם את כותבת שאתם מכינים אוכל במיטבח,או עובדים בחצר ,או כל דבר שהוא שמצריך ציוד,את פשוט מראה לה.עושה לה סיור ,מראה לה תמונות של הילדות משחקות או עובדות.

עושה לה סיור ,
לפעמים הילדים לוקחים את המפקחת לסיור...

אכן השתנה משהו ממש לאחרונה ושלא צריך לרשום לבי"ס
אוקיי, טרי מהתנור - הייתה ועדה שבה הוצג חוזר מנכ"ל חדש שבו לא חייבים לרשום לבי"ס.
כדאי לטענתם לשקול כן לרשום, כדי שאם הבקשה לא תאושר לא ייווצר מצב שבו אין לילד מקום והוא צריך ללמוד בבי"ס מרוחק, אבל אין חובת רישום וזה ציטוט מפי הקב"סית.

זה ממש חדשות משמחות!
מי שמוצא קישור (ניסיתי וגדול עלי) בבקשה להביא.

זה הזוי בעיניי שאין שום אחידות בין ביקורי הבית (כלומר, הם בעצם לא יודעים מה הםרוצים לבדוק). זה נראה כאילו הכל מתבסס על כימיה אישית בין המפקחת להורים. אצלנו ישבו הקב"סית והמפקחת בקושי 20 דקות, על הדשא בחוץ. לא ראו את הבית בכלל (בעצם אחת מהן ראתה את השירותים בכניסה. היה נקי, אלא מה?!) שאלו שתיים וחצי שאלות, רק אותי, לא את הגדולה (רק היא זקוקה לאישור), קישקשנו וצחקנו, בעיקר על ה M.A שעושה המפקחת, אמרו יופי ובהצלחה והלכו.

טרי מהתנור - הייתה ועדה שבה הוצג חוזר מנכ"ל חדש שבו לא חייבים לרשום לבי"ס.
יש איזה מראה מקום שאני יכולה להדפיס ולהראות למפקחת? כבר קיבלתי איומים טלפוניים בנידון...

תוכנית הלימודים שאת מציגה
גם לדעתי זו הנקודה. יש תכנית כתובה, היא ציינה שקראה אך התעלמה מכל הכתוב בה ושאלה אותי שובפעם הכל. כמו כן, מכיוון שעד עכשיו הן היו בבית הספר אין לי הרבה מה להגיד לה על "מה עשינו עד כה" אלא בעיקר על "מה נעשה בעתיד".

תגידי לה שזה מה שאמרו לחברה שלך במחוז ירושלים - הקב"סיות בת שבע ויפית

היא ציינה שקראה אך התעלמה מכל הכתוב בה ושאלה אותי שובפעם הכל
סבבה. מה רע?
יש לך תשובות מוכנות, שכבר עמלת על ניסוחן. השתמשי בהן

שליחה על ידי בבית* » 28 יולי 2009, 17:42

קישקשנו וצחקנו
שירי, זה ביקור ראשון שלה אצלכם? (אצלנו בביקור הראשון היא היתה די סימפטית. הביקור השני היה שונה מאוד).

זה היה הביקור הראשון והיחיד עד קבלת האישור. הביקור הבא יהיה נראה לי רק עם הגשת הבקשה הבאה לא? או שיש גם ביקורים "וולנטריים" בין לבין? אגב, די התאכזבתי שהן לא הסתכלו על הבית (ממש השתדלתי בעניין הניקיון והסדר). נראה לי שעניין ההזנחה (שיש אוכל ויש לילד איפה לישון, שיש לו משחקים כאלה או אחרים, ספרים, שהילד בראש סדר העדיפויות, שהוא אהוב ורצוי וכו'...ואין דרך טובה יותר להכיר משפחה מאשר להסתכל על הבית בו היא חיה)הוא הדבר העיקרי שהן אמורות לבדוק ולא אם יש/אין פינות סוציו-דרמתיות או אם ההורים אקדמאים. חשוב לי להדגיש, שבעקבות השיחה איתה אני ממש מעריכה את המפקחת שלנו. יכול להיות שבעקבות שיחה קצרה איתי היא התרשמה מספיק, אני רק חושבת שרושם, גם אצל אדם עם אינטואיציה מאוד מפותחת איננו מספיק בארגון שמכבד את עצמו והייתי מצפה שייצור איזשהו צ'ק ליסט בסיסי לצורך אחידות ויצירת אמון מול מקבל השירות. כרגע האמון שלי הוא במפקחת כאדם ולא במשרד החינוך כארגון שמשרת אותי תמורת המיסים שאני משלמת. מבחינתי הרשימה הזו אמורה לכלול בעיקר בדיקה שההורים מבינים הייטב את האחריות שהם לוקחים על עצמם ואת מחוייבותם לה ושהתנאים בבית ראויים לגידול ילדים באשר הם (כלומר תנאי בסיס לכל ילד, גם כזה שנמצא במערכת). כל שאר הדברים מפורטים בבקשה ושיואילו בטובם לקרוא אותה ולכבד אותנו שהשקענו זמן ומחשבה בכתיבתה.

בדיקה שההורים מבינים הייטב את האחריות שהם לוקחים על עצמם ואת מחוייבותם לה ושהתנאים בבית ראויים לגידול ילדים באשר הם
אבל מי קובע? ואיך אפשר להחליט זאת ע"ס ביקור בית אחד או שניים, קצרים? איך אפשר להתרשם מיכולת של הורים, ומי בכלל קובע מהי יכולת ומה הם מבינים? ומי החליט אילו תנאים צריך, ואיך אפשר לקבוע אותם ע"ס ביקור בית בו יושבים רק בסלון ולא בודקים את התנאים בשאר הבית...?

טוב, קבעו לנו מועד לוועדה. אמרו שזה ייקח כשעה וחצי.
למישהו יש מושג למה כל-כך הרבה זמן? מה הם מתכננים לעשות שם?
לאיזה התקלות להתכונן? להביא "תוצרים" כלומר דברים שהילדים עשו / הכינו במהלך השנה?
הם נותנים תשובה מייד או שזה לוקח זמן? תודה

מניחה שזה שעה לחכות שהיא תתפנה מהישיבה ועוד חצי שעה פגישה (לא מניסיון ספציפי, רק מתחושה כללית)

_למישהו יש מושג למה כל-כך הרבה זמן? מה הם מתכננים לעשות שם?
לאיזה התקלות להתכונן? להביא "תוצרים" כלומר דברים שהילדים עשו / הכינו במהלך השנה?
הם נותנים תשובה מייד או שזה לוקח זמן? תודה_
אולי כדאי לשאול בדף חדש, או שיש כבר דף כזה, על מנת שתוכלי לקבל יותר התייחסות לנושא.

מחר באים
איך הייתה הוועדה הם יש תאורים פלסטיים? באמת זה נמשך שעה וחצי??

יונת שרון:
_אני חושבת שהדבר הכי טוב לעשות זה שמישהו נוסף יהיה נוכח בביקור. בלי תפקידי שמרטפות או ייעוץ או כל דבר אחר, אלא רק להיות שם. לדעתי זה גם יגרום למפקחים להרתע מדברים אבסורדיים במיוחד, וגם יעזור להורים להרגיש יותר בפוקוס, לדעת שהם לא לבד.
במקסימום, הייתי נותנת למלווה הזה לתעד את מהלך הביקור בכתב._

בשמת א הרחיבה לגבי 'מה אומרים' על הנוכחות של המלווה :
_הקב"סית נכנסת, כל אחד מציג את עצמו, כולל "שלום, אני בלה ספיר" (שם, אבל בלי להגיד מי אני ומה אני עושה פה).
אם שואלים, אולי להגיד משהו לא מחייב כמו "אני מהקהילה".
אם היא מתעקשת לשאול איזו קהילה, אז "קהילת החינוך הביתי כמובן".
הסאב טקסט:

המשפחה הזאת היא חלק מקהילה.
יש אצלנו קשרים הדוקים ועזרה הדדית.
נוכחותי כאן מובנת מאליה ולא דורשת הסבר.

גם לא נראה לי אפילו גרוע, אם היא ממשיכה ומקשה, להגיד בפשטות, "ביקור קב"סית זו סיטואציה מלחיצה לרוב המשפחות, לכן הרבה אנשים בוחרים לשתף גם חברים שעוזרים להרגיש יותר בנוח"._

אז לקחתי ברצינות את הרעיון של יונת, והצעתי למשפחה של חברים להצטרף לביקור של הקבסית אצלם.
בינתיים הספקתי להיות בביקור בית אחד, ובעוד יומיים אהיה אצל המשפחה השניה שהזמינה אותי.
הניסיון הראשון היה מאוד מאוד מוצלח לכל הצדדים - הצגתי את עצמי כחברה מהחינוך הביתי, אולי הזכרנו את המילה קהילה - אני לא בטוחה. להורים היה נעים שיש עוד מישהו שיושב איצם ועם הקב"סית, עניתי במקומם על חלק מהשאלות, אלה שנגעו לפן הקהילתי של החינוך הביתי. הקבסית מיד קלטה אותי כנציגה רשמית של הקהילה, ופשוט הפנתה אלי את כל השאלות שלא נוגעות רק למשפחה עצמה - איפה נפגשים, איזה מפגשים, כמה משפחות, הבג"צ , החוק, הנהלים... נראה לי שזה עשה על הקבסית רושם טוב, שהיא הבינה שהמשפחה שייכת לאיזה מבנה רחב יותר.. קהילה.
ו.... הם קיבלו אישור (-:

שהיא הבינה שהמשפחה שייכת לאיזה מבנה רחב יותר.. קהילה.

וואלה! נשמע טוב

וואלה! נשמע טוב

פספסתי משהו? מעכשיו יש גם ועדה שאני צריכה ללכת אליה בנוסף לביקור בבית? אנחנו התחלנו לפני שנה ולאחר ביקור אחד בביתנו אישרו לנו. המצב השתנה (החמיר) מאז?

פספסתי משהו?
עד כמה שידוע לי, רק במחוז ירושלים עדיין מזמינים לועדה את ההורים. בשאר המחוזות (בדקתי אישית במרכז ודרום) מסתדרים בלעדיהם (-:
תקנו אותי אם אני טועה

זהו שאנחנו במחוז מרכז ו.....
השנה שעברה הייתה השנה הראשונה שלנו. הם הסתפקו בביקור בית יחיד ויללה סבבה.
ועכשיו צלצלו ודיברו על נוכחות שלנו בוועדה. (כשכתבתי את השאלה לפני כמה ימים זה היה לפני שצלצלו אלינו)

לי נראה שזה די סביר נוכחות של ההורים בועדה .לא נראה לי שזה בשביל להראות החמרה, רק אולי כדי להיות בקשר עם המשפחות. אולי מבחינתם, הביקורי הית הם טירחה רבה וזה בסדר לארח את המשפחות.
(לי זה היה יכול להיות נוח, אם לא היה מתחשק לי להעמיד את הבית למסדר)

לי זה נראה הזדמנות טובה לספר לגבי תחומי הפעילות השונים, התקדמיות בנושאים שונים וכ'

זהו שאנחנו במחוז מרכז
ואללה? זה חדש לי.
איפה אתם גרים, אם מותר לשאול? אני ברחובות.

הביקורי הית הם טירחה רבה וזה בסדר לארח את המשפחות.
אילה, נראה לי שנוכחות ההורים בועדה זה בנוסף לביקור בית, לא במקום.

שלום

בעקבות הגשת בקשה, ינחת עלינו הקב"ס לביקור בשבוע הבא. מנהל המחוז הסמיך אותו להיות גם המבקר מטעם משרד החינוך, לצורך הדיון בבקשה.
אשמח תשובות ותמיכה.
בשיחות איתו בטלפון, הוא נשמע מצד אחד מאוד רוצה לעזור ותומך, אבל מצד שני הוא לפעמים מתקפד בעמדותיו.
למשל, הוא סיפר שהוא ירצה לבחון את הילדים בקריאה ולראות חוברות שהם עובדים עליהם.
אז אמרתי לו שאנחנו נגד, והסברתי למה, ואז הגישה שלו הפכה ל"יש לי את הכח". הבטחתי לו שהילדים קוראים, ושאין ספק בכך, אז הוא קצת נרגע, וחזר להדגיש עד כמה הוא בעד, וכן הלאה... עד למוקש הבא בשיחה.
כשסיימנו הבטחתי לו שהוא ייצא רגוע ושקט, והוא אמר שהוא מקווה, אבל שהוא גם ראה משפחות שהיו צריכות הכוונה (מזל שיש מי שדואג לחנך את ההורים במדינה!). הבלגתי.

השאלות שלי:

אם מישהו מכיר משפחה מאזור הר-חברון, אשמח מאוד אם תיצרו איתי קשר בדפבית או "במייל" [email protected], כדי שאוכל להעביר לכם פרטים ליצירת קשר.
אם מישהו חושב שהוא מכיר את הקב"ס באזור שלנו (מועצה אזורית הר חברון), או שמע עליו טובות או רעות (חלילה), אשמח אם ייצור איתי קשר. לדעתכם אפשר לכתוב כאן את השם שלו?
האם לדעתכם כדאי שבעלי יהיה בבית (לפי מה שנשמע מהסיפור)? או שעדיף שלא?
האם לדעתכם כדאי שאזמין "נציג של הקהילה", או שאולי עדיף שלא?
באיזה אופן כדאי לי להכין את הילדים לביקור? מה חשוב להגיד להם?

אשמח לכל מילה.

(דף מוצנע נגד עין הרע)

האם לדעתכם כדאי שבעלי יהיה בבית (לפי מה שנשמע מהסיפור)? או שעדיף שלא?
תלוי אם את חושבת שאתם תראו טוב יותר ביחד או לחוד.
יכול להיות שכדאי שבפגישה הראשונה שניכם תהיו, ואז בהמשך תוכלו לדעת האם שניכם נחוצים, ומה היחס אל כל אחד מכם.

אני לא מכירה את סיפורכם הספציפי, אבל אני תמיד אוהבת שהבעל שלי בסביבה במצבים כאלה. ככה אתם תהיו "שניים נגד אחד" למקרה שיהיה קשה.
לדעתי עדיף שלא.
אם אלה ילדים מהסוג שמסתדר בכל מצב ומרגישים נוח עם זרים, לא הייתי מכינה במיוחד, מלבד הסבר של שני משפטים מי האיש ומה תפקידו. אם הילדים ביישנים במיוחד / נלחצים / נטייה להשתולל / כל דבר אחר שאת חוששת ממנו שיביך או יהווה מכשול, הייתי ממש יושבת איתם על כללים ברורים מאד מה "מותר" ומה "אסור" במהלך הפגישה.

אוקי תודה רבה לשתיכן.
מצד אחד אני חושבת שהוא יתחבב יותר על הקב"ס. נראה שלי נוצרים כל הזמן קצרים בתקשורת עם הקב"ס (קרה גם במייל).
מצד שני, בעלי פחות איש עקרונות בנושא החינוך הביתי. לבעלי לא אכפת אם מחר אני שולחת אותם לבית ספר.
ועוד צד לעניין: אולי יתעוררו שאלות הכנסה? בכל זאת... רווחה... והבית לא ממש מתוקתק (למעשה עוד לא מצאנו זמן לעסוק בריהוט, אבל לכו תסבירו לאנשים שאפשר לחיות בלי ספה בסלון ובלי מזנון במשך כמה חודשים...).
אביבה מאוד חשוב לי מה שאמרת על הילדים. נתת לי בהחלט כיוון וביטחון

תבשיל "בפגישה הראשונה... ואז בהמשך..." ??? אני מקווה שאנחנו והקב"ס ניפרד בידידות עד לשנה הבאה לפחות!!!

"בפגישה הראשונה... ואז בהמשך..."
פעם בשנה.

והבית לא ממש מתוקתק
רהיטים עזבי.
אבל שיהיה נקי.

טליה, נראה לי חשוב להכין את הילדים לשאלה שתמיד שואלים משפחתות שמתחילות.
הם שואלים את הילד, כאילו באמפתיה- היית רוצה ללכת לביצפר?
אז תכינו אותם. תחשבו ביחד על השאלות האלו ועל התשובות שלהם.
את הבן שלי שאלו אם היה רוצה ללכת לגן והוא ענה כן ומיד פירט את זכרונותיו מגן החיות האחרון שביקר בו.
אם הבעל שלך לא כזה בעד חינוך ביתי אבל כן בעדך, ז"א כן רוצה לתמוך בך - שיהיה.

פעם בשנה.
ווי ווי נבהלתי... תודה

את הבן שלי שאלו אם היה רוצה ללכת לגן והוא ענה כן ומיד פירט את זכרונותיו מגן החיות האחרון שביקר בו.

גדול!!! ולא כתבת את זה ב חוכמות של ילדים בחינוך ביתי?! נו-נו-נו!
אם הבעל שלך לא כזה בעד חינוך ביתי אבל כן בעדך, ז"א כן רוצה לתמוך בך - שיהיה.[
חידדת יפה, ומרגיש לי מאוד נכון. תודה גם לך!

אופס חוכמות של חינוך ביתי

הי טליה
אני מאוד בעד שהבעל יהיה. זה נראה אחרת לגמרי כששני בני הזוג נמצאים ותמיד יש מי שידבר עם הקבס גם כשאחד הילדים צריך תשומת לב וכו'.
לגבי רהיטים, הבית שלכם נשמע לי בסדר אבל כדאי שיהיה מסודר ונקי .
בעניין הבחינות, אתם יכולים לא להסכים שיבחנו את הילדים והקבס יצטרך להתיישר לפי זה. באופן כללי, תמיד עדיף שמי שמדבר יותר במתינות, ידבר יותר במפגש. אם במקרה שלך זה בעלך, עדיף שהוא ידבר יותר ודווקא טוב שחינוך ביתי לא בנפשו והוא לא נושא נאומים חוצבי להבות אלא פשוט רוצה לקבל אישור.

הי טליה,
לדעתי כן כדאי להכין את הילדים, בשתי צורות:

לוודא שכולם מסורקים ונקיים יחסית, כדי שלא יווצר רושם שהם מוזנחים. אני יודעת שזה נשמע טפשי, אבל דברים כאלה משפיעים.
לתאם איתם סימן שהם יכולים לסמן לך אם שואלים אותם משהו שהם לא רוצים לענות עליו. כשהם מסמנים -- תתערבי.

לגבי נוכחות של בעלך ו/או של מישהו מהקהילה: לדעתי כמה שיותר אנשים בצד שלך יותר טוב. אם יש מישהו מהקהילה, מספיק שהוא יהיה נוכח ויקשיב בלי לדבר. המהדרין יכולים גם לרשום. ככה הקב"ס יראה שגם עליו יש איזושהי עין בוחנת ושהוא לא יכול להמציא כל מיני מבחנים חסרי בסיס.

בכל מקרה, את יכולה להרשות לעצמך להיות רגועה. הם לא באמת יעשו לך שום דבר מעבר לאיומים (וסביר שגם זה לא) כי המחלקה המשפטית לא אוהבת להסתבך עם משפחות "נורמטיביות". ככה שאת יכולה להרשות לעצמך להיות נחמדה אליו ולעזור לו לסדר יפה את הניירות שלו ואולי גם לעזור לו ללמוד משהו על חינוך ביתי.

גם אצלנו הנוכחות של בעלי בביקור המפקחת היתה גורם מרסן משמעותי וטוב שהוא היה נוכח. זה עשה הדל משמעותי מחינתי לעומת הביקור של הקב"סית שהיה מעכשיו לעכשיו ולכן לא יכולנו לדאוג שגם הוא יהיה. בהצלחה רבה ותזכרי שאין לך מה לפחד ממנו ובכלל ! את עושה את מה שהוא בעינייך הכי טוב עבור משפחתך !

לוודא שכולם מסורקים ונקיים יחסית
זה אנחנו קוראים תחפושת.
יש לתחפושת שלושה אלמנטים:

הבית נקי ומסודר כמיטב יכולתנו. הסטנדרט גבוה כמעט כמו בליל הסדר בו אנחנו מארחים. כולל שירותים.
אני והילדים מסורקים, נקים, ובבגדים נקיים ויחסית לא מסמורטטים.
הילדים מתודרכים לצייתנות. הכלל: עונים על מה שנשאלים, אם לא רוצים, אומרים לי. אם מבקשים מהם משהו, אני אחזור על הבקשה, וככה הם ידעו שעליהם להענות.

הניק שלי בדוי כי אני מעריכה שיש די עובדים של מערכת החינוך שגולשים ברשת, כולל פה.

שיש די עובדים של מערכת החינוך שגולשים ברשת, כולל פה.
ידוע לי בוודאות שיש. ממקור ראשון.

יש די עובדים של מערכת החינוך שגולשים ברשת, כולל פה.
מצוין.

_יש די עובדים של מערכת החינוך שגולשים ברשת, כולל פה.
מצוין._

עדיף שהוא ידבר יותר ודווקא טוב שחינוך ביתי לא בנפשו והוא לא נושא נאומים חוצבי להבות אלא פשוט רוצה לקבל אישור.
לוודא שכולם מסורקים ונקיים יחסית
הבית נקי ומסודר כמיטב יכולתנו. הסטנדרט גבוה כמעט כמו בליל הסדר בו אנחנו מארחים. כולל שירותים.
רושמת... רושמת... רושמת...
(ותליתי על המקרר פתק עם מספר טלפון של ילדה שמציעה לעבוד בנקיונות ביישוב ליום הגורלי.)

המחלקה המשפטית לא אוהבת להסתבך עם משפחות "נורמטיביות"
אין לך מה לפחד ממנו ובכלל ! את עושה את מה שהוא בעינייך הכי טוב עבור משפחתך !
מפנימה... מפנימה... מפנימה...

תודה רבה-רבה! מאוד מעשיר וגם מחזק! @}

אצלנו הנוכחות של בעלי בביקור המפקחת היתה גורם מרסן משמעותי וטוב שהוא היה נוכח
אצלנו דווקא לא. האיש שלי, היקר, התומך, הנלהב כמוני - דיפלומט הוא לא

מה שיצא ממנו היה בעיקר כעס כלפי המערכת, ונסיונות תוכחה כלפי המבקרות הנחמדות. הוא ניסה כל הזמן להוכיח להן שבי"ס זה קקה, ובבית זה טוב אבסולוטית. מה אני אגיד - לא הצליח לו... ומהביקור הראשון אצלנו הן יצאו בתחושה לא טובה, וגם אנחנו, שהיינו בטוחים שלא נקבל אישור. בשנה שאח"כ הוא כבר לא היה נוכח (מבחירתנו - יצא עם הקטנים והשאיר אותי עם הגדולים בבית לביקור שיהיה קצת יותר רגוע) והיה ביקור סופר דופר! השנה תהיה פעם שלישית. מקווה שיהיה טוב כמו שנה שעברה.

אני דווקא הייתי מנסה למצוא פתרון להיעדר הספה בסלון. היעדר מזנון לא נראה לי קריטי, אבל היעדר ספה יכול להיראות לו מוזר וסתם ללחוץ לו על כפתור וזה מיותר בעיניי. תראי אם את יכולה אפילו לשים מזרון במקום ספה, לכסות באיזה בד יפה ולשים עליו כמה כריות נוי. אפשרות שנייה: לפזר כמה כסאות בגדר "ספה זמנית". אפשרות שלישית: לשאול אפילו איזה 2 כורסאות יחיד קטנות מהשכנים. אפשרות רביעית: לנצל את ההזדמנות כדי לקנות ספה פשוטה, בהנחה שאתם ממילא מתכוונים לקנות. במסגרת ה"התחפשות" שכולנו מדברים עליה, כן הייתי מוצאת איזשהו פתרון לעניין הזה. אלא אם כן את עצמך מרגישה סופר סופר נוח עם זה, ולא משנה מה הוא יגיד או ירגיש, זה לא יזיז לך.

לתאם איתם סימן שהם יכולים לסמן לך אם שואלים אותם משהו שהם לא רוצים לענות עליו. כשהם מסמנים – תתערבי.
אצלנו המפקחת ממש אסרה עלינו ההורים להתערב...
טיפ - לא לקחת באופן רגשי את השאלות וההתייחסות....
אתם בטוחים בדרככם? - זה מה שחשוב.

אני עם אביבה. אפילו שטיח עם כריות ומתחם ישיבה בסטייל אחר.

שכחתי. גם לנו אין ספה, אבל יש סלון מוגדר עם שטיח וכורסאות וכרית מילגה.

יש לנו ערימה של 3 מזרונים עם כיסוי וכריות

(משום מה המרגיעון: "ציפיות רק לכריות"!)
אני מקווה שנצליח להביא ספה עד אז! גם לי זה מרגיש בולט מאוד...
פעם שלישית גלידה - תודה! מאחלת שתמיד יהיה מוצלח! למרבה השמחה/הצער בעלי לא כזה מסור לרעיון!

יש לנו ערימה של 3 מזרונים עם כיסוי וכריות
נשמע לי טוב. אבל באמת, אם לך זה נורא מפריע - וגם אם בביקור הבית עדיין אין ספה, אז מה?

אנחנו צלחנו ביקור עם בית של רק שאין בו ספה, גם לא ממש יש בו סלון. אירחנו את הקב"סית על הספה בחצר...

הביקור לא יקום ויפול על ספה. טליה, השקיעי בכביסות ומקלחות

ואז הגישה שלו הפכה ל"יש לי את הכח".
משפט כזה מטריד אותי הרבה יותר מיש/אין ספה. איזה כח בדיוק יש לו? אז זהו, שאין לו. ואם את לא מוכנה שיבחנו את ילדייך אז לא יבחנו אותם. זיכרי שהכח הוא שלך. את האמא ואת בוחרת איך ואיפה יתחנכו ילדיך. ברגע שאת מרגישה בטוחה מספיק בעובדה הזו הכל יהיה בסדר. לא כתוב בשום מקום שנדרש מילדי חנ"ב לקרוא כמו ילדי בי"ס וכנ"ל לגבי כל ידע לימודי אחר. מקסימום בגלל ההתנגדות שלך הוא "לא יאהב" אתכם. נכון שכולנו אוהבים למצוא חן, אבל המטרה פה היא לקבל אישור ולאהבת הקב"ס אין ממש קשר לזה.
בהצלחה.

המטרה פה היא לקבל אישור ולאהבת הקב"ס אין ממש קשר לזה.
נשמע הגיוני, ואני מקווה שגם עומד במבחן המציאות. ובכל זאת אני גם מקווה ש"יאהב" אותנו - זה יהפוך את הכל לפשוט! אני אוהבת פשוט!.
טליה, השקיעי בכביסות ומקלחות
כן-כן יש לי תכניות גדולות!

לא נראה לי שאת צריכה להתרגש מאין ספה. מה גם שרק עברתם דירה (הכל יחסי) וזה תירוץ טוב אם העניין יעלה.
אני חושבת שיותר מכל הקבסים רוצים לראות ילדים שאינם מוזנחים, תקשורתיים, מטופלים....

אצלנו הביקור היה מאוד פשוט. לא מנעתי שאלות ולא היו הרבה כאלה. היתה שיחה של הקבסית עם הבכור שלי. הוא מאד נהנה לספר, שהוא לא לומד "כמו כולם". והיא שאלה כמתבקש, איך אתה לומד. והוא סיפר.
מבחינתו השיחה הזו היתה, כמו עוד מישהי מהרחוב ששואלת שאלות ואם בא לו הוא עונה.
לא חייבים לשדר היסטריה ולחץ לילדים.

תודה רבה על כל העצות, הדגשים, התמיכה

הביקור מאחורינו (ונראה שהאישור לפנינו). הקב"ס היה מאוד נחמד. הילדים כרכרו סביבו ובלבלו לו במח, ואני השתדלתי להצניע אידיאולוגיה ולהבליט את טובת הילדים.
בעלי היה וזה יצא ממש טוב. מצחיק שבסוף יצא באמת שכאילו הוא יותר בעניין ממני, כשהוא הזכיר שהוא עבר כמה בתי ספר בגלל בעיות התנהגות D-: בדיוק נוצרה הזדמנות שהקטנה הראתה לקב"ס את התחפושת שלה, ובעטתי לבעלי ברגל מתחת לשולחן וסיננתי: "אנחנו לא נגד בית ספר אלא בעד חינוך ביתי"...
לא הספקנו להביא ספה, אבל באמת שזה לא הציק (כך נראה, בבכל אופן). הזכרתי בסוף הביקור שעברנו מקרוואן, ושם לא היה מקום לרהיטים, ולכן אנחנו עכשיו מרהטים, לאט לאט.
לשמחתי הילדים לא סיפרו שהם התלבשו יפה לכבודו, וניקו לכבודו, וסידרו לכבודו, ולא שמו לב ולא אמרו כלום על זה שהשטיח נעלם מהסלון (בלילה הוצאנו אותו בגלל שהוא מאוד מוכתם).
שוב תודה לכולן

טליה, נשמע אחלה! איזה יופי

מעניין שיש מקומות בהם הקב"סים מגיעים לביקור מקדים לפני המפקחים, ואז בעצם יוצא שיש 2 ביקורים, ויש מקומות בהם יש רק ביקור אחד - מפקח+קב"ס ודי. אצלנו זה מהסוג השני, ומבחינתי טוב שכך (כמה שפחות ביקורים... אחרת זה מתחיל להרגיש לי כמו האח הגדול)

האישור המיוחל הגיע! ועוד בעיצומה של שביתת העובדים הסוציאליים. טוב, אני מניחה שזה כבר לא היה קשור לקב"ס.
שוב תודה לכולן!

נהדר !!!!!

מעולה!! איזה יופי

רואה? לא צריך ספה!

קבעו לנו ביקור בית בהתראה קצרה. חיכינו ... חיכינו ... ואף אחד לא בא וגם לא טלפן.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

כיף לכם!!

באיזה מחוז?

קבעו לנו ביקור בית בהתראה קצרה. חיכינו ... חיכינו ... ואף אחד לא בא וגם לא טלפן.
זה מאוד לא נעים לחכות לשווא. בכל מקרה לזכותם יאמר שהתנצלו ויתאמו שוב.