בעיות בעיצוב טורים

אנונימי

כשכותבים באתר טקסט עם שורות קצרות - באופן אוטומטי הטקסט מסתדר בטורים.

לדוגמא:

יונתן הקטן
רץ בבוקר
אל הגן
הוא טיפס
על העץ
אפרוחים
חיפש

אוי ואבוי לו
לשובב
חור גדול
במכנסיו
הוא טיפס
על העץ
אפרוחים
חיפש

גם כאשר אין כוונה לכתוב שיר, אם כותבים בשורות קצרות, התוכנה מזהה את זה כ'שיר' - ומסדרת את הטקסט בטורים.

הרבה פעמים זה מסתדר בצורה לא נוחה לקריאה,

ואז יש דרך לעקוף את זה:*

כפי שנאמר, כשהתוכנה מזהה שורות קצרות - היא מכניסה אותן לטורים.
הפתרון לזה - 'לעבוד' על התוכנה, כך שייראה שהשורות ארוכות.

למשל, את הנקודה או הפסיק שבסוף השורה (הקצרה), לא לכתוב מייד בסוף, אלא לעשות בסוף השורה הרבה הרבה רווחים (נניח עד אמצע השורה), ואז לשים נקודה.
לא חייבים לעשות את זה בכל שורה, אלא כל כמה שורות.
אם לא היו נקודות או פסיקים בשורות בטקסט המקורי - אפשר לנסות להוסיף במקומות הגיוניים בסופי השורות, כדי שאפשר יהיה לכתוב אותם בצורה כזאת (עם הרבה רווחים בין הטקסט לנקודה).

דוגמא:

יונתן הקטן
רץ בבוקר
אל הגן ,
הוא טיפס
על העץ
אפרוחים
חיפש .

אוי ואבוי לו
לשובב
חור גדול
במכנסיו ,
הוא טיפס
על העץ
אפרוחים
חיפש .

אם תיכנסו למצב עריכה ב-'עריכת כל הדף' תוכלו לראות את הרווחים שהכותב עשה בין סוף השורה לבין הנקודה או הפסיק. למשל בשיר הנ"ל.

(קשה לראות את זה בתצוגת טקסט רגילה).

אם לא רוצים לעשות נקודות ופסיקים, יש אפשרות גם להשתמש בקו מאונך, או בכל סימן אחר.

דוגמא:

יונתן הקטן
רץ בבוקר
אל הגן |
הוא טיפס
על העץ
אפרוחים
חיפש |

אוי ואבוי לו
לשובב
חור גדול
במכנסיו |
הוא טיפס
על העץ
אפרוחים
חיפש |

בהצלחה !

<נכתב ע"י אהבת עולם>

ראו גם: הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק

איך מונעים שבירת שוברים רשימה לעמודות
במקרים רבים חלוקה לעמודות מציקה, ואני רוצה לבטל אותה.
כרגע הדרך לשבור רשימה מצריכה שינוי עיצוב. לדוגמא, הוספת קו אופקי כזה:

אני מציע דרך לשבור רשימה בלי שינוי עיצוב: ברגע שיש צומדיים כפולים, נשברת הרשימה.
זה גם הגיוני מבחינת ההקשר. לדוגמא, תארו לעצמכם טקסט באסמבלר:
{{
ACNZ
ADD
RSC
JRNC 2D
NOP
NOP
LPS
DCR1
CPR1 8
RLNZ
NOP
NOP
RETNC
LR1 55
LR2 56
CPR1 R2
PUSH R1
PUSH R2
POP R1
POP R2
RET
}}
הרשימה לא נשברה, וזה מוצדק.
עכשיו, דבר כזה צריך לקרות גם אם פשוט סוגרים רווח בצומדיים בתוך שורה. כך אפשר למנוע שבירת רשימה.

עודד, העימוד בעמודות הוא לא גזרה משמיים. זהו מנגנון מכוון שפיתחנו בשביל לשפר את נוחות הקריאה במקרים של רצף של שורות קצרות. עושה לי רושם שאתה מתנגד למנגנון הזה כי זה לא משקף את העיצוב שאתה רוצה להשיג. עכשיו, יש שלוש אפשרויות:

העיצוב שאתה רוצה להשיג נוח יותר לקריאה עבור רוב האנשים מאשר העימוד בעמודות.
העיצוב שאתה רוצה להשיג פחות נוח לקריאה עבור רוב האנשים.
לא אכפת לך האם העיצוב נוח לאנשים אחרים או לא.

אם האפשרות הראשונה נכונה, אז עלינו לבטל את מנגנון העמודות, ולאמץ את העיצוב שאתה רוצה. אני בהחלט פתוח לעשות את זה, בשני תנאים: שתסביר ותדגים מה העיצוב האלטרנטיבי, ושנקבל תגובות מאנשים שהעיצוב בעמודות לא נוח להם לקריאה.

אם האפשרות השניה נכונה, אז עליך להפסיק להלחם במנגנון העמודות, ופשוט לזרום איתו.

אם האפשרות השלישית נכונה, אז המשך לך במלחמתך הצודקת.

לי ניראה שעודד אומר שעיצוב השורות לפעמים יותר נח ולפעמים לא, ורוצה אפשרות לעשות override.

בועז, נראה לי שאתה לא עוקב אחרי מלחמתו של עודד בעמודות. לא זכור לי אפילו מקרה אחד שבו הוא נתן למנגנון העמודות לעשות את שלו.

בועז, נכון.
רועי, זה טיעון לא הוגן. אתה גם לא יכול לזכור מקרה אחד שבו אני נמנעתי מלתקן החלפה של תיו בטית. אף אחד לא זוכר הימנעויות מפעולה של זולתו.

עוד חיסרון של מנגנון העמודות: הוא אינו גולש.
כלומר, כאשר משנים את גודל הגופן, החלוקה לשורות אינה משתנית.
בוא נבחן, למשל, את הפיסקה האחרונה במקטע הקודם שלי: בגופן הקטן ביותר במסך שלי היא נכנסת בשורה אחת. בגופן הבא - מלה אחת גולשת. בגופן בינוני גולשות ארבע מלים. בגופן גדול גולש המשפט השני. בגופן הגדול ביותר גולשות שלוש מלים נוספות.
לעומת זאת, אם נביט ברשימה בראש הדף - שם אין גלישה לשורה הבאה, אך יש גלישה שמאלה מהמסך: בשלושת הגופנים הקטנים של אקפלורר הטקסט נכנס למסך.
לעומת זאת, בשני הגופנים הגדולים יותר, הטקסט גולש מהמסך, ולא מאפשר קריאה בלי להזיז את המסך ימינה ושמאלה.
כיוון שאני גולש בגופן הגדול ביותר, זה מטריד.

> עודד מוטרד <

עודד, לא הבנתי מה לא הוגן: הטיעון שהצגתי לגבי העמודות, או האמירה שלי שאיני זוכר מקרה שבו לא נלחמת בעמודות? אם זה השני, אז קבל את זה ככבוד: אין עוד הרבה אנשים שאני שם לב מה הם נמנעים מלעשות...

ולעניין, הטיעון שלך שמנגנון העמודות לא גולש, הוא טיעון טוב. אני צריך לחשוב על זה.
בכל מקרה, אם יש לך טיעונים נוספים אז תגיד אותם בבקשה.

מהזכרון:
מנגנון העמודות אינו מכיר בכותרות (ניתן לתיקון עם ההצעה שלי של שבירה יזומה של העמודות).
לדוגמא (אני אנסה ואולי אערוך מדי פעם):
טוב, משהו כאן לא הולך, אני אנסה בדף פחות עמוס, ואז נראה.

הנה:

כותרת

פריט ראשון
פריט שני
פריט שלישי
פריט רביעי
פריט חמישי
פריט שישי
פריט שביעי
פריט שמיני
פריט תשיעי
פריט עשירי
פריט אחד עשר
פריט שנים עשר
פריט שלושה עשר
פריט ארבעה עשר
פריט חמישה עשר
פריט שישה עשר
פריט שבעה עשר
פריט שמונה עשר
פריט תשעה עשר

כותרת

פריט ראשון
פריט שני

מנגנון הכותרות לא מכיר בתמונות.
לדוגמא:
חברי הסניף:

משה רון עו"ד

תמונה

מיקי כתר אדריכל

תמונה

נחום לבנה פיקוח פרוייקטים
http://www.arik555.com/bni/moshe/[po]nachum livne[/po].jpg

יששכר גרמן שמאי מקרקעין

תמונה

שרה אביטל עו"ד

אייל אוריאל מחשבים

עדן אליעד יועצת מס

תמונה

לימור ברעם עיצוב גרפי

תמונה

שי דוד עיצוב תכנון והקמת גנים בעיקר ללקוחות פרטיים

דוד דוידי מאמן אישי להצלחה
תמונה

יעקב הדומי רואה חשבון מרמת השרון

תמונה

מנגנון העמודות אינו מכיר בפיתוחים מתמטיים
מנגנון העמודות אינו מכיר בצומדיים כפולים.

לדוגמא:
טענה: כל המספרים שווים.
הוכחה:
נבחר מספר
נכנה אותו A.
נסמן אותו גם B.
אז מתקיים:
{{A=B}}
נכפיל את השוויון הזה ב- B.
קיבלנו:
AB=B ^ 2

העיצוב של עמודות אינו מתאים כאשר יש דיון סדרתי הכולל שורות קצרות.
לדוגמא:

אחדות הניגודים אצל אלתרמן

מקרה פרטי - משפטי "פתאומית לעד"

(כאשר הניגוד הוא בין החד-פעמי לשגרתי)
נביט במקטעים הבאים (משירים של אלתרמן)

מקטע ראשון:
פתאומית לעד
(מתוך "פגישה לאין קץ")
החד פעמי: פתאומית.
השגרתי: לעד.

מקטע שני:
_היה לילה עמוק ונושם
כתמיד בניסן הירח_
(מתוך "מסביב למדורה")
החד פעמי: לילה עמוק ונושם.
השגרתי: כתמיד בניסן.

מקטע שלישי:
_מעלי צוארה, לעיני כל יכול
היא קרעתני כמו עלוקה
אך שב לילה ושבתי אליה
כתמול ותהי לנו זאת לחוקה_
החד פעמי: קרעתני כמו עלוקה
השגרתי: ותהי לנו זאת לחוקה

מנגנון העמודות אינו מכיר בכותרות. -- זה בכוונה. אם הכותרות קצרות, אז זה חלק מרצף השורות הקצרות, ולכן זה מעומד בעמודות.
מנגנון הכותרות לא מכיר בתמונות. -- זה בעיה רק אם התמונות רחבות מ-49 אותיות.
מנגנון העמודות אינו מכיר בפיתוחים מתמטיים -- גם כאן, אם השורות קצרות אז זה חלק מרצף השורות שמעומד. בקיצור - זה בכוונה.
מנגנון העמודות אינו מכיר בצומדיים כפולים -- שוב, זה בכוונה.

מכל הדוגמאות האלה אני לא מבין עדיין מה הבעיה (מלבד הגלישה, שכתבת כבר קודם).

לא תמיד אפשר לצפות אינטואיטיבית מתי תהיה חלוקה לעמודות.
לדוגמא, שורה רווח עשויה לשבור את החלוקה לעמודות באופן שאינו תמיד עקבי (בדוגמה הקודמת העמודות נשברו בשורת הרווח. לעומת זאת, בדוגמה הזו):

בלי שורת רווח - יש חלוקה לעמודות:

שורה ראשונה
שורה שניה
שורה שלישית ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה רביעית ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה חמישית
שורה שישית
שורה שביעית
שורה שמינית ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה תשיעית
שורה עשירית
שורה אחת עשרה
שורה שתים עשרה
שורה שלוש עשרה
שורה ארבע עשרה ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה חמש עשרה
שורה שש עשרה
שורה שבע עשרה
שורה שמונה עשרה

עם שורת רווח - אין חלוקה לעמודות:

שורה ראשונה
שורה שניה
שורה שלישית ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך

שורה רביעית ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה חמישית
שורה שישית
שורה שביעית
שורה שמינית ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה תשיעית
שורה עשירית
שורה אחת עשרה
שורה שתים עשרה
שורה שלוש עשרה
שורה ארבע עשרה ונוסיף לה כמה מלים בשביל האורך
שורה חמש עשרה
שורה שש עשרה
שורה שבע עשרה
שורה שמונה עשרה

העיצוב של עמודות אינו מתאים כאשר יש דיון סדרתי הכולל שורות קצרות -- דווקא הדוגמא שהבאת נראית לי בסדר גמור. לא ברור לי מה הבעיה איתה (הזרימה ימינה-->שמאלה במקום למעלה-->למטה?).

עוד דף שבעליו ביקש שלא יתחלק לעמודות (המקטע הזה מתוך הדף):

שירות, תכנון, ותקנות

התקנת מערכות אלקטרוניות:

מרכזיות טלפון

טלוויזיה במעגל סגור
הקלטות ממוחשבות
צפייה דרך האינטרנט

מערכות אזעקה

מערכות גילוי אש
התקנה לפי דרישות מכון התקנים
ביקורת שנתית לפי דרישות כיבוי אש

בקרות כניסה
מקודדים
תביעות אצבע
כרטיסי זיהוי

אינטרקום - לבית ולעסק

מערכות קריאת אחות חולה לבתי אבות

תקשורת מחשבים - הכנת קווים לרשתות מחשב

לא תמיד אפשר לצפות אינטואיטיבית מתי תהיה חלוקה לעמודות -- אני מסכים. הלוגיקה של החלוקה מיועדת ליצור תצוגה עם רמת קריאוּת ונוחות שימוש גבוהה יותר. לכן היא תלויה בכמה פרמטרים, כגון: האם ניתן לחלק לעמודות בצורה שתהיה אסתטית. במקרה הזה, רצף שורות ארוך (מעל 12) ללא שורות רווח נחתך באמצעו (כמו בדוגמא הראשונה). רצף שורות עם שורה רווח נחתך בשורת הרווח; אבל בדוגמא השניה זה היה יוצר עמודה אחת קצרה ועמודה אחת ארוכה, וזה לא נראה אסתטי. אז האלגוריתם מוותר על החלוקה לעמודות בכלל.

אם יש בעיות ספציפיות, אז אפשר לשפר את האלגוריתם הזה, אבל עדיין לא ברור לי מה אתה רוצה לתקן.

עוד דף שבעליו ביקש שלא יתחלק לעמודות -- כן, אבל אנחנו מייצגים כאן את האינטרס של הקורא ולא של הכותב. עבור הקורא זה נוח שלא צריך לגלול בשביל לראות את כל הטקסט. (זו הסיבה שבגללה הטיעון שלך בנוגע לגלישה נשמע לי חשוב, בין השאר כי הוא כנראה גורם לך במקרים מסויימים לגלול ימינה-שמאלה, דבר שמבחינת שימושיות פחות טוב מגלילה אנכית.)

זה בכוונה

בכל המקרים שלמעלה, העיצוב עם העמודות נראה רע.
לא רק לי, גם לאנשים שנתקלו בתופעה וביקשו ממני לפתור אותה.
בפרט כאשר יש רשימה שחלק מהאנשים והתמונות מופיעים בעמודה בודדת, בגלל תאור ארוך, ואז יש מקטע של שתי עמודות, ואחר כך שוב עמודה בודדת, זה נראה שלוכי.

באופן כללי, החלוקה לעמודות יוצרת קטיעה חזקה של הרצף, וחיבור של שני דברים אשר מופיעים באותה השורה. מעין טבלא.
הקטיעה הזו יותר חזקה מכותרת, והתוצאה היא שהיחידה היא עמודה, ולא מה שמתחת כותרת.
כך, היחידה הנתפסת בדוגמא עם הכותרות היא:

_פריט שבעה עשר
פריט שמונה עשר
פריט תשעה עשר

כותרת

פריט ראשון
פריט שני._

ויחידה נוספת הנתפסת שם (שורה) היא:
הנה - - - פריט חמישי - - - פריט חמישה עשר - - - פריט שבעה עשר

או מאוחר יותר, נתפסת בעין היחידה:

מנגנון העמודות אינו מכיר בפיתוחים מתמטיים - - - נסמן אותו גם B.

וכך גם בתמונות.

יש גם קשר למה שמוכר: מעולם לא ראיתי הוכחה מתמטית הפרוסה על שתי עמודות. פשוט, לא כותבים ככה.
עמודות כותבים בשיר, ברשימת קניות, ולא בעוד הרבה מקומות.

עדיין לא ברור לי מה אתה רוצה לתקן.

את זה שהחלוקה לעמודות כפויה, בשלב הראשון.

אבל אנחנו מייצגים כאן את האינטרס של הקורא ולא של הכותב. עבור הקורא זה נוח שלא צריך לגלול בשביל לראות את כל הטקסט.

לא תמיד.
דוגמא, במקרה של ההוכחה המתמטית, הוא לא צריך לגלול: זה הכל יופיע לו במסך אחד.
יש דוגמא חמורה יותר: אם הרשימה ארוכה, אז הקורא צריך לקפוץ מסך וחצי למעלה כדי להגיע לראש העמודה הבאה. זו אי-רציפות.
תמיד נח יותר לגלול למטה מאשר לקפוץ על אי-רציפות.

צרה נוספת - כאשר בחלק מהרשימה יש רווחים ובחלק מהרשימה יש שורות ארוכות, אז חלק מהרשימה מתחלק לעמודות, וחלק לא.
לדוגמא:

שורה ראשונה ואחריה רווח.
שורה שניה.
שורה שלישית אשר אני מאריך אותה אל מעבר לחמישים התוים כדי לשבור את החלוקה לעמודות.

שורה 4
שורה 5 ואחריה רווח

שורה 6
שורה שביעית, ונאריך מעבר לעשרים וחמישה תוים.
שורה 8
שורה 9
שורה עשירית ואחריה רווח

שורה 11
שורה 12
שורה שלוש עשרה, יותר מעשרים וחמישה תוים.
שורה 14
שורה 15
שורה שש עשרה, גם היא מספיק ארוכה.
שורה 17 ואחריה רווח

שורה 18
שורה 19
שורה 20
שורה עשרים ואחד ארוכה מדי, מעל חמישים תוים, כך שהרשימה תישבר בה.
שורה 22
שורה 23
שורה 24
שורה עשרים וחמש.

מנגנון העמודות אינו מכיר בכותרות – זה בכוונה. אם הכותרות קצרות, אז זה חלק מרצף השורות הקצרות, ולכן זה מעומד בעמודות.

אבל כך החלוקה לפי כותרות יוצאת משנית לחלוקה לפי עמודות.

מנגנון הכותרות לא מכיר בתמונות – זה בעיה רק אם התמונות רחבות מ-49 אותיות.

בדרך כלל תמונה מהווה נקודת שבירה ברצף הטקסט. פשוט מבחינה סמנטית.
זה לא נכון לראות אותה כחלק מרשימה.

מנגנון העמודות אינו מכיר בפיתוחים מתמטיים – גם כאן, אם השורות קצרות אז זה חלק מרצף השורות שמעומד. בקיצור - זה בכוונה

כתבתי על זה כבר למעלה. בקיצור: שובר את העקרון של "מוכר זה הגיוני".
יתר על כן, בדרך כלל במתמטיקה תהיה משמעות אחרת לעמודות.

מנגנון העמודות אינו מכיר בצומדיים כפולים – שוב, זה בכוונה.
באסמבלר למעלה הוא כן הכיר בהם.

תאר לעצמך מקטע תוכנה מחולק לעמודות. זה נראה משהו הלקוח מתוך תחרות ההאקרים.

כן, אבל אנחנו מייצגים כאן את האינטרס של הקורא ולא של הכותב.

לדעתי האינטרס של הכותבים בכל המקרים היה דף שנראה טוב לקורא.
גם אם אתה באמת יודע יותר טוב מהם מה טוב בשבילם, באתר חופשי ראוי לתת להם את האופציה להזיק לעצמם.

עוד דבר, כאשר יש שורת רווח, עלולה לצאת חלוקה לעמודות שעמודה אחת הרבה יותר ארוכה מהשניה. לדוגמא:

שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים

שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים
שורה באורך מעל עשרים וחמישה תוים

זה רק אני שלא מבין על מה הדיון פה? רועי, תן לו סימון שימנע עמודות ושלום על ישראל.

עודד, אני מסכימה שהיה רצוי שהעמודות היו מתאימות את עצמן לרוחב המסך של הקורא. אני פשוט לא יודעת איך לממש את זה.

לגבי שאר הדברים שכתבת:

כותרות: אם אין שורה רווח בין הכותרת לבין הטקסט המוכתר (וראוי שלא תהיה) אז העמודות לא יפרידו אותם.
תמונות: אין כרגע תמיכה במיקום תמונות בדף, עם או בלי עמודות. כשתהיה תמיכה, היא תצטרך לעבוד טוב גם בעמודות. כרגע פשוט אין. (אבל, אגב, אם תסיר את השורות הריקות בין השמות לתמונות שהם מתארים, זה יסתדר לא רע.)
סדר הקריאה: אפשר להגדיל את הרווח בין העמודות בשביל זה, אם באמת רוצים. לי אישית נראה שהוא מספיק גדול גם ככה.
האינטרס של הכותבים בכל המקרים היה דף שנראה טוב לקורא. המציאות מראה שזה ממש לא נכון. אתה מוזמן לישראבלוג להתרשם. בכל אופן, במקרי חירום יש אפשרות להפריע ליצירת עמודות, אבל אני מעדיפה לשפר את האלגוריתם על פני להעביר את האחריות למשתמש התמים.

בכל אופן אני רושמת לי לבטל את העמודות לקבוצה שלך. (חשבתי שזה יקח רגע, אבל זה טיפה יותר. מחר.)

בכל אופן, במקרי חירום יש אפשרות להפריע ליצירת עמודות

על ידי הכנסת קו אופקי, אשר הוא לפעמים אלמנט לא רצוי בהקשר הספציפי.

או הרבה רווחים.

זה רק אני שלא מבין על מה הדיון פה?_ -- יש לעודד טענות נגד מנגנון העמודות. מאחר שהוא היחיד עד כה ששמעתי ממנו התנגדות לזה, אז מעניין אותי לשמוע. ויש לו כמה טענות טובות. לגבי _תן לו סימון שימנע עמודות -- כפי שכבר אמרתי במקומות אחרים כאן באתר, אני לא אוהב אופציות למשתמש כי הן מצביעות בדרך כלל על בעיות שלא פתרתי, בדיוק כמו במקרה הזה. יותר טוב זה אם אצליח להביא את מנגנון העמודות למצב שבו עודד לא ירגיש שהוא מפריע לו.

עודד, טוב, הבנתי מה שאמרת. אני צריך לחשוב על זה. בכל מקרה, רק בשביל להקל עליך בעיצוב:

אפשר למנוע את העימוד על ידי הוספת הרבה רווחים לחלק מהשורות. המנגנון מחשיב את הרווחים האלה לאותיות ולכן לא שובר לעמודות.
כששמים קו מפריד לא חייבים להוסיף שורה רווח לפניו ואחריו. זה סתם תופס מקום על מסך המשתמש.
כששמים משהו בין צומדיים כפולים אז צ'יק צ'ק מתייחס אל הקטע הכלוא כטקסט מעוצב מראש, ולכן לא מפעיל טיפול ב-markup. יש שני מצבים אפשריים במקרה כזה: כאשר הקטע הכלוא כולל שורות שלמות, וכאשר הוא כולל חלק משורה. במצב הראשון הקטע נחשב רב-שורתי, ולכן צ'יק צ'ק מקצה לו בלוק אופקי ברוחב כל הדף, ואורך בהתאם לאורכו; לכן אין חלוקה לעמודות. במקרה השני צ'יק צ'ק מתייחס אליו כ-inline, ולכן מקצה לו בלוק מצומצם שלא תופס את כל רוחב הדף, ומעמד אותו ביחד עם שאר הטקסט שבשורה, כלומר מעמד אותו בעמודות במקרה הצורך.

ועוד משהו: האם הוספת קו אנכי בין עמודות תקל על הבעיה של חיבור של שני דברים אשר מופיעים באותה השורה?

עודד, ביטלתי את העמודות בקבוצות שלך.

מצויין.
דוגמא נוספת, במה שנוסף היום לדף קורסים וסדנאות יש עמודה ימנית אשר מתחילה בכותרת "יום שישי", ומסתיימת בכותרת "יום שבת".
אחר כך עמודה שמאלית כוללת את התוכן של שבת.
זה לא מוצלח.
לדעתי אפשר לתת שני סימונים:

הימנעות מעמודות
המלצה לשבירת עמודה.

רועי,

האם הוספת קו אנכי בין עמודות תקל על הבעיה של חיבור של שני דברים אשר מופיעים באותה השורה?

נראה לי שכן.

כששמים קו מפריד לא חייבים להוסיף שורה רווח לפניו ואחריו. זה סתם תופס מקום על מסך המשתמש.

אני יודע. גם לפני ואחרי ציטוט לא חייבים שורה רווח.
אני מעדיף עיצוב מרווח - זה יותר נח לי לקרוא כך.

אני לא אוהב אופציות למשתמש כי הן מצביעות בדרך כלל על בעיות שלא פתרתי

לא בהכרח, אולי זה מצביע על כך שאתה מבין שלאנשים שונים יש צרכים שונים, העדפות שונות (הן ככותבים והן כקוראים) ודרכי עבודה שונות.
קשה לי להאמין בממשק האולטימטיבי, שקולע לכל הצרכים ופותר את כל הבעיות.
(מצד שני, מסכימה אתך שהרבה פעמים אופציות משמשות בדיוק למטרה שהצגת, אבל זה כבר abuse של הרעיון)

קשה לי להאמין בממשק האולטימטיבי, שקולע לכל הצרכים ופותר את כל הבעיות -- זה האתוס של מקצוע תכנון הממשק. אני לא יכול שלא להאמין בקיומו של הממשק האולטימטיבי...

פרט לזה, בהרבה מאד מקרים (בדרך כלל הרבה מעבר למה שאני מצפה בהתחלה) כן יש אפשרות לשרת את האינטרסים של משתמשים שונים על ידי פתרונות שונים באותו הממשק. אני גיליתי שאם אני נצמד לעיקרון של גראדיינט מתון (שכבר הזכרתי בעבר), אז בדרך כלל אני מסוגל לתת מענה לצרכים של משתמשים שונים, ובדרך כלל זה לא דורש אופציות.

אתה צודק. האם אדריכל היה חושב לבנות מבנה עם "אופציות"?...

כן.
חלון פתוח, חלון סגור, תריס פתוח, תריס סגור, וילון פתוח, וילון סגור, דלת הזזה פנימית פתוחה או סגורה, רמות שונות של תאורה, והרבה שקעים לטלויזיה ולטלפון ולחשמל, כי שאפשר יהיה להחליט באיזה משתמשים ואיזה סותמים כדי שהילדים לא ידחפו פנימה פלסטלינה.

אלו אופציות בגבולות הגמישות של עולם התוכן של בניין.
גבולות הגמישות של עולם התוכן של תוכנה רחבים יותר.

כן, אבל אם האדריכל יכול היה לתכנן את הבניין כך שהתריסים יסגרו אוטומטית כאשר הדייר הולך לישון, ויפתחו אוטומטית כשהוא קם, אז זה היה בדרך כלל יותר טוב מאשר לתת לו לבצע את הפעולה בעצמו. מחקרים רבים שנעשו על שימושיות מראים שהרוב המוחלט של המשתמשים (מעל 90%) לא מבצעים התאמות אישיות של אתרי Web ושל תוכנה בכלל. כלומר, שאם בתור מתכנן ממשק משתמש אני לא מצליח לתכנן את התריס כך שייפתח וייסגר אוטומטית באופן שישביע את רצון המשתמשים, אז הם לא יבצעו התאמות אלא פשוט ילכו לאתר אחר. מחיר המעבר בבתים גבוה הרבה יותר, לכן משתמשים מוכנים לסבול את כל האופציות, ולבצע התאמה אישית. חלק אפילו משכנעים את עצמם שככה זה יותר טוב.

ולא היית נותן אפשרות override לאוטומט? נראה לי שאני לא הייתי מרוצה מבית שבטוח שהוא יודע יותר טוב ממני איך טוב לי לחיות

יש הבדל מהותי בין תפעול של מערכת ובין אופציות. חלון פתוח וחלון סגור זה כמו טקסט נפרש או מעבר למצב של עריכה.
אופציות בתוכנה זה מקום שאתה נכנס אליו לא כדי לעבוד בתוכנה אלא כדי לשנות אותה, ופה ההבדל. ההשוואה היא יותר לביצוע שיפוץ.
לא צריך להתווכח על האלגוריהיותר מדי, ברור שבעולם הבניין יש אילוצים וקשיים אחרים.

רועי

מחקרים רבים שנעשו על שימושיות מראים שהרוב המוחלט של המשתמשים (מעל 90%) לא מבצעים התאמות אישיות של אתרי Web ושל תוכנה בכלל.

סביר ביותר שאלה המשתמשים הפחות כבדים.
הצד השני של זה יהיה: אחוז גבוה של התוכנה שבשימוש (לפי שעות) היא מותאמת, כי היא בשימוש של המתשמשים הכבדים יותר.

ואין לי בעיה שאנשים אחרים יחליטו להשאיר את המסייע של אופיס. שיהיו בריאים. רק תן לי את האפשרות לפטר אותו.
אין לי גם בעיה שאנשים אחרים ישאירו את הטקסט האוטומאטי של word שכל פעם שהם כותבים "באמצע" הוא מציע להם להשלים ל"באמצעות פקס". אבל תן לי את את האפשרות לבטל את התכונה המעצבנת הזו.

אחוז גבוה של התוכנה שבשימוש (לפי שעות) היא מותאמת, כי היא בשימוש של המתשמשים הכבדים יותר -- אתה מבליע כאן הנחה שמשתמשים כבדים הם דבר רצוי. אני ממש לא בטוח שזה המצב בקהילה וירטואלית.

ומעבר לכך, יש לי סיבות טובות להניח שהקשר בין כמות השימוש של משתמש מסויים לבין ביצוע התאמות אישיות על ידו לא חזק כמו שנדמה לך.

מה קורה אם באתר יש שני מה חדש: אחד מסודר בסדר עולה, והשני בסדר יורד. משתמשים יכולים להגיע לכל אחד מהם באמצעות קישור אחר. האם זה נחשב התאמה אישית? ומה אם יש עשרה דפים כאלה של מה חדש בוואריאציות שונות, האם אז זה התאמה אישית? ומה אם הקישורים לדפים האלה נמצאים בתוך הדף מה חדש?

התחושה שלי היא שמשתמש שרואה תיבת אפשרויות מיד נבהל. אבל אם הוא רואה קישור, אז במקרה הגרוע הוא פשוט יתעלם ממנו, אבל לא יבהל.

אני מציע לך להעתיק מעצמך

, ולעשות תיבת אפשרויות סגורה, עם "הצג אפשרויות".
כמו ה"הצג עזרה" בתחתית כל אחד מהדפים באתר.

זה היה עשוי להיות פתרון טוב אם הייתי חושב שתיבת האפשרויות הייתה רעיון טוב מלכתחילה. אבל אני שמתי אותה בלית ברירה, כשלא מצאתי פתרון טוב יותר (מה שלא מונע ממני להמשיך לחפש).

אוי זה נשמע כמו קיבוץ שצריך לשכנע את וועדת החינוך והתרבות שירשו לי לאכול גבינה צהובה עם מלפפון חמוץ ושוקולד. איפה החופש לבחור?
מצד שני אינני יודע על דרך קלה לאפשר למשתמש להחליף את אופן הצגת האתר, אלא אם תשתמש בווידבי (הויזואל סטודיו החדש) שם אתה מקבל אתר עם פרסונליזציה וחלונות בתוך כל דף, בסגנון הפורטלים של שרפוינט. הקוראים יוכלו למשוך הצידה להקטין ולהגדיל כראות עיניהם את הדיון.
אגב, אם תְפַתֵח WIKI על דוטנט עשית את מהפיכת העשור...

אני מצדד בדעה שצריך לאפשר לכותב לעצב את הדף, ושזה חלק מהיופי של ציק.
מה שמזכיר לי: האם יש אפשרות לעשות טבלאות? ואם לא למה לא?
פשוט הוסף || בין העמודות || והמילים
יסתדרו || בעצמם || במקום!

משה, טבלאות הן כרגע לא בעדיפות.

ועכשיו הדף מחינוך ביתי לאוניברסיטה - צורה לו.

הי עודד - לא תאמין, נתקלתי בבעיות במנגנון העמודות והגעתי לדף הזה.
אני מנסה להשתמש ב צ'יק צ'ק כמנגנון בית-ספרי ולתת בו תרגילי חשבון
איך אני מונע את העמודות?

= 15+15
= 15+20
= 20+25
= 20+20+15

= 12+10
= 12+17

= 23+6
= 23+7
= 23+8
= 23+18

= 10-8
= 20-8
= 20-18
= 30-8
= 30-18
= 40-8
= 40-18

= 2*3
= 3*2
= 3*5
= 5*3
= 4*5
= 5*5
= 6*5
= 5*6

אם תכניס מדי פעם קו אופקי (---) אז לא יהיו טורים.