דיאלוגים הזויים עם סבתא
דיאלוגים הזויים עם סבתא
ומה עושים עם סבתא שלא מפסיקה להטיף?
משתדלת שהשיחות איתה יהיו כמה שיותר סתמיות,
אבל היא בכל זאת מוצאת על מה ליפול,
ואז מתחילה להשביע אותי: תבטיחי שלא תעשי כך וכך יותר!
אם לא תבטיחי אני אהיה ברוגז!
היום לא התאפקתי ואמרתי לה שאם בא לה היא יכולה להיות ברוגז,
היא כמובן ניצלה את ההזדמנות ועכשיו היא ברוגז,
וגם בעלי כועס...
כל המשפחה המורחבת בסרטים של "ברוגז".
נראה לי זה משחק חברה עדתי שכזה...
משתדלת שהשיחות איתה יהיו כמה שיותר סתמיות,
אבל היא בכל זאת מוצאת על מה ליפול,
ואז מתחילה להשביע אותי: תבטיחי שלא תעשי כך וכך יותר!
אם לא תבטיחי אני אהיה ברוגז!
היום לא התאפקתי ואמרתי לה שאם בא לה היא יכולה להיות ברוגז,
היא כמובן ניצלה את ההזדמנות ועכשיו היא ברוגז,
וגם בעלי כועס...
כל המשפחה המורחבת בסרטים של "ברוגז".
נראה לי זה משחק חברה עדתי שכזה...
-
- הודעות: 3541
- הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
- דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
את יכולה לצמצם איתה מגע למינימום?
דיאלוגים הזויים עם סבתא
את יכולה לצמצם איתה מגע למינימום?
המגע כבר במינימום.
אם שוכחים להתקשר את "המינימום" פעמים ב-X זמן - היא אוטומטית ברוגז.
_קודם כל הייתי מתקשרת ומתנצלת על כך שדיברתי אליה בחוסר סבלנות,
אחר כך הייתי אומרת לה שאני מאוד רוצה שהקשר בינינו יהיה טוב
ולבסוף הייתי אומרת לה שאני מצטערת על כך שאיני יכולה למלא אחר בקשתה._
נו, זה הסרט שחוזר על עצמו בדיוק מטריד.
ואפשר לחשוב מה בסה"כ היא מבקשת?
שאפסיק להניק, אוציא את הילדה מהמיטה שלנו, אמסור את ילדיי למסגרת,
ואלך לעבוד בעבודה "נורמלית"?
(ואני שואלת איך היא מלכתחילה הגיעה למיטה שלנו, כלומר הסבתא, לא הילדה?)
שאתקשר להתנצל בפני הדודות על זה ש-X,Y,Z
(הכל הגזמות ובדיות, יצירת "ברוגזים" מכוונים ו"סולחות" מלבבות,
גאות ושפל.... עכשיו אני בשפל....)
דוגמה: הבת של דודה X מתחתנת.
סבתא מודיעה את זה כמידע לא רשמי, אומרת להרים טלפון להגיד מזל טוב.
אבל עוד לא. כי בינתיים זה לא רשמי. ולא שמענו את זה ממנה.
היא תגיד מתי להתקשר.
כעבור כמה זמן: מאוחר מדי!
למה לא התקשרתם?
מה אתם ברוגז?
אהה?
אז עכשיו תתקשרו לדודה X ותתנצלו על זה שלא התקשרתם.
ותתחננו שתזמין אותכם לחתונה.
ואם לא תתקשרו להתנצל אז גם אני ברוגז...
ואז בעלי מפעיל עלי לחץ מתון ואני מתקשרת, מתנצלת, מתחננת...
כבר 4 שנים אני מתנצלת.
בעעעעעעעעעע........ כמה צביעות הדדית....
המגע כבר במינימום.
אם שוכחים להתקשר את "המינימום" פעמים ב-X זמן - היא אוטומטית ברוגז.
_קודם כל הייתי מתקשרת ומתנצלת על כך שדיברתי אליה בחוסר סבלנות,
אחר כך הייתי אומרת לה שאני מאוד רוצה שהקשר בינינו יהיה טוב
ולבסוף הייתי אומרת לה שאני מצטערת על כך שאיני יכולה למלא אחר בקשתה._
נו, זה הסרט שחוזר על עצמו בדיוק מטריד.
ואפשר לחשוב מה בסה"כ היא מבקשת?
שאפסיק להניק, אוציא את הילדה מהמיטה שלנו, אמסור את ילדיי למסגרת,
ואלך לעבוד בעבודה "נורמלית"?
(ואני שואלת איך היא מלכתחילה הגיעה למיטה שלנו, כלומר הסבתא, לא הילדה?)
שאתקשר להתנצל בפני הדודות על זה ש-X,Y,Z
(הכל הגזמות ובדיות, יצירת "ברוגזים" מכוונים ו"סולחות" מלבבות,
גאות ושפל.... עכשיו אני בשפל....)
דוגמה: הבת של דודה X מתחתנת.
סבתא מודיעה את זה כמידע לא רשמי, אומרת להרים טלפון להגיד מזל טוב.
אבל עוד לא. כי בינתיים זה לא רשמי. ולא שמענו את זה ממנה.
היא תגיד מתי להתקשר.
כעבור כמה זמן: מאוחר מדי!
למה לא התקשרתם?
מה אתם ברוגז?
אהה?
אז עכשיו תתקשרו לדודה X ותתנצלו על זה שלא התקשרתם.
ותתחננו שתזמין אותכם לחתונה.
ואם לא תתקשרו להתנצל אז גם אני ברוגז...
ואז בעלי מפעיל עלי לחץ מתון ואני מתקשרת, מתנצלת, מתחננת...
כבר 4 שנים אני מתנצלת.
בעעעעעעעעעע........ כמה צביעות הדדית....
-
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד, הזוי לגמרי...
דיאלוגים הזויים עם סבתא
היא צריכה שאת תצאי מהכלים כדי שהיא תצא הצודקת. אם לא תצאי מהכלים, לא יהיה לה שום נשק.
כן, ברור.
השאלה היא איך לא יוצאים מהכלים?
יש לה נוהג להמציא דברים, ואני כל פעם מוצאת את עצמי בתוך כשל לוגי,
שמקורו ברצון ברור להעלב.
אני לא מבינה למה אני אמורה לסבול את זה.
למה אני חייבת לשמוע הטפות בלתי פוסקות מבלי יכולת להגיב.
למה אסור לי פשוט "לקום וללכת".
יא ראבבי...
באה לי לא טוב האישה הזאת...
ברור שבסוף אני אתנצל.
על חוסר הסבלנות.
וחוזר חלילה.
רוב השיחות אני יוצאת בסדר.
אבל פעם בכמה חודשים מצליח לה...
כלומר אני זו שמתפרצת,
אבל היא זו שמנצחת, אפילו שאני לא בטוחה שהיא נהנית מן הניצחון.
בין לבין המוח שלי מתנפח...
למה אני צריכה להכיל את כל הג'יבריש הזה?
איך אפשר לחפף כשנוברים בך כל הזמן?
בסוף היא תגיע למסקנה שלא רק שאת לא נורמלית, את גם אגואיסטית חסרת מצפון, ותרד ממך.
לא אכפת לי באיזו דרך, רק שתרד ממני...
אני ממש ממש רוצה שכל הקרקס הזה יגמר.
בקשר לטנגו.
למה דווקא אלי מתנקז כל בלגן.
חלק מהמשפחה נמצא במצב "ברוגז" יציב בינו לבין הסבתא.
חלק מחפף את מה שהיא אומרת וממשיך בשלו,
תוך כדי שאומרים לה מה שהיא רוצה לשמוע.
אני כמו איזו פוסטמה מנסה לדבר איתה בהגיון, בזמן שאין אצלה שום הגיון.
היא לא פועלת מתוך הגיון,
וגם לא מעניינות אותה תשובות הגיוניות.
מאוד מאוד מבוגרת.
מאוד.
בעלי אומר הוא לפעמים לא יודע מי מאיתנו המשוגעת:
הזקנה, או זאת שעונה לה...
התשובה היא: שתינו.
כן, ברור.
השאלה היא איך לא יוצאים מהכלים?
יש לה נוהג להמציא דברים, ואני כל פעם מוצאת את עצמי בתוך כשל לוגי,
שמקורו ברצון ברור להעלב.
אני לא מבינה למה אני אמורה לסבול את זה.
למה אני חייבת לשמוע הטפות בלתי פוסקות מבלי יכולת להגיב.
למה אסור לי פשוט "לקום וללכת".
יא ראבבי...
באה לי לא טוב האישה הזאת...
ברור שבסוף אני אתנצל.
על חוסר הסבלנות.
וחוזר חלילה.
רוב השיחות אני יוצאת בסדר.
אבל פעם בכמה חודשים מצליח לה...
כלומר אני זו שמתפרצת,
אבל היא זו שמנצחת, אפילו שאני לא בטוחה שהיא נהנית מן הניצחון.
בין לבין המוח שלי מתנפח...
למה אני צריכה להכיל את כל הג'יבריש הזה?
איך אפשר לחפף כשנוברים בך כל הזמן?
בסוף היא תגיע למסקנה שלא רק שאת לא נורמלית, את גם אגואיסטית חסרת מצפון, ותרד ממך.
לא אכפת לי באיזו דרך, רק שתרד ממני...
אני ממש ממש רוצה שכל הקרקס הזה יגמר.
בקשר לטנגו.
למה דווקא אלי מתנקז כל בלגן.
חלק מהמשפחה נמצא במצב "ברוגז" יציב בינו לבין הסבתא.
חלק מחפף את מה שהיא אומרת וממשיך בשלו,
תוך כדי שאומרים לה מה שהיא רוצה לשמוע.
אני כמו איזו פוסטמה מנסה לדבר איתה בהגיון, בזמן שאין אצלה שום הגיון.
היא לא פועלת מתוך הגיון,
וגם לא מעניינות אותה תשובות הגיוניות.
מאוד מאוד מבוגרת.
מאוד.
בעלי אומר הוא לפעמים לא יודע מי מאיתנו המשוגעת:
הזקנה, או זאת שעונה לה...
התשובה היא: שתינו.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
בסוף היא תגיע למסקנה שלא רק שאת לא נורמלית, את גם אגואיסטית חסרת מצפון, ותרד ממך.
אגב, זה רק מוכיח שבסוף היא תמיד תהיה "ברוגז"...
אבל אז אני אתקשר ואתנצל....
אגב, זה רק מוכיח שבסוף היא תמיד תהיה "ברוגז"...
אבל אז אני אתקשר ואתנצל....
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
קראתי כמה פעמים. משהו הציק לי, עד שמצאתי את התקלה.
הנה התשובה שלך, את רושמת?
אשת הנכד, בפעם הבאה שאת מרימה את הטלפון להתקשר אליה אני רוצה שתעשי את הדבר הבא -
הנה התשובה שלך, את רושמת?
אשת הנכד, בפעם הבאה שאת מרימה את הטלפון להתקשר אליה אני רוצה שתעשי את הדבר הבא -
הניחי את הטלפון!!!
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
או כמו שאומרים פה אצלנו באמריקי...
Put the phone DOWN!
-
- הודעות: 8851
- הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
- דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד,
נסי ככה:
"תבטיחי לי שאת תפסיקי להיניק"
"מבטיחה סבתא, מבטיחה (בברמצווה), אל תדאגי, אני אפסיק"
"צאי לעבודה, נשים היום לא צריכות לשבת בבית!"
"טוב. אתחיל לחפש (בעוד 5 שנים, אולי 15)"
וכו' וכו'
נסי ככה:
"תבטיחי לי שאת תפסיקי להיניק"
"מבטיחה סבתא, מבטיחה (בברמצווה), אל תדאגי, אני אפסיק"
"צאי לעבודה, נשים היום לא צריכות לשבת בבית!"
"טוב. אתחיל לחפש (בעוד 5 שנים, אולי 15)"
וכו' וכו'
-
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
ובכלל,
תני לבן זוג לתקשר עם המשפחה שלו,
אל תכנסי לזה
ותראי מהר מאוד איך הוא
תני לבן זוג לתקשר עם המשפחה שלו,
אל תכנסי לזה
ותראי מהר מאוד איך הוא
-
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
חוצמזה, שבזה שאת עונה לה בהגיון ומתייחסת לאמירות, את, בעצמך מכניסה אותה לחדר השינה שלך,
ומנהלת איתה סוג של דיאלוג,
אם זה לא עניינה,
סגרי בפניה את הדלת,
אני עונה בייבושת, שככה אנחנו רוצים, זה מה שאנחנו חושבים שטוב כרגע וזהו,
בטון שלא מזמין הערות ופרשנות,
אחרי שתיקה קלה,
ומילמולים שאני ואת לא אמורות לשמוע עוברים הלאה...
ומנהלת איתה סוג של דיאלוג,
אם זה לא עניינה,
סגרי בפניה את הדלת,
אני עונה בייבושת, שככה אנחנו רוצים, זה מה שאנחנו חושבים שטוב כרגע וזהו,
בטון שלא מזמין הערות ופרשנות,
אחרי שתיקה קלה,
ומילמולים שאני ואת לא אמורות לשמוע עוברים הלאה...
דיאלוגים הזויים עם סבתא
תשובות של הגיון...
דוגמה (מן העבר הרחוק):
סבתא: בבקשה, תפסיקי להניק!
אשת הנכד: אבל סבתא, היא עוד תינוקת, היא צריכה לינוק.
סבתא: היא ינקה מספיק לכל הדעות! היא כבר בת חצי שנה!
אשת הנכד: בני חצי שנה עדיין יונקים. היא לא יכולה לאכול מוצקים, אין לה שיניים.
סבתא: מה את צוחקת ממני? תתני לה מטרמה! מטרמה זה טוב! תראי איזו רזה היא! אין לך חלב בכלל! תני לה מטרמה!
אשת הנכד: היא רזה כי זה מבנה הגוף שלה. מה המטרנה יותר טובה מחלב האם? זו תערבות מלאכותית בטעם מגעיל שלא כ"כ תורמת לבריאות ועולה מלא כסף.
סבתא: כסף?? כסף זאת הבעיה שלך? על הבריאות של הבת שלך את חוסכת???!!!! אני אתן לך את הכסף, בסדר? רק בבקשה, בבקשה תפסיקי להניק! <מוציאה מהארנק שטר של מאה שקל>
אשת הנכד: מה קשור הכסף?! נו באמת!!!!...
סבתא: כשאני ילדתי לא הייתה מטרמה! עמדתי X שעות במטבח עירבבתי חלב עם מים וסוכר ובישלתי!
אשת הנכד: <חושבת שלא פלא שחצי מהילדים של הסבתא מתו בינקותם המוקדמת , אבל שותקת>
סבתא: <בוכה, מתייפחת, תופסת לי את היד> בבקשה, בבקשה, תבטיחי לי שתפסיקי להניק, אני לא ישנה בלילה בגלל זה...
דוגמה (מן העבר הרחוק):
סבתא: בבקשה, תפסיקי להניק!
אשת הנכד: אבל סבתא, היא עוד תינוקת, היא צריכה לינוק.
סבתא: היא ינקה מספיק לכל הדעות! היא כבר בת חצי שנה!
אשת הנכד: בני חצי שנה עדיין יונקים. היא לא יכולה לאכול מוצקים, אין לה שיניים.
סבתא: מה את צוחקת ממני? תתני לה מטרמה! מטרמה זה טוב! תראי איזו רזה היא! אין לך חלב בכלל! תני לה מטרמה!
אשת הנכד: היא רזה כי זה מבנה הגוף שלה. מה המטרנה יותר טובה מחלב האם? זו תערבות מלאכותית בטעם מגעיל שלא כ"כ תורמת לבריאות ועולה מלא כסף.
סבתא: כסף?? כסף זאת הבעיה שלך? על הבריאות של הבת שלך את חוסכת???!!!! אני אתן לך את הכסף, בסדר? רק בבקשה, בבקשה תפסיקי להניק! <מוציאה מהארנק שטר של מאה שקל>
אשת הנכד: מה קשור הכסף?! נו באמת!!!!...
סבתא: כשאני ילדתי לא הייתה מטרמה! עמדתי X שעות במטבח עירבבתי חלב עם מים וסוכר ובישלתי!
אשת הנכד: <חושבת שלא פלא שחצי מהילדים של הסבתא מתו בינקותם המוקדמת , אבל שותקת>
סבתא: <בוכה, מתייפחת, תופסת לי את היד> בבקשה, בבקשה, תבטיחי לי שתפסיקי להניק, אני לא ישנה בלילה בגלל זה...
-
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
רואים שמדובר באותה עדה (-;
-
- הודעות: 2041
- הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
- דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד, באתר אמנות הלידה, במדור מאמרים, יש מאמר של בשמת שנקרא בערך "להקדים תקשורת אסרטיבית לחיבוק הדוב המשפחתי". הוא מדבר על איך אשה יכולה להתמודד טוב יותר עם משפחה מציקה לאחר הלידה, אבל מתאים מאוד גם לסיטואציות רבות אחרות בחיים, אולי תוכלי לשאוב ממנו משהו. אני מתעצלת לשים קישור .
דיאלוגים הזויים עם סבתא
בנות תודה על התמיכה וסליחה שהשתלטתי על הדף עם הצרות האישיות שלי
אפשר לגזור ולשמור באחד מדפי הפולניות....
אז מה אני אומרת בעצם?
אין לי ספק שהכל מתחיל ונגמר ביני לבין בעלי.
ככה זה. הסבתא מתקשרת, הסבתא מנתקת, ואנחנו נשארים פה לבשל את הדייסה שהיא התחילה.
הבעיה שלי היא שבעלי נורא משתדל לרצות את הסבתא.
בעצם כל המשפחה שלו.
אם היה מדובר בסבתא שלי, היא הייתה עכשיו מדברת ללמפה.
אבל כשסבתא כועסת עלי, אוטומטית כל המשפחה של בעלי כועסת עלי,
כמובן אמא של בעלי כועסת עלי,
וגם ככה לבנות שלי אין משפחה מורחבת ותומכת,
נורא חשוב לי שתהיה להן סבתא...
על מה הייתה המחלוקת בפעם האחרונה?
בגלל העבודה שלי.
היא כועסת עלי על זה שאני עובדת רחוק ונוסעת בלילות.
אני כמובן לא חושבת שזה נושא לשיחה איתה.
בעלי הגאון $%^&, סיפר לה על זה ששבוע שעבר לא הצלחתי לתפוס מונית
(ב-2 בלילה, ליד מבשרת) קטע שלא סיפרתי בפרטים שהיא שלפה לי - לאף אחד.
רק כתבתי בבלוג.
והיא מתענגת על כל פרט ופרט, ומגזימה, ומספרת לי על איך אני עמדתי בצומת כמו מטומטמת שעה (שעה??? זה היה 20 דק'!) ובכיתי (לא בכיתי, נלחצתי כן, אבל בכיתי?) ואני כועסת לאללה, מרגישה שנכנסו לי לתחתונים, ושואלת מי סיפר לה (טוף, הסבתא לא גולשת בטוח, לא?) והיא מרוצה מעצמה, צוחקת: את רואה, את רואה, אני יודעת הכל!!!!
בשלב הזה אני כבר ממש שונאת אותה, על כל ההגזמות שלה, על זה שהיא מאושרת ללעוג לי ומעבר לכל - על זה שמישהו הולך מאחורי הגב שלי ומדליף לה מידע שהיא לא צריכה לדעת.
שואלת אותה שוב מי סיפר לה בטון מאוד קר וענייני ומתעקשת שלא כך היה הסיפור.
היא מתחילה להלחץ מזה שאני מתעקשת לדעת מי סיפר לה, מתחילה לייבב "עכשיו את תהיי ברוגז, המשפחה ברוגז, הרסו את המשפחה... למה דיברתי, אוי, למה דיברתי... תבטיחי שלא תבררי מי סיפר לי"
כאילו הלו? מותר לה לצחקק בהנאה על כל נאחס שיש לי בחיים, אבל לי אסור לדעת מי נכנס לי לתחתונים ומעביר מידע?
שגם הוא מידע לא מדוייק וקיצוני, שלא באמת מתאר את הלך העבודה שלי, ואת הסדרי ההסעות שלי.
פעם אחת נתקעתי בלי מונית. פעם אחת. ומזה נעשתה דרמטיזציה שבסופה אני אמורה לחפש עבודה אחרת
(טוף זה ברור מקודם כבר שאני אמורה לחפש עבודה אחרת, סבתא יודעת טוב מאוד איזה סוג של עבודה מתאים לי, למרות שהיא עצמה בכלל לא עבדה אלא הייתה בבית עם הילדים כל החיים שלה)
"תבטיחי לי שלא תשאלי מי סיפר לי או שאני אהיה ברוגז"
"אני לא יכולה להבטיח דבר כזה"
"אז אני אהיה ברוגז"
"אז את תהיי ברוגז"
"אההההההההההה ככה?! ככה את מותרת על הקשר איתי?"
<האמת שהייתי מוכנה לוותר כבר קודם...>
"אני לא מותרת סבתא, אני לא ברוגז, אבל אין לי שליטה על הברוגז שלך"
"אז לילה טוב!" - תורקת את הטלפון
בסוף אני מגלה שבעלי הוא זה שהדליף לה.
למה בעלי מדליף? כשהוא נשמע לה מספיק מסכן היא נותנת לו כסף.
אז הוא גם קצת מגזים, בכדי להשמע יותר מסכן...
הנה אישתו נסעה לטיז איל אוחתי...
הוא לבד עם הילדות (4 שעות! בלילה! כשהן ישנות!)
טוב בינתיים נראה לי כבר מצאתי פתרון.
אדבר עם בעלי, ושהוא ילך להסביר לסבתא למה הוא מספר לה סיפורים מטרידים ולא אמיתיים.
שישבור את ראשו לבד...
אפשר לגזור ולשמור באחד מדפי הפולניות....
אז מה אני אומרת בעצם?
אין לי ספק שהכל מתחיל ונגמר ביני לבין בעלי.
ככה זה. הסבתא מתקשרת, הסבתא מנתקת, ואנחנו נשארים פה לבשל את הדייסה שהיא התחילה.
הבעיה שלי היא שבעלי נורא משתדל לרצות את הסבתא.
בעצם כל המשפחה שלו.
אם היה מדובר בסבתא שלי, היא הייתה עכשיו מדברת ללמפה.
אבל כשסבתא כועסת עלי, אוטומטית כל המשפחה של בעלי כועסת עלי,
כמובן אמא של בעלי כועסת עלי,
וגם ככה לבנות שלי אין משפחה מורחבת ותומכת,
נורא חשוב לי שתהיה להן סבתא...
על מה הייתה המחלוקת בפעם האחרונה?
בגלל העבודה שלי.
היא כועסת עלי על זה שאני עובדת רחוק ונוסעת בלילות.
אני כמובן לא חושבת שזה נושא לשיחה איתה.
בעלי הגאון $%^&, סיפר לה על זה ששבוע שעבר לא הצלחתי לתפוס מונית
(ב-2 בלילה, ליד מבשרת) קטע שלא סיפרתי בפרטים שהיא שלפה לי - לאף אחד.
רק כתבתי בבלוג.
והיא מתענגת על כל פרט ופרט, ומגזימה, ומספרת לי על איך אני עמדתי בצומת כמו מטומטמת שעה (שעה??? זה היה 20 דק'!) ובכיתי (לא בכיתי, נלחצתי כן, אבל בכיתי?) ואני כועסת לאללה, מרגישה שנכנסו לי לתחתונים, ושואלת מי סיפר לה (טוף, הסבתא לא גולשת בטוח, לא?) והיא מרוצה מעצמה, צוחקת: את רואה, את רואה, אני יודעת הכל!!!!
בשלב הזה אני כבר ממש שונאת אותה, על כל ההגזמות שלה, על זה שהיא מאושרת ללעוג לי ומעבר לכל - על זה שמישהו הולך מאחורי הגב שלי ומדליף לה מידע שהיא לא צריכה לדעת.
שואלת אותה שוב מי סיפר לה בטון מאוד קר וענייני ומתעקשת שלא כך היה הסיפור.
היא מתחילה להלחץ מזה שאני מתעקשת לדעת מי סיפר לה, מתחילה לייבב "עכשיו את תהיי ברוגז, המשפחה ברוגז, הרסו את המשפחה... למה דיברתי, אוי, למה דיברתי... תבטיחי שלא תבררי מי סיפר לי"
כאילו הלו? מותר לה לצחקק בהנאה על כל נאחס שיש לי בחיים, אבל לי אסור לדעת מי נכנס לי לתחתונים ומעביר מידע?
שגם הוא מידע לא מדוייק וקיצוני, שלא באמת מתאר את הלך העבודה שלי, ואת הסדרי ההסעות שלי.
פעם אחת נתקעתי בלי מונית. פעם אחת. ומזה נעשתה דרמטיזציה שבסופה אני אמורה לחפש עבודה אחרת
(טוף זה ברור מקודם כבר שאני אמורה לחפש עבודה אחרת, סבתא יודעת טוב מאוד איזה סוג של עבודה מתאים לי, למרות שהיא עצמה בכלל לא עבדה אלא הייתה בבית עם הילדים כל החיים שלה)
"תבטיחי לי שלא תשאלי מי סיפר לי או שאני אהיה ברוגז"
"אני לא יכולה להבטיח דבר כזה"
"אז אני אהיה ברוגז"
"אז את תהיי ברוגז"
"אההההההההההה ככה?! ככה את מותרת על הקשר איתי?"
<האמת שהייתי מוכנה לוותר כבר קודם...>
"אני לא מותרת סבתא, אני לא ברוגז, אבל אין לי שליטה על הברוגז שלך"
"אז לילה טוב!" - תורקת את הטלפון
בסוף אני מגלה שבעלי הוא זה שהדליף לה.
למה בעלי מדליף? כשהוא נשמע לה מספיק מסכן היא נותנת לו כסף.
אז הוא גם קצת מגזים, בכדי להשמע יותר מסכן...
הנה אישתו נסעה לטיז איל אוחתי...
הוא לבד עם הילדות (4 שעות! בלילה! כשהן ישנות!)
טוב בינתיים נראה לי כבר מצאתי פתרון.
אדבר עם בעלי, ושהוא ילך להסביר לסבתא למה הוא מספר לה סיפורים מטרידים ולא אמיתיים.
שישבור את ראשו לבד...
-
- הודעות: 2900
- הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
- דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
דוגמה לשיחה כפי שהיא יכולה להתנהל בעתיד:
סבתא: בבקשה, תפסיקי להניק!
אשת הנכד: בסדר. עד הצבא/התיכון/הבי"ס אני אפסיק.
סבתא: היא ינקה מספיק לכל הדעות! היא כבר בת חצי שנה!
אשת הנכד: כן, ועוד מעט נתחיל לאכול גם מוצקים. (לתינוקת, בקול רם: עוד מעט ניתן לך לאכול את האוכל של סבתא! איזה כיף!!!)
סבתא: מה את צוחקת ממני? תתני לה מטרמה! מטרמה זה טוב! תראי איזו רזה היא! אין לך חלב בכלל! תני לה מטרמה!
אשת הנכד: הלואי שהיתה לוקחת מטרנה, רק החלב שלי טעים לה! היא יודעת מה היא אוהבת!
...
סבתא: בבקשה, תפסיקי להניק!
אשת הנכד: בסדר. עד הצבא/התיכון/הבי"ס אני אפסיק.
סבתא: היא ינקה מספיק לכל הדעות! היא כבר בת חצי שנה!
אשת הנכד: כן, ועוד מעט נתחיל לאכול גם מוצקים. (לתינוקת, בקול רם: עוד מעט ניתן לך לאכול את האוכל של סבתא! איזה כיף!!!)
סבתא: מה את צוחקת ממני? תתני לה מטרמה! מטרמה זה טוב! תראי איזו רזה היא! אין לך חלב בכלל! תני לה מטרמה!
אשת הנכד: הלואי שהיתה לוקחת מטרנה, רק החלב שלי טעים לה! היא יודעת מה היא אוהבת!
...
דיאלוגים הזויים עם סבתא
לתינוקת, בקול רם: עוד מעט ניתן לך לאכול את האוכל של סבתא! איזה כיף!!!
חחח התבלבלת, זו הסבתא הפולניה, היא לא מבשלת
אבל כן, ברור שככה עדיף...
חחח התבלבלת, זו הסבתא הפולניה, היא לא מבשלת
אבל כן, ברור שככה עדיף...
-
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד יקירתי,
מי עוד חוץ מבעלך ידע על הסיטואציה,
קיימת אפשרות אחרת להדלפה?
מתוך ביתכם היו שתי יציאות, הבלוג שלך והוא...
בזה שהפכת את נושא ההדלפה לאישו, שיחקת את המשחק שלה,
הוספת שמן למדורה,
שוב הכנסת אותה לחדר השינה,
כשכול זה מתנהל טלפונית,
תתנצלי שאת חייבת לרוץ כי הילדה בוכה,
ותדחפי לו את השפופרת,
אם הוא לא נמצא,
תתנצלי שאת מאוד עסוקה ותבטיחי בשמו שהוא יתקשר כשיחזור,
מהר מאוד ההדלפות יפסקו
מי עוד חוץ מבעלך ידע על הסיטואציה,
קיימת אפשרות אחרת להדלפה?
מתוך ביתכם היו שתי יציאות, הבלוג שלך והוא...
בזה שהפכת את נושא ההדלפה לאישו, שיחקת את המשחק שלה,
הוספת שמן למדורה,
שוב הכנסת אותה לחדר השינה,
כשכול זה מתנהל טלפונית,
תתנצלי שאת חייבת לרוץ כי הילדה בוכה,
ותדחפי לו את השפופרת,
אם הוא לא נמצא,
תתנצלי שאת מאוד עסוקה ותבטיחי בשמו שהוא יתקשר כשיחזור,
מהר מאוד ההדלפות יפסקו
-
- הודעות: 10
- הצטרפות: 22 יוני 2008, 09:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אין לי ספק שהכל מתחיל ונגמר ביני לבין בעלי..
נכון, ברור שצריכה להיות הבנה ואמון ביניכם - זה הבסיס להכל.
אבל...נתנו לך כאן גם כיוון של להגיב בהומור ואמפתיה (לגבי עצמך וכל הסובבים אותך) - ואני בעד.
איך הסבתא מתנהגת עם הבנות?
נכון, ברור שצריכה להיות הבנה ואמון ביניכם - זה הבסיס להכל.
אבל...נתנו לך כאן גם כיוון של להגיב בהומור ואמפתיה (לגבי עצמך וכל הסובבים אותך) - ואני בעד.
איך הסבתא מתנהגת עם הבנות?
דיאלוגים הזויים עם סבתא
נתנו לך כאן גם כיוון של להגיב בהומור ואמפתיה
מבחינתי זו מילה ריקה.
אני לא מאמפטת אותה.
זאת האמת.
איך מאמפטים מישהי שנוברת בך?
תתני לי עצה יותר מפורטת, איך את עושה את זה?
איך הסבתא מתנהגת עם הבנות?
היא לא רואה את הבנות.
היא לא מזמינה אליה ולא באה להתארח.
הכל בטלפון.
היא רואה את הבנות פעם בכמה חודשים לשעה-שעה וחצי,
הכל סובב סביב זה שלא ייגעו לה בחפצים בבית.
לא לרוץ, לא לגעת, לא לפתוח.
שבי תאכלי פרוסה עם נקניק.
הביקורים שלנו מאוד מעייפים אותה, היא לא כ"כ מזמינה.
היא אוהבת את הבנות אבל אין לה כוח אליהן.
מבחינתי זו מילה ריקה.
אני לא מאמפטת אותה.
זאת האמת.
איך מאמפטים מישהי שנוברת בך?
תתני לי עצה יותר מפורטת, איך את עושה את זה?
איך הסבתא מתנהגת עם הבנות?
היא לא רואה את הבנות.
היא לא מזמינה אליה ולא באה להתארח.
הכל בטלפון.
היא רואה את הבנות פעם בכמה חודשים לשעה-שעה וחצי,
הכל סובב סביב זה שלא ייגעו לה בחפצים בבית.
לא לרוץ, לא לגעת, לא לפתוח.
שבי תאכלי פרוסה עם נקניק.
הביקורים שלנו מאוד מעייפים אותה, היא לא כ"כ מזמינה.
היא אוהבת את הבנות אבל אין לה כוח אליהן.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
למה בעלי מדליף? כשהוא נשמע לה מספיק מסכן היא נותנת לו כסף.
יכול להיות שזה חלק גדול מהסיפור? זה הכוח שלה על המשפחה? שהיא נותנת כסף ומקבלת שליטה?
יכול להיות שזה חלק גדול מהסיפור? זה הכוח שלה על המשפחה? שהיא נותנת כסף ומקבלת שליטה?
דיאלוגים הזויים עם סבתא
שהיא נותנת כסף ומקבלת שליטה?
ודאי
ועל זה אמרתי לבעלי שאני מעדיפה באמת לעמוד בצומת ב-2 בלילה תמורת הכסף הזה חחח
לא כזה כסף גדול...
אני עולה הרבה יותר.
בעלי מתבאס ממני כי אני יורקת לו לבאר...
מרגישה שנכון לי לאמץ איזה סוג של מחשבה שמתאר אותה כמישהי לא מודעת לעצמה וראויה ליחס טוב ועדין,
אבל לא מצליחה למצוא בדיוק את המחשבה הזאת...
ודאי
ועל זה אמרתי לבעלי שאני מעדיפה באמת לעמוד בצומת ב-2 בלילה תמורת הכסף הזה חחח
לא כזה כסף גדול...
אני עולה הרבה יותר.
בעלי מתבאס ממני כי אני יורקת לו לבאר...
מרגישה שנכון לי לאמץ איזה סוג של מחשבה שמתאר אותה כמישהי לא מודעת לעצמה וראויה ליחס טוב ועדין,
אבל לא מצליחה למצוא בדיוק את המחשבה הזאת...
-
- הודעות: 10
- הצטרפות: 22 יוני 2008, 09:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
איך מאמפטים מישהי שנוברת בך?
מסכימה, בחלק מהמצבים אי אפשר.
אבל בחלק זה כן אפשרי - בנושאים אחרים (אפשר להסתכל יחד באלבומי תמונות, אפשר להראות לה מה זה אינטרנט ושכל כך הרבה נשים תומכות אחת בשניה, אפשר להחמיא לסבתא - מילים טובות פותחות את הלב)
הכוונה שלי היתה יותר שהתגובות שלך ינבעו קודם כל מהאמפתיה שלך כלפי עצמך.
ציינת שאת רוצה שלבנות תהיה סבתא -
קשה מאוד לפתח קשר טוב באמצעות הטלפון וביקורים קצרצרים במיוחד כשיש חילוקי דיעות.
אפשר לנסות לשנות את הדפוס הזה - אולי להיפגש במקום אחר?
המאבק קודם כל צריך להסתיים בתוכך.
מסכימה, בחלק מהמצבים אי אפשר.
אבל בחלק זה כן אפשרי - בנושאים אחרים (אפשר להסתכל יחד באלבומי תמונות, אפשר להראות לה מה זה אינטרנט ושכל כך הרבה נשים תומכות אחת בשניה, אפשר להחמיא לסבתא - מילים טובות פותחות את הלב)
הכוונה שלי היתה יותר שהתגובות שלך ינבעו קודם כל מהאמפתיה שלך כלפי עצמך.
ציינת שאת רוצה שלבנות תהיה סבתא -
קשה מאוד לפתח קשר טוב באמצעות הטלפון וביקורים קצרצרים במיוחד כשיש חילוקי דיעות.
אפשר לנסות לשנות את הדפוס הזה - אולי להיפגש במקום אחר?
המאבק קודם כל צריך להסתיים בתוכך.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
_מרגישה שנכון לי לאמץ איזה סוג של מחשבה שמתאר אותה כמישהי לא מודעת לעצמה וראויה ליחס טוב ועדין,
אבל לא מצליחה למצוא בדיוק את המחשבה הזאת..._
אני חושבת שצריך לזכור שקודם כל היא בן אדם. ולמה בן אדם זקוק ממשפחתו ומהחברה בכלל? נכון, שיאהבו אותו, שיעריכו אותו ושיזכרו את קיומו.
אולי ההתנהגות שלה התפתחה לכיוון הזה כי היא גילתה שרק כך מתייחסים אליה?
אולי היא מרגישה שהכסף קונה לה תשומת לב וביקורים והתעניינות ובלי זה היו שוכחים אותה?
<רוזמרין חייבת לציין שתיאור הסבתא שלך הוא בדיוק תאור האמא שלי>
אבל לא מצליחה למצוא בדיוק את המחשבה הזאת..._
אני חושבת שצריך לזכור שקודם כל היא בן אדם. ולמה בן אדם זקוק ממשפחתו ומהחברה בכלל? נכון, שיאהבו אותו, שיעריכו אותו ושיזכרו את קיומו.
אולי ההתנהגות שלה התפתחה לכיוון הזה כי היא גילתה שרק כך מתייחסים אליה?
אולי היא מרגישה שהכסף קונה לה תשומת לב וביקורים והתעניינות ובלי זה היו שוכחים אותה?
<רוזמרין חייבת לציין שתיאור הסבתא שלך הוא בדיוק תאור האמא שלי>
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
טוב, עכשיו אני אכתוב לך יותר במפורט, כי אני רואה שלא התייחסת למה שכתבתי ברצינות.
קודם כל, אני חושבת שחלוקית כבר כתבה לך את ה"תשובה" לבעיות שלך, ושאני גם, הגם שבאופן קצת אחר.
היחסים שלכם עם המשפחה שלו עוברים דרכו, נקודה. את לא צריכה לרקוד שם לפי החלילים שלו, שלהם, ושל היחסים המעוותים שהם ביססו בילדות. (ואני מתכוונת מעוותים כמו כולם. גם שלי מעוותים עם המשפחה שלי, גם שלו מעוותים עם המשפחה שלו, ולהכניס אדם מבוגר לתוך קלחת כזאת של יחסים בני שלושים ויותר שנים שכוללים לא מעט מרכיבים ילדותיים לגמרי זה פשוט לא בסדר. )
אז נכון, את קפצת ראש בשמחה לתוך זה. טעות של מתחילים. גם אני עשיתי את זה. וככל שעושים את זה יותר זמן, ככה יותר קשה לשכנע את החבריא שאת בעצם לא אחת מהילדים/נכדים/אחיינים/נינים שלהם, אלא אשה מבוגרת שהתחתנה עם איש מבוגר שיש לו שמורה אחת שתקועה בילדות, וזה אצלם.
איך עושים את זה מעשית?
לא יוצרת קשר מיוזמתך. אם היא נעלבת, את יכולה לומר לו "אתה יכול להתקשר אליה אם אתה לא רוצה שהיא תעלב." לא מרימים את הטלפון כשהיא מתקשרת אלא אם הוא בסביבה. אם את עונה, את ישר נותנת לו את הטלפון ואומרת "זו סבתא שלך."
הוא יכול להסביר לה מה שהוא רוצה. את עייפה, את בדיוק מניקה את בת השמונה שלכם, את מתראיינת למשרת חינוך ביתי בכירה, או שפשוט לא בא לך לדבר איתה. זו סבתא שלו למען השם. שיתמודד איתה. את לא התחתנת איתה, את התחתנת איתו. זו החבילה שלו, שיתכבד להיות איתה באילו יחסים שהוא רוצה.
היא עשויה להעלב. שוין. שתעלב. מה אכפת לך אם היא נעלבת מהתנהגות לגמרי סבירה? שימי לב - הכלה של הנכד שלה, (מי? מי?) לא ממש רצה לטלפון כשהיא מתקשרת. נורא מעליב.
מכל מה שסיפרת, היא יכולה להעלב גם מקצב הנשימה שלך. ואם תעשי את כל השאר כרצונה וזה מה שיישאר, אז היא כנראה באמת תעלב מזה! את באמת יכולה לקחת אחריות על כל ההיסטוריה המשפחתית הזאת?
לעניין הכסף, נראה לי שגם זה לא ממש קשור אלייך. שיספר מה שיספר, היית בארבע בבוקר בכניסה לרמאללה במשך שעתיים שלמות והיו כמה גברים מפחידים שבהו בך. אז סיפר. שוין בריבוע. היא תקלוט שאין לה כח עלייך עם הכסף ובכלל ותפנה למישהו אחר. זה פשוט לא קשור אלייך מותק. למרות שמשהו פה מתלבש לך ממש טוב. זה שלא מבינים אותך אולי? או שאת צריכה להאבק יומיומית על הבחירות שלך? על הדברים שהם הכי שלך והכי אינטימיים שאין לאף אחד זכות להתערב בהם? (גידול הילדות, שלא תדמייני את הסבתא עם בייבידול... )
ואיתו את צריכה ללבן את זה, בהחלט. ולהיות חיץ בינו ובין משפחתך אם הוא צריך אותך שם.
זה על |רגל1| עם
קודם כל, אני חושבת שחלוקית כבר כתבה לך את ה"תשובה" לבעיות שלך, ושאני גם, הגם שבאופן קצת אחר.
היחסים שלכם עם המשפחה שלו עוברים דרכו, נקודה. את לא צריכה לרקוד שם לפי החלילים שלו, שלהם, ושל היחסים המעוותים שהם ביססו בילדות. (ואני מתכוונת מעוותים כמו כולם. גם שלי מעוותים עם המשפחה שלי, גם שלו מעוותים עם המשפחה שלו, ולהכניס אדם מבוגר לתוך קלחת כזאת של יחסים בני שלושים ויותר שנים שכוללים לא מעט מרכיבים ילדותיים לגמרי זה פשוט לא בסדר. )
אז נכון, את קפצת ראש בשמחה לתוך זה. טעות של מתחילים. גם אני עשיתי את זה. וככל שעושים את זה יותר זמן, ככה יותר קשה לשכנע את החבריא שאת בעצם לא אחת מהילדים/נכדים/אחיינים/נינים שלהם, אלא אשה מבוגרת שהתחתנה עם איש מבוגר שיש לו שמורה אחת שתקועה בילדות, וזה אצלם.
איך עושים את זה מעשית?
לא יוצרת קשר מיוזמתך. אם היא נעלבת, את יכולה לומר לו "אתה יכול להתקשר אליה אם אתה לא רוצה שהיא תעלב." לא מרימים את הטלפון כשהיא מתקשרת אלא אם הוא בסביבה. אם את עונה, את ישר נותנת לו את הטלפון ואומרת "זו סבתא שלך."
הוא יכול להסביר לה מה שהוא רוצה. את עייפה, את בדיוק מניקה את בת השמונה שלכם, את מתראיינת למשרת חינוך ביתי בכירה, או שפשוט לא בא לך לדבר איתה. זו סבתא שלו למען השם. שיתמודד איתה. את לא התחתנת איתה, את התחתנת איתו. זו החבילה שלו, שיתכבד להיות איתה באילו יחסים שהוא רוצה.
היא עשויה להעלב. שוין. שתעלב. מה אכפת לך אם היא נעלבת מהתנהגות לגמרי סבירה? שימי לב - הכלה של הנכד שלה, (מי? מי?) לא ממש רצה לטלפון כשהיא מתקשרת. נורא מעליב.
מכל מה שסיפרת, היא יכולה להעלב גם מקצב הנשימה שלך. ואם תעשי את כל השאר כרצונה וזה מה שיישאר, אז היא כנראה באמת תעלב מזה! את באמת יכולה לקחת אחריות על כל ההיסטוריה המשפחתית הזאת?
לעניין הכסף, נראה לי שגם זה לא ממש קשור אלייך. שיספר מה שיספר, היית בארבע בבוקר בכניסה לרמאללה במשך שעתיים שלמות והיו כמה גברים מפחידים שבהו בך. אז סיפר. שוין בריבוע. היא תקלוט שאין לה כח עלייך עם הכסף ובכלל ותפנה למישהו אחר. זה פשוט לא קשור אלייך מותק. למרות שמשהו פה מתלבש לך ממש טוב. זה שלא מבינים אותך אולי? או שאת צריכה להאבק יומיומית על הבחירות שלך? על הדברים שהם הכי שלך והכי אינטימיים שאין לאף אחד זכות להתערב בהם? (גידול הילדות, שלא תדמייני את הסבתא עם בייבידול... )
ואיתו את צריכה ללבן את זה, בהחלט. ולהיות חיץ בינו ובין משפחתך אם הוא צריך אותך שם.
זה על |רגל1| עם
-
- הודעות: 234
- הצטרפות: 15 מאי 2005, 23:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
הכל בטלפון.
טוב, זה ענה לי על השאלה "איך זה שאתן מדברות כל כך הרבה".
עכשיו השאלות שצצו לי:
כי יש לי סבתא בדיוק כזאת, ועם כל העצות ברומו של עולם וההכלה האינסופית הזו, דברים שעזרו לי להתמודד:
אבל דבר ראשון ש"קפץ" לי מול העינים, כך זה נקרא מדבריך בל אופן, הוא שאתן מדברות הרבה יותר מדי. את גם מבזבזת המווווון אנרגיות בלהסביר ולענות לה. הגיע הזמן להפסיק להשקיע באפיק אחר, ולמצוא משהו הרבה פחות שואב אנרגיות.
_מרגישה שנכון לי לאמץ איזה סוג של מחשבה שמתאר אותה כמישהי לא מודעת לעצמה וראויה ליחס טוב ועדין,
אבל לא מצליחה למצוא בדיוק את המחשבה הזאת..._
נסי את המחשבה הזו:
מחשבה א': מסכנה, היא נכה.
מחשבה ב': כן אבל זה לא יפה שהיא אמרה....ומה פתאום בעלי מספר לה.....ואיך היא מעיזה, וכמה שנים אני עוד אסבול את המצב הזה ו....
מחשבה א': נכון אבל מסכנה, היא נכה. מסכנה מתו לה ילדים כי היא נכה. מסכנה אומללה. אף אחד לא מנשק אותה, בטח לא קיבלה חיבוק חם אמיתי ואוהב מליון שנה. נכה ומסכנה.
מחשבה א' מוסיפה: אני, אני זו שראויה ליחס טוב ועדין מעצמי.
פעם התלוננתי אצל חברתי היקרה ביותר, על חמותי. נסענו יחד לחרמון, וחזרתי סמרטוט נטול אנרגיות. לא משנה למה. היה מדובר ב8 שעות יחד באוטו סגור - כך שאין עצה עלי אדמות שניתן ליישם, בקיצור אני שופכת את מר ליבי בפניה והיא זועקת: סליחה, מי אמר לך להסתגר עם חמותך 8 שעות ברכב?
אמת יקרה מפז. זה משהו שעוללתי לעצמי.
טוב, זה ענה לי על השאלה "איך זה שאתן מדברות כל כך הרבה".
עכשיו השאלות שצצו לי:
- למה אין לך שיחה מזוהה
- אם יש לך שיחה מזוהה, למה את עונה?
כי יש לי סבתא בדיוק כזאת, ועם כל העצות ברומו של עולם וההכלה האינסופית הזו, דברים שעזרו לי להתמודד:
- לא לענות לטלפונים שלה
- זה בזמן ביקור אז לא בטוחה שרלוונטי - אני קמה ויוצאת ברגע שהשיחה מתחילה לתפוס כיוון לא רצוי, או טון לא נעים.
- הדבר הכי טוב שיכול לקרות לך, לפי התיאורים שלך זה שסבתא תהיה ברוגז איתך, ושמי שירצה יהיה גם הוא ברוגז בעקבות זאת.
אבל דבר ראשון ש"קפץ" לי מול העינים, כך זה נקרא מדבריך בל אופן, הוא שאתן מדברות הרבה יותר מדי. את גם מבזבזת המווווון אנרגיות בלהסביר ולענות לה. הגיע הזמן להפסיק להשקיע באפיק אחר, ולמצוא משהו הרבה פחות שואב אנרגיות.
_מרגישה שנכון לי לאמץ איזה סוג של מחשבה שמתאר אותה כמישהי לא מודעת לעצמה וראויה ליחס טוב ועדין,
אבל לא מצליחה למצוא בדיוק את המחשבה הזאת..._
נסי את המחשבה הזו:
מחשבה א': מסכנה, היא נכה.
מחשבה ב': כן אבל זה לא יפה שהיא אמרה....ומה פתאום בעלי מספר לה.....ואיך היא מעיזה, וכמה שנים אני עוד אסבול את המצב הזה ו....
מחשבה א': נכון אבל מסכנה, היא נכה. מסכנה מתו לה ילדים כי היא נכה. מסכנה אומללה. אף אחד לא מנשק אותה, בטח לא קיבלה חיבוק חם אמיתי ואוהב מליון שנה. נכה ומסכנה.
מחשבה א' מוסיפה: אני, אני זו שראויה ליחס טוב ועדין מעצמי.
פעם התלוננתי אצל חברתי היקרה ביותר, על חמותי. נסענו יחד לחרמון, וחזרתי סמרטוט נטול אנרגיות. לא משנה למה. היה מדובר ב8 שעות יחד באוטו סגור - כך שאין עצה עלי אדמות שניתן ליישם, בקיצור אני שופכת את מר ליבי בפניה והיא זועקת: סליחה, מי אמר לך להסתגר עם חמותך 8 שעות ברכב?
אמת יקרה מפז. זה משהו שעוללתי לעצמי.
-
- הודעות: 8400
- הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אפשר להסתכל יחד באלבומי תמונות, אפשר להראות לה מה זה אינטרנט ושכל כך הרבה נשים תומכות אחת בשניה.
אפשר גם לנסות ללמד אותה סינית...
אם ממש קשה להתעלם, אני הייתי מנסה פולנית הפוכה (להכניס בקטנה לא מורגשת ובחצי חיוך):
"למה עמדת בצומת בשתיים בלילה"?
לענות: אבל חשבתי שאת מכולם תביני אותי, הרי גם את תמיד היית עושה הכל בשביל המשפחה והילדים!
אפשר גם לנסות ללמד אותה סינית...
אם ממש קשה להתעלם, אני הייתי מנסה פולנית הפוכה (להכניס בקטנה לא מורגשת ובחצי חיוך):
"למה עמדת בצומת בשתיים בלילה"?
לענות: אבל חשבתי שאת מכולם תביני אותי, הרי גם את תמיד היית עושה הכל בשביל המשפחה והילדים!
-
- הודעות: 8851
- הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
- דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אבל ניצן,
הם בישלו מערכת יחסים 30 שנה, אבל אני כבר שם איזה 10 (המספרים מפוברקים), כך שסביר שאהיה לפחות שליש הראש בתוך הקלחת.
ר"ל - כשיש בעיות - נכון - תשלחי את בעלך לסגור ענינים עם אמא/אבא, אבל סביר שתתפתח מערכת יחסים עצמאית שלי עם האנשים האלה.
כל זה לא סותר את העובדה שכדאי לשנות את הדיאלוגים ההזויים עם הסבתא.
לצמצם, להתיחס בסלחנות, לנסות לקחת 100 אחוז אחריות, להיות טפלון, לאהוב.
תגידי, אשת הנכד, איך היחסים שלך ושל הבנות עם הוריו של בעלך?
הם בישלו מערכת יחסים 30 שנה, אבל אני כבר שם איזה 10 (המספרים מפוברקים), כך שסביר שאהיה לפחות שליש הראש בתוך הקלחת.
ר"ל - כשיש בעיות - נכון - תשלחי את בעלך לסגור ענינים עם אמא/אבא, אבל סביר שתתפתח מערכת יחסים עצמאית שלי עם האנשים האלה.
כל זה לא סותר את העובדה שכדאי לשנות את הדיאלוגים ההזויים עם הסבתא.
לצמצם, להתיחס בסלחנות, לנסות לקחת 100 אחוז אחריות, להיות טפלון, לאהוב.
תגידי, אשת הנכד, איך היחסים שלך ושל הבנות עם הוריו של בעלך?
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
לא אמרתי שזה קל
אצלנו שמונה מתוך 34 ו 36. אבל לפחות ארבע שנים שאני מוציאה את עצמי עם פינצטה. זה לקח זמן, אבל היה ממש שווה את זה.
עכשיו, לשם הדוגמה, יש לי צרות עם החמות, אבל נראה לי שזה שהכל עובר דרכו רק מקל על הסיטואציה ולא מסבך אותה. (וואו, אם היא היתה לוקחת אותי לשיחות על כוס קפה על ההורות שלי, אני לא חושבת שבית דין היה מחזיק אותי אחראית למעשיי...)
עוד יתרון שבולט לי עכשיו מתוך מה שכתבתי, זה שבמיוחד כאשר יש קשיים וחיכוכים, זה מאפשר לחלק מן הזוג שזו המשפחה שלו, לשמור על יחסים משפחתיים תקינים (או שמא אומר "נורמליים") עם משפחתו. וכשהיחסים אינם תקינים בינך ובין משפחתך, בן/בת הזוג נמצא/ת ישר במקום הנכון לצידך ולא תקוע/ה באמצע כמתווך/ת.
בקיצור, רק יתרונות.
אצלנו שמונה מתוך 34 ו 36. אבל לפחות ארבע שנים שאני מוציאה את עצמי עם פינצטה. זה לקח זמן, אבל היה ממש שווה את זה.
עכשיו, לשם הדוגמה, יש לי צרות עם החמות, אבל נראה לי שזה שהכל עובר דרכו רק מקל על הסיטואציה ולא מסבך אותה. (וואו, אם היא היתה לוקחת אותי לשיחות על כוס קפה על ההורות שלי, אני לא חושבת שבית דין היה מחזיק אותי אחראית למעשיי...)
עוד יתרון שבולט לי עכשיו מתוך מה שכתבתי, זה שבמיוחד כאשר יש קשיים וחיכוכים, זה מאפשר לחלק מן הזוג שזו המשפחה שלו, לשמור על יחסים משפחתיים תקינים (או שמא אומר "נורמליים") עם משפחתו. וכשהיחסים אינם תקינים בינך ובין משפחתך, בן/בת הזוג נמצא/ת ישר במקום הנכון לצידך ולא תקוע/ה באמצע כמתווך/ת.
בקיצור, רק יתרונות.
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
ואין סתירה בין מערכת יחסים עצמאית ובין מערכת יחסים נימוסית, מכבדת, עם דרך ארץ וכו' זו לא חייבת להיות מערכת יחסים מעורבבת, ילדותית ומתוסבכת.
מה שאני אומרת במילים אחרות, זה שאפשר לאמץ אותם לחיקכם כמשפחה (שזה גם מה שאני עשיתי) אבל אז צריך להבין את המשמעויות והמחירים של זה. היופי זה שאפשר לבחור. ברוב המקרים, זה שבחרת איש מהרחוב להיות לך לקרוב המשפחה הקרוב ביותר, לא אומר שכל האנשים שהביאו אותו עד הלום מתאימים לך. למעשה, ברוב המכריע של המקרים זה לא מתאים.
היופי זה שאפשר לבחור.
אם מוצא חן להיות בקלחת, השריטות מתלבשות יפה אחת על השניה וכולם סובלים בכיף, לבריאות! @}
אבל אם קשה, ולא טוב, ואת במקום אחר, מודעות אחרת... אז את יכולה לבחור לשים את האיש הזה מהרחוב (הנחמד, שבחרת במו ידייך... ) בשער. וזה יותר מבסדר. זה ממש עובד טוב.
ההורים שלי היו פה לכמה שבועות. אז ברור שלאיש יש גם מערכת יחסים איתם. אבל הוא איש מאד אדיב, אחראי ומנומס, ומאד לא פרסונלי איתם. איכשהו הסגנון שלו מוציא מהם רק טוב. כולם מנומסים ומכבדים כשהוא בסביבה, ואף אחד לא מעז להציק לו. אם מציקים בשאלה לא עניינית, הוא מצליח לצאת מזה בחן מרשים. גם לא מתערבב, גם שם את הצד השני במקום, וגם כולם יוצאים בחיוך. מה אומר, יש לי מה ללמוד ממנו...
(ואולי זה פשוט כי הוא כזה אחלה, אז משפחתי כל כך מרוצים ממנו, בעוד שאני, בואו נודה, לקחתי למשפחתו את הבןיקירליאפרים המושלם שלהם ולתפישתם אני מתעללת בו ובבתי ומכריחה אותם לחיות חיים אומללים הרחק מאמא. ו"אמא" זו לא אני, שיהיה ברור. זה שכולנו יותר מאושרים ושהוא חלק דומיננטי בבחירות אלה סתם עובדות. ובואו לא נתבלבל עם עובדות! )
מה שאני אומרת במילים אחרות, זה שאפשר לאמץ אותם לחיקכם כמשפחה (שזה גם מה שאני עשיתי) אבל אז צריך להבין את המשמעויות והמחירים של זה. היופי זה שאפשר לבחור. ברוב המקרים, זה שבחרת איש מהרחוב להיות לך לקרוב המשפחה הקרוב ביותר, לא אומר שכל האנשים שהביאו אותו עד הלום מתאימים לך. למעשה, ברוב המכריע של המקרים זה לא מתאים.
היופי זה שאפשר לבחור.
אם מוצא חן להיות בקלחת, השריטות מתלבשות יפה אחת על השניה וכולם סובלים בכיף, לבריאות! @}
אבל אם קשה, ולא טוב, ואת במקום אחר, מודעות אחרת... אז את יכולה לבחור לשים את האיש הזה מהרחוב (הנחמד, שבחרת במו ידייך... ) בשער. וזה יותר מבסדר. זה ממש עובד טוב.
ההורים שלי היו פה לכמה שבועות. אז ברור שלאיש יש גם מערכת יחסים איתם. אבל הוא איש מאד אדיב, אחראי ומנומס, ומאד לא פרסונלי איתם. איכשהו הסגנון שלו מוציא מהם רק טוב. כולם מנומסים ומכבדים כשהוא בסביבה, ואף אחד לא מעז להציק לו. אם מציקים בשאלה לא עניינית, הוא מצליח לצאת מזה בחן מרשים. גם לא מתערבב, גם שם את הצד השני במקום, וגם כולם יוצאים בחיוך. מה אומר, יש לי מה ללמוד ממנו...
(ואולי זה פשוט כי הוא כזה אחלה, אז משפחתי כל כך מרוצים ממנו, בעוד שאני, בואו נודה, לקחתי למשפחתו את הבןיקירליאפרים המושלם שלהם ולתפישתם אני מתעללת בו ובבתי ומכריחה אותם לחיות חיים אומללים הרחק מאמא. ו"אמא" זו לא אני, שיהיה ברור. זה שכולנו יותר מאושרים ושהוא חלק דומיננטי בבחירות אלה סתם עובדות. ובואו לא נתבלבל עם עובדות! )
-
- הודעות: 577
- הצטרפות: 06 אוקטובר 2007, 18:33
דיאלוגים הזויים עם סבתא
הבןיקירליאפרים
אוי, לרגע חשבתי שזה משהו באידיש...: )
אוי, לרגע חשבתי שזה משהו באידיש...: )
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אולי אפשר לשנות לדף את השם ולעשות לו ניתוח להוצאת סבתא. (סבתאקטומי)
אולי אפשר גם לעשות את הניתוח לאשת הנכד.
או שאם היא תחכה מספיק זמן זה יעבור.
(וואו ההומור שלי מקאברי היום... )
אולי אפשר גם לעשות את הניתוח לאשת הנכד.
או שאם היא תחכה מספיק זמן זה יעבור.
(וואו ההומור שלי מקאברי היום... )
-
- הודעות: 10
- הצטרפות: 22 יוני 2008, 09:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד, אני חשבתי שמדובר באמא של בעלך.
בת כמה הסבתא המדוברת?
בת כמה הסבתא המדוברת?
-
- הודעות: 10
- הצטרפות: 22 יוני 2008, 09:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
_אפשר להסתכל יחד באלבומי תמונות, אפשר להראות לה מה זה אינטרנט ושכל כך הרבה נשים תומכות אחת בשניה
אפשר גם לנסות ללמד אותה סינית._
D-: טוב, אולי זה לא מתאים למצב הזה, אבל אני הופתעתי מהיכולות של מאוד מבוגרים (60-75) לגלוש באינטרנט.
ולגבי תמונות - יש כאלה שעבורם זאת תמיד סיבה טובה לשיחה. (נכון שצריך סבלנות לשמוע סיפורים חוזרים).
אפשר גם לנסות ללמד אותה סינית._
D-: טוב, אולי זה לא מתאים למצב הזה, אבל אני הופתעתי מהיכולות של מאוד מבוגרים (60-75) לגלוש באינטרנט.
ולגבי תמונות - יש כאלה שעבורם זאת תמיד סיבה טובה לשיחה. (נכון שצריך סבלנות לשמוע סיפורים חוזרים).
דיאלוגים הזויים עם סבתא
גם לי הייתה סבתא כזאת.
בביקורים הדו-שבועיים לכל אורך ילדותי נכנסנו לבית באותה צורה, שתינו אותו דבר, אכלנו אותו דבר ודיברנו על אותם דברים.
זו הייתה הדרך המעוותת שבה הם ידעו להתנהג.
אני לא מאמינה ב"משפחה זה משפחה, משפחה לא בוחרים". לא צריך לסבול כי "זה משפחה".
ועל אף שאני מרחמת על הסבתא המסכנה שלי, שלימדו אותה שאהבה זה להסתכל בתעודה של הנכדה שלה ולהנהן בסיפוק (בלי שבחים או משהו כזה, חלילה, שלילדה לא יעלה השתן לראש), אני לא בקשר איתה היום, כי זה לוקח יותר מדי תעצומות נפש שאין לי.
אותו דבר עם מקרה החברה, למרות שאמרו פה כבר במיליון דרכים שונות - למה לסבול?
אם הייתי בת פחות צייתנית והיו מלמדים אותי שהדיעה שלי חשובה, יכול להיות שלא הייתי צריכה לשבת בשקט 10 שנים ולספור דוגמאות על השטיח (:-( ) , והייתי מצהירה שאני רוצה לשחק, או לראות טלוויזיה, או לעשות משהו שמתאים לי ולא לפנטזית-הילדה-המוצלחת-שרואים-ולא-שומעים...
וזה בדיוק מה שאני עושה ואעשה עם כל אדם מאז.
לא בחוסר נימוס או בגסות, פשוט - אני לא רוצה לשמוע דברים כאלה, שלום ביי. היעלבויות לא על מצפוני (אם אכן אני מדברת בנימוס...).
אני מודעת לעובדה שזה נשמע די שחור או לבן, אבל מהניסיון הספציפי שלי (שעוד נבנה כמובן) - עדיף ככה ולא שנים של סלטות באוויר וסכנה ל - spontaneous human combustion (לא יודעת איך בעברית)...
בביקורים הדו-שבועיים לכל אורך ילדותי נכנסנו לבית באותה צורה, שתינו אותו דבר, אכלנו אותו דבר ודיברנו על אותם דברים.
זו הייתה הדרך המעוותת שבה הם ידעו להתנהג.
אני לא מאמינה ב"משפחה זה משפחה, משפחה לא בוחרים". לא צריך לסבול כי "זה משפחה".
ועל אף שאני מרחמת על הסבתא המסכנה שלי, שלימדו אותה שאהבה זה להסתכל בתעודה של הנכדה שלה ולהנהן בסיפוק (בלי שבחים או משהו כזה, חלילה, שלילדה לא יעלה השתן לראש), אני לא בקשר איתה היום, כי זה לוקח יותר מדי תעצומות נפש שאין לי.
אותו דבר עם מקרה החברה, למרות שאמרו פה כבר במיליון דרכים שונות - למה לסבול?
אם הייתי בת פחות צייתנית והיו מלמדים אותי שהדיעה שלי חשובה, יכול להיות שלא הייתי צריכה לשבת בשקט 10 שנים ולספור דוגמאות על השטיח (:-( ) , והייתי מצהירה שאני רוצה לשחק, או לראות טלוויזיה, או לעשות משהו שמתאים לי ולא לפנטזית-הילדה-המוצלחת-שרואים-ולא-שומעים...
וזה בדיוק מה שאני עושה ואעשה עם כל אדם מאז.
לא בחוסר נימוס או בגסות, פשוט - אני לא רוצה לשמוע דברים כאלה, שלום ביי. היעלבויות לא על מצפוני (אם אכן אני מדברת בנימוס...).
אני מודעת לעובדה שזה נשמע די שחור או לבן, אבל מהניסיון הספציפי שלי (שעוד נבנה כמובן) - עדיף ככה ולא שנים של סלטות באוויר וסכנה ל - spontaneous human combustion (לא יודעת איך בעברית)...
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
פידג'ט, וואו, אנחנו יותר דומות ממה שחשבתי
מעבר לכל המסגרת כולה, גם אצלנו, כל שבוע, ביקור אצל הסבים, אותו סיפור. היתה לי גם סבתא רב(ת?)א שנפטרה בגיל 107 כשהייתי בת ארבע. עד אז היינו בטוחות (אני ואחותי) שהיא מכשפה (כמו באגדות) והיו מכריחים אותנו לבוא ולתת לה נשיקה. פחד אלוהים.
שלא לדבר על אסוציאציות לSHC. חעה.
יש ריחות (בואו נודה שלא נעימים במיוחד) שממש מעירים בי את כל הזכרונות מהביקורים אצל קרובי המשפחה הזקנים.
וזה כל כך לא צריך להיות ככה!!!
אוף.
מעבר לכל המסגרת כולה, גם אצלנו, כל שבוע, ביקור אצל הסבים, אותו סיפור. היתה לי גם סבתא רב(ת?)א שנפטרה בגיל 107 כשהייתי בת ארבע. עד אז היינו בטוחות (אני ואחותי) שהיא מכשפה (כמו באגדות) והיו מכריחים אותנו לבוא ולתת לה נשיקה. פחד אלוהים.
שלא לדבר על אסוציאציות לSHC. חעה.
יש ריחות (בואו נודה שלא נעימים במיוחד) שממש מעירים בי את כל הזכרונות מהביקורים אצל קרובי המשפחה הזקנים.
וזה כל כך לא צריך להיות ככה!!!
אוף.
-
- הודעות: 3831
- הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
- דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
וואי אשת הנכד אני מתעצבנת רק מלקרוא על הסיטואציות האלה!
שולחת חיבוק גדול
שולחת חיבוק גדול
דיאלוגים הזויים עם סבתא
תודה לכולכן
קראתי את הכל
וגם ערכתי...
אתייחס לקצת מן הדברים
אם אגיב להכל מסתכנת לצאת עם דוקטורט בסבתאות ובלי תשובות
אז רק מגיבה למה ש"דורש" אצלי תגובה
מה אכפת לך אם היא נעלבת מהתנהגות לגמרי סבירה? שימי לב - הכלה של הנכד שלה, (מי? מי?) לא ממש רצה לטלפון כשהיא מתקשרת.
אכפת לי אם בעלי יעלב מזה שהיא נעלבה.
כלומר זה לא רק אני מולה.
מאחוריה עומדות עוד דמויות.
זה יותר מורכב מזה.
אם אני רוצה שהמשפחה שלו תהיה גם המשפחה שלי - הו, שם מתחילות "הבעיות".
אלה לא ממש בעיות, אלא הזדמנויות.
אם אני נתקעת שם - כמו שהגדרת יפה, זה מתיישב לי על משהו.
הנכד שלה הזה הוא הנכד הראשון שלה, והיא גידלה אותו,
והוא כמו הבן בשבילה - בן ראשון ששרד, אחרי הבנים שלה שנולדו ומתו.
אכן אוצר יקר מאוד.
הקשר שלה אליו מאוד מיוחד.
ולגבי תמונות - יש כאלה שעבורם זאת תמיד סיבה טובה לשיחה. (נכון שצריך סבלנות לשמוע סיפורים חוזרים)
אני אוהבת סיפורים חוזרים.
אני לא אוהבת שאומרים לי מה לעשות...
מטריף אותי...
דווקא שמעתי מפיה כמה סיפורים, על איך ומאיפה עלו לארץ,
על הבנים שלה שמתו- בעלי אגב בכלל "לא בעניינים".
מה אני אומרת בעצם?
זה לא שחסר פה איזשהו עומק רגשי, אלא בדיוק להיפך.
אני מקשיבה לה, ומתעניינת, אבל כל אלה לא שווים.
יש לה קטע כזה של להגיד: המשפחה התפרקה, אין משפחה,
לא תהיה משפחה, אף פעם לא יהיה בסדר.
והיא מנסה בכל הכוח ובכל דרך אפשרית להוכיח את הטענה הזאת.
כלומר, סיפורים על השואה זה טוב ויפה,
יחד עם זאת, גם היום - חייבים לסבול.
למען הסר כל ספק, אני לא הולכת להטיס איתה עפיפונים,
וגם לא ללמד אותה שפות.
היא בת 84 מאז שאני מכירה אותה, ואף אחד לא יודע מה גילה הארכיאולוגי המדוייק.
היא לא בדיוק זוכרת איך קוראים לי, שלא לדבר על הבנות שלי.
לא אומרת את זה בקטע קטנוני, אלא כדי להבהיר שרעיונות לגבי בילוי ופנאי משותפים זה לא משהו שאני מפנטזת עליו.
אני לא באמת אוהבת לסבול.
רק לפעמים זה נדמה ככה
ניצן, אהבתי בענק את כל מה שכתבת.
קיצוני, אך נותן השראה.
במיוחד שבסוף זה יעבור מעצמו חחח.
זה מה שקרה לכל המשפחה שלי.
בזמן שחשבתי איך מסתדרים איתם, כולם מתו.
שרון,
יכול להיות שבעלך היה מודאג ממה שקרה (וזו באמת היתה סיטואציה מדאיגה), ובשיחה עם הסבתא שלו עלה לו הצורך לשתף אותה בדאגה הזו, והיא גם נכנסה לדאגה והתקשרה אלייך כדי להציע דרך שבה לא תצטרכי להיות במצבים כאלה בעתיד?
אהה יפה.
אהבתי בעלי דואג לי? נחמד
יש הסכם כזה במשפחה: לא מספרים לסבתא שום דבר.
למה?
כי היא דואגת.
לא מספרים גם על זה שנפגשים ביננו (בעלי והאחים שלו).
זה מפריע לה.
מורכב להסביר, שורה תחתונה:
זה לא מסתדר לה עם זה שהמשפחה הרוסה וסובלת.
לא מספרים שנוסעים לנופש, כי מטרידות אותה הנסיעות.
לא מספרים שחוגגים ימי הולדת.
כי מכל דבר היא מוטרדת ולא ישנה בלילות.
עכשיו, איך משיחה של לא לדבר על כלום, ולא להזכיר כלום - פתאום מגיעים לדבר עלי לבד בחושך ב-2 בלילה במחלף מבשרת?
מסכימה עם כולכן שאני מדי מעורבת...
קודם כל - מאטה...
תודה
קראתי את הכל
וגם ערכתי...
אתייחס לקצת מן הדברים
אם אגיב להכל מסתכנת לצאת עם דוקטורט בסבתאות ובלי תשובות
אז רק מגיבה למה ש"דורש" אצלי תגובה
מה אכפת לך אם היא נעלבת מהתנהגות לגמרי סבירה? שימי לב - הכלה של הנכד שלה, (מי? מי?) לא ממש רצה לטלפון כשהיא מתקשרת.
אכפת לי אם בעלי יעלב מזה שהיא נעלבה.
כלומר זה לא רק אני מולה.
מאחוריה עומדות עוד דמויות.
זה יותר מורכב מזה.
אם אני רוצה שהמשפחה שלו תהיה גם המשפחה שלי - הו, שם מתחילות "הבעיות".
אלה לא ממש בעיות, אלא הזדמנויות.
אם אני נתקעת שם - כמו שהגדרת יפה, זה מתיישב לי על משהו.
הנכד שלה הזה הוא הנכד הראשון שלה, והיא גידלה אותו,
והוא כמו הבן בשבילה - בן ראשון ששרד, אחרי הבנים שלה שנולדו ומתו.
אכן אוצר יקר מאוד.
הקשר שלה אליו מאוד מיוחד.
ולגבי תמונות - יש כאלה שעבורם זאת תמיד סיבה טובה לשיחה. (נכון שצריך סבלנות לשמוע סיפורים חוזרים)
אני אוהבת סיפורים חוזרים.
אני לא אוהבת שאומרים לי מה לעשות...
מטריף אותי...
דווקא שמעתי מפיה כמה סיפורים, על איך ומאיפה עלו לארץ,
על הבנים שלה שמתו- בעלי אגב בכלל "לא בעניינים".
מה אני אומרת בעצם?
זה לא שחסר פה איזשהו עומק רגשי, אלא בדיוק להיפך.
אני מקשיבה לה, ומתעניינת, אבל כל אלה לא שווים.
יש לה קטע כזה של להגיד: המשפחה התפרקה, אין משפחה,
לא תהיה משפחה, אף פעם לא יהיה בסדר.
והיא מנסה בכל הכוח ובכל דרך אפשרית להוכיח את הטענה הזאת.
כלומר, סיפורים על השואה זה טוב ויפה,
יחד עם זאת, גם היום - חייבים לסבול.
למען הסר כל ספק, אני לא הולכת להטיס איתה עפיפונים,
וגם לא ללמד אותה שפות.
היא בת 84 מאז שאני מכירה אותה, ואף אחד לא יודע מה גילה הארכיאולוגי המדוייק.
היא לא בדיוק זוכרת איך קוראים לי, שלא לדבר על הבנות שלי.
לא אומרת את זה בקטע קטנוני, אלא כדי להבהיר שרעיונות לגבי בילוי ופנאי משותפים זה לא משהו שאני מפנטזת עליו.
אני לא באמת אוהבת לסבול.
רק לפעמים זה נדמה ככה
ניצן, אהבתי בענק את כל מה שכתבת.
קיצוני, אך נותן השראה.
במיוחד שבסוף זה יעבור מעצמו חחח.
זה מה שקרה לכל המשפחה שלי.
בזמן שחשבתי איך מסתדרים איתם, כולם מתו.
שרון,
יכול להיות שבעלך היה מודאג ממה שקרה (וזו באמת היתה סיטואציה מדאיגה), ובשיחה עם הסבתא שלו עלה לו הצורך לשתף אותה בדאגה הזו, והיא גם נכנסה לדאגה והתקשרה אלייך כדי להציע דרך שבה לא תצטרכי להיות במצבים כאלה בעתיד?
אהה יפה.
אהבתי בעלי דואג לי? נחמד
יש הסכם כזה במשפחה: לא מספרים לסבתא שום דבר.
למה?
כי היא דואגת.
לא מספרים גם על זה שנפגשים ביננו (בעלי והאחים שלו).
זה מפריע לה.
מורכב להסביר, שורה תחתונה:
זה לא מסתדר לה עם זה שהמשפחה הרוסה וסובלת.
לא מספרים שנוסעים לנופש, כי מטרידות אותה הנסיעות.
לא מספרים שחוגגים ימי הולדת.
כי מכל דבר היא מוטרדת ולא ישנה בלילות.
עכשיו, איך משיחה של לא לדבר על כלום, ולא להזכיר כלום - פתאום מגיעים לדבר עלי לבד בחושך ב-2 בלילה במחלף מבשרת?
מסכימה עם כולכן שאני מדי מעורבת...
קודם כל - מאטה...
תודה
-
- הודעות: 2900
- הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
- דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
כי מכל דבר היא מוטרדת ולא ישנה בלילות.
אבל זהו בדיוק, זה לא משנה מה תגידי ומה תעשי, היא כבר תמצא סיבה לא לישון ולהיות ברוגז.
לכן- מבהירה את הנמשל מהדוגמה שלי מקודם- בעד אותו הכסף את יכולה להנהן ולהסכים לכל מה שהיא אומרת (ממילא זה לא משנה אם תעשי את מה שהיא מבקשת או לא, היא בכל מקרה לא תישן בלילה) וקצת הומור בטח לא יזיק (היא ממילא תעלב, אבל לפחות את תצאי מהשיחה יותר מחויכת).
מה שכן- אני באמת לא מבינה למה את מדברת איתה ולא בעלך- אני בקשר ישיר רק עם אבא של האיש והאחים, כל המשפחה המורחבת היא לחלוטין בתחום האחריות שלו (ולא כי הם כאלה נוראים, פשוט כי הם המשפחה המורחבת שלו, ואף אחד שם לא מעלה על דעתו לנהל איתי שיחות טלפון). אותו דבר איתו והמשפחה שלי.
אבל זהו בדיוק, זה לא משנה מה תגידי ומה תעשי, היא כבר תמצא סיבה לא לישון ולהיות ברוגז.
לכן- מבהירה את הנמשל מהדוגמה שלי מקודם- בעד אותו הכסף את יכולה להנהן ולהסכים לכל מה שהיא אומרת (ממילא זה לא משנה אם תעשי את מה שהיא מבקשת או לא, היא בכל מקרה לא תישן בלילה) וקצת הומור בטח לא יזיק (היא ממילא תעלב, אבל לפחות את תצאי מהשיחה יותר מחויכת).
מה שכן- אני באמת לא מבינה למה את מדברת איתה ולא בעלך- אני בקשר ישיר רק עם אבא של האיש והאחים, כל המשפחה המורחבת היא לחלוטין בתחום האחריות שלו (ולא כי הם כאלה נוראים, פשוט כי הם המשפחה המורחבת שלו, ואף אחד שם לא מעלה על דעתו לנהל איתי שיחות טלפון). אותו דבר איתו והמשפחה שלי.
-
- הודעות: 669
- הצטרפות: 14 מרץ 2007, 22:57
- דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_מאוחרת*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
כל המשפחה המורחבת היא לחלוטין בתחום האחריות שלו (ולא כי הם כאלה נוראים, פשוט כי הם המשפחה המורחבת שלו, ואף אחד שם לא מעלה על דעתו לנהל איתי שיחות טלפון).
גאוני.
איך לא חשבתי על זה קודם?
באמת זה לא שמישהו מהם, כולל בעלי בעצמו, מרים טלפון למשפחה שלי. אי פעם.
בזמן שלי יש איזושהי מחוייבות מופלצת שמתרחשת בתדירות קבועה.
יפה.
לשחרר את העניין.
בלופ.
כל הדודות והסבתות עוברות לאחריות הבלעדית של בעלי.
אעשה איתו שיחה שיחתית על כך.
תודה
גאוני.
איך לא חשבתי על זה קודם?
באמת זה לא שמישהו מהם, כולל בעלי בעצמו, מרים טלפון למשפחה שלי. אי פעם.
בזמן שלי יש איזושהי מחוייבות מופלצת שמתרחשת בתדירות קבועה.
יפה.
לשחרר את העניין.
בלופ.
כל הדודות והסבתות עוברות לאחריות הבלעדית של בעלי.
אעשה איתו שיחה שיחתית על כך.
תודה
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
סליחה, לא אמרתי את זה כבר שלוש פעמים???
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
חוצמיזה, זה שבעלך לא מרים טלפון למשפחתך זה לא חוכמה. אפילו אני לא יודעת ת'קידומת של גן עדן...
(היי! את התחלת!.. טוב. את המשכת! )
(היי! את התחלת!.. טוב. את המשכת! )
דיאלוגים הזויים עם סבתא
סליחה, לא אמרתי את זה כבר שלוש פעמים???
סליחה?
אמרתי לך???
אפילו אני לא יודעת ת'קידומת של גן עדן...
יש מעט ששרדו. רובם לא קשר דם, אבל גם כן משפחה D-:
סליחה?
אמרתי לך???
אפילו אני לא יודעת ת'קידומת של גן עדן...
יש מעט ששרדו. רובם לא קשר דם, אבל גם כן משפחה D-:
-
- הודעות: 788
- הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
- דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
jחלוקית נחל כתבה: _חוצמזה, שבזה שאת עונה לה בהגיון ומתייחסת לאמירות, את, בעצמך מכניסה אותה לחדר השינה שלך,
ומנהלת איתה סוג של דיאלוג,
אם זה לא עניינה,
סגרי בפניה את הדלת,_
כל מילה בסלע.
זוכרת את עצמי מנסה להבין את זה מול אמא שלי (לא לנסות לשכנע ש XYZ) ביום שהצלחתי לא לנסות לשכנע הבנתי על מה מדברים ב"סיגרי את הדלת" (ולא זה לא אומר שלא היו גליצ'ות אח"כ)
זה אומר גם עבודה לא פשוטה מול הבעל (יש לי דומה בבית עם כללי המשחק של המשפחה שלו וכמו ניצן אני בתהליך יציאה מהמשפחתולוגיה שלו - שקודם נכנסתי "בשבילו" ובכן, עכשיו, בשבילי! אני יוצתאת משם ואת אל יכולה לדמיין לך איזו הקלה! )
כשאהיה גדולה אני רוצה להיות האיש של ניצן אמ אבל הוא איש מאד אדיב, אחראי ומנומס, ומאד לא פרסונלי איתם
חוץ מזה נשמע קשה אז קבלי
ומנהלת איתה סוג של דיאלוג,
אם זה לא עניינה,
סגרי בפניה את הדלת,_
כל מילה בסלע.
זוכרת את עצמי מנסה להבין את זה מול אמא שלי (לא לנסות לשכנע ש XYZ) ביום שהצלחתי לא לנסות לשכנע הבנתי על מה מדברים ב"סיגרי את הדלת" (ולא זה לא אומר שלא היו גליצ'ות אח"כ)
זה אומר גם עבודה לא פשוטה מול הבעל (יש לי דומה בבית עם כללי המשחק של המשפחה שלו וכמו ניצן אני בתהליך יציאה מהמשפחתולוגיה שלו - שקודם נכנסתי "בשבילו" ובכן, עכשיו, בשבילי! אני יוצתאת משם ואת אל יכולה לדמיין לך איזו הקלה! )
כשאהיה גדולה אני רוצה להיות האיש של ניצן אמ אבל הוא איש מאד אדיב, אחראי ומנומס, ומאד לא פרסונלי איתם
חוץ מזה נשמע קשה אז קבלי
-
- הודעות: 2367
- הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
- דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
רובם לא קשר דם, אבל גם כן משפחה.
הופה. עלית על נקודה. משפחה כן בוחרים. אה-הא!
נזכרתי שלא אמרתי לך שאם הוא נעלב, אז בטח, חייבים לדבר על זה. אבל זה ממש לא גורר שאת צריכה לעשות דברים מול אדם שלישי בשבילו, בשביל שלא יעלב! זה כבר הזוי בעיניי.
חוצמיזה, איך לא יעלב? יש לו מודלים בלתי נלאים שטוחנים לו את זה השכם והערב עם המטרמה! אז אם את רוצה שלא יעלב ממך, דברו ביניכם, ראי איך אפשר לא להעליב אותו מבלי להתפשר על עצמך. מבלי לעשות דברים שאת לא רוצה לעשות. (עד עכשיו רצית, עכשיו את מבינה שאת לא רוצה. מצויין. מותר לגמרי. את יכולה להרשות לעצמך?) השאירי את ההעלבויות שלו ממך בינו ובינך, פתרי אותן בינו ובינך, מה עניין הסבתא לזה שהוא נעלב ממה שאת עושה?
(מקווה שהנקודה ברורה)
הופה. עלית על נקודה. משפחה כן בוחרים. אה-הא!
נזכרתי שלא אמרתי לך שאם הוא נעלב, אז בטח, חייבים לדבר על זה. אבל זה ממש לא גורר שאת צריכה לעשות דברים מול אדם שלישי בשבילו, בשביל שלא יעלב! זה כבר הזוי בעיניי.
חוצמיזה, איך לא יעלב? יש לו מודלים בלתי נלאים שטוחנים לו את זה השכם והערב עם המטרמה! אז אם את רוצה שלא יעלב ממך, דברו ביניכם, ראי איך אפשר לא להעליב אותו מבלי להתפשר על עצמך. מבלי לעשות דברים שאת לא רוצה לעשות. (עד עכשיו רצית, עכשיו את מבינה שאת לא רוצה. מצויין. מותר לגמרי. את יכולה להרשות לעצמך?) השאירי את ההעלבויות שלו ממך בינו ובינך, פתרי אותן בינו ובינך, מה עניין הסבתא לזה שהוא נעלב ממה שאת עושה?
(מקווה שהנקודה ברורה)
-
- הודעות: 2042
- הצטרפות: 12 ספטמבר 2005, 13:35
- דף אישי: הדף האישי של ילדת_טבע*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
_ואפשר לחשוב מה בסה"כ היא מבקשת?
שאפסיק להניק, אוציא את הילדה מהמיטה שלנו, אמסור את ילדיי למסגרת,
ואלך לעבוד בעבודה "נורמלית"?
(ואני שואלת איך היא מלכתחילה הגיעה למיטה שלנו, כלומר הסבתא, לא הילדה?)
שאתקשר להתנצל בפני הדודות על זה ש-X,Y,Z
(הכל הגזמות ובדיות, יצירת "ברוגזים" מכוונים ו"סולחות" מלבבות,
גאות ושפל.... עכשיו אני בשפל....)_
תגידי, את חיה את החיים שלי? מטורף... מצד אחד אכן מצד שני די נחמד לי לחשוב שזה לא אני זה הגנום האנושי...
שאפסיק להניק, אוציא את הילדה מהמיטה שלנו, אמסור את ילדיי למסגרת,
ואלך לעבוד בעבודה "נורמלית"?
(ואני שואלת איך היא מלכתחילה הגיעה למיטה שלנו, כלומר הסבתא, לא הילדה?)
שאתקשר להתנצל בפני הדודות על זה ש-X,Y,Z
(הכל הגזמות ובדיות, יצירת "ברוגזים" מכוונים ו"סולחות" מלבבות,
גאות ושפל.... עכשיו אני בשפל....)_
תגידי, את חיה את החיים שלי? מטורף... מצד אחד אכן מצד שני די נחמד לי לחשוב שזה לא אני זה הגנום האנושי...
-
- הודעות: 10
- הצטרפות: 22 יוני 2008, 09:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
כשמדובר בסבתא רבה - המצב הרבה יותר ברור לי עכשיו.
תומכת בהחלטה שלך ש-
_כל הדודות והסבתות עוברות לאחריות הבלעדית של בעלי.
אעשה איתו שיחה שיחתית על כך._
אני לא הייתי משקיעה כל כך הרבה אנרגיה עם סבתא רבה במיוחד במצב כזה ובטח שלא לוקחת ללב ולריאות את תגובותיה. (היא לא בדיוק זוכרת איך קוראים לי.....)
לאור העובדה שהיא לא זוכרת - חשבתי על כמה דברים:
תומכת בהחלטה שלך ש-
_כל הדודות והסבתות עוברות לאחריות הבלעדית של בעלי.
אעשה איתו שיחה שיחתית על כך._
אני לא הייתי משקיעה כל כך הרבה אנרגיה עם סבתא רבה במיוחד במצב כזה ובטח שלא לוקחת ללב ולריאות את תגובותיה. (היא לא בדיוק זוכרת איך קוראים לי.....)
לאור העובדה שהיא לא זוכרת - חשבתי על כמה דברים:
- ייתכן שזו אשה די ערמומית שהזכרון שלה סלקטיבי (למשל, זכרה לדבר איתך על כך שהיית בחוץ בלילה....).
- ייתכן שהזיכרון בא וחולף ללא קשר לערמומיות.
- בעלך שוחח עם הסבתא כי לכך כנראה התרגל (כמו שאמרת היא גידלה אותו וממנה קיבל תשומת לב וגם עזרה כספית).
- ייתכן שבעלך דאג לך ושיחרר את המועקה שלו אצל הסבתא (היא הרי לא זוכרת טוב, וייתכן שהוא לא תאר לעצמו שהיא תעשה מזה מעדן פיקנטי)
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אכפת לי אם בעלי יעלב מזה שהיא נעלבה.
וזו הבעיה העיקרית/יחידה.
קל יותר להתמודד עם בעלך, מאשר להתמודד איתה ועם בעלך.
יש הסכם כזה במשפחה: לא מספרים לסבתא שום דבר.
יא באבא,
עד היום זה כך אצלנו. הלכנו לסבתא השניה - זה בכלל אסור לספר, צריך לספר שהיינו במקום אחר.
וזו הבעיה העיקרית/יחידה.
קל יותר להתמודד עם בעלך, מאשר להתמודד איתה ועם בעלך.
יש הסכם כזה במשפחה: לא מספרים לסבתא שום דבר.
יא באבא,
עד היום זה כך אצלנו. הלכנו לסבתא השניה - זה בכלל אסור לספר, צריך לספר שהיינו במקום אחר.
-
- הודעות: 908
- הצטרפות: 27 ינואר 2004, 17:51
- דף אישי: הדף האישי של שרית_אמיר*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
את הסבתא לא תשני - כנראה
לריב להתנצל וכו... - מיותר מבאס מעצבן וכו...
להקשיב, לענען בראש ,לחייך חיוך כזה מבין, להשמיע אהה כזה שמביןף לתת חיבוק וכו...
כמו שתבשיל אמרה
_"תבטיחי לי שאת תפסיקי להיניק"
"מבטיחה סבתא, מבטיחה (בברמצווה), אל תדאגי, אני אפסיק"
"צאי לעבודה, נשים היום לא צריכות לשבת בבית!"
"טוב. אתחיל לחפש (בעוד 5 שנים, אולי 15)"_
אל תתני לסבתא לשבש את חייכם, תהיי את הבוגר (-: ותקחי אחריות לנתב את הדברים לשביעות רצון כולם
ומאז הם חיו באושר ועושר עד עצם היום הזה.
אמן!
לריב להתנצל וכו... - מיותר מבאס מעצבן וכו...
להקשיב, לענען בראש ,לחייך חיוך כזה מבין, להשמיע אהה כזה שמביןף לתת חיבוק וכו...
כמו שתבשיל אמרה
_"תבטיחי לי שאת תפסיקי להיניק"
"מבטיחה סבתא, מבטיחה (בברמצווה), אל תדאגי, אני אפסיק"
"צאי לעבודה, נשים היום לא צריכות לשבת בבית!"
"טוב. אתחיל לחפש (בעוד 5 שנים, אולי 15)"_
אל תתני לסבתא לשבש את חייכם, תהיי את הבוגר (-: ותקחי אחריות לנתב את הדברים לשביעות רצון כולם
ומאז הם חיו באושר ועושר עד עצם היום הזה.
אמן!
דיאלוגים הזויים עם סבתא
_אכפת לי אם בעלי יעלב מזה שהיא נעלבה.
וזו הבעיה העיקרית/יחידה._
פלונית, לגמרי כך.
או כמו שהגדרתי כבר קודם אין לי ספק שהכל מתחיל ונגמר ביני לבין בעלי.
וכמו שרבות מכאן המליצו לי על פרופורציות ברמת המעורבות במשפחה המורחבת והגנובה...
אחרי שזה הידהד בי כמה פעמים, התחלתי להבין את פשר הדבר.
הסברתי לבעלי עד כמה משחקי סבתא לא באים לי טוב,
ותכל'ס אין לי כוח/חשק/כלים נכון לרגע זה לשחק את ה"נחמדות בכל מחיר".
וכל זה אחרי שדיווחתי לו שהמשפחה המצומצמת שלי לא מגיעה ליומולדת של הגדולה,
ואולי כן יום למחרת, ועוד לא יודעים מה נעשה עם זה,
והוא התעצבן: "זאת המשפחה שלך, תשברי איתם את הראש לבד ותגידי מה החלטתם".
עניתי: "הו! על זה בדיוק רציתי לדבר איתך!" D-:
הוא היה בהלם, דיבר עם סבתא קודם והיא אמרה היא דווקא לא ברוגז איתי ולא כועסת,
אמרתי - "יופי! שישאר ככה!"
ואני מבחינתי לא הולכת לפתח איתה שום שיחה חוץ מ"מה שלומך?... <2 דק' האזנה שקטה> אוי! נשרף לי הגפילטע! תרגישי טוב!"
תודה
וזו הבעיה העיקרית/יחידה._
פלונית, לגמרי כך.
או כמו שהגדרתי כבר קודם אין לי ספק שהכל מתחיל ונגמר ביני לבין בעלי.
וכמו שרבות מכאן המליצו לי על פרופורציות ברמת המעורבות במשפחה המורחבת והגנובה...
אחרי שזה הידהד בי כמה פעמים, התחלתי להבין את פשר הדבר.
הסברתי לבעלי עד כמה משחקי סבתא לא באים לי טוב,
ותכל'ס אין לי כוח/חשק/כלים נכון לרגע זה לשחק את ה"נחמדות בכל מחיר".
וכל זה אחרי שדיווחתי לו שהמשפחה המצומצמת שלי לא מגיעה ליומולדת של הגדולה,
ואולי כן יום למחרת, ועוד לא יודעים מה נעשה עם זה,
והוא התעצבן: "זאת המשפחה שלך, תשברי איתם את הראש לבד ותגידי מה החלטתם".
עניתי: "הו! על זה בדיוק רציתי לדבר איתך!" D-:
הוא היה בהלם, דיבר עם סבתא קודם והיא אמרה היא דווקא לא ברוגז איתי ולא כועסת,
אמרתי - "יופי! שישאר ככה!"
ואני מבחינתי לא הולכת לפתח איתה שום שיחה חוץ מ"מה שלומך?... <2 דק' האזנה שקטה> אוי! נשרף לי הגפילטע! תרגישי טוב!"
תודה
-
- הודעות: 234
- הצטרפות: 15 מאי 2005, 23:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
נשרף לי הגפילטע!
ענק!
ענק!
-
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד,
אנשים כאלה באמת חשבתי שקיימים רק בסיפורים. לא יאמן פשוט מה שאני קורא פה.
מהנסיון שלי עם המשפחה שלי זה שאני נשאר אני, מתנהג כמו עצמי ודואג שאף אחד לא יתעקש שאשנה משהו,
ולאט לאט כולם מתיישרים.
אצלך העניינים "המפחידים" הם ההורות האלטרנטיבית-משהו שלך.
אצלי זה בעיקר דברים כמו לא להשתמש בסבון, ולא לאכול שום דבר שיש להם להציע (חוץ מלפעמים עלה מאיזה צמח נוי בעציץ שלהם, שהוא ממש במקרה אכיל)...
לאט לאט, עם הזמן, במקום הערות כמו "אתה רזה", "אין לך סידן", "אתה לא יודע מה אתה עושה", "אתה מסכן את עצמך",
אני מקבל הערות כמו "כל הכבוד", "אני גאה בך על כל העניין הזה של לחיות קרוב לטבע", "זה נראה לי מאוד נכון מה שאתה עושה"...
אין לי ממש הסבר לזה, אבל זה מה שקרה/קורה.
אז זה היה בנושא הביקורת.
אבל לגבי איך מתמודדים עם סבתא כמו שלך (צריך להעביר חוק שמשפחות עם סבתא כזאת יקבלו קיצבת עוגמת נפש)
באמת שאין לי מושג.
עולה לי רק רעיון אחד, אבל יש לי הרגשה שכבר עשית אותו.
לקחת את האיש שלך לשיחה, ולומר לו:
"תשמע, היא ממש דפוקה. היא תמיד מוצאת ממה להיעלב, וכל המשחק הזה של ברוגזים זה התחביב שלה בחיים. נמאס לי מזה ואני לא רוצה לקחת בזה חלק. תעשה מה שאתה רוצה, מבחינתי שכולם יהיו איתי בברוגז, זה אפילו יותר נוח"
ובעצם עוד אופציה, יותר רדיקאלית, זה להוציא עליהם את כל העצבים שלך במהלך ארוחה משפחתית גדולה (נניח, ליל הסדר).
פשוט להסביר להם כמה הם דפוקים.
לשאול אותם למה לעזזל הכל סובב סביב הברוגז. למה תמיד, אבל תמיד, מוצאים ממה להיעלב.
ואז או שלחלק מהם (אפילו 2-3 אנשים) זה יישמע מאוד הגיוני והקשר איתם ישתנה,
או שתהפכי למנודה מהמשפחה לתמיד (שגם זה טוב בסה"כ, בהתחשב בנסיבות).
אנשים כאלה באמת חשבתי שקיימים רק בסיפורים. לא יאמן פשוט מה שאני קורא פה.
מהנסיון שלי עם המשפחה שלי זה שאני נשאר אני, מתנהג כמו עצמי ודואג שאף אחד לא יתעקש שאשנה משהו,
ולאט לאט כולם מתיישרים.
אצלך העניינים "המפחידים" הם ההורות האלטרנטיבית-משהו שלך.
אצלי זה בעיקר דברים כמו לא להשתמש בסבון, ולא לאכול שום דבר שיש להם להציע (חוץ מלפעמים עלה מאיזה צמח נוי בעציץ שלהם, שהוא ממש במקרה אכיל)...
לאט לאט, עם הזמן, במקום הערות כמו "אתה רזה", "אין לך סידן", "אתה לא יודע מה אתה עושה", "אתה מסכן את עצמך",
אני מקבל הערות כמו "כל הכבוד", "אני גאה בך על כל העניין הזה של לחיות קרוב לטבע", "זה נראה לי מאוד נכון מה שאתה עושה"...
אין לי ממש הסבר לזה, אבל זה מה שקרה/קורה.
אז זה היה בנושא הביקורת.
אבל לגבי איך מתמודדים עם סבתא כמו שלך (צריך להעביר חוק שמשפחות עם סבתא כזאת יקבלו קיצבת עוגמת נפש)
באמת שאין לי מושג.
עולה לי רק רעיון אחד, אבל יש לי הרגשה שכבר עשית אותו.
לקחת את האיש שלך לשיחה, ולומר לו:
"תשמע, היא ממש דפוקה. היא תמיד מוצאת ממה להיעלב, וכל המשחק הזה של ברוגזים זה התחביב שלה בחיים. נמאס לי מזה ואני לא רוצה לקחת בזה חלק. תעשה מה שאתה רוצה, מבחינתי שכולם יהיו איתי בברוגז, זה אפילו יותר נוח"
ובעצם עוד אופציה, יותר רדיקאלית, זה להוציא עליהם את כל העצבים שלך במהלך ארוחה משפחתית גדולה (נניח, ליל הסדר).
פשוט להסביר להם כמה הם דפוקים.
לשאול אותם למה לעזזל הכל סובב סביב הברוגז. למה תמיד, אבל תמיד, מוצאים ממה להיעלב.
ואז או שלחלק מהם (אפילו 2-3 אנשים) זה יישמע מאוד הגיוני והקשר איתם ישתנה,
או שתהפכי למנודה מהמשפחה לתמיד (שגם זה טוב בסה"כ, בהתחשב בנסיבות).
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אתה חמוד D-:
רזה, מחוסר סידן, אבל חמוד
תודה לך
רזה, מחוסר סידן, אבל חמוד
תודה לך
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אורי, היא הסבירה להם. כתבה אפילו שההיגיון לא משפיע עליהם...
וגם פעם אמרו לי ולא יצא לי מהראש: חבל לסגור דלתות. תמיד להשאיר קצת פתוח (אלא במקרים קיצוניים, וכיוון ששאר המשפחה מעורבת, זה לא נראה לי קיצוני מספיק).
וגם פעם אמרו לי ולא יצא לי מהראש: חבל לסגור דלתות. תמיד להשאיר קצת פתוח (אלא במקרים קיצוניים, וכיוון ששאר המשפחה מעורבת, זה לא נראה לי קיצוני מספיק).
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
פשוט להסביר להם כמה הם דפוקים
אף אחד לא רוצה לשמוע כמה ולמה הוא דפוק, בטח שלא להאזין בצורה הגיונית.
אף אחד לא רוצה לשמוע כמה ולמה הוא דפוק, בטח שלא להאזין בצורה הגיונית.
-
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אף אחד לא רוצה לשמוע כמה ולמה הוא דפוק, בטח שלא להאזין בצורה הגיונית.
כן,
אבל האלטרנטיבות במקרה הזה קשורות גם הן בלהעליב אותן (ההצעות הכי קונקרטיות שקראתי בדף, כולן היו קשורות איכשהו בלנתק קשר, לאט לאט).
לא התכוונתי שתגיד להם בארוחה משפחתית "חבר'ה, אתם ממש מפגרים ודפוקים ואינפנטילים". ברור שאת זה לא נעים לשמוע.
אבל אפשר לדבר איתם על הבעיה עצמה "למה כבר שנים כל הזמן הכל מסתובב סביב להיעלב מדברים? אני מנסה לחיות איתכם בשלום אבל תמיד אתם מוצאים ממה להיעלב".
כן,
אבל האלטרנטיבות במקרה הזה קשורות גם הן בלהעליב אותן (ההצעות הכי קונקרטיות שקראתי בדף, כולן היו קשורות איכשהו בלנתק קשר, לאט לאט).
לא התכוונתי שתגיד להם בארוחה משפחתית "חבר'ה, אתם ממש מפגרים ודפוקים ואינפנטילים". ברור שאת זה לא נעים לשמוע.
אבל אפשר לדבר איתם על הבעיה עצמה "למה כבר שנים כל הזמן הכל מסתובב סביב להיעלב מדברים? אני מנסה לחיות איתכם בשלום אבל תמיד אתם מוצאים ממה להיעלב".
-
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
כתבה אפילו שההיגיון לא משפיע עליהם
כן, אבל יש דרכים להסביר ולתקשר גם כשההיגיון וההקשבה לא עובדים.. כלומר להפעיל אותם בכוח. לתקשר בדרך שיוצרת הקשבה ויותר פוקוס.
דרך אחת זה מכתב רשמי, בדואר.
דרך אחרת זה לעשות סצנה גדולה ולחזור על עצמך 10 פעמים, פנים מול פנים, לא בטלפון (שוב, למשל, באמצע הארוחה המשפחתית).
כן, אבל יש דרכים להסביר ולתקשר גם כשההיגיון וההקשבה לא עובדים.. כלומר להפעיל אותם בכוח. לתקשר בדרך שיוצרת הקשבה ויותר פוקוס.
דרך אחת זה מכתב רשמי, בדואר.
דרך אחרת זה לעשות סצנה גדולה ולחזור על עצמך 10 פעמים, פנים מול פנים, לא בטלפון (שוב, למשל, באמצע הארוחה המשפחתית).
דיאלוגים הזויים עם סבתא
דרך אחת זה מכתב רשמי, בדואר.
רעיון לא ישים.
יש עיצומים בדואר.
דרך אחרת זה לעשות סצנה גדולה ולחזור על עצמך 10 פעמים, פנים מול פנים
כן, אני כבר רואה איך זה משפר את התקשורת
בקיצור, אפשר להפסיק לעזור לי במקרה הספציפי הזה - כבר הגעתי לנחלה,
בזכות כולכם ובזכות עצמי.
אפשר להמשיך לדון ולדוש כמובן, וזה אפילו מעניין,
אבל דעתי גובשה
תודה
רעיון לא ישים.
יש עיצומים בדואר.
דרך אחרת זה לעשות סצנה גדולה ולחזור על עצמך 10 פעמים, פנים מול פנים
כן, אני כבר רואה איך זה משפר את התקשורת
בקיצור, אפשר להפסיק לעזור לי במקרה הספציפי הזה - כבר הגעתי לנחלה,
בזכות כולכם ובזכות עצמי.
אפשר להמשיך לדון ולדוש כמובן, וזה אפילו מעניין,
אבל דעתי גובשה
תודה
דיאלוגים הזויים עם סבתא
איך לא מתרגזים? נו, ביירון קייטי וכאלה.
( שרון ס מתקצרת את הענף הפורה של תרבות ה- self-help ) (כבוד, כבוד לשרון ולביירון...)
צוויליך מכיר סבתא שהעירה בביקור הראשון אחרי הלידה
"נו, יש נשים(!) שלא צריכות להיות אמהות" .
צוויליך לא רצח אותה. רק על זה הוא יעבור בשערי (אם יש) גן עדן.
קיצבת עוגמת נפש.
כבוד ל אורי יורמן , תוציא מהר פטנט
אשת הנכד אהלן!
כתבו פה דברים חכמים, אני מאחל לך שהסבתא תסתגל בקלות, סה"כ מבאס לרקוד טנגו לבד.
כבוד ל אשת הנכד
ולכולם
( שרון ס מתקצרת את הענף הפורה של תרבות ה- self-help ) (כבוד, כבוד לשרון ולביירון...)
צוויליך מכיר סבתא שהעירה בביקור הראשון אחרי הלידה
"נו, יש נשים(!) שלא צריכות להיות אמהות" .
צוויליך לא רצח אותה. רק על זה הוא יעבור בשערי (אם יש) גן עדן.
קיצבת עוגמת נפש.
כבוד ל אורי יורמן , תוציא מהר פטנט
אשת הנכד אהלן!
כתבו פה דברים חכמים, אני מאחל לך שהסבתא תסתגל בקלות, סה"כ מבאס לרקוד טנגו לבד.
כבוד ל אשת הנכד
ולכולם
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד,
גם אני מרגע שהתחיל המכבש, לקחתי צעד אחורה מהסבתא, מדברים רק שיחות חולין בנוסח אנגליה. זה עובד נהדר.
אבל בפעם האחרונה שהיינו שם הסבתא (המאוד לא פולניה) פיתחה יכולת חדשה. היא ניהלה שיחה, בעצם מונולג, עם בן השנה ותשע על למה לא טוב שהוא לא בגן ועד מתי הוא ישאר בבית וכו... לא החלטתי עדיין אם לצחוק או להתעצבן.
עכשיו צריך רק ללמד את הפעוט להגיד " סבתא מה את חושבת על מזג האוויר?"
בהצלחה.
גם אני מרגע שהתחיל המכבש, לקחתי צעד אחורה מהסבתא, מדברים רק שיחות חולין בנוסח אנגליה. זה עובד נהדר.
אבל בפעם האחרונה שהיינו שם הסבתא (המאוד לא פולניה) פיתחה יכולת חדשה. היא ניהלה שיחה, בעצם מונולג, עם בן השנה ותשע על למה לא טוב שהוא לא בגן ועד מתי הוא ישאר בבית וכו... לא החלטתי עדיין אם לצחוק או להתעצבן.
עכשיו צריך רק ללמד את הפעוט להגיד " סבתא מה את חושבת על מזג האוויר?"
בהצלחה.
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
לי, פרפראזה על העצה המקורית לאשת הנכד, לפני שהכברנו הרבה מאד מילים כדי להסביר למה ולהגיע לנחלה (אשת הנכד, מה קורה עם הנחלה באמת?)
טוב, אני כמובן מגזימה. יש דרכים אחרות, הרבה יותר נעימות, להבהיר לסבתא את סדרי העדיפויות שלך.
לשדל ילד כזה קטן ולהשתמש בו ככלי להשגת רצונותייך מול אמא שלו, זה שפל. ולא הייתי רוצה שזה יהפוך למנהג.
לי אישית די ברור שאני מוכנה לוותר על סבתא אם מה שעומד מנגד מספיק חמור.
(זה לא מספיק חמור כמקרה, זה כן מספיק חמור כעקרון. כשהעקרון שהיא מדגימה פה זה שהשיפוט שלך מול הילד שלך עומד מתחת לשיפוט שלה, והיא מערערת על סמכותך מולו.)
מקווה שאני ברורה...
יצא לי אגרסיבי לאללה.
זה הכל בגלל אשת הנכד.
היא מקלפת ממני את הPC...
PUT YOUR FOOT DOWN
אם סבתא של ילד שלי היתה עושה מניפולציה בסדר גודל כזה, הייתי אומרת לה בחיוך (אבל עם ניצוצות קלים של רצח בעיניים) "עוד פעם אחת את עושה תרגיל כזה, ואת לא רואה יותר את הילד. ברור?" ואז מרחיבה את החיוך והולכת.טוב, אני כמובן מגזימה. יש דרכים אחרות, הרבה יותר נעימות, להבהיר לסבתא את סדרי העדיפויות שלך.
לשדל ילד כזה קטן ולהשתמש בו ככלי להשגת רצונותייך מול אמא שלו, זה שפל. ולא הייתי רוצה שזה יהפוך למנהג.
לי אישית די ברור שאני מוכנה לוותר על סבתא אם מה שעומד מנגד מספיק חמור.
(זה לא מספיק חמור כמקרה, זה כן מספיק חמור כעקרון. כשהעקרון שהיא מדגימה פה זה שהשיפוט שלך מול הילד שלך עומד מתחת לשיפוט שלה, והיא מערערת על סמכותך מולו.)
מקווה שאני ברורה...
יצא לי אגרסיבי לאללה.
זה הכל בגלל אשת הנכד.
היא מקלפת ממני את הPC...
דיאלוגים הזויים עם סבתא
_יצא לי אגרסיבי לאללה.
זה הכל בגלל אשת הנכד._
היום ראיתי סרט מצוייר בערוץ "הופ".
די מזעזע, תכל'ס: 3 כלבים שפוחדים מוות מהבעלים שלהם,
גברת אנגליה כזאת עם רולים בשיער...
אבל עם כמה תובנות נחמדות.
כלב (שחורי) וכלבה (נונה) מסיידים את הבית, הכלבה צובעת את המשקופים בורוד.
הכלב מדביק טפטים בצבע בז' עם איורים חומים דלים.
פתאום מתעורר הכלב השלישי נקרא לו רוקי, כשהוא מודבק (בטעות) עם טפט לקיר.
רק הראש מבצבץ החוצה.
נגנב מהסיטואציה, מבקש משחורי שיחלץ אותו.
אבל אז בדיוק נונה (הכלבה) מזכירה לשחורי שעליו גם להוציא את המברשת שנדבקה לעדן החלון .
רוקי שוב מבקש שיחלצו אותו.
בדרך מפיל את הטריפינטין,
ונונה הנודניקית שוב כועסת עליו: אוף, תראה מה עשית!
<שחורי>: זה הכל בגלל רוקי!
<רוקי, עם מבט של עגל, בקול מתנצל>: זה לא בגללי, אני דבוק לקיר...
....משם הסרט הלך והדרדר,
אז כל מה רציתי להגיד לך ניצן:
את לא אגרסיבית בגללי... אני דבוקה לקיר
השעה, השעה...
זה הכל בגלל אשת הנכד._
היום ראיתי סרט מצוייר בערוץ "הופ".
די מזעזע, תכל'ס: 3 כלבים שפוחדים מוות מהבעלים שלהם,
גברת אנגליה כזאת עם רולים בשיער...
אבל עם כמה תובנות נחמדות.
כלב (שחורי) וכלבה (נונה) מסיידים את הבית, הכלבה צובעת את המשקופים בורוד.
הכלב מדביק טפטים בצבע בז' עם איורים חומים דלים.
פתאום מתעורר הכלב השלישי נקרא לו רוקי, כשהוא מודבק (בטעות) עם טפט לקיר.
רק הראש מבצבץ החוצה.
נגנב מהסיטואציה, מבקש משחורי שיחלץ אותו.
אבל אז בדיוק נונה (הכלבה) מזכירה לשחורי שעליו גם להוציא את המברשת שנדבקה לעדן החלון .
רוקי שוב מבקש שיחלצו אותו.
- אני כבר חוזר,- מבטיח לו שחורי ובא ללכת לחדר השני כדי לשחרר את המברשת
בדרך מפיל את הטריפינטין,
ונונה הנודניקית שוב כועסת עליו: אוף, תראה מה עשית!
<שחורי>: זה הכל בגלל רוקי!
<רוקי, עם מבט של עגל, בקול מתנצל>: זה לא בגללי, אני דבוק לקיר...
....משם הסרט הלך והדרדר,
אז כל מה רציתי להגיד לך ניצן:
את לא אגרסיבית בגללי... אני דבוקה לקיר
השעה, השעה...
-
- הודעות: 52
- הצטרפות: 29 מאי 2008, 09:22
- דף אישי: הדף האישי של אם_לסבתא_היו_גלגלים*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד ,
אמנם אמרת ש...
_בקיצור, אפשר להפסיק לעזור לי במקרה הספציפי הזה - כבר הגעתי לנחלה,
בזכות כולכם ובזכות עצמי_
ובכל זאת , אני מרגישה להגיב :
אני מסתכלת על הסבתא של בעלך ורואה בת-אדם , אשה , מאוד חבוטה , מאד קשה . גם לי מתו תינוקות - זה לא עוזב את הבנאדם כל החיים, זה משפיע על האישיות בצורה מהותית . ועדיין אין לי מושג מה יהיה איתי אחרי שהחומרים האלה יתבשלו בי עד גיל 84.
הסבתא של בעלך , אשה שלא הגיעה לגיל הזה עם רעננות אינטלקטואלית דבר שאני מנסה בכל כוחי לשמור ולטפח , ומציעה זאת גם לך.
לא סתם דורשים החכמינו : "והדרת פני זקן " . .. בקרוב מאוד זאת אני , בקרוב (קצת פחות ) זאת גם את .
מציעה את שיח סבתות כמקום שיכול אולי לתרום דיון עם פרספקטיבה רחבה יותר.
אמנם אמרת ש...
_בקיצור, אפשר להפסיק לעזור לי במקרה הספציפי הזה - כבר הגעתי לנחלה,
בזכות כולכם ובזכות עצמי_
ובכל זאת , אני מרגישה להגיב :
אני מסתכלת על הסבתא של בעלך ורואה בת-אדם , אשה , מאוד חבוטה , מאד קשה . גם לי מתו תינוקות - זה לא עוזב את הבנאדם כל החיים, זה משפיע על האישיות בצורה מהותית . ועדיין אין לי מושג מה יהיה איתי אחרי שהחומרים האלה יתבשלו בי עד גיל 84.
הסבתא של בעלך , אשה שלא הגיעה לגיל הזה עם רעננות אינטלקטואלית דבר שאני מנסה בכל כוחי לשמור ולטפח , ומציעה זאת גם לך.
לא סתם דורשים החכמינו : "והדרת פני זקן " . .. בקרוב מאוד זאת אני , בקרוב (קצת פחות ) זאת גם את .
מציעה את שיח סבתות כמקום שיכול אולי לתרום דיון עם פרספקטיבה רחבה יותר.
-
- הודעות: 1231
- הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
- דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אשת הנכד, את מזכירה לי את עצמי: מתייחסת ברצינות לזקנה מסויידת מוח. בעלי תמיד צוחק עליי. מה את לוקחת ברצינות את מה שהם (סבא וסבתא שלי) אומרים. אצלו במשפחה זקנים זה זקנים, זה אנשים לא כ"כ שפויים, מה שהם אומרים, אומרים להם בסדר בסדר וצוחקים על זה בלב. קראתי את הדיאלוג על ההנקה. הוא כל כך מקומם שאני לא מבינה למה בכלל שיתפת איתה פעולה בשיחה הזו.
אז אני כמוך, אבל מהצד זה נראה ממש מיותר.
עוד מחשבה לא קשורה, או אולי בעצם כן. מעניין למה זה כל כך מפריע לה שאת מניקה (לא ישנה בגלל זה בלילה?). אולי אפשר להסיט את השיחה לכיוון הבאמת באמת מעניין הזה, למה זה כל כך מפריע לה? (סתם מעניין מבחינה אנטרופולוגית מה יש לזקנות בנות תשעים נגד הנקה).
אז אני כמוך, אבל מהצד זה נראה ממש מיותר.
עוד מחשבה לא קשורה, או אולי בעצם כן. מעניין למה זה כל כך מפריע לה שאת מניקה (לא ישנה בגלל זה בלילה?). אולי אפשר להסיט את השיחה לכיוון הבאמת באמת מעניין הזה, למה זה כל כך מפריע לה? (סתם מעניין מבחינה אנטרופולוגית מה יש לזקנות בנות תשעים נגד הנקה).
-
- הודעות: 234
- הצטרפות: 15 מאי 2005, 23:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
"והדרת פני זקן "
אפשר לכבד מבוגרים בהמון דרכים,
להקשיב להם רומסים את העצמיות שלנו, עולבים בנו ומשחקים משחקי כבוד זה לא "והדרת".
אני מסכימה איתך לגבי האבחנה,
אבל יש אנשים שפשוט אי אפשר להאריך איתם בשיחה. אז כל ענין הכבוד נהפך לאתגר, כי צריך למצוא איך כן לכבד אדם כזה.
סבתא שלי, למשל, תמיד היתה כזו. אני לא חושבת שיש לך מה לדאוג, אם את תמיד מודעת לעצמך ומשתדלת. מותר להגיד דברים לא במקום, מותר להעלב ולהיות קשים - אבל לאורך זמן, אין שום סיבה להיות ליד אדם כזה, בפרט שלרובנו אין אנרגיות להתמודדות אינטנסיבית שכזו.
אפשר לכבד מבוגרים בהמון דרכים,
להקשיב להם רומסים את העצמיות שלנו, עולבים בנו ומשחקים משחקי כבוד זה לא "והדרת".
אני מסכימה איתך לגבי האבחנה,
אבל יש אנשים שפשוט אי אפשר להאריך איתם בשיחה. אז כל ענין הכבוד נהפך לאתגר, כי צריך למצוא איך כן לכבד אדם כזה.
סבתא שלי, למשל, תמיד היתה כזו. אני לא חושבת שיש לך מה לדאוג, אם את תמיד מודעת לעצמך ומשתדלת. מותר להגיד דברים לא במקום, מותר להעלב ולהיות קשים - אבל לאורך זמן, אין שום סיבה להיות ליד אדם כזה, בפרט שלרובנו אין אנרגיות להתמודדות אינטנסיבית שכזו.
-
- הודעות: 52
- הצטרפות: 29 מאי 2008, 09:22
- דף אישי: הדף האישי של אם_לסבתא_היו_גלגלים*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
(סתם מעניין מבחינה אנטרופולוגית מה יש לזקנות בנות תשעים נגד הנקה).
הן הרי הניקו ברוב המכריע של המקרים ! (הניקו גם עשרה ילדים.)
ואז עם שדיים מלאות חלב מתו להם על הבקר תינוקות . לא פעם אחת . (בימינו משתמשים במילה 'טראומה' לתיאור אירועים הרבה יותר פשוטים )..
ואז כשלמדו שאפשר לגדל תינוקות גם ללא הנקה הם תפסו זאת כ "החידוש המודרני הגואל" ודפקו את הרעיון הזה למוחות של הדור שלי .
אבל תודה לאל - הנקה זה דבר כל כך חשוב שחוזרים אליו יותר מהר מכל אופנה דבילית אחרת בגידול ילדים.
אבל את סטיית התקן שאולי מתרחשת עכשיו בין המניקות הקיצוניות , אום אל קיצ קיצ , תצטרכי את לאזן לבתך או לנכדתך או לנינתך.
אולי נכדתך תצטרך להרבה יותר חמלה כלפיך לאור דברים שאת נוהגת עכשיו ואולי יתגלו בעתיד כשגיאות פאטאליות ?
אין לדעת , אין עדיין תוצאות ..
to be on the safe side אולי צריך כבר עכשיו לפתוח את הלב לכבד מתוך בגרות את הזקנות בנות התשעים שהביאו אותך עד הלום , רק כדי לתת דוגמא אישית אמיתית לילדתך , ובכך אולי לרכך את גורלך לעת הסתיידות ?
הן הרי הניקו ברוב המכריע של המקרים ! (הניקו גם עשרה ילדים.)
ואז עם שדיים מלאות חלב מתו להם על הבקר תינוקות . לא פעם אחת . (בימינו משתמשים במילה 'טראומה' לתיאור אירועים הרבה יותר פשוטים )..
ואז כשלמדו שאפשר לגדל תינוקות גם ללא הנקה הם תפסו זאת כ "החידוש המודרני הגואל" ודפקו את הרעיון הזה למוחות של הדור שלי .
אבל תודה לאל - הנקה זה דבר כל כך חשוב שחוזרים אליו יותר מהר מכל אופנה דבילית אחרת בגידול ילדים.
אבל את סטיית התקן שאולי מתרחשת עכשיו בין המניקות הקיצוניות , אום אל קיצ קיצ , תצטרכי את לאזן לבתך או לנכדתך או לנינתך.
אולי נכדתך תצטרך להרבה יותר חמלה כלפיך לאור דברים שאת נוהגת עכשיו ואולי יתגלו בעתיד כשגיאות פאטאליות ?
אין לדעת , אין עדיין תוצאות ..
to be on the safe side אולי צריך כבר עכשיו לפתוח את הלב לכבד מתוך בגרות את הזקנות בנות התשעים שהביאו אותך עד הלום , רק כדי לתת דוגמא אישית אמיתית לילדתך , ובכך אולי לרכך את גורלך לעת הסתיידות ?
-
- הודעות: 52
- הצטרפות: 29 מאי 2008, 09:22
- דף אישי: הדף האישי של אם_לסבתא_היו_גלגלים*
-
- הודעות: 1108
- הצטרפות: 31 מאי 2008, 22:41
- דף אישי: הדף האישי של סגו_לה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
צריך להעביר חוק שמשפחות עם סבתא כזאת יקבלו קיצבת עוגמת נפש. D-:
-
- הודעות: 52
- הצטרפות: 29 מאי 2008, 09:22
- דף אישי: הדף האישי של אם_לסבתא_היו_גלגלים*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
המרגיעון אומר :
"הכל - בעיני המתבונן "
יש הרבה סבתות שבטוחות שקיצבה דומה מגיעה להן , ועוד רטרואקטיבית בגין בניהם ובנותיהם ..
"הכל - בעיני המתבונן "
יש הרבה סבתות שבטוחות שקיצבה דומה מגיעה להן , ועוד רטרואקטיבית בגין בניהם ובנותיהם ..
-
- הודעות: 1231
- הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
- דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
שלום אם לסבתא היו גלגלים, היום אני מוצאת את עצמי מתנצחת איתך שוב ושוב. היה עדיף לו היה לך דף בית, כי אשת הנכד לא צריכה לסבול את זה בדף שלה, אבל אין לך, אז מילא.
מאיפה לך דעותי לגבי הנקה? לא זכור לי שהבעתי אותן. לא בדף הזה ולא בדף ההוא. למקרה של אשת הנכד בכל מקרה אני חושבת שהנקה זה דבר פרטי, אינטימי, ולא עניינו של אף אחד, כולל הסבתא, וזה מה שכל כך מרגיז כאן.
דבר שני, עם כל הכבוד לגיל הזהב, לי נראה שסבתא שלי מנצלת את מעמדה כזקנה כדי להתנהג בצורה מבישה (במובנים אחרים לחלוטין מסבתא של אשת הנכד) ונראה לי שסבתא של אשת הנכד עושה אותו הדבר. וגם זה מאוד מרגיז.
מאיפה לך דעותי לגבי הנקה? לא זכור לי שהבעתי אותן. לא בדף הזה ולא בדף ההוא. למקרה של אשת הנכד בכל מקרה אני חושבת שהנקה זה דבר פרטי, אינטימי, ולא עניינו של אף אחד, כולל הסבתא, וזה מה שכל כך מרגיז כאן.
דבר שני, עם כל הכבוד לגיל הזהב, לי נראה שסבתא שלי מנצלת את מעמדה כזקנה כדי להתנהג בצורה מבישה (במובנים אחרים לחלוטין מסבתא של אשת הנכד) ונראה לי שסבתא של אשת הנכד עושה אותו הדבר. וגם זה מאוד מרגיז.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
המרגיעון אומר: נשרף לי הגפילטע...
<היו שלום ותודה על הדגים>
<היו שלום ותודה על הדגים>
דיאלוגים הזויים עם סבתא
הי אשת הנכד
מהרגע שקראתי את ראשית הדף, רציתי לתת לך דוגמא מעולם הכלבים. והנה הקדמת אותי.
(אגב.. איזה תוכנית בהופ כי חשבתי שאני מכירה את כולן)
מאלף הכלבים סיזאר מילאן שיש לו תכנית בערוץ הראשון (וגם ספר נהדר)
אומר שכלב שמתנהג בצורה לא נעימה הוא פשוט לא מאוזן.
נובח, רץ אחרי מכוניות, מתנפל על הדוואר, נובח על אורחים ועוד ועוד ועוד...
וכלב לא מאוזן מתנהג כך כי הבעלים שלו, שהוא מנהיג הלהקה עבורו, לא מתפקד כמנהיג הלהקה, אלא כמונהג.
כשיש מנהיג להקה רגוע ואסרטיבי (והדגש על רגוע) הוא מאזן את הכלב והכלב נרגע ומתנהג בצורה שמתאימה למשפחה.
ולעצם העניין: ללא ספק הסבתא מאד לא מאוזנת וממש לא עוזר לה שכל הלהקה סביבה מושפעת לחלוטין מחוסר האיזון ולא עוזרת לה להתאזן.
כשאדם מתנהג כפי שאת מתארת את הסבתא, הוא כאילו אומר: תעצרו אותי כבר, תאזנו אותי.. תעזרו לי...
ברור שהכל לא מודע אבל בד"כ צריך אדם מודע אחד בשביל להביא רגיעה.
היא לא סתם מתבייתת עליך. היא קולטת שיש לך את היכולת הזו... (הפוך על הפוך)
אז מה עושים?
כלום.
מודעות, ראייה אחרת של המציאות ומשהו אחד שכן אפשר לעשות והוא מאד אפקטיבי:
להביט בסיטואציה ולאמר לעצמך שאת נשארת רגועה ושאת המנהיגה של המצב.
הב הב
מהרגע שקראתי את ראשית הדף, רציתי לתת לך דוגמא מעולם הכלבים. והנה הקדמת אותי.
(אגב.. איזה תוכנית בהופ כי חשבתי שאני מכירה את כולן)
מאלף הכלבים סיזאר מילאן שיש לו תכנית בערוץ הראשון (וגם ספר נהדר)
אומר שכלב שמתנהג בצורה לא נעימה הוא פשוט לא מאוזן.
נובח, רץ אחרי מכוניות, מתנפל על הדוואר, נובח על אורחים ועוד ועוד ועוד...
וכלב לא מאוזן מתנהג כך כי הבעלים שלו, שהוא מנהיג הלהקה עבורו, לא מתפקד כמנהיג הלהקה, אלא כמונהג.
כשיש מנהיג להקה רגוע ואסרטיבי (והדגש על רגוע) הוא מאזן את הכלב והכלב נרגע ומתנהג בצורה שמתאימה למשפחה.
ולעצם העניין: ללא ספק הסבתא מאד לא מאוזנת וממש לא עוזר לה שכל הלהקה סביבה מושפעת לחלוטין מחוסר האיזון ולא עוזרת לה להתאזן.
כשאדם מתנהג כפי שאת מתארת את הסבתא, הוא כאילו אומר: תעצרו אותי כבר, תאזנו אותי.. תעזרו לי...
ברור שהכל לא מודע אבל בד"כ צריך אדם מודע אחד בשביל להביא רגיעה.
היא לא סתם מתבייתת עליך. היא קולטת שיש לך את היכולת הזו... (הפוך על הפוך)
אז מה עושים?
כלום.
מודעות, ראייה אחרת של המציאות ומשהו אחד שכן אפשר לעשות והוא מאד אפקטיבי:
להביט בסיטואציה ולאמר לעצמך שאת נשארת רגועה ושאת המנהיגה של המצב.
הב הב
דיאלוגים הזויים עם סבתא
היא ניהלה שיחה, בעצם מונולג, עם בן השנה ותשע
אצל חמי וחמותי, ניחמתי בחיבוק בן שלוש בוכה.
שאר הילדים שיחקו סביב הסבתא, שצילמה בינתיים.
תינוקת בת שנה ניסתה באותו הזמן להשמיד כמה יצירות. הסבא ניהל איתה שיחה, בעצם מונולוג,:
"תגידי לאמא שלך שתקח אותך. נו! תגידי לה!"
(כמה - כמה התאפקתי לא להגיד לה: "תגידי לסבא שלך שאמא עסוקה ושהוא יכול לקחת אותך בעצמו")
אצל חמי וחמותי, ניחמתי בחיבוק בן שלוש בוכה.
שאר הילדים שיחקו סביב הסבתא, שצילמה בינתיים.
תינוקת בת שנה ניסתה באותו הזמן להשמיד כמה יצירות. הסבא ניהל איתה שיחה, בעצם מונולוג,:
"תגידי לאמא שלך שתקח אותך. נו! תגידי לה!"
(כמה - כמה התאפקתי לא להגיד לה: "תגידי לסבא שלך שאמא עסוקה ושהוא יכול לקחת אותך בעצמו")
דיאלוגים הזויים עם סבתא
ללא ספק הסבתא מאד לא מאוזנת וממש לא עוזר לה שכל הלהקה סביבה מושפעת לחלוטין מחוסר האיזון ולא עוזרת לה להתאזן
ב עילום, ללא ספק גם אני כלבה לא מאוזנת, וזאת הסיבה העיקרית לכך שאני מוטרדת מנביחות של מישהי.
אדמיין את עצמי פרינאי גדול פרוותי ורגוע.
אוםםםםםםםםםםםםם
בקשר לסבתא הבנתי שגם היא דבוקה לקיר, כלומר שבויה באיזו תבנית...
לראות שהיא שבויה ולא לנסות "להציל" או "להבהיר" אלא להניח לה להתקע איפה שנוח לה מבלי לזדהות איתה ועם הסיטואציה,
זה מה עולה בראשי בהקשר הזה
ב עילום, ללא ספק גם אני כלבה לא מאוזנת, וזאת הסיבה העיקרית לכך שאני מוטרדת מנביחות של מישהי.
אדמיין את עצמי פרינאי גדול פרוותי ורגוע.
אוםםםםםםםםםםםםם
בקשר לסבתא הבנתי שגם היא דבוקה לקיר, כלומר שבויה באיזו תבנית...
לראות שהיא שבויה ולא לנסות "להציל" או "להבהיר" אלא להניח לה להתקע איפה שנוח לה מבלי לזדהות איתה ועם הסיטואציה,
זה מה עולה בראשי בהקשר הזה
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
וגמה לשיחה כפי שהיא יכולה להתנהל בעתיד:
אני בעד שיטת ההלם: הוצא את הרוח ממפרשי הצד השני בהסכמה נלהבת עד כלות.
סבתא: בבקשה, תפסיקי להניק!
את: את צודקת, זה נורא! היא פשוט יונקת ויונקת ללא הפסקה!
סבתא: תני לה מטרמה!
את: את צודקת! איך לא חשבתי על זה! מטרמה זה הכי טוב. זה מדעי. זה נקי. זה מזין. כל הזמן היא יונקת!
סבתא: תבטיחי לי שתפסיקי להניק
את: את צודקת! אני מפסיקה להניק! זה נורא! היא כל הזמן יונקת, לא מפסיקה, לא מפסיקה! נמאס!
סבתא: היא כבר גדולה, היא לא צריכה לינוק!
את: בדיוק! כבר כל כך גדולה, לא צריכה יותר לינוק בכלל. ינקה יותר מדי. ינקה, ינקה, ינקה, די! מעכשיו - מטרמה!
בפעם הבאה את מניקה, חוזר אותו סיפור. בסוף היא אומרת:
"תבטיחי לי!"
את: אני מבטיחה! די ינקה, די, מספיק! יותר מדי! מעל ומעבר!
סבתא מתוחכמת: גם בפעם שעברה אמרת, ועדיין את מניקה!
את: את צודקת!! אין לי חוט שדרה!! גם בפעם שעברה אמרתי, ועדיין היא יונקת, יונקת יונקת....
אני בעד שיטת ההלם: הוצא את הרוח ממפרשי הצד השני בהסכמה נלהבת עד כלות.
סבתא: בבקשה, תפסיקי להניק!
את: את צודקת, זה נורא! היא פשוט יונקת ויונקת ללא הפסקה!
סבתא: תני לה מטרמה!
את: את צודקת! איך לא חשבתי על זה! מטרמה זה הכי טוב. זה מדעי. זה נקי. זה מזין. כל הזמן היא יונקת!
סבתא: תבטיחי לי שתפסיקי להניק
את: את צודקת! אני מפסיקה להניק! זה נורא! היא כל הזמן יונקת, לא מפסיקה, לא מפסיקה! נמאס!
סבתא: היא כבר גדולה, היא לא צריכה לינוק!
את: בדיוק! כבר כל כך גדולה, לא צריכה יותר לינוק בכלל. ינקה יותר מדי. ינקה, ינקה, ינקה, די! מעכשיו - מטרמה!
בפעם הבאה את מניקה, חוזר אותו סיפור. בסוף היא אומרת:
"תבטיחי לי!"
את: אני מבטיחה! די ינקה, די, מספיק! יותר מדי! מעל ומעבר!
סבתא מתוחכמת: גם בפעם שעברה אמרת, ועדיין את מניקה!
את: את צודקת!! אין לי חוט שדרה!! גם בפעם שעברה אמרתי, ועדיין היא יונקת, יונקת יונקת....
דיאלוגים הזויים עם סבתא
הלם,
מזכיר לי את אפרים קישון.
אולי זו הדרך להתמודד: את מתייחסת אלי באופן לא רציני, אני אשקף לך אותך באופן מוגזם, סאטירי.
סבתא: אויש, את סתם אומרת, זה ממש מעליב, את יודעת?!
א.ק. : איך שאת צודקת, אני כל כך מעליבה, סליחה! תסלחי לי.
סבתא: את באמת תפסיקי את ההנקה?
א.ק. : ניראה לך? זה רק שטיק ביהייביוריסטי מבאופן טבעי.
סבתא: פופ! (מתפוגגת קיומית בעננת תסכול מרירה)
מזכיר לי את אפרים קישון.
אולי זו הדרך להתמודד: את מתייחסת אלי באופן לא רציני, אני אשקף לך אותך באופן מוגזם, סאטירי.
סבתא: אויש, את סתם אומרת, זה ממש מעליב, את יודעת?!
א.ק. : איך שאת צודקת, אני כל כך מעליבה, סליחה! תסלחי לי.
סבתא: את באמת תפסיקי את ההנקה?
א.ק. : ניראה לך? זה רק שטיק ביהייביוריסטי מבאופן טבעי.
סבתא: פופ! (מתפוגגת קיומית בעננת תסכול מרירה)
דיאלוגים הזויים עם סבתא
אני בשוק...אני בהלם...אני המומה...
מה את בכלל מתייחסת אליה? תחייכי יפה (רק כשחייבים) וסתמי ת'פה. אין לכם דיבור ,אין שפה משותפת,אז אין. מילא. לא חייבים. אפשר להסתדר יופי גם בלי זה.
תני לזה לעבור לידך ותתעלמי.
מה את בכלל מתייחסת אליה? תחייכי יפה (רק כשחייבים) וסתמי ת'פה. אין לכם דיבור ,אין שפה משותפת,אז אין. מילא. לא חייבים. אפשר להסתדר יופי גם בלי זה.
תני לזה לעבור לידך ותתעלמי.
-
- הודעות: 1336
- הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
- דף אישי: הדף האישי של או_רורה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
זקנים זה זקנים? לא כל כך שפויים? אום אל קיצקיצ, מבינה מאיפה את מגיעה לזה, לפעמים זה נורא, משהו...
אבל... בכל זאת הם זקנים, ולא צריך כל זקן לפסול כלא שפוי, זה לא נכון וזה לא מכבד.
חייבת לציין למען הגילוי הנאות: חברה של סבא של בעלי הייתה היחידה מכל המשפחה (כולל אמא שלי ואמא של בעלי הנחמדות עד למאד) - שהייתה לגמריי בעד ההנקה. היחידה ששמחה כל פעם שהנקתי.
האמהות הצעירות ממנה כל הזמן רק אמרו לי כמה בקרוב יפסיק לי החלב, והמשפט שהכי אהבתי - "מה רע בסימילק? אני רואה אנשים בסופר פארם קונים את זה בכמויות".
אבל... בכל זאת הם זקנים, ולא צריך כל זקן לפסול כלא שפוי, זה לא נכון וזה לא מכבד.
חייבת לציין למען הגילוי הנאות: חברה של סבא של בעלי הייתה היחידה מכל המשפחה (כולל אמא שלי ואמא של בעלי הנחמדות עד למאד) - שהייתה לגמריי בעד ההנקה. היחידה ששמחה כל פעם שהנקתי.
האמהות הצעירות ממנה כל הזמן רק אמרו לי כמה בקרוב יפסיק לי החלב, והמשפט שהכי אהבתי - "מה רע בסימילק? אני רואה אנשים בסופר פארם קונים את זה בכמויות".
-
- הודעות: 2041
- הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
- דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
"מה רע בסימילק? אני רואה אנשים בסופר פארם קונים את זה בכמויות". וגם או בעצם .
דיאלוגים הזויים עם סבתא
עצוב לי מהדף הזה, מאד.
הסבתות הזקנות האלו עברו דברים קשים מאד בצעירותן. (לא מסובך לחשב את זה). חסכו מפיתן בשביל ילדיהן, הסתכנו להצלתם, איבדו חלקם בדרך, איבדו אמון בבני אדם, שומרות סודות איומים בבטן. סימילאק לא היה אופציה.
כן, בין אם שואה, או מסע לארץ ישראל ומעברות, או תקופת הצנע והמלחמה הגדולה כאן. לא פשוט.
ובסוף הצליחו לגדל משפחה ולראות נכדים ונינים ולשבת על כס המלכות בתור "האם הגדולה". ואז באים הנכדים, או בני-זוגם ומבטאים זלזול וסלידה וכעס (לא, לא משנה אם בפניהם או לא) וחוסר הבנה גדול ל"עצות" שלהן ולקושי שלהן להראות אהבה.
אולי כך דרכו של עולם או דרכו של עולם מודרני בו אין שבט המתגורר יחד. אבל לשמוע את הנשים הבאופניות, שכל-כך מסורות לילדיהן ומפתחות מודעות עצמית ומודעות לרגשותיהם של אחרים, מתייחסות כך- קרעכץ גדול.
הסבתות הזקנות האלו עברו דברים קשים מאד בצעירותן. (לא מסובך לחשב את זה). חסכו מפיתן בשביל ילדיהן, הסתכנו להצלתם, איבדו חלקם בדרך, איבדו אמון בבני אדם, שומרות סודות איומים בבטן. סימילאק לא היה אופציה.
כן, בין אם שואה, או מסע לארץ ישראל ומעברות, או תקופת הצנע והמלחמה הגדולה כאן. לא פשוט.
ובסוף הצליחו לגדל משפחה ולראות נכדים ונינים ולשבת על כס המלכות בתור "האם הגדולה". ואז באים הנכדים, או בני-זוגם ומבטאים זלזול וסלידה וכעס (לא, לא משנה אם בפניהם או לא) וחוסר הבנה גדול ל"עצות" שלהן ולקושי שלהן להראות אהבה.
אולי כך דרכו של עולם או דרכו של עולם מודרני בו אין שבט המתגורר יחד. אבל לשמוע את הנשים הבאופניות, שכל-כך מסורות לילדיהן ומפתחות מודעות עצמית ומודעות לרגשותיהם של אחרים, מתייחסות כך- קרעכץ גדול.
-
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
דיאלוגים הזויים עם סבתא
_ובסוף הצליחו לגדל משפחה ולראות נכדים ונינים ולשבת על כס המלכות בתור "האם הגדולה". ואז באים הנכדים, או בני-זוגם ומבטאים זלזול וסלידה וכעס (לא, לא משנה אם בפניהם או לא) וחוסר הבנה גדול ל"עצות" שלהן ולקושי שלהן להראות אהבה.
אולי כך דרכו של עולם או דרכו של עולם מודרני בו אין שבט המתגורר יחד. אבל לשמוע את הנשים הבאופניות, שכל-כך מסורות לילדיהן ומפתחות מודעות עצמית ומודעות לרגשותיהם של אחרים, מתייחסות כך- קרעכץ גדול._
ברור שיש בזה משהו
אבל בכל זאת יש גם גבול להבנה והסולידריות שאת יכולה לקיים מול אדם שמתנהג אליך ככה. עם כל זה שהיא זקנה (במובן החיובי של המילה.. כאישה חכמה ומנוסה שראוי לכבד), בכל זאת יש גבול לכל תעלול.
אולי כך דרכו של עולם או דרכו של עולם מודרני בו אין שבט המתגורר יחד. אבל לשמוע את הנשים הבאופניות, שכל-כך מסורות לילדיהן ומפתחות מודעות עצמית ומודעות לרגשותיהם של אחרים, מתייחסות כך- קרעכץ גדול._
ברור שיש בזה משהו
אבל בכל זאת יש גם גבול להבנה והסולידריות שאת יכולה לקיים מול אדם שמתנהג אליך ככה. עם כל זה שהיא זקנה (במובן החיובי של המילה.. כאישה חכמה ומנוסה שראוי לכבד), בכל זאת יש גבול לכל תעלול.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
קראתי את רוב הדף. אני רוצה לשתף במקרה שלי שהוא מקסים בעיניי ואפשר לקבל ממנו השראה.
אימי היא בגיל שנחשב זקן. היא כמעט בת 75 והיתה בת 70 כשנולד בני הבכור (היו נכדים אחרים לפניו).
על אף שהיא היניקה אותי כ-9 חודשים, את אחותי שנה ואת אחי 7 חודשים, והיא בעצמה ינקה ובאה ממשפחה של מיניקות, היא גידלה ילדים בתקופה שנהוג היה להסתכל על השעון ולתת מים (עם סוכר!) בין ההנקות. כשהבכור שלי ינק כל שעתיים במשך 3.5 חודשים היא לא הבינה את זה. כשנשאתי אותו מעורסל בתינוכיס היא חשבה שאני עושה לו נזק או לפחות עוול בכך שאני חונקת אותו, הגם שאת דעותיה תמיד הביעה בנועם ולא נדחפה.
השלישי שלי נולד לפני 8 חודשים. מה אתם חושבים שהיא אמרה לי בכל פעם שבכה בחודשי חייו הראשונים? תוציאי ציצי, תרגיעי אותו. וגם - שימי אותו במנשא, הוא יירגע וירדם.
דיאלוג מוביל ללימוד הדדי. אני בטוחה שהיא למדה רבות ממני ואני כמובן שלא חדלה ללמוד ממנה, היא אימא שלי.
אימי היא בגיל שנחשב זקן. היא כמעט בת 75 והיתה בת 70 כשנולד בני הבכור (היו נכדים אחרים לפניו).
על אף שהיא היניקה אותי כ-9 חודשים, את אחותי שנה ואת אחי 7 חודשים, והיא בעצמה ינקה ובאה ממשפחה של מיניקות, היא גידלה ילדים בתקופה שנהוג היה להסתכל על השעון ולתת מים (עם סוכר!) בין ההנקות. כשהבכור שלי ינק כל שעתיים במשך 3.5 חודשים היא לא הבינה את זה. כשנשאתי אותו מעורסל בתינוכיס היא חשבה שאני עושה לו נזק או לפחות עוול בכך שאני חונקת אותו, הגם שאת דעותיה תמיד הביעה בנועם ולא נדחפה.
השלישי שלי נולד לפני 8 חודשים. מה אתם חושבים שהיא אמרה לי בכל פעם שבכה בחודשי חייו הראשונים? תוציאי ציצי, תרגיעי אותו. וגם - שימי אותו במנשא, הוא יירגע וירדם.
דיאלוג מוביל ללימוד הדדי. אני בטוחה שהיא למדה רבות ממני ואני כמובן שלא חדלה ללמוד ממנה, היא אימא שלי.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
בכל זאת יש גבול לכל תעלול
אורי, אולי לא הבנת את כוונתי. ברור שכל אחד מאיתנו לא אוהב שמעירים לו או מנדנדים לו או "מייעצים" לו. זה נכון גם אם זה לא הרבא-סבתא. אז מתפקידנו למצוא את הדרך איך לנווט ביננו ובין שאר העולם. אבל מכאן ועד דבריך "ההומוריסטים" על קצבת עוגמת נפש או דברי אחרים פה שעושים צחוק או נגעלים (ריח רע, שיניים בחוץ)- יש מרחק רב.
מעניין איך זה מסתדר עם הדף על חוסר הרלוונטיות של כעס על ילדינו. זהו? רק על ילדינו? שם נגמרת ההבנה? הלמידה שלנו היא מהילדים, המראה הנשקפת וכל ההגדרות הטובות והיפות? מדוע לא להרחיב את התובנות הללו לכלל המשפחה והחברה מסביב?
אורי, אולי לא הבנת את כוונתי. ברור שכל אחד מאיתנו לא אוהב שמעירים לו או מנדנדים לו או "מייעצים" לו. זה נכון גם אם זה לא הרבא-סבתא. אז מתפקידנו למצוא את הדרך איך לנווט ביננו ובין שאר העולם. אבל מכאן ועד דבריך "ההומוריסטים" על קצבת עוגמת נפש או דברי אחרים פה שעושים צחוק או נגעלים (ריח רע, שיניים בחוץ)- יש מרחק רב.
מעניין איך זה מסתדר עם הדף על חוסר הרלוונטיות של כעס על ילדינו. זהו? רק על ילדינו? שם נגמרת ההבנה? הלמידה שלנו היא מהילדים, המראה הנשקפת וכל ההגדרות הטובות והיפות? מדוע לא להרחיב את התובנות הללו לכלל המשפחה והחברה מסביב?
-
- הודעות: 234
- הצטרפות: 15 מאי 2005, 23:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
שכל-כך מסורות לילדיהן ומפתחות מודעות עצמית ומודעות לרגשותיהם של אחרים, מתייחסות כך- קרעכץ גדול.
רוזמרין,
כשאת לא מכבדת את עצמך ומכילה כל אדם באשר הוא, אין לילדים ממי לינוק. הם יקבלו את החלב, אבל מה עוד?
האם את חיית בצל אדם כזה? שנים שיוועתי לאמא חזקה שתעמוד על כבודה - ועל כבודנו. אין שום סיבה בגללה הנינים צריכים לסבול אלימות כזו.
צער ומכאובים הוא לא מתן רשות להתנהג איך שרוצים.
את יודעת,
יש מצווה לכבד הורים. צריך למחול להם ולכבד אותם גם אם הם יעשו דברים נוראיים.
אבל
א-ב-ל
יש חיוב אדיר להורים להתנהג בצורה מכובדת, הם חייבים לאפשר לילדיהם לכבד אותם.
צורמת לי מאוד מאוד הודעתך השיפוטית. ברור לי כי מעולם לא חיית לצד אדם כזה. ואני לא מתכוונת לסבתא זו או סבתא אחרת. האם את יודעת מה השפעתה של סבתא (זו או אחרת) שמסרסת את אמא על בסיס קבוע?
ובכלל, אמא שמסתובבת עם בטן מלאה כי אמרו לה כך וכך. לא פשוט לנטרל ולא להתייחס לדברים שנאמרים לך - כמה אנחנו נרעשות בגלל דברים שזר שעבר ברחוב סינן לעברנו.
הקושי שלהן להראות אהבה?
אני יותר מודאגת מיתר-היכולת לשהן להראות זלזול וחוסר הערכה. זה רעל לנשמה של אדם,
ואני - רעל - לא שותה.
רוזמרין,
כשאת לא מכבדת את עצמך ומכילה כל אדם באשר הוא, אין לילדים ממי לינוק. הם יקבלו את החלב, אבל מה עוד?
האם את חיית בצל אדם כזה? שנים שיוועתי לאמא חזקה שתעמוד על כבודה - ועל כבודנו. אין שום סיבה בגללה הנינים צריכים לסבול אלימות כזו.
צער ומכאובים הוא לא מתן רשות להתנהג איך שרוצים.
את יודעת,
יש מצווה לכבד הורים. צריך למחול להם ולכבד אותם גם אם הם יעשו דברים נוראיים.
אבל
א-ב-ל
יש חיוב אדיר להורים להתנהג בצורה מכובדת, הם חייבים לאפשר לילדיהם לכבד אותם.
צורמת לי מאוד מאוד הודעתך השיפוטית. ברור לי כי מעולם לא חיית לצד אדם כזה. ואני לא מתכוונת לסבתא זו או סבתא אחרת. האם את יודעת מה השפעתה של סבתא (זו או אחרת) שמסרסת את אמא על בסיס קבוע?
ובכלל, אמא שמסתובבת עם בטן מלאה כי אמרו לה כך וכך. לא פשוט לנטרל ולא להתייחס לדברים שנאמרים לך - כמה אנחנו נרעשות בגלל דברים שזר שעבר ברחוב סינן לעברנו.
הקושי שלהן להראות אהבה?
אני יותר מודאגת מיתר-היכולת לשהן להראות זלזול וחוסר הערכה. זה רעל לנשמה של אדם,
ואני - רעל - לא שותה.
-
- הודעות: 234
- הצטרפות: 15 מאי 2005, 23:58
דיאלוגים הזויים עם סבתא
מה את בכלל מתייחסת אליה? תחייכי יפה (רק כשחייבים) וסתמי ת'פה.
זו רק דוגמא, מה אם היה מדובר באמא? או חברה.
חשוב מאוד ללמוד איך נותנים לזה לעבור ליד, כי בתור ססמא זה קליט ונוח. מסתתרת המון עבודה מאחורי זה.
זו רק דוגמא, מה אם היה מדובר באמא? או חברה.
חשוב מאוד ללמוד איך נותנים לזה לעבור ליד, כי בתור ססמא זה קליט ונוח. מסתתרת המון עבודה מאחורי זה.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
רוזמרין,
עצוב לי מהדף הזה, מאד
צר לי שכך את מרגישה
הסבתות הזקנות האלו עברו דברים קשים מאד בצעירותן
הן סבלו כבר מספיק, עכשיו תורי? /-:
דווקא הדימוי של המלכה האם שנתקעה על הכס מסיבות ארכיאולוגיות נראה לי עושה עוול לסבתאות.
קצת קשה ביד אחת להכתיר את הסבתא כרשות הכי מכובדת,
ומצד שני להפגין כלפיה כ"כ הרבה חמלה, כשאותי עצמי כולם (ואני) סופרים כמשרתת:
מישהי שאמורה לרצות את השריטות של הסבתא.
וכך, מתוקף גילי, נמצאת בתחתית שרשרת ההתנצלויות.
אני בכיוון דווקא של להכתיר את עצמי, כדי לראות את כל המצב מלמעלה,
ולהפסיק להתווכח על הנושא של "מי קובעת עלי".
להפסיק לדבר על זה שאני כבר גדולה,
ולהתחיל להתנהג כמו גדולה.
הרשות החומלת.
ואם למישהי יש קושי בלראות שאני מחפשת דרך מכבדת את כל הצדדים לקיים את המשפחה המשותפת,
הרי שגם כאן מדובר ב{{}}חוסר הבנה גדול ותו לו.
אישה חכמה ומנוסה שראוי לכבד
מנוסה? כן.
חכמה? לא.
לא תמיד גיל כרונולוגי משקף את רמת הבגרות,
ואחרי שיא מסויים אף יש נסיגה מסויימת...
הזקנים לעתים קרובות הינם ילדותיים לגמרי.
עצוב לי מהדף הזה, מאד
צר לי שכך את מרגישה
הסבתות הזקנות האלו עברו דברים קשים מאד בצעירותן
הן סבלו כבר מספיק, עכשיו תורי? /-:
דווקא הדימוי של המלכה האם שנתקעה על הכס מסיבות ארכיאולוגיות נראה לי עושה עוול לסבתאות.
קצת קשה ביד אחת להכתיר את הסבתא כרשות הכי מכובדת,
ומצד שני להפגין כלפיה כ"כ הרבה חמלה, כשאותי עצמי כולם (ואני) סופרים כמשרתת:
מישהי שאמורה לרצות את השריטות של הסבתא.
וכך, מתוקף גילי, נמצאת בתחתית שרשרת ההתנצלויות.
אני בכיוון דווקא של להכתיר את עצמי, כדי לראות את כל המצב מלמעלה,
ולהפסיק להתווכח על הנושא של "מי קובעת עלי".
להפסיק לדבר על זה שאני כבר גדולה,
ולהתחיל להתנהג כמו גדולה.
הרשות החומלת.
ואם למישהי יש קושי בלראות שאני מחפשת דרך מכבדת את כל הצדדים לקיים את המשפחה המשותפת,
הרי שגם כאן מדובר ב{{}}חוסר הבנה גדול ותו לו.
אישה חכמה ומנוסה שראוי לכבד
מנוסה? כן.
חכמה? לא.
לא תמיד גיל כרונולוגי משקף את רמת הבגרות,
ואחרי שיא מסויים אף יש נסיגה מסויימת...
הזקנים לעתים קרובות הינם ילדותיים לגמרי.
דיאלוגים הזויים עם סבתא
רוזמרין יקרה,
אף אחד לא אומר שהיה להן קל.
הבעיה היא בצורך להשפיל, לדרוס ובמקביל להעלב, כדרך שלהן להראות אהבה.
אף אחד לא אומר שהיה להן קל.
הבעיה היא בצורך להשפיל, לדרוס ובמקביל להעלב, כדרך שלהן להראות אהבה.