האם המרעיבה ומחאת החרדים
-
- הודעות: 25
- הצטרפות: 26 יולי 2009, 12:13
האם המרעיבה ומחאת החרדים
הרופאים הם לא עדה, הם לא פועלים יחד, אין להם הנהגה ואין אידיאולוגיה שמחברת אותם. הם מפוזרים בבתי חולים, במרפאות ציבוריות ופרטיות, באיספור סוגי התמחויות ועיסוקים. הם לא רואים עצמם כקבוצה. הם גם לא מסוגלים להתארגן כקבוצה ולאיים על הפרט, כמו שעושים החרדים. על כן, ייחוס של תכונות של עדה עם מאפיינים לקבוצת הרופאים המפוזרת הוא לא אחראי, וגם בדרך כלל מוביל לטענות שקריות.
סליחה שאני מתייחסת לדבר שנכתב קצת מזמן ובכל זאת :
נניח שבבית החולים הייתה פשלה .
נניח שטיפול מסויים של בית החולים גרם נזק לילד.
נניח שבית החולים הצליח באיזה שהוא אופן לטפול על האמא את האשמה .
ונניח שיש מישהו בצוות הרפואי שיודע את כל זה.
האם את באמת חושבת ממ , שזה יהיה קל לאותו אדם לחשוף את האמת הזו ?
האם הוא לא עלול להנזק ?
אולי יתחילו "לחפש" אותו במקום העבודה ?
אולי יימצאו עילות לפטר אותו או לפגוע בקידום שלו . או לפגוע בכבודו .
יש המון דרכים שבהן מערכת , גם אם היא חילונית לחלוטין . יכולה לגרום נזק גדול ועוגמת נפש גדולה למי שלא מתיישר לפי הציפיות שלה.
סליחה שאני מתייחסת לדבר שנכתב קצת מזמן ובכל זאת :
נניח שבבית החולים הייתה פשלה .
נניח שטיפול מסויים של בית החולים גרם נזק לילד.
נניח שבית החולים הצליח באיזה שהוא אופן לטפול על האמא את האשמה .
ונניח שיש מישהו בצוות הרפואי שיודע את כל זה.
האם את באמת חושבת ממ , שזה יהיה קל לאותו אדם לחשוף את האמת הזו ?
האם הוא לא עלול להנזק ?
אולי יתחילו "לחפש" אותו במקום העבודה ?
אולי יימצאו עילות לפטר אותו או לפגוע בקידום שלו . או לפגוע בכבודו .
יש המון דרכים שבהן מערכת , גם אם היא חילונית לחלוטין . יכולה לגרום נזק גדול ועוגמת נפש גדולה למי שלא מתיישר לפי הציפיות שלה.
-
- הודעות: 25
- הצטרפות: 26 יולי 2009, 12:13
האם המרעיבה ומחאת החרדים
ובקשר לשינויים שיש בחברה החרדית.
א.יש מלכודת מסויימת בשאלה "מהי המציאות ?" , אומנם המציאות היא אוסף של עובדות , אך יש משמעות גם למשקל שאנו מייחסים לכל עובדה , ולקשרים שאנחנו יוצרים בין העובדות השונות שעומדות לפנינו. או בקיצור :לנקודת המבט שלנו על העובדות.
אז ייתכן שאני תופסת את המציאות בצורה ששונה ממך ממ , ולא בטוח שזה בגלל שאני מכחישה דברים....
ב. לפי איך שאני רואה את הדברים יש בחברה החרדים תנועה בשני כיוונים : הקצנה והיפתחות .
למשל בתחום ההפרדה בין המינים יש הקצנה .
בתחום הלבוש , לפחות בחברה הליטאית , יש שינוי גדול
,ולאו דווקא לכיוון הצניעות : החצאיות קצרות , החולצות צמודות והפיאות ארוכות .(מה שמראה שכשנשים חרדיות רוצות שינוי הן יוצרות אותו . )
גם בתחום הלימודים והתעסוקה . יש היום הרבה יותר פתיחות , ולאישה החרדית יש הרבה יותר אופציות , בטח שלא פחות מאשר לגבר החרדי.
לגבי משמרות הצניעות : מודה ומתוודה שעד היום הייתי בטוחה שאלו דברים נדירים ביותר שקיימים בשוליים של השוליים , ייתכן שאני טועה , וחבל.
א.יש מלכודת מסויימת בשאלה "מהי המציאות ?" , אומנם המציאות היא אוסף של עובדות , אך יש משמעות גם למשקל שאנו מייחסים לכל עובדה , ולקשרים שאנחנו יוצרים בין העובדות השונות שעומדות לפנינו. או בקיצור :לנקודת המבט שלנו על העובדות.
אז ייתכן שאני תופסת את המציאות בצורה ששונה ממך ממ , ולא בטוח שזה בגלל שאני מכחישה דברים....
ב. לפי איך שאני רואה את הדברים יש בחברה החרדים תנועה בשני כיוונים : הקצנה והיפתחות .
למשל בתחום ההפרדה בין המינים יש הקצנה .
בתחום הלבוש , לפחות בחברה הליטאית , יש שינוי גדול
,ולאו דווקא לכיוון הצניעות : החצאיות קצרות , החולצות צמודות והפיאות ארוכות .(מה שמראה שכשנשים חרדיות רוצות שינוי הן יוצרות אותו . )
גם בתחום הלימודים והתעסוקה . יש היום הרבה יותר פתיחות , ולאישה החרדית יש הרבה יותר אופציות , בטח שלא פחות מאשר לגבר החרדי.
לגבי משמרות הצניעות : מודה ומתוודה שעד היום הייתי בטוחה שאלו דברים נדירים ביותר שקיימים בשוליים של השוליים , ייתכן שאני טועה , וחבל.
-
- הודעות: 3625
- הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
- דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*
האם המרעיבה ומחאת החרדים
למישהי מקבוצת החרדים
אני רואה את הצדק בטענתך, אך אסביר לך מאיפה באה השאלה.
מישהי כתבה את זה:
החרדים הם עדה סגורה ומסוגרת, עם הנהגה קפדנית וחזקה ביותר, עם אידיאולוגיה חזקה ביותר, עם הגדרה עצמית, מנהגים משותפים וזהים,
ואת ענית לה את זה :
_למיטב ידיעתי האלימות בחברה החרדית לא גדולה מהאלימות בחברות אחרות.
האם אלימות בעקבות מעצר של חברת הקהילה היא גרועה מאלימות בעקבות מריבה על חניה ?_
ואני אומרת שאם יש אלימות של אדם ספציפי בגלל חניה ואני מוקיעה אותו מכל וכל והלוואי שהיה שם שוטר כדי לעצור אותו גם. זה ממש לא כמו קבוצה שלמה, תחת הנהגה רבנית , שלא עושה דבר מחוץ להוראות שניתנות מגבוה (ואלוהים זה המקרה הטוב של הגבוה, אני מתכוונת לאדם כמוני כמוך שמפקד על קבוצה שלמה) והוא זה שאומר לזרוק אבנים/ להסתיר ילדים חטופים מאבותיהם החילוניים/לגונן על אדם דסיסט, מופרע ופושע- רק בגלל שהוא "משלנו".
את מבינה? זה כאילו עכשיו שיבוא ראש העיר ויגיד לכולנו להרביץ למי שלא נותן לנו לחנות בחניה...
אני לא אעמוד מאחורי הערס הזה שאיים על זו שרוצה לשמור חניה , רק בגלל שהוא חילוני. מבחינתי הוא מוקצה ללא קשר לשייכותו הדתית.
אז יחי ההבדל פה באלימות.
אז כן הייתי רוצה לשמוע אותך מוקיעה את נטורי קרטא, כי יש לי תחושה שאת מגוננת. נכון שרוב הדיון פה , את מתייחסת בעיקר לסוגיית החופש של האישה החרדית בהשוואה לזו החילונית, אבל היה עושה לי טוב, אם הייתי יודעת שאת גם רואה את הצד הזה של המתרס.
אני רואה את הצדק בטענתך, אך אסביר לך מאיפה באה השאלה.
מישהי כתבה את זה:
החרדים הם עדה סגורה ומסוגרת, עם הנהגה קפדנית וחזקה ביותר, עם אידיאולוגיה חזקה ביותר, עם הגדרה עצמית, מנהגים משותפים וזהים,
ואת ענית לה את זה :
_למיטב ידיעתי האלימות בחברה החרדית לא גדולה מהאלימות בחברות אחרות.
האם אלימות בעקבות מעצר של חברת הקהילה היא גרועה מאלימות בעקבות מריבה על חניה ?_
ואני אומרת שאם יש אלימות של אדם ספציפי בגלל חניה ואני מוקיעה אותו מכל וכל והלוואי שהיה שם שוטר כדי לעצור אותו גם. זה ממש לא כמו קבוצה שלמה, תחת הנהגה רבנית , שלא עושה דבר מחוץ להוראות שניתנות מגבוה (ואלוהים זה המקרה הטוב של הגבוה, אני מתכוונת לאדם כמוני כמוך שמפקד על קבוצה שלמה) והוא זה שאומר לזרוק אבנים/ להסתיר ילדים חטופים מאבותיהם החילוניים/לגונן על אדם דסיסט, מופרע ופושע- רק בגלל שהוא "משלנו".
את מבינה? זה כאילו עכשיו שיבוא ראש העיר ויגיד לכולנו להרביץ למי שלא נותן לנו לחנות בחניה...
אני לא אעמוד מאחורי הערס הזה שאיים על זו שרוצה לשמור חניה , רק בגלל שהוא חילוני. מבחינתי הוא מוקצה ללא קשר לשייכותו הדתית.
אז יחי ההבדל פה באלימות.
אז כן הייתי רוצה לשמוע אותך מוקיעה את נטורי קרטא, כי יש לי תחושה שאת מגוננת. נכון שרוב הדיון פה , את מתייחסת בעיקר לסוגיית החופש של האישה החרדית בהשוואה לזו החילונית, אבל היה עושה לי טוב, אם הייתי יודעת שאת גם רואה את הצד הזה של המתרס.
-
- הודעות: 25
- הצטרפות: 26 יולי 2009, 12:13
האם המרעיבה ומחאת החרדים
לנקודות
א.נראה לי שהבנתי אותך קצת יותר .
כלומר את מתכוונת לכך שפשיעה , שיש מאחוריה מניעים אידיאולוגיים והנהגה שמובילה אותה מפחידה אותך יותר מסתם פשיעה ?
ושאם יש קשר , ולו גם חלקי ,בין הערכים שלי לבין הערכים של הפושעים , אז את רואה ערך בכך שאני אוקיע אותם .
טוב אז אם כך קבלי את הוקעתי ...
א.נראה לי שהבנתי אותך קצת יותר .
כלומר את מתכוונת לכך שפשיעה , שיש מאחוריה מניעים אידיאולוגיים והנהגה שמובילה אותה מפחידה אותך יותר מסתם פשיעה ?
ושאם יש קשר , ולו גם חלקי ,בין הערכים שלי לבין הערכים של הפושעים , אז את רואה ערך בכך שאני אוקיע אותם .
טוב אז אם כך קבלי את הוקעתי ...
-
- הודעות: 3625
- הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
- דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*
האם המרעיבה ומחאת החרדים
לא לא מה שיצא לך פה זו דמגוגיה.
אני מאוד עייפה ולא יכולה להמשיך . הולכת לישון.
שיהיה לכולנו שבוע טוב.
אנסה להיכנס מחר , בע"ה.
אני מאוד עייפה ולא יכולה להמשיך . הולכת לישון.
שיהיה לכולנו שבוע טוב.
אנסה להיכנס מחר , בע"ה.
-
- הודעות: 25
- הצטרפות: 26 יולי 2009, 12:13
האם המרעיבה ומחאת החרדים
מה שיצא לך פה זו דמגוגיה
????
????
-
- הודעות: 25
- הצטרפות: 26 יולי 2009, 12:13
האם המרעיבה ומחאת החרדים
לנקודות .
כשכתבתי אתמול בלילה.
ניסיתי להבין את דברייך .
יכול ולהיות שלא הבנתי את דברייך בכלל.
אבל מה זה קשור לדמגוגיה ?
כשכתבתי אתמול בלילה.
ניסיתי להבין את דברייך .
יכול ולהיות שלא הבנתי את דברייך בכלל.
אבל מה זה קשור לדמגוגיה ?
האם המרעיבה ומחאת החרדים
זה לא בדיוק נושא הדף אבל קשור מספיק.
קראתי את הכתבה הזאת: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/228648
ככל שהתקדמתי אל סופה, המחשבות שלי נהיו יותר מורכבות, ותפיסת העולם הפשוטה של שחור ולבן נופפה לי לשלום.
סיימתי את הכתבה ואני ממש חצויה. קשה לי לפשר בין קולות שונים בתוכי...
קראתי את הכתבה הזאת: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/228648
ככל שהתקדמתי אל סופה, המחשבות שלי נהיו יותר מורכבות, ותפיסת העולם הפשוטה של שחור ולבן נופפה לי לשלום.
סיימתי את הכתבה ואני ממש חצויה. קשה לי לפשר בין קולות שונים בתוכי...