האם חדר הרחקה בבית ספר הוא חוקי

שליחה על ידי ג&ס* » 28 ינואר 2007, 19:31

בבקשה עזרו לי....,
האם חדר הרחקה (חדר ענישה) בבית ספר בישראל הוא חוקי?
בבקשה עזרו לי להוכיח שזה אינו חוקי.
אשמח אם בין המגיבים יהיו עורכי דין שיכוונו אותי להוכחה.
כדי לספק את סקרנותכם, מערכת החינוך תובעת אותי על שאני מלמד את ילדי בבית.
ולהגנתי אני טוען שהילד בבית מצורך הגנה. במלים פשוטות אני מגן עליו מהענשתו בחדר הרחקה ושאר מקרי אלימות שכוונו כלפיו.

תודה מראש!

האמת שנשמע לי הכי טוב להתקשר למשרד החינוך להציג את עצמך כהורה מודאג\ת ולשאול אם הענישה הזאת היא חוקית
האם הילד נענש בה?
כי היום לא נראהלי שיש דבר כזה יותר לפחות לא בתל אביב

ונניח שהחדר הזה חוקי. מה אז?

מה שרוצה לומר הוא שזה שמשהו נחשב חוקי (במסגרת חוק) לא הופך אותו לנכון או רצוי או נורמלי או צודק.

ונניח שהחדר הזה חוקי.
ונניח שהוא לא חוקי? מה אז? סביר שאין לזה בכלל התייחסות בחוק.
כך או כך, אם אתה מחנך את ילדך בבית ללא אישור משרד החינוך אין קשר לעוולות חוקיות או לא חוקיות שנעשו לו בבית הספר כי בעיני החוק אתה עובר על החוק ואי שביעות רצון שלך מבית הספר אינה סיבה מספקת (בעיני המדינה) להפרת חוק חינוך חובה ללא אישור.
בגנים קוראים לזה "פינת שקט" או פינת מחשבות".
מערכת החינוך תובעת אותי על שאני מלמד את ילדי בבית.
למה אתה מתכוון? האם הוגש נגדך כתב אישום?

ובכן, אנו מנענו לשלוח את ילדי לבית הספר עקב אלימות פיזית ומילולית של צוות המחנכים מצורך הגנת הילד (כיוון שאף גורם לא חקר את טענותינו לא נשארה לנו ברירה). אחת הטענות שלנו היא שהמורה בהוראת המנהלת הענישה אותו ע"י כך שהיא סגרה אותו במחסן של חדר הספורט. המנהלת טוענת שהיא מאשרת שקיים כזה חדר אך יש לה מסמך שבו חתומים הורי כל התלמידים וזהו חלק מתקנון בית הספר. אני מנסה להוכיח שזה אינו תקין שילד בן 6 יושם בהסגר ולא משנה מה שם החדר שיקראו לו "חדר חשיבה" חדר ברחקה" "פינת שקט" וכדומה.
כי לדעתי ענישה כזו היא בסמכותו של בית משפט כלשהוא ולא בסמכותה של מערכת החינוך.

בבקשה , נותר לנו כשבועיים עד לדיון הבא בבית המשפט...

אולי אפשר לקבל תשובה על השאלה במועצה לשלום הילד
http://www.children.org.il/

נותר לנו כשבועיים עד לדיון הבא בבית המשפט...
ועדיין לא התייעצתם עם עורך דין כלל?
"לדיון הבא" - האם כבר היה לכם דיון קודם?
אני מוכרחה לציין שעניין התקנון מעורר תמיהה. יש לך אפשרות להביא אותו כאן ולמחוק פרטים מזהים?
ואם כל ההורים בבית הספר חתמו על הסכמה לנעילה של ילדים במחסן הספורט, איך לא ביקשו מכם לחתום גם? ראיתם את החתימה הזאת? שוחחתם עם הורים אחרים על כך?
מוזר ביותר.

ג&סו,
יש שני ענינים נפרדים - המשפט (מי תובע את מי ועל מה?), ואישור לחינוך ביתי.
במשרד החינוך אומרים (וכותבים בנהלים) שהם נותנים אישור לחינוך ביתי למי שלא שולח את הילדים לבית הספר מטעמים אידאולוגיים.
לדברים כמו שאתה מתאר, מבחינת משרד החינוך, יש תשובות בסגנון "אז בואו נברר" או "אז תרשמו לבית ספר אחר".
כלומר - לא משנה החוקיות. עד כמה שאני מבינה, אם אתה רוצה אישור לחינוך ביתי, הם רוצים לשמוע שעכשיו אתה חידדת לעצמך את האידאולוגיה שלך שנגד אלימות/פגיעה בילדים/... ומבין שגם בתי ספר מהווים פגיעה אלימה בילדים.

לא הייתי מי-יודע-מה-פרודוקטיבית.
יש בתפוז פורום שנקרא זכויות הורים ותלמידים

אני מוכרחה לציין שעניין התקנון מעורר תמיהה. יש לך אפשרות להביא אותו כאן ולמחוק פרטים מזהים?
אנו משתדלים למצוא אחד, אבל המורה\המנהלת נותנת לחתום בלי עותק נוסף ....

ואם כל ההורים בבית הספר חתמו על הסכמה לנעילה של ילדים במחסן הספורט, איך לא ביקשו מכם לחתום גם? ראיתם את החתימה הזאת? שוחחתם עם הורים אחרים על כך?

זה בדיוק העניין!

במשרד החינוך אומרים (וכותבים בנהלים) שהם נותנים אישור לחינוך ביתי למי שלא שולח את הילדים לבית הספר מטעמים אידאולוגיים

ןבכן נגעת בעניין העיקרי. במקרה שלנו הילד שלי למד בחינוך ביתי עד גיל 6 בארה"ב אך כשהגיע לארץ הוא נרשם למוסד רשמי.
בשנה א היו בעיות הסתגלות -> שכתוצאה מכך פגעו בו פיזית ונפשית.
בשנה ב -> קיבלנו אישור חוקי ממשרד החינוך לחינוך ביתי.
בשנה ג (בשנה זו) -> חוק החינוך הביתי בוטל בלא נימוק.

משרד החינוך לא מרפה מאיתנו. ועדיין תובע אותנו מאז כיתה א.

אנו בשלב ההוכחות בבית המשפט תחת איסור פרסום! דמוקרטיה וצדק בסגנון ישראלי

עברנו סבל כה רב עד שאנחנו ביאוש אחרון מנסים לדאוג לעצמינו.

אולי אפשר לקבל תשובה על השאלה במועצה לשלום הילד

תודה רבה! לא חשבנו על-כך. אני רץ לבדוק את זה.

שים לב- אין פרסום זה נוגד את איסור הפרסום.

המועצה לשלום הילד הפנו אותי למשרד החינוך (1800222003) לשאול אותם את השאלה האם חוקי להעניש ילד ע"י סגירתו בחדר סגור במסגרת חינוך חובה בבית הספר.

תשובתם במלים פשוטות: תשאל את מי שפוגע בילד האם זה חוקי. אני כנראה צריך לשטוף את הפנים במים ...

שליחה על ידי .* » 30 ינואר 2007, 15:10

אנו בשלב ההוכחות בבית המשפט תחת איסור פרסום!
האם עורך הדין שלכם בקיא בנושא חינוך ביתי?
(יש עורכי דין כאלה בארץ, ואפשר להפנות אתכם אליהם שייעצו לכם בנוסף, או יצטרפו לצוות המגן עליכם)

ולמה הוצא תו איסור פרסום?
באיזו תואנה?

שליחה על ידי .* » 30 ינואר 2007, 15:12

לשאול אותם את השאלה האם חוקי להעניש ילד ע"י סגירתו בחדר סגור במסגרת חינוך חובה בבית הספר.
זה דווקא יכול להיות מעניין מה יגידו אנשים ממשרד החינוך שלא מעורבים בתביעה.
הייתי מקליטה שיחה כזו.

הייתי מקליטה שיחה כזו.
לא חוקי להקליט בלא רשות...לפחות אני לא לוקח את הסיכון הזה. מספיק צרות יש גם ככה.

זה דווקא יכול להיות מעניין מה יגידו אנשים ממשרד החינוך שלא מעורבים בתביעה.
ובכן דיברתי עם הקו הפתוח של משרד החינוך.

עובדת הקו הפתוח, שלא אזכיר את שמה נראה לה שהעינין לא תקין. בפרט שהמנהלת דורשת חתימת ההורים לפני ענישה בחדר הרחקה.

עובדת משרד החינוך טוענת שאין חוזר מנכל בעינין זה. כלומר שאלה זו לא עלתה לדיון כלל כיוון שזו כנראה שייך לתחום החוקתי!

האם עורך הדין שלכם בקיא בנושא חינוך ביתי?
אני מייצג אותנו. אין לנו מספיק כסף לעורך דין.

פעם אמר לי חבר שלפעמים כאשר צפרדע תקועה בגרון צריך לבלוע אותה בשקט.
העינין הוא שאני הייתי מסוגל לבלוע אותה אבל לא כאשר משתיקים אותי.

סיפור נוסף קטן (...להחליק את הצפרדע קל יותר), כשהייתי צעיר התנדבתי ליחידה מובחרת כשכל המוטיבציה שלי נבעה ממחשבותי שמשהו חייב לשמור על ילדי הצפון. שחס וחלילה יחדור מחבל ויפגע בהם כפי שקרה פעם בקרית שמונה.
היום לאחר שהות ארוכה בחו"ל, אני התמודדתי בהגנה על הילד שלי מפני הפעלת כוח פיזי של צוות מורים על ילדי, תרתי משמע, כי הוא התנהג חברתית שונה (כיוון שהתחנך בחינוך ביתי). סיפור זה אומנם לא קשור לעניין אך בתוכי אני מרגיש שכן יש קשר.
מכל מקום אני כנראה אפסיד, החברה בוודאי, והעתיד הוא מבחן התוצאה.

שליחה על ידי .* » 30 ינואר 2007, 17:16

לא חוקי להקליט בלא רשות...לפחות אני לא לוקח את הסיכון הזה. מספיק צרות יש גם ככה.
חוקי בהחלט.
ברגע שאתה צד לשיחה אתה יכול להקליט את השיחה מבלי להודיע לצד השני על כך.
לא חוקי לצותת ולהקליט שיחה שבה אתה לא שותף.

האם אתה מכיר את הדפים באתר העוסקים בהיבטים המשפטיים של החינוך הביתי?

ועוד כמה שאלות
מה אתם רוצים?
האם אתם רוצים לעשות חינוך ביתי?
האם אתם רוצים בי"ס בלי חדר הרחקה?
האם אתם רוצים בי"ס אחר?

אגב, סיפור חדר ההרחקה יעניין מאוד כתבי חינוך בעיתונות, תבחר כתב אחד ותעניין אותו בסיפור.
רק תקפיד לשמור על צו איסור הפרסום ותעניין אותו רק בחומר הידוע לכל ולא במשפט עצמו.
חדר ההרחקה עלה עם נסיון להוכיח שצוות החינוך פעל לא תקין כנגד ילדי.

_ולמה הוצא תו איסור פרסום?
באיזו תואנה?_
(אגב, על מה בדיוק צו איסור הפרסום - האם על החומר העולה במשפט? או האם על עצם קיום המשפט? יש הבדל בין הצווים השונים).

שליחה על ידי .* » 30 ינואר 2007, 17:17

אני מייצג אותנו. אין לנו מספיק כסף לעורך דין.
יש סניגוריה ציבורית.
יש אגודה לזכויות אזרח.
ניסיתם?

ראה גם אז קבלנו זימון למשפט

_מה אתם רוצים?
האם אתם רוצים לעשות חינוך ביתי?
האם אתם רוצים בי"ס בלי חדר הרחקה?
האם אתם רוצים בי"ס אחר?_

ובכן הרצון שלנו כעת הוא חינוך ביתי ושיניחו לנו מהתביעה בבית המשפט. אנו לא תובעים אותם על כלום שנעשה לילד. הם אלו שרודפים אחרינו בתואנת אי קיום חוק חינוך חובה. אני פשוט הגנתי עליו מפגיעות נוספות בכך שהפסקתי לשלוח אותו לבית הספר אחרי סדרת פגיעות שלא נפסקו.
לא אפרט כאן את המקרים שפגעו בו (שוב לא להסתבך עם חוק איסור הפרסום).

אגב, סיפור חדר ההרחקה יעניין מאוד כתבי חינוך בעיתונות, תבחר כתב אחד ותעניין אותו בסיפור
רעיון טוב לא מאמין שישנה משהו למשפט שלנו.

אגב, על מה בדיוק צו איסור הפרסום - האם על החומר העולה במשפט? או האם על עצם קיום המשפט? יש הבדל בין הצווים השונים

אין אני יכול לענות על שאלה זו בעקבות איסור הפרסום. אך חשבי מה א\ת.ה היית חושבת לו זה הוצא כנגדיך.

יש סניגוריה ציבורית
אני לא זכאי לטענתם.

יש אגודה לזכויות אזרח
ישראל מלאה בזכויות כרימון.

שליחה על ידי .* » 30 ינואר 2007, 21:22

_יש אגודה לזכויות אזרח
ישראל מלאה בזכויות כרימון._
זה סיפור שיכול לעניין אותם.
שווה לבדוק.

שליחה על ידי .* » 30 ינואר 2007, 22:09

אנו לא תובעים אותם על כלום שנעשה לילד
אולי כדאי.
אני מציעה לכם לבדוק כיצד ליצור קשר עם עורכי דין, למרות הקושי הכלכלי.

האם אתם מכירים את התביעה המתגבשת בנושא החינוך הביתי?
קרא על כך כאן: חינוך ביתי בבית המשפט.

אולי תרצה להצטרף לתביעה ואז תזכה לאיזה הסדר עם עורכי הדין שם.
דבר עם סשה (יש את הטלפון שלו שם).
בכלל טוב לדבר עם סשה.

האם אתה מכיר את הדפים באתר העוסקים בהיבטים המשפטיים של החינוך הביתי?
מדור חינוך ביתי והחוק.

האמת שגם אני אמרתי לך לשאול במשרד החינוך אם יש חוק או חוזרמז"כל נגד זה
אני באמת חושבת שאתה כן יכול להשיג יצוג משפטי בחינם ויכולה לנסות להפנות אותך לכל מיני גורמים השאל האםזה מעניין אותך ובאיזה חלק של הארץ אתה

מה פירוש "בשנה ג' חוק חינוך ביתי בוטל ללא נימוק"? האם אתה מתכוון שהגשתם בקשה גם לשנה ג' ולא קיבלתם אישור? (לפי הנהלים יש לבקש אישור כל שנה מחדש.)

המונח המדויק: חדר פסק זמן, והוא קיים בבתי ספר שונים. כתוב בגוגל: "חדר פסק זמן" ותוכל לראות תיאור נוהלים וחוקים של בתי ספר שונים במקומות שונים בארץ שבין השאר מסבירים על חדר פסק זמן שמצוי אצלם.

והנה כתבה שהתפרסמה באתר הסתדרות המורים בישראל העוסקת בחדר פסק זמן:
http://www.itu.org.il/Index.asp?Article ... 93&Page=13

והנה תשובה על הנושא באתר הסתדרות המורים בישראל
http://itu.cet.ac.il/Inner.aspx?nItemID=1285
לפי תשובה זו, יש 2 מטרות שונות לחדר זה:
"ניתן לחשוב על שתי מטרות מנוגדות:

תפקידו של החדר לשמש אמצעי לחיזוק התנהגות נאותה. חיזוק- מוגדר כאירוע, גירוי או פעילות הבאים בעקבות התנהגות מסוימת, והמגבירים את הסבירות שהתנהגות זו תתרחש בעתיד. כלומר ניתן לבנות חדר מסוג זה כדי לחזק תלמידים המפגינים התנהגות נאותה כלשהי (שהוגדרה מראש) כגון: התלמידים שמצליחים במשך שבוע שלם להביא את הציוד לשיעורים, או לא להתנהג באלימות בהפסקה יוכלו לבלות בחדר זמן מסוים (מוגדר).

כאשר מגדירים כך את תפקידו של החדר ברור שהחדר יכיל מגוון פעילויות שאהובות על הילדים כמו: מחשב, מוסיקה, משחקים, כריות ישיבה וכו'.

תפקידו של החדר לשמש אמצעי להפחתת התנהגות לא נאותה – חדר פסק זמן- Time Out.

פסק זמן הינו נוהל המשמש לענישה ע"י מניעה, לזמן מוגבל, של ההזדמנות לקבל חיזוקים. המונח "פסק זמן" הוא קיצור של: פסק זמן מחיזוקים חיוביים, והמשמעות היא, אם כן, שהסביבה בה הילד נמצא אמורה להיות סביבה מחזקת וסביבת פסק הזמן היא סביבה בה נמנעים ממנו חיזוקים לזמן קצר. חדר המשמש בתפקיד של פסק זמן צריך להיות עד כמה שניתן נקי מגירויים".

ומצאתי חוזר מנכ"ל משנת תשס"א העוסק בפן הראשון של חדר זה:
http://www.education.gov.il/[po]edun doc[/po]/sa4ck2 1 3.html

נושא החוזר: יצירת אקלים בטוח וצמצום האלימות במוסדות החינוך
ומוצעים שם כמה אמצעים כדי להתגבר על האלימות בבתי הספר, ואחד מהם הוא החדר:
"כדאי ליצור פינות רגיעה. קיימים מצבים שבהם נחוץ לתלמידים זמן להיות עם עצמם או בסביבה שקטה ורגועה כדי להירגע ולהתארגן מחדש. לכן מוצע כי בכל מוסד חינוכי
יאותרו חדר או פינה שיאפשרו תנאי רוגע והפוגה בהשגחת מבוגר. למקום זה יבואו התלמידים על פי יזמתם או על פי יזמה אחרת. רצוי שהמבוגר האחראי על החדר יהיה מורה או מבוגר אחר המוכר לתלמידים ומקובל עליהם, אשר יהיה בעל יכולת להקשיב ולסייע. חדר זה יצויד בחומרי לימוד, במשחקים, בחומרי קריאה, בחומרי יצירה וכד'. פינות הרגיעה אינן מיועדות להענשת תלמידים. המוסד החינוכי יקבע את המועדים להפעלת החדר".

באופן טבעי

באופן טבעי