האם מזון אורגני סותר פשטות מרצון

חשוב בארץ להיזהר ממה שקורה בארה"ב:
כאשר תעשיית המזון והחקלאות התעשייתית נכנסות לשוק האורגני, הדבר הראשון שהן מנסות לעשות הוא "להנמיך" את רף האורגני. כדי שיוכלו למכור אורגני בזול, בעזרת "מעקפים".
הבעיה עם תעשיית החלב האורגני החדשה שנמכרת בוול מארט היא, שהם מורידים סטנדרטים. למשל, כבר אין אפשרות להוציא את כל הפרות למרעה כל יום לפי התקן האורגני, אז משאירים ברפת... ועוד ועוד.
כרגע נראה שבארץ גוייסו חקלאים שגידלו לייצוא.
עכשיו השאלה היא אם הרמה האורגנית תישמר, ופשוט יתווספו עוד חקלאים שיעשו הסבה לחקלאות אורגנית כדי לספק את צרכי השוק הגדלים - או שגם פה יקרה שינסו לכרסם במשמעות של "אורגני".
ובאמת, תיתכן בעייה:
מגדל שמוכר לשופרסל יוכל להרשות לעצמו שהגזר שלו, לצורך העניין, יימכר ב-5 ש"ח לקילו.
מגדל אחר, שלא מגדל כאלה כמויות, לא יוכל להרשות לעצמו. הוא לא יוכל לרדת מתחת ל-8 ש"ח לקילו, נגיד.
אז כמו במאמר שתמי הביאה, אם הצרכנים יפסיקו לקנות את הגזר שלו, כי הם יכולים להשיג יותר בזול מהשופרסל ממגדל אחר, אז הוא יידחק מהשוק.
ואני בעד כמה שיותר מגדלים קטנים, רצוי בחקלאות בת קיימא ולא רק אורגנית, כי לדעתי יש בעיה עם מונוקולטורה גם אם היא אורגנית.

אני זוכר שטיילנו באנגליה.. איזה בעסה זה היה שם האורגני - ברוב המקומות המקום היחידי שאפשר היה להשיג אורגני זה היה הסופרמרקטים הגדולים - גם שם ארוז על מגש ומנוילן ובמחירים יקרים מאד.. רק בערים הגדולות או בערים קטנות ורדיקליות במיוחד היו חנויות טבע או קואופים שמכרו מזון אורגני טרי. אני זוכר גם את הטעם של התפוחים "האורגניים" (עם כל החותמות) מהסופר - טעם של פלסטיק - טעם של מזון קונבנציונלי בעצם..
עם רמת ההתלהבות והזרועות הפתוחות ל"אורגני" תאגידי כאן בארץ... אז המציאות הזו היא כאן בעוד שנים ספורות! אבל תראו זה טוב - אז לי אורה תגידי "אהה.." ותתחילי לגדל קצת ולשתול עצים עם קולר וטלפון.. ואולי אפילו תבואי ללקט קצת עם החבר'ה.

אני זוכר שטיילנו באנגליה.. איזה בעסה זה היה שם האורגני - ברוב המקומות המקום היחידי שאפשר היה להשיג אורגני זה היה הסופרמרקטים הגדולים - גם שם ארוז על מגש ומנוילן ובמחירים יקרים מאד.. רק בערים הגדולות או בערים קטנות ורדיקליות במיוחד היו חנויות טבע או קואופים שמכרו מזון אורגני טרי.
אנחנו היינו רק בלונדון, אבל בסופרמרקטים שם היו רק ביצים אורגניות. זהו.
לאוכל אורגני הלכנו לרשת "פלנט אורגניק" וקנינו פירות, ירקות, לחם, מוצרי חלב אורגניים ולא מפוסטרים, ועוד. מבחר הירקות והפירות לא היה כמו בארץ. רוב סחורה - מוצרים אורגניים מעובדים. במזל היתה חנות כזאת במרחק הליכה (גדול, במיוחד עם תינוק במנשא) מאיפה שגרנו, אבל באיזורים אחרים בכלל לא היה אורגני. וזה בלונדון.
אמנם לפני שלוש שנים, אבל כבר אז תל אביב היתה יותר "אורגנית".
מה שכן, באנגליה יש אפשרות להתארח בחוות אורגניות, למי שרוצה.

בלונדון לפני 5 שנים אני חושב.. דווקא היה מבחר גדול יותר - ודווקא בשווקים הפתוחים - היה איזה שוק די גדול וצבעוני אני זוכר עם דוכן טבעונאי לגמרי.. ודוכנים אורגניים.. קניתי שם חולצה אורגנית די בזול אני זוכר. התארחנו אצל טבעונאית שפותחת את דלת ביתה בלונדון לטיילנים טבעונאים (בתשלום סמלי - משתלם להיות טבעונאי..!) - היא גם אירגנה אחלה חפלק עם איזה 30 איש בחצר ביתה - שם אכלתי את דוריאן בפעם הראשונה.. יום חשוב בהיסטוריה האנושית!

אני זוכר גם את הטעם של התפוחים "האורגניים" (עם כל החותמות) מהסופר - טעם של פלסטיק - טעם של מזון קונבנציונלי בעצם..
אופק, אני לא הייתי באנגליה ואל טעמתי את התפוחים האלה. אבל לרובינו אין הראש והזמן ללכת לקנות כל יום בבוקר אצל חקלאי רדיקלי את התצרוכת לאותו היום. כבעיקר בעיר (ולא רק בעיר הגדולה) זה חתיכת סיפור לנסוע כל יום למושבים/לנקודות איסוף/ לבקש משלוחים (יקרים) על בסיס יומי מחקלאי בפריפרייה. גם החקלאים העצמאים משווקים במקרה הטוב אחת לשבוע משלוחים לבתים, או שצריך להגיע לנקודה מסויימת לרכוש את התוצרת. בסניף של השופרסל מגיעה. שלוש פעמים בשבוע סחורה (מדובר בסניף ענקי עם צריכה גדולה). וגם תמיד אפשר להסנכרן על היום (ואפילו השעה) שבו הסחורה מגיעה טרייה עד כדי כך שמריחים את הטריות. ובתכלס' מדובר בירק ופרי - אי אפשר לשחק יותר מדי עם חיי המדף שלהם - וגם לשופרסל יש אינטרס להביא תוצרת טרייה ככל האפשר מסיבות כלכליות נטו.,בייחוד בתחום האורגני - שמיועד לאנשים רגישים מעל הממוצע לעניין.

כבר ציינו ליאורה ובשמת שפערי המחירים כנראה נובעים מקנייה גדולה יותר, ולכן אגב, גם תחלופה גדולה יותר.

אני חושבת כמו סוף המעגל :
_זה שאתה קפיטליסט - לא אומר שהמניעים שלך בהכרח מנוגדים לשלי, ויכולים לשרת גם אותי.
(על משקל - זה שאתה פרנואיד - לא אומר שלא רודפים אחריך.)_

וגם עם לי אורה:
השופרסל כשלעצמו וכסמל מתאים לסמל את כל הרוע הקפיטליסטי, ואילו החקלאי שלוימה שגיב המשופם עם העיניים הטובות והידיים הגדולות המלוכלכות מעט ברגבים חופן בשמחה זרעים וזורע ברינה וכו' וכו' - ועוד בייחוד שהוא אורגני - מתאים לסמל משהו יפה ונשגב ורומנטי וחזרה לטבע ועבודת האדמה

איזו כתבה היתה על טבעוף?

בהחלט צריך כלב שמירה כמו הארגון הזה שחתום על המאמר על וול מארט.
ובהחלט גם אנחנו צריכים לשים לב ולשמור.
גם על החקלאים הקטנים צריך להשגיח. גם הם יצטרכו להתמודד עם הפיתויים שיבואו עם גידול השוק.
או שאולי אני שומעת פה קריאה להשארת השוק קטן כי רק כך אפשר לגדל אורגני אמיתי, חברתי ומוסרי?

האם המסקנה שלכם היא שפשוט אי אפשר לייצר אורגני אמיתי בקנה מידה המוני?
חשוב לאמר את זה חד משמעי. האם אי אפשר לייצר אורגני להמונים?

אני חייבת להוסיף שאם המסקנה מכל זה היא שאי אפשר לגדל אורגני להמונים זה ממש שומט את הקרקע לגמרי מכל הטיעון האקולוגי.

בקשר לכתבה על בעיה בטבעעוף, שמעתי כבר שפורסמה כתבה, אבל אף אחד לא קרא אותה (או מוכן לדווח). זה מתחיל כבר להרגיש כמו שמועה אורבנית.

אוי.
מספר הבהרות, מצדי לפחות.
העניים אינם מתנשאים.

העניים סובלים ממה שעניים סובלים ממנו תמיד- בגלל מצבם הקשה הם חומר מאוד נוח לעיבוד של גורמים אינטרסנטים.
כשאתה עני נקודת המיקוח שלך בעולם לא קיימת, אתה מקבל את מה שאחרים החליטו עבורך, מעמלות בבנק עד למחיר של עגבנייה.

השופרסל כשלעצמו וכסמל מתאים לסמל את כל הרוע הקפיטליסטי, ואילו החקלאי שלוימה שגיב המשופם עם העיניים הטובות והידיים הגדולות המלוכלכות מעט ברגבים חופן בשמחה זרעים וזורע ברינה וכו' וכו' - ועוד בייחוד שהוא אורגני - מתאים לסמל משהו יפה ונשגב ורומנטי וחזרה לטבע ועבודת האדמה

זו לא התייחסות עניינית לתוכן דברי.
התדמית של הסופרסל לא מעניינת אותי, אני כותב על זה שכשחברה גדולה מאוד, עם גב כלכלי עצום, שנפרש פה מקודם (אי די בי אחזקות) נכנסת לשוק ומתחילה להוריד מחירים, אנחנו יכולים כבר, בשנת 2007, לדעת לאן זה הולך. תמי הביאה חיזוק לדברי כשהציגה לא התנהגות חד פעמית של וול מארט בארה"ב אלא שיטה שלמה. ככה זה עובד. תמיד.
האם זה משרת את הציבור? לא. את הציבור אכן ישרת שיהיה רק אוכל אורגני וזול ולכולם.
זו לא הדרך. הדרך היא לעורר את המודעות של כמה שיותר אנשים לנושא ושכמה שיותר אנשים יקנו כמה שיותר מוצרים וככה המחירים ירדו, בגלל תחרות.
לא ששחקן אחד נכנס לתמונה ומקצץ את המחירים, גורם לסגירת כל החנויות מסביבו ואז נשאר שליט יחיד בשוק.
האם השלב הבא בוויכוח יהיה שתאמרו שבשביל זה יש רגולציה?
אז זו בדיחה רעה, שוב, של אנשים שלא מבינים איך העולם העסקי עובד.
נוחי דנקנר, אף כי לפעמים משתחררת ידיעה שכזו לעיתונות (הממונה על הגבלים העסקיים אומר לדנקנר-לא), לא סובל מרגולציה. כשאתה בעל נכסים השווים לכל אלה של המדינה שבה אתה חי, כשאתה שולט בכל כך הרבה תחומים הקשורים לכל כך הרבה פינות במדינה, אז הרגולטור שותק, הוא מתפקד רק למראית עין.
הרגולטור מפחד שנוחי יעזוב, או שיתנקם בו.
אני זה שהצביע על החקלאי שלויימלה (אברי רן) ואמרתי שאת תוצרתו אסור לאדם המחשיב עצמו, אממממ, עם קארמה (מנסה טקטיקטות חדשות) טובה, לקנות. אין לי בעיה להצביע על החקלאים המאניקיים, ואין לי בעיה להצביע על הסוחרים המאנייקים.
אבל הטיעון המצוטט פה מעלי בעצם אומר שאי אפשר לדעת, הרעים יכולים להיות טובים וההפך.
אז לא, הרעים הם רעים והטובים הם טובים, והמציאות במיוחד בישראל מסובכת אבל ניתנת להבנה לכל מי שעיניו בראשו.
אני ממליץ לכל מי שרוצה לדעת מה קורה בישראל לעשות מנוי על גלובס ועל דה מרקר, שם יש בדרך כלל את החדשות שבסופו של דבר הכי נוגעות לחיי הפרט.

או שאולי אני שומעת פה קריאה להשארת השוק קטן כי רק כך אפשר לגדל אורגני אמיתי, חברתי ומוסרי?

ברור שהשוק הזה צריך להתרחב ולהיות נגיש לכולם. השאלה היא איך. אני מעדיף שהשוק ישתנה בגלל תחרות מקואופרטיבים, שהסוחרים ינזקו ופחות החקלאים. אני מעדיף שאנשים יבינו את החשיבות של האוכל שלהם, הקשר שלו לבריאותם, הקשר שלו לבריאות העולם, הקשר בין האוכל הרגיל וגידולו והרס הפלנטה, חשיבות הטבע לקיומנו ולעתיד האנושות.
כשהם יבינו את זה, הם יבינו שאוכל אמור לעלות כפי שהוא עולה, שהם מרוויחים מעט מדי ושזו הבעיה האמיתית, אני מעדיף שהם יחפשו את הכסף שלהם, איפה הוא באמת, ויבינו שהוא נמצא בתוך טנק עם ראיית לילה לחלל, בתוך מערכת שעולה 15 מיליון שקל, שלא באמת צריך אותה, ושאת הכסף שלהם מבזבזת קונספציה מוטעית של הממשלה שלהם ושיעלו על הכנסת ויקחו את האולמרטים לדורותיהם ויזרקו אותם לפח. ייקחו את הכסף שלהם, ייקנו אורגני וישארו עם הרבה עודף כדי שגם השכנים שלנו יאכלו אורגני.
ויש לי תוכנית מעשית לזה. מי שרוצה אשמח לשלוח לו פי די אף עם שירטוטים.

תמשיכי לי אורה, תמשיכי..
ממשיכה

הנושא מאוד חשוב לי, אז ממשיכה.
הבאתי אתמול כתבה על המזון האורגני בשופרסל והיה כתוב שם כך:
"גם אריזת המוצרים האורגניים יהיו ידידותיות לסביבה. האריזות הן על טהרת החומרים המתכלים, המגשית עשויה מקנה סוכר והעטיפה עשויה מתירס".
אלרונד גליל מערבי
זה יהיו ידידותיות? או כבר? כי כרגע זה נראה כמו קלקר וצלופן

בשמת א
נראה כמו קלקר אבל לא בדיוק. רק דומה.

התקשרתי עכשיו לשופרסל המקומי ודיברתי עם הממונה על הירקות, שממונה כמובן גם על הירקות האורגניים. שאלתי אותו ממה עשויות האריזות של המוצרים האורגניים, והנה תשובתו: האריזות עשויות מתירס. זה נראה כמו קלקר אבל זה תירס. ויש מגשיות יותר גדולות שעשויות מקנה סוכר. והוא הדגיש שמדובר בחומר מתכלה.
WOOOOOHOOOO והיפ היפ הוריי!!! כל הכבוד לשופרסל! ממש שימח אותי האיש הזה.

וליתר ביטחון התקשרתי למחלקת קשרי לקוחות בשופרסל הכללי (ולא לסניף מסוים כמו קודם). הם אמרו שיבררו, ועכשיו היא התקשרה ואמרה ששוחחה עם האגרונום שלהם והוא אמר כך: העטיפות שנראות כמו צלופן עשויות מתירס והמגשיות (התחתיות) עשויות מקנה סוכר, והאגרונום הדגיש שמדובר בחומרים מתכלים.

אחלה!!!!

ברור שהשוק הזה צריך להתרחב ולהיות נגיש לכולם. השאלה היא איך. אני מעדיף שהשוק ישתנה בגלל תחרות מקואופרטיבים, שהסוחרים ינזקו ופחות החקלאים.
חלום מתוק
אבל כמה הוא אפשרי?
רוב האנשים שאני מכיר לא יודעים מה זה קואופרטיב
ז"א הקואופרטיב שאנחנו מדברים עליו
הרוב חושבים שמדובר ברשת של חנויות ולא בקבוצה של אנשים שקונים במרוכז
מעניין אותי לדעת אם זה כלכך פשוט למה באיזורי אין דבר כזה?

_ושיעלו על הכנסת ויקחו את האולמרטים לדורותיהם ויזרקו אותם לפח. ייקחו את הכסף שלהם, ייקנו אורגני וישארו עם הרבה עודף כדי שגם השכנים שלנו יאכלו אורגני.
ויש לי תוכנית מעשית לזה. מי שרוצה אשמח לשלוח לו פי די אף עם שירטוטים._
עוד חלום חמוד
אבל כמה מציאותי?
אני אשמח לראות את התוכנית שלך
ואם היא בכלל לעניין אז אולי תקים תנועה בעניין?
בימינו פשוט להקים תנועה לכל פיפס
אבל מי יודע אולי מישהו יפול על נוסחה מנצחת ויזיז משהו אצלנו?

נ.ב. רק אצלי הדף כבד מאוד?
או בכלל אצלכם?
עד שאני מצליח לסמן קטע לציטוט ועד שהוא קופץ ועד שהוא מופיע בתיבה לוקח מיליון שנה

והאגרונום הדגיש שמדובר בחומרים מתכלים.
נשמע מעולה
עכשיו נשאלת השאלה מה צריך לעשות שהם יתכלו?
במזבלה זה לא יתכלה בתוך ערימה של זבל
האם אפשר לשים בערימת הקומפוסט שלנו?
בכל מקרה אני שמח שזה ככה ואני משתמש במגשיות לגן של הבת
וגם שם את המלפפונים מהגינה שלי

ברור שהשוק הזה צריך להתרחב ולהיות נגיש לכולם. השאלה היא איך. אני מעדיף שהשוק ישתנה בגלל תחרות מקואופרטיבים, שהסוחרים ינזקו ופחות החקלאים.
ואיך השוק יראה אחרי השינוי?
האם אתה מתכוון שהקואופרטיבים נחוצים רק לשלב שינוי השוק או שזה המודל שאתה רוצה לראות בשוק האורגני?

ויש לי תוכנית מעשית לזה. מי שרוצה אשמח לשלוח לו פי די אף עם שירטוטים. אני רוצה! (-:

הצלופן העשוי תירס אכן יתפרק בקומפוסט. לגבי המגשית - צריך לנסות אבל מאמינה שיתפרק.

לעניין השאלה האם אפשר שכולם יגדלו רק אורגני בארץ - התשובה: כן, אפשר ועוד איך. אין שום בעיה.
להיפך, שיטות מסוימות של חקלאות בת-קיימא (גם אורגנית וגם בת קיימא, פרמקלצ'ר) הוכיחו כבר שאפשר לייצר הרבה יותר יבול על שטח קטן לפי כמה עקרונות פשוטים. ההיפך ממונוקולטורה, ובלי שום חומרי ריסוס שהם (טוב, אולי חליטת שום לפעמים, או מרק שבלולים...).
ואם כולם כולם יגדלו הכל אך ורק אורגני, וכמובן ישתמשו בקומפוסט אורגני, אז האדמה תלך ותבריא והפוריות שלה תגדל, במקום להידלדל. ומאגרי המים יתנקו מרעלים, במקום להזדהם יותר ויותר.

לגבי המגשית.
היום בדיוק קניתי מזון אורגני מהשופרסל ואחת מהמגשיות נראתה כבר בתהליכי פירוק

ואפשר גם לשבור אותה בידיים להרבה חתיכות קטנות כדי לעזור לתהליך.

בשמת, הלוואי שכל מה שכתבת יקרה ובמהרה - הרי גם אם נפסיק ברגע זה ממש את כללללללל הפעולות המזהמות ונתחיל ברגע זה ממש לנקות, נראה לי שיקח שנים לנקות את הכל. אז כדאי להתחיל כמה שיותר מהר, או לפחות להפחית כמה שיותר. מגיע לפלנטה להיות יפה ונקייה ולא פח הזבל של בני האדם, וגם לנו מגיע לחיות בפלנטה נקייה.

פתאום חשבתי משהו
אם האריזות הן קנה סוכר וצלופן תירס
זה אורגני?
אתם קולטים את הדבר אם יתגלה שמדובר בתוצרי קנה סוכר ותירס לא אורגנים?
אז מה עשינו בזה?
נקודה למחשבה לא?

בטח אפשרי. הכל אפשרי. פשוט הרבה יותר נוח לא להיות מודע, לא לקחת את האחריות ולתת לאחרים לעשות את העבודה.
השינוי לא חייב להיות מקואופרטיבים, הוא כן צריך לבוא מפעולה של אנשים.
כמו שהתרחבה לה התודעה בשנים האחרונות בדבר הנזקים של החקלאות התעשייתית לעולם, ככה תתרחב לה עם מעט מאמץ גם התודעה בדבר הנזק האנושי שגורמות חברות ענק, שהונם ודרכי התנהלותן מסוכן לשלום החברה.
אני לא מבין מה כל כך קשה ומסובך פה.
האם אני היחידי פה שקורא עיתוני כלכלה?
סמדר נ היקרה המליצה מקודם על קריאה בנו לוגו. אז זו קריאת חובה לכל כותבי הדף הזה.
פשוט לשבת ולקרוא בספר קריא וידידותי איך חברות ענק משתלטות על שווקים שלמים, מעלימות את התחרות בהן ומשווקות את עצמן מצויין כך שנאמין שזה לטובתנו (כמו הדיון פה האם התירס מתקמפסט באריזות שלהם. ראבאק. כן, מהאריזה לא תשאר כלום. וגם מכל החנויות הקטנות בסביבה)

אל דנטה, יש בעיה אחת:
אנשים כמו ההורים שלי ושל אישי לא יקנו בחנות טבע או ממשקים כמו שאני קונה.
הם פשוט לא קונים אורגני. בכלל. לא מבינים מה זה. חושבים שמדובר באיזה שיגעון מיוחד. לא מבינים מה זה "מרוסס" או "מורעל". למורעל קוראים "רגיל". מאמינים לחלוטין בסופרמרקט. מה שיש שם - זה אוכל. כל מה שיש שם - נורמלי לאכול. לא נורמלי לא לאכול את כל מה שמוכרים בסופר...
אנשים כאלה - כן יקנו אורגני אם הוא יקבל "חותמת הכשר" בזה ש"אפילו בסופר מוכרים" ו"אפילו יותר בזול".
הם יהיו פחות חשדניים, ואולי אפילו יסכימו להתרצות ולקנות, פה ושם. אולי.
אז עם כאלה, אין סיכוי אלא דרך הרשתות. פשוט אין.

אז עם כאלה, אין סיכוי אלא דרך הרשתות. פשוט אין.
נכון מאוד
גם חברים שלי אותו הסיפור
הם מבינים את המשמעות של אורגני
אבל מצד שני הם לא רוצים להשתעבד לקניה אורגנית
אז אם הסופר יתן להם אורגני בזול ונגיש הם יקנו בהמלצתי
אבל אם לא אז הם יגידו זה מה יש אפילו שהם ראו את "הכתבה ההיא בטיוי שממש זעזעה אותנו על הריסוסים..."

שליחה על ידי יעל* » 20 יוני 2007, 00:02

_ויש לי תוכנית מעשית לזה. מי שרוצה אשמח לשלוח לו פי די אף עם שירטוטים.
אני רוצה!_
גם אני
ומביך אותי שלא קוראת עיתוני כלכלה, למרות שברור שאתה צודק
ורק להוסיף על
בטח אפשרי
שנדמה לי שאם רוצים ש"כל העולם" ישחק את המשחק הזה, אז חקלאות תומכת קהילה ודומיה (יש בארץ, נכון?) צריכה להיות השיטה שעליה הולכים, ולא רשתות השיווק. ושאני, בעצם, לא כל כך בטוחה כמה זה בכלל אפשרי בעולם שבו אם בא לי תפוז בקיץ אז אין בעיה, או עגבניה בחורף או, אני לא יודעת מה כי אני לא חיה בארץ אבל הפואנטה היא, שאנשים יכולים תמיד להשיג את מה שהם רוצים ממי שנותן להם ונותן הכי בזול. ולא משנה מאיפה זה בא וכמה רחוק (עגבניה אורגנית מהחצי השני של העולם היא אורגנית?)אז לא יודעת אם אתם רואים את הקשר, ואם זה מתבדל וכולי אבל ברור שכל עוד משחקים את המשחק הזה אי אפשר לנצח.
אנחנו אגב, מקבלים מהחקלאי, ולהשלמה קונים אורגני בסופר (מסכימה עם הרבה ממה שנאמר על ההשתלטות של רשתות שווק על ענין האורגני), כמעט שלא קונים מה שלא אורגני, משתדלים לאכול מוצרים טריים בעונתם, קונים מוצרי יסוד ומהם מבשלים וכל זה עולה פחות מההוצאה הממוצעת בארץ זו על אוכל. ואת זה אני יודעת בוודאות כי אנחנו מחשבים כמה אנחנו מוציאים על אוכל, לראש ולבית, בבית שלי ובבתים אחרים בקהילה שלי. ככל הידוע לי חומרי גלם לעומת מזון מוכן תמיד יעלו פחות.

_הם מבינים את המשמעות של אורגני
אבל מצד שני הם לא רוצים להשתעבד לקניה אורגנית_
אני כזאת.

אל דנטה , אז מהי עמדתך לגבי שינוי חברתי באופן טבעי ? נראה לי שהדיון הגיע לשם, עם אורגני בתור דוגמה.

הוי אני נהנית מהדף הזה.

2 אנשים שונים, ללא קשר, ממקומות שונים בארץ דיברו איתי בחודשים האחרונים על הקמת סופרים אורגנים
תוכל לתת רמז על המיקום שהם דיברו עליו?
והאם גם יש רמזים על אחרים בעלי יוזמה דומה?
הם גם דיברו על טווח המחירים שהם מתכוונים?

וסתם מעניין אותי לגבי איקיה, אני מאוד רחוק משם כידוע
מעניין מה המחירים שם.

מקום אחד במרכז והשני קצת יותר צפונית. אני לא מעוניין לפרט יתר על המידה כי המקומות עדיין בבדיקה ובשלבי הקמה מאוד ראשוניים ולכן לעת עתה סודיים למדי. אין לדעת אם זה יקרה בכלל או לא אבל עצם העניין מעיד על התעניינות עסקית שמעידה בתורה על צורך.

לא בדקתי את עדן באיקאה ואין לי מושג לגביהם, אני מניח שהם זולים למדי ביחס למקומות אחרים.

וסתם מעניין אותי לגבי איקיה... מעניין מה המחירים שם.
נו, אין מקרה

בדיוק עכשיו נכנסתי לכאן כדי לכתוב על המחירים של "עדן טבע מרקט" שליד איקאה! בעיתון צורפה חוברת שכוללת מוצרים ומחירים! הם כותבים שיש להם 14.000 פריטי מזון אורגניים! לא ידעתי שיש כל כך הרבה ולמדתי הרבה גם מהחוברת.

אז החוברת כוללת 7 ע"מ, ויש חלוקה לקטגוריות, ובכל קטגוריה יש 5 תמונות של המוצרים ולידם המחירים. אבל צריך להיזהר: לא על כל המוצרים כתוב אורגני! אז אני מתייחסת אליהם כאל לא-אורגניים.

לדוגמה: (בכל דוגמה אכתוב את המחיר הנמוך ביותר והגבוה ביותר, כשיש עוד באמצע)
5 סוגי פסטה (המחירים נעים מ- 5.99 ש"ח ועד 9.99 ש"ח)
5 מוצרי מזון יפניים (לא אורגני)
5 סוגי סוכר (3 מהם אורגניים) כולל של הרדוף (מחיר: 7.99 ש"ח ל-1 ק"ג!!)
5 סוגי קטניות ארוזות (4 מהם אורגניים) כגון שעועית מאש, שעועית אזוקי, אורז בסמטי מלא (5.99 ש"ח)
5 סוגים של טחינה (4 מהם אורגניים) כולל של הרדוף (9.99 - 13.99 ש"ח)
שמן קנולה אורגני, שמן תירס אורגני, שמן סויה אורגני, שמן חמניות אורגני - 19.99 ש"ח
קטשופ אורגני הרדוף ואדמה (13.99, 11.99 ש"ח)
חלווה אורגנית אדמה - 13.99 ש"ח

5 מוצרי ניקוי אקולוגיים!!!!! מוצרים של אקוור, של טיידי ושל שיאון
מחירים: נוזל לניקוי כלים אקוובר 13.49 ש"ח, ושל טיידי: 7.49 ש"ח
ברנפלקס אורגני הרדוף 13.99 ש"ח
פריכיות אורז אורגניות, קרקרים אורגניים שונים - 6.99 ש"ח - 9.99 ש"ח
קמח מלא אורגני הרדוף ואדמה: 7.99 ש"ח, 9.50 ש"ח (בהתאמה)
ריבות אורגניות של הרדוף ושל נאות סמדר 15.99 ש"ח, 14.99 ש"ח (בהתאמה)
רוטב אורגני לפסטה הרדוף 14.99 ש"ח
מיונז אורגני של נטורפוד ושל גרינפילד - 15.99 ש"ח
חרדל גרגרים אורגני 12.49 ש"ח
זיתים אורגניים נאות סמדר 15.99 ש"ח
מוצרי מקפיא אורגניים:
שעועית ירוקה אורגנית הרדוף, תירס אורגני הרדוף, ברוקולי אורגני הרדוף - 14.99 ש"ח
נגיסי סויה אורגני אדמה, קבב צמחי אורגני אדמה 19.99
מעט ירקות אורגניים: חסה 4.99 ש"ח, מלפפון 4.99 ש"ח, עגבניה 4.99 ש"ח, גזר 6.99 ש"ח, פטרוזיליה, שמיר וכוסברה 4.99 ש"ח
[המלפפון זול ב-1 ש"ח לעומת השופרסל אבל הגזר יקר בהרבה מהשופרסל, ובשופרסל יש עוד ירקות וגם 2 סוגי פירות]
קטניות במשקל ופירות יבשים במשקל - אבל לא כתוב אורגני אז לא מעתיקה
לחמים: לחם שאור הרדוף, לחם קל אדמה - 11.99 ש"ח, 13.99 ש"ח (בהתאמה)
פיתות קמח מלא אורגני (!!!!!) 10.99 ש"ח (ואני רואה שקית ובתוכה כמה פיתות, לא יכולה לספור)

בקיצור, שווה! אממה, זה שווה למי שגר\ה קרוב. מי שצריך\כה לנסוע רחוק - צריך להוסיף את הזמן ואת דמי הנסיעה. חבל שהם לא עושים משלוחה.

מכל מקום, כל זה עושה אותי מאווווד אופטימית! וגם זה
http://www.storenext.co.il/Promo/PromoV ... ?iID=26331

הלוואי שהם יצליחו כל כך ושאנשים ינהרו ויקנו מהם המווווון מזון אורגני, עד שכל המתחרים יצא להם ריר מרוב עצבים וקנאה ויגידו: גם אנחנו רוצים להרוויח מהמזון האורגני!!!! ושבשופרסל יוסיפו עוד ועוד ועוד ועוד מוצרים ושברשתות השונות יעשו אותו הדבר, ושגם במכולת ואצל הירקן אפשר יהיה למצוא מוצרים אורגניים, ושעוד ועוד ועוד אנשים יאכלו אורגני! ושעוד ועוד ועוד חקלאים יעברו לחקלאות אורגנית!

שוכנת, הדף שינוי חברתי באופן טבעי ארוך מדי ועד שאף אחד לא יעביר אותו למצב סיכום אין סיכוי שאצלח אותו

בוטום ליין לטיעון שהתכוונתי אליו מאותו הדף: איש באמונתו יחיה, וכך ייתן השראה טבעית (בלי אקטיביזם פוליטי או חברתי) לסביבתו, בלי מהפכות. _{(סליחה על הפשטנות, ודאי החמצתי כמה ניואנסים אבל הדף אכן ארוךךך)}

שוכנת הפנתה את תשומת ליבי לצורת התבטאות בה בחרתי שאינה חלק מהחזון שלי לעצמי הכולל תקשורת שמחברת ומכבדת ומקרבת לבבות.. אני לוקח הפסקה מהעמוד הזה לעת עתה ומודה מקרב הלב למשתתפי העמוד - בעיקר לי אורה ושוכנת. באהבה.

with passion, מבחינתי אתה מוזמן להמשיך ולכתוב כאן.
ומבחינתי, no hard feelings (למרות שמילדות אני מבינה היטב פולנית גבוהה על כל גווניה ורמזי-רמזיה הציניים

)
אבל כמובן עשה כהבנתך.

בוטום ליין לטיעון שהתכוונתי אליו מאותו הדף: איש באמונתו יחיה, וכך ייתן השראה טבעית (בלי אקטיביזם פוליטי או חברתי) לסביבתו, בלי מהפכות.
מידע חשוב לחלוק. בשבילי הדף הזה חשוב כי הצלחתי הודות לו לנסח לעצמי מספר דברים ולהפנות את תשומת ליבה של בשמת למוצרי גבעות עולם והם, כך אני מקווה, הפסידו עוד לקוחה. מבחינתי- זה כבר הרבה ומספק.
השראה מגיעה בהרבה צורות, אני מקבל הרבה השראה מאנשים שהולכים ומפגינים נגד מפגשי הג'י 8 לדוגמא.
אם נשב ונשתוק ונצפה להרמוניה, כי אנרגטית נפיץ אותה, די מהר נמצא עצמנו טובעים ברפש כי בזמן הזה כל מיני פושעים ניצלו את המצב השקט ההרמוני והמדיטטיבי שבו היינו.
כל מצב של שינוי חייב לבוא על ידי תנועה, להיות אקטיבי.
אז כן, אולי אני מגזים ובסך הכל, יש דברים נוראים יותר מזה ששופרסל מוכרים מוצרים אורגנים, זה דבר מצויין שהם בלה בלה בלה.
אבל, והאבל הזה הוא גדול מאוד, וכל האבל הזה קשור לדברי ארני שפתחה את הדף, יש משהו מבאס בראייה המצומצמת או לפחות זו המצומצמת לפי ראות עיני.
השמחה של הלוואי שהם יצליחו כל כך ושאנשים ינהרו ויקנו מהם המווווון מזון אורגני, עד שכל המתחרים יצא להם ריר מרוב עצבים וקנאה ויגידו: גם אנחנו רוצים להרוויח מהמזון האורגני!!!! ושבשופרסל יוסיפו עוד ועוד ועוד ועוד מוצרים ושברשתות השונות יעשו אותו הדבר, ושגם במכולת ואצל הירקן אפשר יהיה למצוא מוצרים אורגניים, ושעוד ועוד ועוד אנשים יאכלו אורגני! ושעוד ועוד ועוד חקלאים יעברו לחקלאות אורגנית! היא מדבקת ואופטימית אולם במחשבה איך לגרום לדבר הזה לקרות אפשר להבין מהנסיון שגופים כלכלים גדולים יודעים רק דבר אחד, למקסם רווחים. אם זה על חשבון העובדים, הספקים, זה לא משנה. כל עוד העיקרון הכלכלי הזה נשמר אז מבחינת החברה הכל בסדר. ומיקסום רווחים, כהנחה קפיטליסטית בסיסית לא הולך כמעט בשום צורה עם עקרונות של שמירת הסביבה משום שמיקסום הרווחים משמעו בדרך כלל, ביטול האדם, ביטול הסביבה.
כל אלה, אידאולוגית, פשוט אינם הולכים עם תפיסתי לאחריות אקולוגית.
אסתכן בלהיות לא מובן: הנחה בסיסית בחיי, העדפה אישית שלי, שמתחברת להמון דברים, היא לחפש את הגורם האנושי.
כשאני מחפש אותו אני מוצא את עצמי בשלב הבא של האבולוציה האנושית - סוף המהפכה התעשייתית והמקום החדש שבו טביעת האצבע היחודית של הפרט קיימת. לא משנה לי אם זה אוכל, ציור, ספרות, ריהוט, חינוך או וואטאבר.
השופרסל, עם היתרונות הברורים שלו ועם החסרונות הנסתרים יחסית, נמצא בסקאלה הזו במקום מובן.

ולפעמים, המצב באמת מסובך מאוד...
למשל זה: חברת אקובר נרכשה במלואה ב93 ע"י יורגן פיליפ-סורנסן, אחד מהאנשים העשירים בעולם (לא יודע איפה הוא ממוקם ברשימת עשירי פורבס בדיוק אבל יש לו 630 מיליון פאונד. שזה די הרבה). אותו סרונסן, ירש את עושרו מסבו יוליוס שהוא את עושרו רכש בהקמת החברה הגדולה ביותר בעולם לשמירה. עכשיו, כשאני כותב שמירה, אני מתכוון לבעלי בתי כלא פרטיים.
עד לפני שנה, ישב יורגן בראש מועצת המנהלים של חברה בשם group 4 securitas, חברה שכאמור מתפרנסת מלכלוא אנשים. החברה עצמה הוחרמה ב93 ע"י המפלגה הירוקה בבריטניה.

עוד פרטים:
http://www.corporatewatch.org/?lid=337

http://www.corporatewatch.org/?lid=340

tm]על האיש והקשר לאקובר objectid[/po]=16630950&method=full&siteid=50002&headline=securing-a-path-to-wealth-name page.html

עוד על האיש בכתבה בפורבס

הקשר שלו לישראל

מפחיד.

זו רק תמימות שלי כשאני מצפה שבחנויות אורגניות, חלק ממה שקרוי "אקולוגיה", יכלול שהמחירים יהיו בשקלים שלמים, או עשרות אגורות, ולא 5.99 המטעה (בכוונה)?

יש משהו מבאס בראייה המצומצמת או לפחות זו המצומצמת לפי ראות עיני.
בדיוק. זה סובייקטיבי לחלוטין: בעיני X השקפה מסוימת יכולה להיחשב להוליסטית ולרחבה ביותר ובעיני Y אותה השקפה נתפסת כמצומצמת, ולהיפך.

5.99 המטעה (בכוונה)
אני מתארת לעצמי שהמטרה אכן להטעות, לתת הרגשה שמדובר בסך הכל ב-5 ש"ח וקצת. אך האמנם זה מצליח להטעות המוני אנשים, את רוב האנשים? לדעתי, גם אנשים עם אינטליגנציה ממש ממש בסיסית מבינים שמדובר ב-6 ש"ח פחות אגורה.

ליאורה, אשמח אם תתייחסי (וגם אחרים) לתוכן דברי.
האם זה מספיק שאנו קונים מזון מסוג מסויים כדי לפתור אותנו מאחריות למי ולאן הכסף שלנו הולך?

>מתוסכל<

אני מתארת לעצמי שהמטרה אכן להטעות, לתת הרגשה שמדובר בסך הכל ב-5 ש"ח וקצת. אך האמנם זה מצליח להטעות המוני אנשים, את רוב האנשים? לדעתי, גם אנשים עם אינטליגנציה ממש ממש בסיסית מבינים שמדובר ב-6 ש"ח פחות אגורה

או קיי
אז אם גם ככה הכל ברור -
למה לא לכתוב 6 ?
P-:

האם זה מספיק שאנו קונים מזון מסוג מסויים כדי לפתור אותנו מאחריות למי ולאן הכסף שלנו הולך?

אתה יודע, אל, אני חשבתי קצת על זה, ונראה לי שאם כבר לנצל עובדים זרים/פלסטינים בשכר רעב, תת-תנאים ויחס לא-אנושי, לפחות שיעבדו בשדות לא מרוססים! כך לפחות לא יחלו בסרטן שהמשכורת שלהם אינה מכסה את הטיפול בו..

(סליחה על הציניות)

כמובן שערוצים לבנים אינם מכשירים כסף שחור או אפור או אפילו לבן אבל מסריח. בהקשר זה ממליצה על הספר "לילי לה טיגרס" של אלונה קמחי.

טוב, זה באמת ציני

והרי תגובת אקובר לנושא המבהיל הזה כפי שהיא פורסמה בבלוג http://cityhippy.blogspot.com/

As you may learn from our website Ecover tries to be a pioneer in becoming a sustainable business where not only ecological but also social principles are high on our value list. Our methods of manufacturing, the development of products and the screening of our suppliers are straightforward examples of what a company can do.

It is true that in the past Group 4 has been involved as a 50% shareholder in the Ecover organisation. This situation goes back to 1992 when Ecover was in search of new capital and was rescued by J. Philip-Sרrensen, and Group 4 Securitas. This was the case until the end of 1999 when Mr. J. Philip-Sרrensen personally took over all Ecover shares. At no point in the period that Group 4 has been financially involved with Ecover as a shareholder has there been any steering from Group 4 over Ecover management principles or methods. Ecover has always been an independent company within the group. Earlier this year, Mr. Philip-Sרrensen retired as Chairman of Group 4 Securicor.

Mr. Philip-Sרrensen has a strong belief in Ecover?s mission to become a sustainable operation with a strong focus on the environmental quality of its products and operations.

_אז אם גם ככה הכל ברור -
למה לא לכתוב 6 ?_
זה מיועד עבור האנשים השופוהוליסטים שיכולים לומר לעצמם: היי, זה רק 5 ש"ח (כשזה 5.99) או זה רק 500 ש"ח (כשזה 599 ש"ח) וכן הלאה. זה עוזר למי שרוצה לרמות את עצמו\ה...

הרי הם מוכרים להמונים, אז גם אם אחוז קטן ילכו שבי אחרי הסכומים האלה, הם כבר הרוויחו את שלהם.

אל דנטה, הפסידו עוד לקוחה שתיים, כי גם לי הסתבר שהייתי קונה אותם לפעמים בלי לדעת, ועכשיו אני יודעת לבדוק.
אם נשב ונשתוק ונצפה להרמוניה, כי אנרגטית נפיץ אותה, די מהר נמצא עצמנו טובעים ברפש. - מסכימה.
אנסה להתייחס לדבריך, למרות שאתה בעצם מבקש התיחסות מאנשים שלא מסכימים איתך, ואני בגדול מסכימה. בהחלט מנסה להיות מודעת למה שאני צורכת מכל ההיבטים, אבל מגלה שזה לא פשוט בכלל. היום סיפר לי חבר שלי, שייצור של שקיות נייר גורם יותר נזק סביבתי מאשר אי-פירוק של שקיות ניילון. לא ידעתי! בעקבות הדיון בדף הזה, בדקתי כמה מהמוצרים האורגניים שאני קונה הם מיובאים. לא מעטים! אבל במקרים רבים אין תחליף מקומי, או שהוא לא זמין לי, ולכן האלטרנטיבות הן להתפשר באורגניות או לוותר בכלל. בדף הזה קראתי רבה טיעונים חזקים בעיני לטובת השופרסל, בעיקר מנקודת מבט של מי שמרגיש שאינו יכול להרשות לעצמו מחירים גבוהים (למשל: אני, עד ממש לא מזמן). כרגע אני חיה ברווחה כלכלית, ואני יכולה להרשות לעצמי לעשות שיקולים מורכבים, אבל השיפוטיות בעניין הספציפי הזה רחוקה ממני מרחק רב.
בנוסף, כמו שהדגמת בעצמך, כשנכנסים לשקולים מורכבים, אין סוף למורכבות; וכל גישה נרחבת הופכת, בצלילה לרמת עומק נוספת, למצומצמת.
בשלב מסויים אני מתחילה לקבל סחרחורת ומגיעה למסקנה שכולם רעים וזהו. או שכולם טובים. או שיש פחות משמעות ממה שהיה לי נוח לייחס למושגים "טוב" ו"רע". (ועכשיו אני נזכרת, אולי כהגזמה קלה, בספרים של אלן מור וממליצה בחום.)

הרי הם מוכרים להמונים, אז גם אם אחוז קטן ילכו שבי אחרי הסכומים האלה, הם כבר הרוויחו את שלהם

נו, זה מה שמציק, הרצון לעבוד על מישהו (או לעזור למישהו לעבוד על עצמו תוך כדי גזירת הקופון)

<קט קטית בעצמה מתייחסת לאחוז הבודד של האנשים הסתומים שזוכרים שמוצר כלשהו עולה 5" ומשהו", ובסוף מסתבר שה"משהו" הזה זה 99 אג' S-:>
<ומי שזה לא קרה לו (לפחות פעם אחת) שיהיה הראשון לזרוק עלי עגבניה אורגנית או ביצת חופש>

האם זה מספיק שאנו קונים מזון מסוג מסויים כדי לפתור אותנו מאחריות למי ולאן הכסף שלנו הולך?
הממממ... אענה באמצעות 2 דוגמאות מנוגדות ומשלימות:
דוגמה א: יש אפשרויות, יש מגוון, יש אלטרנטיבות זולות ונוחות. ואז מתברר שחברה Xעשתה פשע נגד האנושות באפריקה, או שחברה Y עושה ניסויים בבעלי חיים, אז מייד מפסיקים לקנות אצלם וקונים אצל המתחרים. אני עומדת כמו בספרייה מול מוצרי מזון ומוצרי שימוש אחרים: עומדת וקוראת בפרוטרוט את כל הרכיבים ומחפשת עוד: איפה כתוב שלא נוסה על בע"ח? שזה לא פוגע באוזון? וכו' וכו'. בקיצור, אני מעדיפה מוצרים שלא פוגעים באנשים, בבע"ח ובסביבה.

בדוגמה שנתת: אקובר. אז אם הבעלים לא מוצא חן בעיניך, קנה מוצרים של טיידי או של חברות אחרות.

דוגמה ב: אין מגוון, אין אפשרויות בחירה. נאמר שיש אך ורק מוצרי אקובר. אז מה עושים: מנקים את הבית, את הבגדים, את הכלים וכו' בתכשירים שמרעילים את הסביבה באופן הרחב של המילה (אקולוגיה) וגם את הסביבה במובן המצומצם יותר של המילה (הבית) ואת המשפחה, או בשום פנים ואופן לא רוכשים מוצרים של אדם שאינו מוסרי בעיננו? נראה לי שכאן התשובה היא אישית, ואין תשובה אחת. (הרחבה לקראת סוף ההודעה).

ואם נדבר על מפעלים כלכליים גדולים (כדוגמת בעלי אקובר, בעלי השופרסל וכו') - כל עוד מדובר בשאיפתם לרווחים ולהתעשרות ולצבירת עוד ועוד כסף כשלעצמה וכשזה בא לידי ביטוי בהתנהגות מקובלת בשוק ההון וכו' וכו' - לי זה לא מפריע. כלומר, ממש לא מפריע לי שהם רוצים להתעשר ולהרוויח, ולא מפריע לי שהם נוהגים לפי חוקים כלכליים שונים. מה שיפריע לי אם יתברר שבמהלך הניסיונות לצבור עוד ועוד כסף ורכוש הם פוגעים בבני אדם, בבע"ח, בסביבה וכו'.

אז ממה שכתבת עד עכשיו על מנהל (מנהלי?) השופרסל הבנתי שהם\שהוא רוצים עוד ועוד רווחים, כסף, השפעה וכו'. אז לי זה לא מפריע ואם הם\הוא הגיעו למסקנה שזה רווחי עבורם למכור ירקות אורגניים בזול - אני אומרת להם: אחלה! יישר כוח! תביאו עוד ירקות אורגניים ותביאו גם פירות אורגניים ובכלל תביאו עוד מוצרים אורגניים ובהזדמנות זו גם חומרי ניקוי כגון טיידי וכו'. אבל אם חלילה יתברר שהם אחראים לפשע נגד האנושות או נגד בע"ח או נגד הסביבה - אז מבחינתי זה סיפור לגמרי אחר. רוצה להתעשר? אחלה! פושע? לך לבית הסוהר! (כתבתי בצורה של סלוגן לשם הקיצור ולשם הבהרת העניין).

ושאלה היפותטית לך ולמי שמעוניין\נת להשיב:
נאמר וניתן לרכוש מזון אורגני אך ורק בשופרסל, ונאמר שבשנה הקרובה ואולי גם שנתיים אי אפשר לקנות אצל חקלאים בשום פנים ואופן (כולם נסעו באופן מאורגן לחופש לחו"ל, כולם שומרי מסורת ולא מעבדים את האדמה בשנת שמיטה - לא משנה הסיבה, הרי זו שאלה היפותטית):
א) האם לומר: או הכל או כלום, בשום פנים ואופן לא אקנה מזון אורגני בשופרסל ועדיף שמשפחתי ואני נאכל מזון לא אורגני, העיקר לא לתת עוד שקל אחד לבעלי השופרסל! לא מוכן\נה להתפשר על העקרונות שלי, ואני דורש\ת שמוכר המזון האורגני יתנהג בצורה שעולה בקנה אחד עם העקרונות החברתיים, האקולוגיים והפמיניסטיים שלי.
ב) או לומר פרה פרה: בינתיים אאכיל את משפחתי באוכל ולא ברעל, וכשאמצא מישהו יותר מתאים - אקנה ממנו. וריאציה: המטרה היא לנקות את הסביבה הקרובה והרחוקה מרעלים שונים, והלוואי שעוד אנשים יקנו מזון אורגני ומוצרי טואליטקה, נקוי וכו' שלא יפגעו בהם ובסביבה. ואני מחפש\ת את המוצרים המתאימים ביותר מכל הבחינות (כולל הכלכלית) להגשמת המטרה הזו, ולא מצפה לשלמות מיידית אצל המוכרים: הם לא חייבים גם להיות בעלי עמדות פמיניסטיות מתאימות וגם השקפות פוליטיות דווקא כאלה ולא אחרות, ולא חייבים להיות צדיקים טהורים לגמרי. (ושוב, אני מדגישה: כשמדובר בסוחרים, באנשי ממון שעושים מעשים לגיטימיים כדי להתעשר. לא בכאלה שעושים פשעים נגד האנושות, בעלי החיים והפלנטה. משום שאם מדובר בפושעים, אז זה כבר סיפור לגמרי אחר מבחינתי).

בקיצור, נראה לי שאפשר למצות היבט אחד של הדיון כאן בשאלה: הכל או לא כלום, או פרה פרה?

רוצה לחדד: כשיש מגוון אפשרויות אפשר להחליט לא לקנות אצל X משום שהשפומי שלו לא מוצא חן ולקנות דווקא אצל Y משום שהיא מפיצה ריח נעים. וכמובן, לקנות אצל Z משום שהוא נעים הליכות וממש מקסים ולקנות אצל Q משום שהיא פמיניסטית שעושה הרבה למען המאבק וכו' וכו' וכו'. ואפשר כמובן להחליט גם לפי המחירים, הנוחות וכו'. אז אם יש מגוון אפשרויות, אין דילמה ואין בעיה ואפשר לעבור לקנות אצל המתחרים הרבים.

השאלה והדילמה היא: מה אם אפשר לקנות מזון אורגני רק אצל X - ואני מדגישה, מזון אורגני, לא מוצר או כמה מוצרים. משום שעל מוצר או כמה מוצרים אפשר לוותר, אבל מה אם מדובר בכל המוצרים האורגניים (שוב, כדי לחדד את השאלה ההיפותטית), ואז נוצר מצב כמו שכתבה דרך עפר שם זמני: האלטרנטיבות הן להתפשר באורגניות או לוותר בכלל

מקרה שקרה לי השבוע יכול להדגים: יש ליד הבית שלי חנות טבע שמנוהל ע"י אישה די חמוצה באופן כללי (וזה עוד בלשון אנדרסטייטמנט). אז מדי פעם אני קונה שם ופשוט מנסה לא להיכנס איתה לשיחה, ומתמקדת בפן התכליתי: הרי אנחנו לא הולכות להתחתן, אז מה אכפת לי שהיא כזו פרציפלוכה וקסנטיפה, בייחוד כל עוד זה לא אישי? אבל עד השבוע זו היתה חמיצות כללית כזו. השבוע פתאום היא צעקה עליי! אמרתי שלום והלכתי בלי לקנות דבר. לא אמרתי לה מה שחשבתי: גם אם תהיי בית הטבע היחיד בעיר או היחיד במדינה, ובעצם היחיד ביקום - אצלך אני לא קונה! אפילו אם היא תציע לשלם לי מיליוני דולארים רק שאסכים לקבל ממנה במתנה את כל מרכולתה בכל ימות השבוע למשך כל ימי חייה - התשובה תהייה: נייט!

האם זה מספיק שאנו קונים מזון מסוג מסויים כדי לפתור אותנו מאחריות למי ולאן הכסף שלנו הולך?
אני כבר התייחסתי לנושא הזה, והצגתי את דעתי שמתומצתת ב"פרה פרה". כלומר יגיע גם היום שבו אפשר יהיה לבחור בין אורגני שהוא גם חברתי ומוסרי לבין אורגני שהוא סתם קפיטליסטי.
היום לרוב האנשים אין בכלל בחירה כי אין להם ידע או נגישות לשום סוג של אורגני.

לפני כמה שנים קראתי קצת בפורום פמיניזם ומידי פעם היה נכנס מישהו ומאשים אותן בצביעות מפני שהן דואגות רק לנשים. והיה מוכיח אותן על צביעותן הרבה שכן יש עוד הרבה עוולות בעולם. למה הן לא פועלות למען עובדי הקבלן ולמען העובדים הזרים, ומה עם הכיבוש וההומוסקסואלים וכן הלאה וכן הלאה.
זה מזכיר קצת את מה שאתה עושה (אורגני רק למען הבריאות? ומה עם העובדים הזרים בחקלאות ומה עם הרווחים הראויים לחקלאים ומה עם התמיכה בארגון קפיטליסטי וכן הלאה וכן הלאה).
הכל או כלום.

ולפעמים, המצב באמת מסובך מאוד...

היתה לי מורה מקסימה לתזונה שאמרה שהיא מסתכלת על הבחירות (מזון או כל דבר אחר) כקופסאת חיסכון!! כל פעם שאוכלים בריא, אורגני ,נכנס לקופסא- מה שלא לא...לשחרר את מה שלא נכנס ,אחרת רק מהתסכול והפרפקציוניזם אנחנו מקבלים את מה שלא רצינו מלכתחילה...p-:

היום מאד קשה לקנות רק בסחר הוגן-למשל, דברים שלא מיוצרים בסין...קניתי אופניים מהמוכר השכונתי הותיק (לא מהחנויות הענקיות החדשות)-אבל האופניים מיוצרות בסין...הייתי מעדיפה שהיו מיוצרות ביפן (כאן אני גרה) אבל זה המצב...וברור שקודם חיפשתי ביד שניה ולא היה את האופניים שרציתי והחלטתי שזה חשוב לי...

עוד דוגמא, אולי עדיף בלי צעצועים אבל הילד רוצה מסילה ורכבות..אז מה ,פלסטיק עם בטריות או עץ שצבוע בצבעים רעילים ומיוצר בתאילנד...בראש שלי יש תמונה של קשיש מגלף רכבות...זה לא קיים במציאות שלי...

או למשל כותנה אורגנית, ידוע שתעשיית הטקסטיל היא אחת המזהמות הגדולות היום, אבל כותנה אורגנית מאד יקרה ומבחינתי לא הולכת כרגע עם פשטות מרצון...

בקיצור, אין לזה סוף...אז עושים את הבחירה כל רגע ורגע -הכי טוב שאנחנו יכולים וזהו...נרגעים עם זה...(-:

בכל מקרה הדיון חשוב כדי שנהיה כמה שיותר מודעים לשמירה על הכדור והאנושות אבל גם על הנשמה שלנו... (מבחינתי זה לא -הכל או כלום!)
אני צמחונית מאידיאולוגיה מגיל 8. תמיד אמרו לי שזה לא משנה הרי בכל מקרה הורגים את החיות...אבל לי זה משנה! לי הבחירה שלי עושה טוב! ואני לא מנסה לשכנע אף אחד ומקבלת את העדפות של אחרים. אני מרגישה שאני כן עושה שינוי-בלי להגיד כלום!! כשהכרתי את בן זוגי הוא אכל בשר, די מהר הוא הפסיק..ואני לא אמרתי לו מילה אחת בנושא!!! לא צריך להגיד ,פשוט לחיות ולזכור את ה"פשוט" כי לפעמים מרוב אידיאולוגיה שוכחים...(-:

פלונית וטליה

ופלונית, הזדהתי במיוחד עם הדוגמה של הפמיניזם. גם אני מכירה טענות שכאלה ומעולם לא הבנתי אותן: הרי אי אפשר לתקן בבת אחת את כלללללל העוולות בעולם. אז אם אי אפשר לעשות הכל עכשיו, יש סדר עדיפויות אישי וסובייקטיבי וכל אחת ואחד עושים\ים לפי היכולת, העניין, האידיאולוגיה וכו' וכו'.

נזכרתי פתאום במישהו שעבד קשה על חוף הים וניקה קומרנים שהכנפיים שלהן התלכלכו כל כך שלא יכלו לעוף. מישהו אמר לו: אבל הרי אתה לא תצליח לנקות את כולם, אז בשביל מה לטרוח? ענה לו אותו האיש: אבל את אלו שאצליח להציל - אציל. וזה מתקשר לי עם מה שכתבת טליה על הצמחונות: נכון (ונורא) שהורגים בע"ח, אבל את ואני לא חייבות לשתף פעולה עם זה... ומסכימה מאוד:
לי זה משנה! לי הבחירה שלי עושה טוב! ואני לא מנסה לשכנע אף אחד ומקבלת את העדפות של אחרים. אני מרגישה שאני כן עושה שינוי-בלי להגיד כלום!!

משום מה רווחת פה הדעה שמזון אורגני = מזון לא מרוסס\מורעל, ולא כך הוא.

יש רעלים המאושרים בשימוש בגידולים אורגניים (רובם על בסיס נחושת וגופרית, או ממקור צמחי) הקוטלים מזיקים ביעילות לא רעה, ויש להניח שהם גם לא ידידותיים במיוחד לאדם. לעומת זאת רבים מחומרי ההדברה הכימיים היום מתוכננים כדי להיות פחות רעילים לאדם או להתפרק במהירות (זרחנים אורגניים, כדוגמת K-300, כבר מזמן אסורים בשימוש גם בחקלאות הקונבנציונלית).

על מנת לא לצרוך רעלים חשוב לדעת מתי החקלאי ריסס לאחרונה, ובאיזה רעל (סיסטמטי או לא). מהבחינה הזו, עדיף לקנות גידולים קונבנציונליים מחקלאי קונבנציונלי הנמנע משימוש ברעלים (אם כי סביר שהוא חונק את האדמה בדשן כימי) ויכול להגיד בדיוק אילו טיפולים עבר הירק, מאשר לקנות בשופרסל ירק אורגני.

סך הכל השיקולים הם לא לצרוך ירקות מורעלים או לא, אלא האם להתמקד באקולוגיה הגיאולוגית-ביולוגית או באקולוגיה הכלכלית-חברתית. אבל בסופו של יום - יש הן קשורות באופן הדוק, וגם מי שבוחר להתמקד באחת בסופו של דבר ישפיע גם על השניה.

סך הכל השיקולים הם לא לצרוך ירקות מורעלים או לא, אלא האם להתמקד באקולוגיה הגיאולוגית-ביולוגית או באקולוגיה הכלכלית-חברתית.

אין ספק שטוב שהשופרסל הכניסו אורגני ושהוא זמין וזול ללקוחות הלא-מודעים.
לא מצאתי אדם אחד שכתב בדף הזה וחלק על כך.

זה נפלא עבור הצרכנים של השופרסל.
השאלה היא מה אמור לעשות הצרכן המודע, זה שעד עכשו פירנס חקלאים, שאל שאלות ישירות את המגדלים, ראה את השדה וכו'...
האם מתאים לו לעבור לאורגני שמגודל במונוקולטורה, בלי לדעת מה התנאים של העובדים ומהיכן מגיעה התוצרת?

האם מתאים לו.
התשובה לכך היא אישית וכל אחד ואחת ישיבו לעצמם\ן. מי שלא רוצה לקנות בשופרסל - לא חייב\ת.

גם זה נכון בכל מקרה.
ועדין, הנה אנחנו מתדיינים ביחד מה הדבר שראוי לעשותו.

אפילו אם היא תציע לשלם לי מיליוני דולארים רק שאסכים לקבל ממנה במתנה את כל מרכולתה בכל ימות השבוע למשך כל ימי חייה - התשובה תהייה: נייט! לא, אני במקרה כזה הייתי מתפשרת. (-;

טוב, נו, אם היא היתה מבטיחה לשלוח שליחה נעימת סבר שלה שתביא לי כל יום תוצרת אורגנית בחינם עד סוף הדורות - אז הייתי אולי שוקלת את זה

אה, וכמובן אני לא אוותר על תשלום מיליארדי הדולארים על עצם ההסכמה לקבל בחינם וכו' וכו' (כן, זה נהיה כבר מיליארדי דולאר, קפיטליסטית שכמותי!)

דף מעניין.

הקפיץ אותי:
שיהיה מהשטחים מחקלאי שמרביץ לילדים משום שהם ערבים? סבבה, רק שיהיה אורגני וזול ב4 שקלים.
מה שבטוח הוא ש לא אקנה מהשטחים

ואם מישהו היה רושם:
אני בחיים לא אקנה אורגני מערבי. הערבים האלה, שרוצחים ילדים משום שהם יהודים. ?

הכללות מעצבנות.

זהו. עכשיו אפשר להמשיך בדיון.

אני מעדיפה מוצרים שלא פוגעים באנשים, בבע"ח ובסביבה.

ואני באתי לחלוק ידע, לעזור לך ולאחרים לעשות בחירות מושכלות.
הסברתי בצורה עקומה כנראה שקנייה, כל קנייה, בלי קשר לפריט שנקנה, ברשת גדולה, שמאחוריה עומד כוח כלכלי עצום היא קנייה בעייתית משום ההתנהלות של חברות אלו שבסופו של דבר פוגעות בנו.
הכוח הרבה מדי שעומד לרשות חברות אלו הוא כוח מסוכן ולא מרוסן, ההוכחות סביבנו.

בדוגמה שנתת: אקובר. אז אם הבעלים לא מוצא חן בעיניך, קנה מוצרים של טיידי או של חברות אחרות.

אני עושה את הבחירות שלי ועם זאת, אינפורמציה מטלטלת כמו זו שהבעלים של אקובר הוא גם הבעלים של חברה שאין לי די מילים כדי להסביר עד כמה היא גרועה (וכנראה חסכתי במילים כאן. אז החברה הזו מפעילה בתי כלא פרטיים בכל העולם, מספקת שמירה עם נשק חם לכל בעל אמצעים, מעסיקה בתנאים לא סוציאלים עובדים, חלק נכבד מפעילותיה לא נגיש לציבור, הוגשו נגדה תביעות במדינות שונות. האם זה פלילי ולא חוקי? לא זה מותר לפי החוק רק שהחוק מעולם לא נתן דעתו לחברות מהסוג הזה למיטב ידיעתי. האם אני מוכן לתמוך בצורה עקיפה באקובר וע"י כך באופרציה מהסוג הזה? התשובה שלי היא לא ואני מופתע ומאוכזב מחוסר העניין פה בדף מהאינפורמציה הזו. אני ממליץ לקפוץ לבלוקבסטר המקומי ולקחת סרט בשם הילדים של מחר. הסרט הוא סבבה וכיף לראות אותו אולם בתוספות יש את הפצצה האמיתית - מספר הוגים ופילוסופים מדברים על העולם של מחר - במידה והעניינים ימשיכו כפי שהם כרגע- התחממות עולמית, הגירה מאסיבית ממדינות עולם שלישי למכלאות בנוסח אלה שgroup 4 מפעילה כבר היום. מטלטל.)

אז ממה שכתבת עד עכשיו על מנהל (מנהלי?) השופרסל הבנתי שהם\שהוא רוצים עוד ועוד רווחים, כסף, השפעה וכו'. אז לי זה לא מפריע ואם הם\הוא הגיעו למסקנה שזה רווחי עבורם למכור ירקות אורגניים בזול - אני אומרת להם: אחלה! יישר כוח! תביאו עוד ירקות אורגניים ותביאו גם פירות אורגניים ובכלל תביאו עוד מוצרים אורגניים ובהזדמנות זו גם חומרי ניקוי כגון טיידי וכו'. אבל אם חלילה יתברר שהם אחראים לפשע נגד האנושות או נגד בע"ח או נגד הסביבה - אז מבחינתי זה סיפור לגמרי אחר. רוצה להתעשר? אחלה! פושע? לך לבית הסוהר!

זה דבר והיפוכו בעיני. התעשרות כהתעשרות היא לא בעיה. כן יש בעיה עם הון שאינו פרופורציוני לכמות העוני. כן יש בעיה עם עושר פרטי שגודלו גדול מעושר של מדינות.
שאדם אחד מחזיק כמות כסף שהיא גדולה מסך הקופה הציבורית במדינה זה אומר שהוא הולך לקנות בכסף את המדינה. למשל מקרה קובי אלכסנדר בנמיביה שסידר לעצמו מקלט מדיני תמורת קניית מספר חברות חזקות בנמיביה. או גאיידמק שמסתתר בישראל מפני צרפת וקונה את אי הסגרתו ע"י פיצוץ כסף לא הגיוני במשק הישראלי. כשיושקע כספו ברשת מזון, ברשת חינוך ובשאר מקומות שמחזיקים את המדינה בביצים לא ירצו להפטר ממנו, חברות שלמות עלולות לקרוס במקרה של הסגרה.
ראו מה קרה עם עיסקת טיב טעם - רק הודיע שהוא קונה והמנייה קפצה ב44% ביום (!!!). מה יקרה עם לפתע יוסגר? ראו מה קורה לחברות שהבעלים שלהן בצרות פליליות? המנייה צונחת והתוצאה היא שאנשים מפוטרים.

כל זה הוא לא עניין של המדינה כגוף בירוקרטי, אלא עניין של המדינה כאירגון האזרחים שבה. אם המעשים הקטנים שלנו משפיעים, אז כדאי לעשות בחירות מושכלות ובחירה אפשרית רק שיש ממה לבחור וידע במה לבחור (זאת אומרת להוקיע את מי שיש לו אינטרס לשמר את העוני = בעלי הון)

_זה מזכיר קצת את מה שאתה עושה (אורגני רק למען הבריאות? ומה עם העובדים הזרים בחקלאות ומה עם הרווחים הראויים לחקלאים ומה עם התמיכה בארגון קפיטליסטי וכן הלאה וכן הלאה).
הכל או כלום._
נדמה היה לי שאני עושה את ההפך.

כל עניין ההכל או כלום לא מקובל עלי. אני אמרתי הכל או כלום מתישהו? מאיפה בדיוק הבנתם את זה?
אני מסביר הלוך וחזור, מול פרצי אושר שנשמעים פה ביחס למחירי הסופר, שיש לזה מחיר שלא מופיע בסוף החודש לקניה במקומות האלה.
אני לא כותב פה למישהוא שלא יודע מה זה אורגני, אני לא יושב עם מישהי שמאכילה בתמ"ל את התינוק שלה ומדבר איתה על להחרים את נסטלה. אני, כך נדמה לי, כותב לאנשים שצורכים מזון אורגני ונמצאים בגרעין הקשה של העניין, לא? לפחות כך אני מניח כשאני כותב בדף "האם מזון אורגני סותר פשטות מרצון".

ופלונית, הזדהתי במיוחד עם הדוגמה של הפמיניזם. גם אני מכירה טענות שכאלה ומעולם לא הבנתי אותן: הרי אי אפשר לתקן בבת אחת את כלללללל העוולות בעולם. אז אם אי אפשר לעשות הכל עכשיו, יש סדר עדיפויות אישי וסובייקטיבי וכל אחת ואחד עושים\ים לפי היכולת, העניין, האידיאולוגיה וכו' וכו'

אם הדברים הללו לא היו נשמעים במסגרת הדיון הזה אז בכיף הייתי חותם על זה.
אולם פה, במסגרת הדיון הספציפי הזה, הם מקבלים נופך חשוד בעיני שמטרתו היא לומר "אני עושה את מה שאני יכול" בזמן שהטקסט האמיתי הוא "אני לא עושה כלום כי הכל אבוד".
ברור שכל מעשה שלא נעשה, כל פעולה, היא קטנה. אך עדיין יש את כל הסיבות לעשותה כי היא זו שמשנה ולכן כדאי לעשות את מה שכן אפשר לעשות.
רוצה לאכול אורגני ואין לך כסף? סבבה. תקנה בסופרסל. אבל אל תסתובב ותמכור אותם לכל העולם כאילו מצאת את ישו.

לי זה משנה! לי הבחירה שלי עושה טוב! ואני לא מנסה לשכנע אף אחד ומקבלת את העדפות של אחרים. אני מרגישה שאני כן עושה שינוי-בלי להגיד כלום!!

אבל את כותבת את זה פה. את כן עושה מעשה.

סך הכל השיקולים הם לא לצרוך ירקות מורעלים או לא, אלא האם להתמקד באקולוגיה הגיאולוגית-ביולוגית או באקולוגיה הכלכלית-חברתית. אבל בסופו של יום - יש הן קשורות באופן הדוק, וגם מי שבוחר להתמקד באחת בסופו של דבר ישפיע גם על השניה.

תודה.

שיהיה מהשטחים מחקלאי שמרביץ לילדים משום שהם ערבים? סבבה, רק שיהיה אורגני וזול ב4 שקלים.

זו לא הכללה כלל וכלל. באופן אישי הייתי בדרום הר חברון וראיתי את פעולותיו של האיש. אני מעדיף לגדל תרנגולת בדירה בת"א מאשר לקנות ממנו ביצים.

הכללות מעצבנות.
הכוונה היתה לחלאה מאד מסוים - אברי רן. הוא לא חלאה בגלל שהוא יהודי\מתנחל.
העובדה שהוא יהודי ומתנחל רק מאפשרת לו להחצין את חלאתיותו.

אני מתנצל על השגיאות הרבות בטקסט, כתבתי ושלחתי מבלי לקרוא

אני עושה את הבחירות שלי ועם זאת, אינפורמציה מטלטלת כמו זו שהבעלים של אקובר הוא גם הבעלים של חברה שאין לי די מילים כדי להסביר עד כמה היא גרועה (וכנראה חסכתי במילים כאן. אז החברה הזו מפעילה בתי כלא פרטיים בכל העולם, מספקת שמירה עם נשק חם לכל בעל אמצעים, מעסיקה בתנאים לא סוציאלים עובדים, חלק נכבד מפעילותיה לא נגיש לציבור, הוגשו נגדה תביעות במדינות שונות. האם זה פלילי ולא חוקי? לא זה מותר לפי החוק רק שהחוק מעולם לא נתן דעתו לחברות מהסוג הזה למיטב ידיעתי
לא ידעתי את כל זה
מזעזע

(הפכתי לפלונית1 כי נוספה לדיון פלונית שהיא לא אני)

למרות שאני אישית כבר לא מבינה על מה הויכוח כאן אני ממשיכה עוד קצת.

_הסברתי בצורה עקומה כנראה שקנייה, כל קנייה, בלי קשר לפריט שנקנה, ברשת גדולה, שמאחוריה עומד כוח כלכלי עצום היא קנייה בעייתית משום ההתנהלות של חברות אלו שבסופו של דבר פוגעות בנו.
הכוח הרבה מדי שעומד לרשות חברות אלו הוא כוח מסוכן ולא מרוסן, ההוכחות סביבנו._
אני מסכימה שיש בעייתיות ברשתות הגדולות אבל לא רק בגלל הכוח הרב שלהן אלא בעיקר בגלל החולשה שלנו. אפשר להחזיק כל חברה גדולה בביצים ולהכריח אותה לנהוג בצורה שמתאימה לנו הצרכנים רק מעצם כח הקניה הגדול שלנו. חברה שמוכרת מוצר לא יכולה להתקיים בלי צרכנים שקונים אותו כלומר חיים ומוות של החברות בידיים שלנו. בפועל אנחנו לא משתמשים בכוח שלנו כדי להפוך את המציאות הזו למתאימה לנו. אם זה מחוסר מודעות לכוחנו, חוסר מודעות לבעייתיות שבחברה מסויימת או חוסר אכפתיות. אני לא יודעת למה. לא עשיתי על זה מחקר אבל הדעה הרווחת היא שבארץ אי אפשר לעשות חרם צרכני בעוד שבארצות אחרות ניתן.

האם היית רוצה לראות חרם צרכני על כל רשת גדולה באשר היא רק בגלל גודלה ובגלל הסיכוי שתשתמש בכוחה לרעה?

לגבי המזון האורגני. היות ובארץ ובעולם בכלל השוק האורגני הוא עדיין קטן יחסית, אין לנו "כוח קניה" לגביו ואי אפשר עדיין להשתמש בו כמקל למול הרשתות.
אני אישית חושבת שכדאי לעודד את הרשתות להכנס לתחום הזה כדי להפריח אותו, להפיץ את הרעיון ולפתות עוד חקלאים לעבור צד. לא בעבור כל מחיר. כלומר אם המשמעות של כניסת הרשתות לתחום היא מאוד בעייתית אני אישית מוכנה לוותר על האורגני. אבל לא הצלחתי להבין מה בדיוק הבעיה (מעבר לעצם הקניה ברשת גדולה כי זה לא ספציפי לעניין האורגני).

הכללות מעצבנות. - לא הכללות בכלל, כי מדובר באדם ספציפי (אברי רן).

סרט בשם הילדים של מחר. הסרט הוא סבבה וכיף לראות אותו אולם בתוספות יש את הפצצה האמיתית - מספר הוגים ופילוסופים מדברים על העולם של מחר

גם אני ממליצה, המלצה קצת משונה - כי התוספות הכניסו אותי לדכאון

. ראיתי גם את "אמת מטרידה" וגם נכנסתי לדכאון. אני חושבת שאלה סרטים חשובים. "הילדים של מחר" סרט טוב, אבל התוספות באמת מטלטלות יותר מכל מה ששמעתי או ראיתי או קראתי בשנים האחרונות (בנושא של אקולוגיה וה"מחר"). קשה. בשביל לאזן - יש גם תופסות של איך עשו את הסרט, וגם הן מעניינות (יש שם עשיה קולנועית קצת יוצאת דופן)

ובעניין ההכללות המעצבנות:
א. כפי שכבר נאמר, הכוונה היתה לחלאה ספציפית.
ב. ועל אף זאת אני רוצה להוסיף, שההקבלה בין מי שמחרים כל תוצרת שמגיעה מההתנחלויות ומי שמחרים כל תוצרת שמגיעה מערבים אינה תקפה. האחרון מחרים בגלל מוצא אתני ושייכות לאומית, ולזה קוראים גזענות. הראשון מחרים בגלל דבר מה שהמוחרמים עושים, שלתפיסתו פוגע באינטרסים שלו, ולכן אינו מוכן לתמוך בהם כלכלית. אפשר בהחלט להתנגד -- ואפילו בלהט -- לתפיסתו זו, אבל גזענות זה לא. הוא יקנה בשמחה את תוצרתם של אנשים אלה ממש, כשיחדלו להתגורר בהתנחלויות.

לא הייתי כאן כמה ימים והעניין הזה עם אקובר ממש מבאס, כל חומרי הניקוי שלי מהם. כנראה לא תהיה ברירה לעשות חומרי ניקוי לבד. אבל לא לא בא לי לעשות חומרי ניקוי מלימונים ותפוזים אני לא אוהבת את הריח.

ולגבי ביצים. אצלי זה ממש פרדוקס. בחנויות הטבע באזור יש רק גבעות עולם, בקו אופ יש ביצים פצפונות ואנחנו צרכני ביצים רציניים. יוצא שאני נכנסת לסופר כדי לקנות ביצים אורגניות כי אין במקום אחר. כנראה אצטרך לגדל תרנגולות למרות שממש לא בא לי.

ואלרונד ולכל מי שרוצה קו אופ ואין לו: אפשר לפתוח קו אופ, זה לא מסובך. מירב ומאשה מהקו אופ בכרכור ישמח לשתף בידע שלהן על קו אופים. הן יוזמות מידיי פעם סדנא להקמת קו אופ. אמנם בתשלום, אבל זכותן לקבל כסף על זמן העבודה שלהן. הן טוענות שהקו אופ דורש עבודה של יום אחד בשבוע והן והעובדים בקו אופ מתוגמלים יפה על העבודה. אז קח בחשבון שקו אופ יכול להיות גם מקור הכנסה נוסף.

פלונית 1, אני מסכים עם כל מילה, המטרה היא כמובן לחנך את הארגונים הגדולים ע"י שימוש בכוח הצרכני שלנו.
הכוח הצרכני היום חזק מאי פעם (למרות שגם החברות הגדולות גדולות היום מאי פעם) משום שכל בלוגר או כל פורום יכולים לעורר רעש ופגיעה תדמיתית עצומה בחברות האלה.

לגבי אקובר, לא צריך למהר עדיין. לא מצאתי אינפורמציה מה הקשר של האיש לחברה הנוראית ההיא כיום.
הוא לא יושב ראש מועצת המנהלים זה בטוח, אבל אם עדיין יש לו אחוזים בחברה הזו (group 4) אז מבחינתי אקובר מוחרמים.
מקווה שיהיה לי זמן ואנרגיה לברר בקרוב.

ולגבי ביצים. אצלי זה ממש פרדוקס. בחנויות הטבע באזור יש רק גבעות עולם, בקו אופ יש ביצים פצפונות ואנחנו צרכני ביצים רציניים. יוצא שאני נכנסת לסופר כדי לקנות ביצים אורגניות כי אין במקום אחר. כנראה אצטרך לגדל תרנגולות למרות שממש לא בא לי.

בקואופ שלנו קונים בבארותיים. אולי תנסו אותם?

ותודה רבה לאל דנטה.
כשהודעתי בהתחלה "אצלנו" (במקום שאני קונה אורגני) שאני לא רוצה ביצים של אברי רן אז אחד העובדים ניסה לשכנע אותי שהוא בסדר גמור (זה לא היה אגב הזמנה). ואז כשצלצלתי לעשות הזמנה אמרתי שוב, שאני לא רוצה ביצים שלו. ואז התברר שיש עוד כמה כמוני, שמסרבים לקנות ביצים שלו, ובשבילנו במיוחד הם משיגים ביצים ממשק אחר. אז קיבלתי ביצים ממשק אחר. אני מרוצה ביותר.
ואגב, פעם הם מכרו ביצים של משק זר מכפר יהושע אבל הפסיקו בגלל השמועות. התברר לי שהם לא יודעים בדיוק את כל הפרטים על מה שקרה, אבל הרכילות הספיקה להם להפסיק לקנות ממנו.
קצת מעצבן אותי שהביצים נמכרות כאילו במסווה (מאיפה לי לדעת שביצים "ממושב עדנים" הן למעשה מגבעות עולם?).

אגב הדיון כאן, השבוע מחיר המלונים קפץ בצורה מטורפת.
אמרו לי, שפתאום יש ביקוש גדול לאורגני, אז הם העלו את המחיר!
נו, מה אתם אומרים על "כוחות השוק"?

ועוד אגב: לגמרי במקרה (באופן קוסמי כמובן) פתאום נפלתי על הספר "שיבוש תרבות" של קאלה לאסן, שאני רוצה לקרוא כבר מזמן.
רלבנטי לחלוטין לדיון פה, רקע לכל דבריו של אל דנטה.
קריאת חובה!!!! לכל משתתפי הדף הזה.

_אגב הדיון כאן, השבוע מחיר המלונים קפץ בצורה מטורפת.
אמרו לי, שפתאום יש ביקוש גדול לאורגני, אז הם העלו את המחיר!
נו, מה אתם אומרים על "כוחות השוק"?_

אולי בזכות העלאה זמנית, שנה הבאה עוד חקלאים יעלו על דרך המלך, והמחירים ירדו, ויהיה מספיק לכולם, ויהיה שלום

אני מציעה לשנות את שם הדף למשהו בנוסח:
"צריכת מזון אורגני בהקשר חברתי, פוליטי וכלכלי רחב"
"הבטים/שיקולים חברתיים, פוליטיים וכלכליים רחבים בקניית מזון אורגני"
"צריכת מזון אורגני כ/ואקטיביזם חברתי, פוליטי וכלכלי"

שליחה על ידי ...* » 28 יוני 2007, 05:56

בקואופ שלנו קונים בבארותיים. אולי תנסו אותם?
במבי,
מי זה המגדל? מה שם המשק?

בינתיים אני משהה את ההמלצה בגלל זה

_אגב הדיון כאן, השבוע מחיר המלונים קפץ בצורה מטורפת.
אמרו לי, שפתאום יש ביקוש גדול לאורגני, אז הם העלו את המחיר!
נו, מה אתם אומרים על "כוחות השוק"?_

אוף, אצלנו בשופרסל כוחות השוק הביאו לכך שבשבועיים האחרונים יש מעט מאוד אורגני ומה שיש מאוד מאוד לא טרי.
חמותי הציעה שנזמין ממשווק או חקלאי כלשהו אבל לאור כל מה שכתבתי כאן לא נעים לי.

אנונימי

לדעתי כן,אלא אם בוחרים לחיות בצד ה'ציביליזציה' ולצאת לרעות באחו
וגם להיות באופי מהמסתפקים במועט
שזה הכי טוב

אוף, אצלנו בשופרסל כוחות השוק הביאו לכך שבשבועיים האחרונים יש מעט מאוד אורגני ומה שיש מאוד מאוד לא טרי. חמותי הציעה שנזמין ממשווק או חקלאי כלשהו אבל לאור כל מה שכתבתי כאן לא נעים לי.

א. להזכירך, את כאן על תקן אלמונית!!! (סחטיין על המצפוניות)
ב. להיפך - אם תרכשי דרך חקלאי פרטי, תשאירי את המעט שיש בסופר לאנשים שאין להם גישה/מודעות למזון אורגני בשיווק ישיר.

שוכנת,
א. אני אלמונית? על מה את מדברת, אני יודעת מצויין מי אני. וממני לא נעים לי.
ב. ואללה לא חשבתי על זה.מדובר כאן על שלב חדש בהתנהגות מוסרית. רק שנראה לי שירקות על גבול הרקוב לדעתי אף אחד לא ירצה.

א. אני אלמונית? על מה את מדברת, אני יודעת מצויין מי אני. וממני לא נעים לי.

א. אני אלמונית? על מה את מדברת, אני יודעת מצויין מי אני. וממני לא נעים לי.
אז למה שלא תשתדרגי לכינוי נורמלי?
אני מבין את כל הפלונים אלמונים חד פעמיים שמתביישים או שהם כותבים מילה או שתיים
אבל את כבר קבועה פה והרבה לא ממש קולטים שאת קבועה...
או שאם זאת את או "פלוניתx" אחרת
למה שלא תצרי כינוי טוב ובעל דף בית?
ממה את מתבייש????????????

פלונית1, אז אולי תקני דרך נט-סל. אני מקבלת מהם ירקות טריים.
וחוצמזה, מותר גם לשנות דעה. מה, אם פעם חשבנו X אנחנו מחויבות לחשוב אותו הדבר כל חיינו? מותר להשתנות ולשנות וגם רצוי

חברת טיידי למוצרי ניקוי אקולוגיים הפכה ל"אקופרינד" והמוצרים השתפרו מאוד, למשל נוזל הכלים שהיה דליל מדי, הפך לסמיך יותר ולפי דעתי איכותם משתווה למוצרי אקובר.
תוסיפו לזה שהם תוצרת הארץ (עד כמה שאני יודעת), והם זולים יותר והם מנצחים בגדול.

אתמול פעם ראשונה בחיי אכלתי עגבניה המכונה אורגנית.
ציפיתי לריח וטעם עשירים במיוחד וחויה אקסטטית.
מה אני אגיד לכן? לא גמרתי

או שבכדי לחות אסטזה הנני מתבקשת להאמין בכל מאודי
בסגולותיה הבריאותיות של העגבניה האורגנית? /-:

האם שמת לב שעל העגבנייה אין את המעטה הלבן המכסה עגבניות מרוססות?
לי זה מספיק. לי זה עושה אקסטזה

(מאוד אוהבת עגבניות

)

אחותי, אקסטזה מלהסתכל על עגבניה לא מולבנת
מקנאה בך P-:

אני מניחה שזה גם תלוי בזן של העגבניה. כאן באמריקה יש משהו שנקרא "heirloom tomato" או ugly tomato - ויש להן טעם של עגבנייה אמיתית. אחרי שטועמים אותן קשה לחזור לטעם האנמי של עגבניות אמריקניות רגילות (גם האורגניות).

בכל אופן, כדי להוציא את הטעם המקסימלי מעגבנייה כלשהי צריך לאחסן אותה מחוץ למקרר, לתת לה להבשיל במשך כמה ימים ולאכול אותה בטמפרטורת החדר. רוב העגבניות שאני קונה כאן הן פשוט לא בשלות.

מה אני אגיד לכן? לא גמרתי.
אה, את פשוט התבלבלת. את לא אמורה לגמור מעגבניות, אלא פשוט להכין מהן סלט...

אגב, ugly tomatoes ניתן להשיג אך ורק בעונה (הקצרה למדיי).

לפני שבוע הייתי בסופר (נייר טואלט! נייר טואלט!!) וראיתי עגבניות של סופר, אותן אלה שקניתי במשך שנים. פתאום... מה זה הדבר הענקי והמבריק הזה? אמאלה, מפלצת!..

בינתיים אני משהה את ההמלצה בגלל זה

בררנו והביצים האורגניות של בארותיים לא מכילות שום תוסף צבע מאכל והיום יפורסם בידיעות תיקון והבהרה (יחיאל, מנהל הקואופ שלנו היה שם ובירר).