המלחמה ואנחנו 03

[אנונימי]

המשך הדיון מדף המלחמה ואנחנו 02

---

.

[אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת*]

הקוראן, סורה 1:
השבח לאללה ריבון העולמים
הרחמן האהוב
מלך יום הדין
אותך נעבוד ובך נעזר
הנחנו בדרך הישר
בדרכם של אלה אשר נטית להם חסד
לא בדרכם של הזעומים ולא של התועים.

[אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת*]

טינה כלפי היהודים (עם הספר לפי המוסלמים) לא הייתה קיימת כמעט לפני הציונות ובעיקר הקמת מדינת ישראל ותחילת הפליטות הפלסטינית.
לראייה- עדויות אינספור של יהודים-ערבים (יהודים תושבי ארצות איסלאמיות ערביות) שחיו בדו קיום וכבוד הדדי.
יהודי מתנחל אמר לי לפני שבועות ספורים שמכיוון שאני פעילת זכויות אדם בשטחים הרב שלו הכריז שאני שייכת ל"ערב רב" כלומר אני אויבת וברת מוות (תוך כדי שהוא יורק עליי)
הדת היא כלי בידי האידיאולוגיה, לא להיפך. האיסלאם הוא לא הבעייה- היחסים הפוליטיים כן. האיסלאם הקיצוני שואב את כוחו מהיאוש של המדוכאים והכבושים.

[עדי_ל*]

נועם,
לא הבנתי מה את רוצה...
חוצמיזה שלתחושתי את מתעלמת מהאמירות של מי שהגבתי אליה (והגבתי באופן ספציפי למשפטים מסויימים שציינתי פעמיים.. שלטעמי אינם ראויים להתייחסות. את משום מה לא רואה בהם משהו שיש לי את הלגיטימציה להגיב אליו כפי שהגבתי) אבל מתמקדת באלו שלי.
וגם מנתחת אותי :
ואני עדיין תמהה על הקושי שלך להיות נוכחת בוויכוח די פשוט סה"כ
אכן יש לי קושי, מודה. וזה לא ויכוח די פשוט סה"כ. אולי לך כן. לי לא.
אך את ששה להידבר עם מי ש
את עושה כאן מעשה בעייתי. אני בטוחה שאת יודעת מהו.
איני ששה לדבר עליו.
חשה שאינך קשובה, משום מה, לדברי.

ואפילו אני ממרומי ידיעותי בטחוני בדרכי שנראה לי שהיא נכונה אני כל הזמן מפקפקת בה.
סתם להראות לך איך אפשר "להיכנס" בכל מילה: יש משהו נורא חזק של "אני, היודעת הרבה ויותר ממך..." וכו'...
ממש "גן ילדים מלא עכברים" .

אני מסכימה שמלחמה גוררת מלחמה. אבל ישנם מצבים שרק מלחמה מביאה לשלום.
לא מסכימה.

[ז'קלין*]

_אני מסכימה שמלחמה גוררת מלחמה. אבל ישנם מצבים שרק מלחמה מביאה לשלום.
לא מסכימה._

דוגמה קטנה: מלחמת העולם השנייה.

[אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת*]

אני מסכימה שמלחמה גוררת מלחמה. אבל ישנם מצבים שרק מלחמה מביאה לשלום.
מה זה שלום בשבילך? אני חוששת שאולי אנחנו משתמשות באותה מילה לתאר דברים מאוד שונים

[יול*]

אפרת נ היא עדיין מתעגלת
תודה שאת מביאה דברים על דיוקם.

[נהלל_במעגל*]

אני לא נוהגת להשתמש במילה שלום מפני שאינני מאמינה בו -בהקשר של המזרח התיכון. מבחינתי המקסימום בו נגיד במאה שנים הקרובות זה שקט יחסי שיופרע מידי פעם במלחמה כזו או אחרת או במבצעים קטנים/גדולים.
אני מאוד אוהבת את המילה שלום ומשתמשת בה המון,אך בהקשר של מפגשים אנושיים.

דוגמה קטנה: מלחמת העולם השנייה.
מלחמת העולם השנייה זו דוגמא גדולה ולא קטנה. דוגמא קטנה ונראה כמה זמן תחזיק מעמד זו מלחמת לבנון השנייה.

עדי,לא התיימרתי לנתח אותך,כנראה שאני גם לא מבינה אותך.
את משום מה לא רואה בהם משהו שיש לי את הלגיטימציה להגיב אליו כפי שהגבתי
יש לך את הלגיטימציה להגיב לכל דבר שתרצי.כתבתי את רשמיי ממה שחשתי.

[ז'קלין*]

מלחמת העולם השנייה זו דוגמא גדולה ולא קטנה

אני יודעת, זה נכתב באירוניה. ברור שזו דוגמא ענקית.
ומה לעשות שאנחנו לא חיים בסרט של וולט דיסני אלא בעולם האמיתי, ולצערנו הרב יש אנשים וארגונים שמופעלים על ידי שנאה ושצריך לעצור אותם. כי מה האלטרנטיבה? לתת לטילים ליפול על הדרום ולשתוק?

[דגנית_ב*]

התנ"ך מצידו הינו אוסף מילות אהבה רחמים וקבלה של האחר.... NOT!
טינה כלפי היהודים (עם הספר לפי המוסלמים) לא הייתה קיימת כמעט
זה גם שאני למדתי. מבחינה פוליטית היהודים אמורים לחיות בשלום תחת שלטון מוסלמי.איש הדת הוא גם השליט (כמו אייטולה), גם המוסלמים.
אז מה? הם לא.

באל ג'זירה אתמול ראיתי איש מבוגר מאובק וצרוב עיניים מחזיק שני תינוקות קטנטנים מתים, עוד תינוק שוכב עם עיניים פקוחות. לכולם חורים קטנים בראש. ראש רך של תינוקות - הם נפגעו מצלפים. האיש מדבר עברית "ברק - זה מה שרצית?" על הרצפה (אולי באותו צילום אולי באחר, מראות הזוועה מטשטשים אצלי כבר) נשים שוכבות בעיניים פקוחות. ראיתי ילדה שנראית ישנה. היא על הבטן ורעמת שיערה כמו של ביתי. וזה רק יום אחד ומקום אחד בעזה.
הגיע הזמן לעצור את הטירוף הזה.

[78*]

דוגמה קטנה: מלחמת העולם השנייה.

מלחמת העולם הראשונה

[רוזמרין*]

בוקר טוב דרומים. הבוקר הצטרפנו אליכם וחזרנו לממ"ד ... המטוסים כבר חגים למעלה ונשאר לי רק לקוות שלא יהיה המשך.

[עשב_השדה*]

כמו אצלנו גם אצל המוסלמים יש ארגונים דתיים
ממסד דתי ושטיפת מח שנעשית באמצעות ובשם
השם יתברך, או אללה
הדת עצמה, החיפוש הרוחני אחר הקשר האישי עם אנרגית החיים
אינם קשורים לממסדים אלו
לא אצלם ולא אצלינו
השמוש בדת תמיד זכה לעוות שיצדיק מהלכים מדיניים ומלחמות
אינני מאמינה ש ה' הוא צבאות
אינני מאמינה שיש דבר כזה אל נקם
ואינני מצפה מהאנרגיה הכי גבוהה ומכוננת חיים שיש
שתעבוד אצלי בכדי להצדיק התנהגות מלחמתית
גם לא אצל הפלסטינאים
אם יש משהו שהמילים האלה אינם זו התנשאות
ודרך אגב האיסלם, כדת ,לא כארגון ממסדי
אינו פחות רוחני מהיהדות
ואני חשבתי שאלוהים זה אהבה...
אנחנו לא בתחרות על אלוהים
אין לאף אחד חזקה עליו
עדיין חושבת שאלוהים זה אהבה

[יול*]

לא הבנתי את הדוגמא של מלחמת העולם השניה/ראשונה. דוגמא למה זה בדיוק?

[עשב_השדה*]

כרגע בני סיפר לי שהיו קטיושות בצפון
ומה אם באמת המלחמה הזו תתרחב ותתפח מעבר למה לתכננו?

[עשב_השדה*]

ככל שהמלחמה הזו מתגברת הלב שלי מתכווץ
וזה מרחיב לי את הלב
לשמוע שיש מן מפגשים משותפים כמו אלה שסיפרת עליהם
עדי ל זהו מעשה של אהבה בתוך כל הטירוף הזה
שמצמק את הנשמה..............
ושאף אחד לא באמת בחר בו......בטירוף

[רוזמרין*]

_אינני מאמינה ש ה' הוא צבאות
אינני מאמינה שיש דבר כזה אל נקם
ואינני מצפה מהאנרגיה הכי גבוהה ומכוננת חיים שיש
שתעבוד אצלי בכדי להצדיק התנהגות מלחמתית
גם לא אצל הפלסטינאים_

כל מילה!

[שי_פודים*]

_אינני מאמינה ש ה' הוא צבאות
אינני מאמינה שיש דבר כזה אל נקם_
הוא גם מתואר ככזה בתנ"ך.

[tאמא*]

- הם נפגעו מצלפים. האיש מדבר עברית "ברק - זה מה שרצית?" על הרצפה (אולי באותו צילום אולי באחר
מאיין לך ? מי אמר שנפגעו מצלפים איש הדת המוסלמי? שמשתמש בגופות ילדים קטנים לתעמולה זולה? מתי אנחנו הראנו גופות ירויות (ילד שנורה מטווח אפס- הרי היו לנו גם כאלה)? ואולי את משחקת לידי התעמולה של אותו איש דת?
תינוקות מתים הם תינוקות מתים. והלב כואב גם על ילדים פלסטינים וגם על ילדים יהודים.
אבל אני מסרבת להאמין שחייל יהודי בצבא שלנו יצלוף במכוון לראשו של ילד קטן.
כאמור צה"ל פועל בשטח רווי אוכלסיה ואי אפשר לעשות מלחמה נקיה. עם כל הכאב נהרגים גם אזרחים ובניהם גם ילדים נשים וזקנים חפים מפשע. ניסיונות של צה"ל להלחם מלחמה נקיה תוך כדי הימנעות ככול האפשר מהרג אזרחים גבה עד כה מאיתנו מחיר יקר. איזה צבא אחר בעולם מנסה להמנע מהרג אזרחים במחיר חיי חייליו?
די לשמש צינור לתעמולה פלסטינית זולה ולהשוואת החיילים שלנו לטרוריסטים מצד החמאס.
כןן למי ששאלה למעלה אם יש הבדל בן טייס שפגע באזרחים לבין מחבל שיורה על תושבים יהודים. יש! יש הבדל במטרה , יש הבדל בכוונה. גם אם התוצאה טרגית ככול שתהייה היא אותה תוצאה.
ולמה לדעתך יש פחות ילדים יהודים הרוגים? כי אנחנו דואגים שיהיו באזורים ממוגנים. כי המטרה שלנו זה להציל חיים בצד שלנו, ולא להרוג בכל מחיר בצד השני.
תארי לך מה היה קורה אם הטיל שפגע בבית ספר היה פוגע ביום שיש לימודים? אם הקטיושה שפגעה בבית אבות בנהריה היתה נורת שעה קודם לכן ככל הקשישים עדיין בחדרהם?
אז שילוב של מזל עם טושיה או הוראות והשמעות להוראות פיקוד העורף הם שמצלים למזלנו חיים.
המטרה של אנשי החמאס היא הפוכה: להרוג כמה שיותר יהודים בינהים ילדים, גם אם המחיר שמשלמים זה דם ילדים פלסטינים. להיפך הם אח"כ משתמשים בדם זה לצרכי תעמולה.
אני לא אומרת שלפלסטינים(לעם) לא איכפת מההרוגים שלהם , ברור לי שילד הרוג זה כאב... להוריו למכריו ולכול מי שלב פועם בגופו. כן גם לי.
אבל מה הברירה שיש בידנו?להמשיך לספוג טילים? יש להמשיך לנסות את דרך השלום דרך ההדברות. אבל לצערנו היא עדיין לא הובילה לשום מקום מיוחל. היא דווקא הגבירה את הצורך לצאת למלחמה הזאת.
אין פתרונות קלים, אבל עם כל הכאב על הצד השני, ויש כאב... הפסיקו לשמש צינור תעמולה למרצחים שאם רק היה אפשרי בידם.. הם לא היו משאירים בנינו אף שריד. לא היתי רוצה לראות אף אחת מאיתנו נופלת לידיים הערלות שלהם.

[אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת*]

tאמא
הידיעה על התינוקות ההרוגים וגילאיהם הופיעה גם בעיתונות בארץ (הקטן בן שמונה חודשים)
ואם כבר לא להאמין לתקשורת- זה תופס לשני הכוונים

ניסיונות של צה"ל להלחם מלחמה נקיה תוך כדי הימנעות ככול האפשר מהרג אזרחים גבה עד כה מאיתנו מחיר יקר. איזה צבא אחר בעולם מנסה להמנע מהרג אזרחים במחיר חיי חייליו?
חה

[דגנית_ב*]

tאמא
כתבתי צלפים, אמרתי מאיזה צד? איש דת מוסלמי את הכנסת לתמונה. שימי לב שהוא פנה לברק (הזכירו לי שהוא שאל אותו אם זה בשביל הבחירות בארץ), לא לחיילים. כי כשיורים - נהרגים. האש שורפת את כולם וכל הקלישאות האלה (ראי התאונה של צה"ל בימים הראשונים).
לא צלפים. אז מה? מה גורם לחורים בקוטר סנטימטר? אין אני כועסת על חייל, אני מדברת לקובעי המדיניות. אני מספרת מה אני רואה כבר ימים ארוכים ואולי אנשים אחרים לא כי רק אל ג'זירה מדווחים ובעיני הם מקצוענים ועינייניים, לפחות כמו התיקשורת הישראלית...

איזה צבא אחר בעולם מנסה להמנע מהרג אזרחים במחיר חיי חייליו? במלחמה הזו - אלו לא הפקודות לצה"ל אלא אם התכוונת אזרחי ישראל, אז את צודקת.

ולמה לדעתך יש פחות ילדים יהודים הרוגים? גם מהסיבות שציינת וגם כי יש לנו אמצעים אחרים ונשק ועוצמה גדולים יותר והמשפחות יכולות להתרחק מעבר לטווח אם הן רוצות. אני לא מומחית אסטרטגית ואין לי תשובות נחרצות. אני כותבת מהבטן בדיוק אגב כמוך וכואב מאד מאד לראות את התמונות.
תשמעי - יש תרגיל כזה שאני עושה - אני מדמיינת שאני ערבייה שחייה בחו"ל ורואה את כל זה אז כמובן שכל מילה וותמונה "שלהם" נראות ונשמעות אוטנטיות לחלוטין והצד שלנו נשמע ונראה סלפן, קשקשן ואכזר (ההסברות למינהן, לא האזרחים) ולהיפך. אני משערת שהמוח שלנו יכול לפרש ככה דברים במיוחד אם אנחנו "צד". וזה בטח די נורמלי.
בכל אופן לא כל ילד הרוג בעזה או לבנון הוא תעמולה ולא כל הרוג בישראל הוא תוצאה של תאוות רצח עיוורת.
לא הכל אין ברירה. לא הכל. וגם אם כן - חייבים לדעת מה המחיר.

[עדי_ל*]

ואני מוסיפה :
חה חה

והינה, הימים האלו בהם אנו סופגים ומספיגים..
בדם,
את האדמה הזו, שקצה נפשה, ואתמול לרגע קט, כשירדו מהשמים מטחי מים, ממש כך, גשם פתאומי ועז,
דמיינתי לי שזהו,
זהו האות לכך שהסיבוב הזה הסתיים,
האדמה נשטפה,
כמו ביקשה רחמים,
עלינו.
כי לנו אין.
ואז כמעט בו זמנית עם המטר העז, התבשרנו על העמקת הפעולה, וגם הבוקר הזה בצפון הוכיח שלמרות שיש לא מעט אנשים שחושבים שלפעמים רק מלחמה מביאה שלום,
אז זה לא עובד ככה.. והמלחמה מתרחבת, כמו אבן שנזרקת למים ויוצרת מעגלים שהולכים ומתרחבים,
אבל של דם.

[עדי_ל*]

אין אני כועסת על חייל
המממ.. אם זה צלף שצולף בראשו של ילד ?

לא הכל אין ברירה. לא הכל. וגם אם כן - חייבים לדעת מה המחיר.
מצטטת את דגנית ב ומסכימה מאוד.

[דגנית_ב*]

אם זה צלף שצולף בראשו של ילד ?
לא יודעת מה קרה שם. גם צלף עלול לטעות. אני מייחלת שאלו היו מיועדים למישהו אחר. באמת קשה לי לקבל שזה יעשה בכוונה תחילה.

[עדי_ל*]

אני מייחלת שאלו היו מיועדים למישהו אחר

גמני

[שי_פודים*]

בקשר לצלפים - גם לחמאס יש צלפים.
החמאס הורג גם פלסטינים שחשודים בשיתוף פעולה עם ישראל וגם כאלה שלא משתפים פעולה עם החמאס.

לגבי המשפט - "ברק - זה מה שרצית?"
ולמה לא לומר - "חמאס זה מה שרצית?" (לי ברור למה).

[דגנית_ב*]

ולמה לא לומר - "חמאס זה מה שרצית?" (
את/ה יודע/ת מה? את/ה צודק/ת. האמירה הזו אינה רלוונטית כלל. אותי זיעזעה משום מה העברית שלו אבל אפשר להכניס לסצינה הזו כל מיני דיאלוגים וכל מיני כוונות.
התמונות מספיקות.

[שי_פודים*]

אותי זיעזעה משום מה העברית שלו
בעבר, במשך הרבה שנים, הרבה פלסטינאים מעזה עבדו בישראל.
יש גם מחבלים שהיו בכלא בישראל ולמדו עברית (בימים הראשונים של במלחמה ראיתי בחדשות בערוץ 1 פעיל חמאס שדיבר בעברית).

לא יודעת מה קרה שם. גם צלף עלול לטעות
ועוד משהו - אולי אלו פגיעות מרסיסים.

[רוזמרין*]

מה שאנחנו עושים בעזה
09]אין שם אחר לזה 01 07[/po]
20090107]חוץ מ al Ayadi family trapped in Juhor a Dik[/po].asp
20081228]טבח Three children killed in bombing of al Absi home[/po].asp

[אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת*]

אמא שלי לא סידרה את התשלום על המים. אז אתמול סגרו לה את המים ל-24 שעות.
רוב הזמן היא פשוט לא הייתה בבית כי איך אפשר לחיות בלי מים?
היום תודה לאל זה סודר.
בעזה למיליון וחצי איש אין מים כבר שבועות

[שי_פודים*]

רוזמרין - אנחנו? רק אנחנו?
ולמה בכלל החיילים שלנו נמצאים בשדה בקרב??? -.....ברור, חוזרים לתחילת הדיון ...

[שי_פודים*]

בעזה למיליון וחצי איש אין מים כבר שבועות
אם הייתה להם הנהגה שדואגת לאזרחיה - הם לא היו נמצאים במצב הזה.
הפת"ח והחמאס עשו טעויות רבות - אם הם היו חכמים עזה הייתה משתקמת.
מה שהפיל אותם זה השחיתות, הטרור והכניעה לקיצוניות.

[שירה*]

מעדיפה שלא להתווכח. רוצה רק לספר על הכאב הנוראי שלי. שאני מתייסרת מתחושת חוסר אונים מול הזוועה הזו. כל הזמן חושבת עליהם שם בתופת, בקור של הלילה בדרום, בלי קורת גג, בלי חימום, בלי חשמל, בלי מים. בלי משפחה בצפון לברוח אליה. בלי ממ"ד. הרוגים, פצועים ורעש אין סופי של מוות מסביב. ותחושה נוראית שלאף אחד בעולם לא אכפת. שנותנים לישראל להמשיך לכבוש, להתעלל ולהפציץ. די כבר! שמישהו ישים לזה סוף!

[רוזמרין*]

שי, את בכלל קוראת את הלינקים?

[חלוק_ביתי*]

הייתי רוצה להפנות אתכן למלא מלא דפים פה של תמיכה כדי שתראו איזה נשים נפלאות כל אחת מכן! אני קוראת כאן שמות של נשים שאיני מסכימה כלל וכלל עם דעתן, ואפילו דבריהן מקוממים אותי מאוד, אולם מדפים אחרים אני רואה את התמיכה הבלתי מוגבלת שלהן בנשים שמבקשות עזרה. בדפים אלו כל הגבולות מוסרים וכל האהבה האמיתית מתגלה.
יש פה באתר נשים נפלאות! מקסימות! ואת אלו שאני מכירה אני רואה פה. יכולתי גם אני להיכנס לויכוח המתלהם, אבל אני כל כך אוהבת את הנשים שכתבו כאן את הדברים נגדיהם אני יוצאת, שבכלל לא מתחשק לי
הרי לא נפתור כאן בעיות קיומיות בדף הזה, נכון?
המלחמה לא תיגמר בגלל שפתחנו פה דף, נכון?
אז אולי נזכור רק לתמוך ולאהוב? אולי פשוט נבין שכל מה שעלינו לעשות זה לאחל אחד לשני רק טוב (אבל באמת!) ורק לשאול איפה אפשר לעזור?
בדף כאב המלחמה בלוג פירסמתי מספר טלפון של ארגון נשים עולמי שמארגן תפילות לחיילים. כל מי שמתקשרת מקבלת שם של חייל עליו היא אחראית להתפלל לשלומו. אפשר גם להתקשר כדי להשאיר שם שמות של חיילים. לזה אני קוראת ערבות הדדית ואהבה! לזה אני קוראת אחדות! ואפשר גם פה באתר ליזום משהו שיביא לאחדות ולא לפירוד.

[רוזמרין*]

סליחה חלוק, אבל אני לא רוצה להתאחד מסביב לחיילנו, שליטינו, וכל מי שעושה או מוחא כפיים. אהבתי לאנשים חוצה עמים ואם זה עצוב לך- אז זה מעציב אותי. אנחנו מבצעים פשע אכזרי ביותר וביודעין. מי שיורה על אמבולנס או על משפחות שמוטלות פצועות בחצר יודע מה הוא עושה ולמה. אני לא רוצה להיות שותפה לזה, אבל אני שותפה כי זהו עמי ואלה שליטיי שנבחרו בדרך דמוקרטית והם המייצגים אותי. מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו.

[שי_פודים*]

שי, את בכלל קוראת את הלינקים?
התכוונת אלי?
ברור שקראתי.

אנחנו מבצעים פשע אכזרי ביותר וביודעין. מי שיורה על אמבולנס או על משפחות שמוטלות פצועות בחצר יודע מה הוא עושה ולמה. אני לא רוצה להיות שותפה לזה, אבל אני שותפה כי זהו עמי ואלה שליטיי שנבחרו בדרך דמוקרטית והם המייצגים אותי. מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו.
אוי רוזמרין - את מאבדת פרופורציות. .....(אם את חושבת שמגיע לך להישחט, בפעם הבאה שתשמעי אזעקה אל תיכנסי למרחב מוגן).
הרי בשדה קרב, במיוחד באיזור כל כך צפוף וממולכד ועם הרבה מאוד לוחמי חמאס, לא תמיד אפשר להגן על החפים מפשע.
אנחנו לא יודעים מה קורה שם ומהם השיקולים בכל רגע ורגע של לחימה.

אני לא קוראת למה שמתרחש ברצועת עזה- טבח, או "רצח עם"משום שבמילים אלו טמונה כוונה,לפי דעתי. ישראל לא מתכוונת ומעונייינת לטבח אזרחים פלשתינאים בכוונה.אני קוראת לזה מלחמה.
מסכימה.

מברכת על הפנייה של חלוק ביתי.
רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים, ולאחר המלחמה להשתייך לעמותה או לארגון שיעזור בשיקומם - יהיה הרבה מה לעשות.

[רוזמרין*]

רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים,
זה בדיוק מה שאני עושה יחד עם תפילה לשלום עוטף עזה ולשלום על ישראל ועל כל העולם. הייתי שמחה שגם את תצטרפי לתפילה לשלומם.

[חיים*]

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???

[שי_פודים*]

רוזמרין, ברור שתפילות לא יספיקו אלא גם מעשים (המבחן האמיתי).

[אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת*]

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???

"למה להגיע לאלימות אם אין מנצחים במלחמה", תוהה חכים חסונה (48) בעל חברת הובלות מעזה. "בסך הכל אנחנו בני דודים ושכנים ולא צריך להגיע למצב כזה. אומרים שהמתקפה תביא להרתעה, אבל איזו הרתעה? אנשים רק שונאים עוד יותר. אין משפחה בעזה שלא נפגע לה קרוב בתקיפה. הדם עדיין טרי. אנשים נשארים בתוך הבתים, פוחדים לצאת. את האדם הקטן לא מעניין מלחמה, הוא רוצה לחיות בשלום. מספיק".
חיפוש של חצי שנייה בגוגל
אולי די לדמיין את הצד השני ולהגיב בהתאם? הצרה מס' 1 שלנו היא שאנחנו נכנעים למדיניות של הפרדה ועוינות ולא מדברים עם פלסטינים. לא מכירים בכלל. עצוב לחשוב ולהווכח שדמות הפלסטיני ודבריו למעשה שוכנים בתוך ראשו של המדמיין אותו. אז מי כאן הקיצוני?

[שי_פודים*]

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???
אני מתארת שיש פלשתינאים שמתפללים שהחמאס לא יחזור לשלוט ושצה"ל ישיג תוצאות רצויות במהרה - לטובת הפלשתינאים מהרבה בחינות.

ולא מדברים עם פלסטינים. לא מכירים בכלל. עצוב לחשוב ולהווכח שדמות הפלסטיני ודבריו למעשה שוכנים בתוך ראשו של המדמיין אותו. אז מי כאן הקיצוני?
את מדברת איתם? יש לך קשר קרוב?
וברור שאפשר לומר את המשפט שלך ואת התשובה שלי מהצד של הפלשתינאי - איך הוא רואה אותנו היהודים.

[עדי_ל*]

_בקשר לצלפים - גם לחמאס יש צלפים.
החמאס הורג גם פלסטינים שחשודים בשיתוף פעולה עם ישראל וגם כאלה שלא משתפים פעולה עם החמאס._

היום, כמו בימים אחרים, במקום העבודה שלי ,ילד דחף ילד אחר, ואחר בעט... ילדים.
לשאלתי ענה: "גם הוא דחף"...
אני משקיעה המון אנרגיה בדיבור על מעגל האלימות, על שבירת מעגל האלימות, על האגו ומקומו במעגלים הללו.
מקווה שיום יבוא ואחד מהילדים הללו שינהג בכביש, לא ינסה לעקוף בכח נהג אחר שעקף אותו בברוטאליות ובכך ימנע הרג.
וביום אחר, כחייל (אני כותבת את זה? הרי הם לא יהיו חיילים כשיגדלו... יהיה שלום), לא יצלוף כי מישהו צלף...אלא יעשה שיקול, יוותר על האגו, וגם אם מישהו יפקוד עליו, יעשה את השיקול המוסרי הפרטי שלו(אם כי מוסר אינו רק פרטי, אבל לפעמים אין פרטנר למוסר.. אם זה חמסניק ואם זה רמטכ"ל, ראש ממשלה ואחרים) .

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???

אחחח... הדמוניזציה
אם מחפשים - מוצאים פרטנרים לפיוס ושלום :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652824,00.html

[עדי_ל*]

את מדברת איתם? יש לך קשר קרוב?

לי כן, עם כמה וכמה.
ולך? את מדברת עימם?

[עדי_ל*]

רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים, ולאחר המלחמה להשתייך לעמותה או לארגון שיעזור בשיקומם - יהיה הרבה מה לעשות.
מביך לקרוא.
כן, יהיה הרבה מה לעשות אחרי המלחמה
כי עכשיו, מטומטמים שכמונו, אי אפשר לעצור. אח"כ נלקק את הפצעים.

אני לא רוצה להתאחד מסביב לחיילנו, שליטינו, וכל מי שעושה או מוחא כפיים. אהבתי לאנשים חוצה עמים ואם זה עצוב לך- אז זה מעציב אותי. אנחנו מבצעים פשע אכזרי ביותר וביודעין. מי שיורה על אמבולנס או על משפחות שמוטלות פצועות בחצר יודע מה הוא עושה ולמה. אני לא רוצה להיות שותפה לזה, אבל אני שותפה כי זהו עמי ואלה שליטיי שנבחרו בדרך דמוקרטית והם המייצגים אותי

מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו.
שי פודים
מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית. רוזמרין אינה מבקשת עצמה למות. היא מוחה כנגד האמירה שמגיע להם למות כי הם מיוצגים ע"י החמאס, בדיוק כפי שאנו... וכו'...
אלא אם כן בוחרים "לעקוץ" ו"להכניס" לרוזמרין ולאחרים.. מלהגיב לדברים עצמם שנכתבו. לפעמים הם כ"כ פשוטים בפשטותם. עד כדי כך שהם הגיוניים ודורשים מחשבה נוספת על תפישות מקובעות, של דעות קדומות ופחד.

[פל_מונית*]

מכתב גלוי

[עדי_ל*]

אסור שאזרחים יהיו בשר תותחים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652820,00.html

[יול*]

וואו עדי, תודה על הקישור האחרון!
מדויק וחשוב!
ובכלל, כל הכבוד לך על ההשקעה והשיטתיות בנסיון להביא את הקול השקט יותר והכואב לא פחות של כל אלה שמתנגדים למלחמה הזו.

[רוזמרין*]

אתם מוזמנים להכנס לאתר הזה http://gazaheb.blogspot.com/
ולקרוא עדויות של ניצולי משפחות שנחרבו. יכול להיות שהם היו בני משפחה של חייל או מפקדי חמאס . יכול להיות שגם תמשיכו להחזיק בדעותיכם אבל לפחות תעשו את זה אחרי שיש לכם לא מעט מידע. מביאה אחת מהעדויות:

"הצבא פוצץ את בית משפחת א-דאיה בעיר עזה, 21 מבני המשפחה נהרגו, 6.1.09
נאפז א-דאיה, 38


הבית של המשפחה שלנו היה במרכז העיר עזה, ליד מסגד חסן אל-בנא. היו בו ארבע קומות ומעל שלושים איש. אחי עאמר וגם ארבע אחיות שלי שנשואות גרים מחוץ לבית.

לפני שלושה ימים הצבא התקשר לבית של שכנים שלנו, משפחת א-שתיווי, והודיע להם שהם מתכוונים להפציץ את הבית. הבית של משפחת א-שתיווי נמצא רק 15 מטר מהבית שלנו, ורק בית אחד מפריד בינינו. משפחת א-שתיווי עזבה את הבית אחרי ההודעה.

אשתי, הילדים ואני עברנו לגור בבית ההורים של אשתי. המרחק בין הבית שלהם לבית שלנו הוא 500 מטר בערך. אתמול בבוקר, אחרי התפילה, שמעתי שני פיצוצים מאזור הבית שלנו. ברדיו המקומי אמרו שהצבא פוצץ את "בית משפחת א-דאיה" במרכז העיר עזה. הלכתי מיד לבית ההורים שלי. הגעתי לשם תוך חמש דקות.

הייתי בהלם. הבית היה הרוס לגמרי. מכל הבית נשארו רק כמה עמודים. חלקי גופות היו מפוזרים בכל מקום. התחלתי לצעוק את השמות של בני המשפחה שלי בתקווה שמישהו יענה. שכנים באו לעזור ולחפש ניצולים. מצאתי רק את אחי, מוחמד. הוא בכה וצעק. הוא אמר לי שהבית התפוצץ כשהוא היה בדרך חזרה מהתפילה, בדיוק כשהוא עמד להיכנס הביתה. מצאנו את עאמר. הוא נפצע קל מרסיסים והיה בהלם. אחר כך מצאנו גם את האחים שלי, רדא ורדוואן. שניהם היו במצב קשה מאוד. הצלחנו להעביר אותם לבית החולים א-שיפאא. שניהם עכשיו בטיפול נמרץ, אבל רדוואן במצב של מוות מוחי.

משש בבוקר עד תפילת הערב השנייה חיפשנו חלקי גופות. הבוקר המשכנו לחפש, עד לצהריים. השכנים עזרו לנו עם שני הטרקטורים שלהם. אנשי כוחות ההצלה לא הגיעו, כי הם היו עסוקים בעזרה במקומות אחרים שהופצצו.

בני המשפחה שלי שמתו בהפצצה הם אבא שלי, פאייז, בן 60, אמא שלי, כאוכב, בת 55, שתי האחיות שלי, רר'דה, בת 30, וסאברין, בת 26, שתיהן רווקות. אשתו של אחי מוחמד, בת 26. היא הייתה בהריון, בחודש התשיעי והיו להם ארבעה ילדים, אמאני, בת 7, קמר, בת 5, אריג', בת 3, ויוסף, בן 2. אחי, איאד, בן 35, אשתו ראודה, בת 28 והילדים שלהם, עלי, בן 10, ח'תאם, בת 9, אלא', בת 8, דוחא, בת 6, שרף א-דין, בן 5, ומוחמד, בן שנה. אחי ראמז, בן 25, אשתו ופא', בת 20, והילדים שלהם, ברא', בן 3 וסלסביל, בת 4 חודשים.

עדותו של נאפז פאייז א-דאיה, 38, נשוי ואב לשבעה, שוטר, תושב העיר עזה, העדות נגבתה על ידי איאד חדאד בטלפון ביום 7.1.09 "

[בן עמי*]

בס"ד
מי שהביא על העם בעזה את שילטון הראיס זה אנחנו.
החמאס עלה כאשר השילטון הרצחני והמושחת שהבאנו גם גנב את כספי השיקום.
אולי אים כשהצבא יצא מעזה היינו שמים שילטון של אנשים מהשטח שידוע שלא אכפת להם מהלחימה
אלא מהביוב היה רגוע היום.

יש בעיה אחת שלא מספיק מתיחסים אליה פה בדף.
כל הצדדים בדף היו מעדיפים שהאש תיפסק אחת ולתמיד.
"ותישקוט הארץ (לפחות..) 40 שנה"..

• אין אפשרות לממש את זה כרגע . אבל יום אחד תהיה הפסקת אש.

ואז השאלה הגדולה היא אים יכולה להיות דרך שתיתן תקווה לפחות לראות את האור בקצה המנהרה, את הכיוון.
ביום שאחרי המלחמה, מעבר לרעיונות הנדושים של "ימין ושמאל רק חול וחול*"..
מה היה מביא למצב יותר רגוע, לכל הרוחות?
מה היה מביא אותם, ואותנו להקדיש את הכסף, המשאבים, האנשים, לחיים, חינוך, ורווחה במקום לפולחן המוות הזה שלא נגמר?

בפתיחת המעברים בים ובאוויר נסתכן ביבוא נשק קטלני יותר.
פינוי ההתנחלויות בעזה ויציאת הצבא גם לא תרם למצב יותר רגוע.
גם לקרא לעזה "מדינה" זה לא יפסיק את האש.
מה כן?

ולעדי ל
אים בארץ היתה קמה ממשלה, מה שהיית קוראת "ימנית סופר קיצונית" לא היית מעוניינת להוריד אותה?
ואים את בקשר עים תושבים ערבים, האים לא ברור לך שרבים מהם רואים בשילטון החמאס אסון?

[שירה*]

בן עמי
אם היתה כאן ממשלה ימנית קיצונית, זה היה לגיטימי להפציץ אותנו, להרוס ולהשמיד אותנו? זה היה לגיטימי להכריח אותנו באמצעים פיסיים קשים לבחור במשטר אחר?
ואם חברים ערבים מתנגדים לכל שלטון פונדמנטליסטי, הם יתמכו בהפצצת אחיהם, בני עמם, בגלל זה?

[בן_עמי*]

בס"ד
אם היתה כאן ממשלה ימנית קיצונית, זה היה לגיטימי להפציץ אותנו, להרוס ולהשמיד אותנו? זה היה לגיטימי להכריח אותנו באמצעים פיסיים קשים לבחור במשטר אחר?
אם הממשלה היתה מתקיפה מעצמה (יחסית) קרובה בטילים ובפיצוץ אוטובוסים, לא היית עושה הכל כדי להוריד אותה??
היית אומרת שמן הסתם אותה מדינה לא תגיב, ותמשיך לקבור אזרחים?
היית אומרת שאם יורים מתוך העיר מאחרי נשים וילדים זה גאוני ?
מה את מציעה לעשות עכשיו כדי להפסיק את הטילים?
להגיד תהילים ולבנות בתי ספר במקלט?
לתת לחמאס מעברים פתוחים כדי לייבא נשק קטלני יותר?
לחכות שהטילים ייגמרו?
מה?
מה נשיא מצרים הניכבד היה עושה אם הם היו מפציצים מעזה את הערים שלו?
מה היה עושה עבדאללה?
מה היתה עושה כל מדינה אחרת? המלחמה היא לא הפתרון, ברור. לדעתי הפתרון יבוא כשהחמאס ילך.
אם רוב ההנהגה תיפגע, ואז אולי יהיה אם מי לדבר שם.
או כשכמה בכירים שם יבינו שהאדמה מתחילה לרעוד להם מתחת הרגליים, כי גם האזרחים בעזה לא לגמרי מטומטמים,
ומתחיל להימאס להם להיות ברווזים במטווח, בין הצלפים של צה"ל לצלפים של החמאס.

האמת?
אני חושבת שכרגע צריך היה להחזיר את החיילים הביתה.
הרי בסוף תהיה הפסקת אש, ועדיף להגיע אליה עים כמה שפחות הרוגים.
תוך הבהרה לחמאס, לנשיא מצרים ולכל המעוניין, שאם עוד טיל אחד נופל הצבא ייכנס, והם יאבדו את השליטה על העיר.

[עדי_ל*]

טוב שהיו כמה וכמה דקות דומיה מאז רשימת ההרוגים כאן למעלה, ועד לדברים הבאים שנכתבו.

יש לי הכנות לשבת, אכתוב בהמשך.

[עשב_השדה*]

גם לי יש כעס ענקי
שזה קורה לנו
אבל זה לא רק קורה לנו
אנחנו בנינו חיילנו טייסנו
אנשים שיכולים לחשוב ולבחור
לא לירות על בתי ספר ובתי מגורים
לא צריך לעבור את זה בכדי לבחור אחרת
סיפר לי פעם חבר שהיה מפקד
קבוצניק פטריוט ונאמן
יום אחד הוא נשלח ללכוד מבוקש
נכנס לבית ומצא מולו אם מניקה תינוק בן חדשים
ולו בבית חכתה אשתו עם תינוק באותו גיל
הוא עשה בחירה באותו רגע
ויצא.................................

[בן_עמי*]

בס"ד
בני המשפחה שלי שמתו בהפצצה הם אבא שלי, פאייז, בן 60, אמא שלי, כאוכב, בת 55, שתי האחיות שלי, רר'דה, בת 30, וסאברין, בת 26, שתיהן רווקות. אשתו של אחי מוחמד, בת 26. היא הייתה בהריון, בחודש התשיעי והיו להם ארבעה ילדים, אמאני, בת 7, קמר, בת 5, אריג', בת 3, ויוסף, בן 2. אחי, איאד, בן 35, אשתו ראודה, בת 28 והילדים שלהם, עלי, בן 10, ח'תאם, בת 9, אלא', בת 8, דוחא, בת 6, שרף א-דין, בן 5, ומוחמד, בן שנה. אחי ראמז, בן 25, אשתו ופא', בת 20, והילדים שלהם, ברא', בן 3 וסלסביל, בת 4 חודשים.
רוזמרין-
צריך להביא תאור של אוטובוס מלא באזרחים שהתפוצץ כדי לאזן?
או את העדויות של מי ששרד את הביקור של קונטאר בבניין שלו?
תאור של משפחה שקברה מישהו בשדרות?

בסופו של יום
אני רק יכולה להצתרף לניתוח של הפועל הערבי את מצב כאן בארץ, בצורה הכי חדה ושפויהשיכולה להיות, בשלוש מילים:
משוגעים. כוללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללם משוגעים.
נכון.
זה תרגיל פשוט בלוגיקה:
כי במצב שילדים מתים פה ושם בקצב מטורף
אז מי שנשאר שפוי במצב כזה הוא פשוט לא נורמאלי..
ומי שלא נשאר שפוי במצב הזה הוא ממילא משוגע..

[עשב_השדה*]

קשה שלא להסחף לווכחנות עקרה, ואני גם לא רוצה(-:
ולא כל כך ברור לי ,
אם אנחנו עסוקים במלחמת השרדות,איך זה שההשרדות היא לא שלנו,
אנחנו שמנים ואילו אויבנו הם העניים והמרודים .
אנחנו טוענים שהם רוצים לזרוק אותנו לים
אבל בפועל אנחנו משמידים
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה..........
ואם כך
האם אנחנו לא נותנים לקולות האכזריים שבתוכנו לנצח?
ומלמדים את עצמנו להסתכל לצד השני
להמשיך לחיות בעוורון, לא לשמוע ,לא לראות ,לא לדעת
אנחנו כבר מזמן לא במצב השרדותי,גם לא מול ירי טילים מתמשך,זה נורא זה מבעית אבל זה לא
מצב של מלחמת השרדות .................
אבל אולי עוד נביא גם את זה על עצמנו?..........
הרי את החמאס השכלנו להביא על עצמנו
בדיוק כפי שארה"ב הביאה על עצמה את אלקאעיידה
החמאס הנו גולם שקם על יוצרו
אני מקווה שאנחנו לא יוצרים איכשהו גולם מפלצתי עוד יותר

[רוזמרין*]

_למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה.........._
אולי זה דומה לילד מוכה שבבגרותו הופך להורה מכה... אולי זה עובד ככה גם אצל עם.

[בן_עמי*]

בס"ד
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
לעשב השדה.
כן. זה הכל אנחנו.
פתאום התקפנו אוכלוסיה שלווה ושוחרת שלום.
והעללנו אליהם שהם רוצים להרוג בנו. ממש עלילת דם.
ורק אצלם יש עוני, ברור. אצלינו כולם חיים כמו בכווית, בעיקר בגליל ובשדרות.
אנחנו מזמן לא במצב הישרדותי, יאללה, לזרוק את הנשק לים.
הרי אין לנו אויבים בכלל, אנחנו סתם פרנואידים.
אנחנו נשרוד גם בלי צבא, ואנחנו לא בסכנה קיומית..
הרי הצבא שלנו זה אסון.
ומקסימום שהחמאס ישלוט גם כאן, אחרי שהם יכנסו לתל אביב, תמיד נוכל לפנות לבצלם.. טוב, מי שישאר בחיים..
כולה כמה טילים.
איזה מפונקים אנחנו, אנחנו לא יכולים כבר לקבור את ההרוגים בשקט, ולהבין שאנחנו, רק אנחנו אשמים..

[פלונית*]

_אם אנחנו עסוקים במלחמת השרדות,איך זה שההשרדות היא לא שלנו,
אנחנו שמנים ואילו אויבנו הם העניים והמרודים_

פעם נוספת, חסרה (לי) ההבהרה של- מיהו האוייב?
האם האוייב הוא הפלסטינאים, ה עניים והמרודים ? או שמא החמאס?
כי אני משוכנעת, שאנשי החמאס שמנים וגם מנחת, בעוד הפלסטינאים אוכלים בעיקר חרא...


ולעדי: כן, אני פלונית. למה? כי אני לא מרבה לכתוב כאן באתר בשנים האחרונות (נמצאת כאן בערך מ-2004, אם זה משנה)- ולכן אין לי דפבית, וגם, באתר הזה דיי ברור לאן נושבת הרוח (הפוליטית) וקשה לי שישנאו אותי בגלל דעותיי הפוליטיות. זה עושה אותי פחדנית? יכול להיות.

ועדיין, לבטל אותי ואת דעותיי בגלל פחדנותי זו- לא קשור.

ו- אד הומינם , כבר אמרנו?

[פלונית*]

מתוך אד הומינם

"אד-הומינם היא שיטה ברטוריקה, בה תוקפים את הטוען במקום את הנטען. לדוגמא, איציק טוען שכדור הארץ הוא כדור מושלם, ובועז עונה לו: "אתה לא גמרת תיכון, אז אתה לא מבין בזה". בועז מבצע התקפה נגד-האדם (אד-הומינם), כשההנחה החבויה היא שלקות בטוען אכן מעידה על לקות בטיעון.
אד-הומינם נתפס ברטוריקה ככלי דמגוגי, ובדרך כלל משתדלים להמנע ממנו בדיונים דיאלקטיים, המתמקדים בטיעון. יחד עם זאת, זו שיטה נפוצה מאד בדיונים שמטרתם לאו דווקא בירור הטיעון, כגון דיונים פוליטיים."

ראוי לתקוף טיעונים ולא בני אדם...

[שי_פודים*]

וביום אחר, כחייל (אני כותבת את זה? הרי הם לא יהיו חיילים כשיגדלו... יהיה שלום), לא יצלוף כי מישהו צלף...אלא יעשה שיקול, יוותר על האגו, וגם אם מישהו יפקוד עליו, יעשה את השיקול המוסרי הפרטי שלו(אם כי מוסר אינו רק פרטי, אבל לפעמים אין פרטנר למוסר.. אם זה חמסניק ואם זה רמטכ"ל, ראש ממשלה ואחרים) .
קודם כל תמיד היו ותמיד יהיו מלחמות על נושאי שטח ולאום כמעט בכל מקום בעולם - וההגנה מתבקשת.

_את מדברת איתם? יש לך קשר קרוב?
לי כן, עם כמה וכמה.
ולך? את מדברת עימם?_
גם לנו יש - הם היו בכל מיני ארצות ערביות בטיולים שונים והם אומרים שממש היתה הרגשה טובה לחזור לארץ ישראל.
הם אנשים יוצאי דופן, הם לא מזדהים עם הרבה מדפוסי המנטליות בתרבותם ומאוד כועסים על ההזנחה של עזה מצד מנהיגיהם.

_רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים, ולאחר המלחמה להשתייך לעמותה או לארגון שיעזור בשיקומם - יהיה הרבה מה לעשות.
מביך לקרוא_
את יכולה כבר ברגע זה לתרום עבור העם הפלשתינאי - ולא רק לכתוב דיעות שלא ממש תורמות למי שבאמת סובל.
רק לכתוב ולא לעשות משהו - זאת נקיטת עמדה יותר מביכה.

_כן, יהיה הרבה מה לעשות אחרי המלחמה
כי עכשיו, מטומטמים שכמונו, אי אפשר לעצור. אח"כ נלקק את הפצעים._
אם נעצור עכשיו ללא תוכניות הגנה טובות זה יהיה צעד מאוד מטומטם.
לחשוב שאפשר להשיג רגיעה ארוכת טווח למשך שנים רבות עם ארגוני טרור - גם זה טמטום.

_וואו עדי, תודה על הקישור האחרון!
מדויק וחשוב!
ובכלל, כל הכבוד לך על ההשקעה והשיטתיות בנסיון להביא את הקול השקט יותר והכואב לא פחות של כל אלה שמתנגדים למלחמה הזו._
את כל הקישורים האלה אפשר בקלות למצוא באינטרנט - והנושא מורכב יותר.
הקול השקט - הוא כלל לא שקט.

_אתם מוזמנים להכנס לאתר הזה http://gazaheb.blogspot.com/
ולקרוא עדויות של ניצולי משפחות שנחרבו. יכול להיות שהם היו בני משפחה של חייל או מפקדי חמאס . יכול להיות שגם תמשיכו להחזיק בדעותיכם אבל לפחות תעשו את זה אחרי שיש לכם לא מעט מידע. מביאה אחת מהעדויות:_
הדיעות לא משנות - המעשה חשוב.
די נמאס מהבכיינות וההטפות,
אותך כנראה מספק להביא קישורים, וואלה מוציאה אותנו מהחושך אל האור.
למי שמצב הפלשתינאים מאוד כואב ורוצה שינוי - שיעשה גם מעשים.
אם את גם עושה - אז בלוג שמתאר מעשים שווה יותר.

אנחנו טוענים שהם רוצים לזרוק אותנו לים
זאת לא הטענה שלנו, זה הם שאומרים זאת בכל הזדמנות של נאומים והתלהמות.

אבל בפועל אנחנו המשמידים
בכל מלחמה יש הרוגים.

_למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה.........._
נו באמת...הסטוריה כנראה לא למדת.

_אנחנו כבר מזמן לא במצב השרדותי,גם לא מול ירי טילים מתמשך,זה נורא זה מבעית אבל זה לא
מצב של מלחמת השרדות ................._
אז מה זה?
מזל שאת לא אחד מהמנהיגים.

_בס"ד
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
לעשב השדה.
כן. זה הכל אנחנו.
פתאום התקפנו אוכלוסיה שלווה ושוחרת שלום.
והעללנו אליהם שהם רוצים להרוג בנו. ממש עלילת דם.
ורק אצלם יש עוני, ברור. אצלינו כולם חיים כמו בכווית, בעיקר בגליל ובשדרות.
אנחנו מזמן לא במצב הישרדותי, יאללה, לזרוק את הנשק לים.
הרי אין לנו אויבים בכלל, אנחנו סתם פרנואידים.
אנחנו נשרוד גם בלי צבא, ואנחנו לא בסכנה קיומית..
הרי הצבא שלנו זה אסון.
ומקסימום שהחמאס ישלוט גם כאן, אחרי שהם יכנסו לתל אביב, תמיד נוכל לפנות לבצלם.. טוב, מי שישאר בחיים..
כולה כמה טילים.

איזה מפונקים אנחנו, אנחנו לא יכולים כבר לקבור את ההרוגים בשקט, ולהבין שאנחנו, רק אנחנו אשמים.._

מצטרפת.

[שי_פודים*]

_מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית. רוזמרין אינה מבקשת עצמה למות. היא מוחה כנגד האמירה שמגיע להם למות כי הם מיוצגים ע"י החמאס, בדיוק כפי שאנו... וכו'...
אלא אם כן בוחרים "לעקוץ" ו"להכניס" לרוזמרין ולאחרים.. מלהגיב לדברים עצמם שנכתבו. לפעמים הם כ"כ פשוטים בפשטותם. עד כדי כך שהם הגיוניים ודורשים מחשבה נוספת על תפישות מקובעות, של דעות קדומות ופחד._
איזו יהירות.

[יול*]

נו באמת...הסטוריה כנראה לא למדת.
מזל שאת לא אחד מהמנהיגים
שי פודים, ממש מעליך הסבירה פלונית לעדי מה זה אד-הומינם:
"אד-הומינם היא שיטה ברטוריקה, בה תוקפים את הטוען במקום את הנטען. לדוגמא, איציק טוען שכדור הארץ הוא כדור מושלם, ובועז עונה לו: "אתה לא גמרת תיכון, אז אתה לא מבין בזה". בועז מבצע התקפה נגד-האדם (אד-הומינם), כשההנחה החבויה היא שלקות בטוען אכן מעידה על לקות בטיעון.
ראוי לתקוף טיעונים ולא בני אדם...
הטיעונים שלך תוקפים בני אדם ולא טיעונים והם יהירים ולא ענייניים בעצמם. אז את קובעת מבטלת טיעונים מסוימים וקובעת שאחרים הם יהירות ובעצמך נוהגת בדיוק באותה הצורה...
אד הומינם , כבר אמרנו?

הקול השקט - הוא כלל לא שקט.
מעטים מתנגדים למלחמה הזו, ומעטים עוד יותר מעזים להגיד זאת בקול.
ומי שאומר זאת ישר זוכה לקיטונות של זעם והתלהמויות (לא רק באתר הזה, בכל מקום).
למה את חושבת שזהו כלל לא קול שקט?

[רק_מילה*]

למה אתם חושבים שמי שמתנגד למלחמה מתנגד רק להרג של הפלסטינים ולא להרג של הישראלים.
לדעתי מי שמתנגד למלחמה מתנגד להרג של שני הצדדים.

[עדי_ל*]

איזו יהירות.
איזו תגובה קלה להגשה..
קשה יותר להתייחס לדברים,
אכן פשוטים.
יהירים?
נו... קל יותר לשפד מלהיות "יהירה" כמוני..

סתם ככה, ברגע של שקט, תקראי שוב. יש לך צ'אנס לנסות ולהבין מה באמת כתבתי (ובכלל התייחסתי לחוסר הבנה/חוסר רצון להבין את דבריה של רוזמרין)
אם את בכלל מעוניינת בזה.
שבת רגועה.

[פלונית*]

יול

המושג אד הומינם מתכוון לפסילת הטיעון על ידי פסילת הטוען.
שי פודים, לעניות דעתי, מעירה על התנהלות לא ראויה של הטוענת , לא בכוונה לאמר שבגלל שהיא מתנשאת אין לקחת את דבריה ברצינות, אלא למען בקש מהכותבת לנהוג במעט פחות עליונות, מעט פחות יהירות.

יהירותה של הכותבת אינה הכלי לפסילת דיעותיה (של עדי, במקרה זה) - אלא העובדות והמציאות.

[יול*]

פלונית,
המושג אד הומינם מתכוון לפסילת הטיעון על ידי פסילת הטוען.
בדיוק.
הטוענת טענה:
_למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה.........._
שי פודים ענתה:
נו באמת...הסטוריה כנראה לא למדת.
= פסילת הטוען.
הפסילה עצמה נעשית תוך זלזול ויהירות.
ולא תוך התיחסות ענינית לטיעון עצמו.

עדי הסבירה את דבריה של רוזמרין והפנתה את הקורא לקרוא שוב את דבריה של רוזמרין:
_מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית. רוזמרין אינה מבקשת עצמה למות. היא מוחה כנגד האמירה שמגיע להם למות כי הם מיוצגים ע"י החמאס, בדיוק כפי שאנו... וכו'...
אלא אם כן בוחרים "לעקוץ" ו"להכניס" לרוזמרין ולאחרים.. מלהגיב לדברים עצמם שנכתבו. לפעמים הם כ"כ פשוטים בפשטותם. עד כדי כך שהם הגיוניים ודורשים מחשבה נוספת על תפישות מקובעות, של דעות קדומות ופחד._
יכול להיות שאפשר היה לנסח זאת בנימה יותר נעימה ופחות עוקצנית אבל זו רוח כל הדף הזה ועדיין יש כאן אמירה ענינית.
שי פודים ענתה:
איזו יהירות.
= פסילת הטוען. ושוב תוך זלזול וחוסר התיחסות ענינית לדברים עצמם.

אד הומינם , כבר אמרנו?

[שירה*]

אין ספק שהקול המתנגד הוא קול שקט ומושתק. חזרתי עכשיו מהפגנה בבאקה אל גרבייה נגד המלחמה. עשרות אלפי מפגינים. אף מילה באתרי החדשות המובילים. כלום! בהפגנה בשבת בתל אביב היינו אלפים ומולנו אולי מאתיים מפגינים מהימין. התקשורת - 'אלפי מפגינים מהשמאל והימין'. מנסים להקטין ולבטל את הקול הזה, שחושב אחרת.
אנחנו באמת מיעוט כל כך קטן בתוך הקונצנזוס הרחב הזה, שאני ממש לא מבינה למה אנחנו מצליחים להוציא כל כך הרבה כעס ושנאה מתומכי המלחמה. יש קול אחר, שלמרבה הצער לא מזיז לקונצנזוס, בטח לא משנה משהו במהלכי המלחמה, אז מה אכפת לכם בכלל?

הוחלט עכשיו להמשיך. להמשיך לכבוש, להרוג, להרוס. למרות החלטת האו"ם. לא יפסיקו להלחם עד שיהיה שלום, או משהו אווילי כזה.
מישהו אמר לי בהפגנה היום שהוא ממש מפחד עלינו. אם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונתחיל להתייחס לצד השני בכבוד וכשותפים אמיתיים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי. אנחנו זורעים כל כך הרבה שנאה. וממשיכים עוד ועוד. יום אחד מאזן הכוחות ישתנה. וזה לא יהיה לטובתנו.
מה חושבים כל התומכים במלחמה? במלחמה הזו, וזו שהיתה וזו שתהיה. ובכיבוש ובאפליה תמידית של האזרחים הערבים במדינה.
איך נראים לכם החיים שלנו קדימה, עוד חמש שנים, עשר, מאה?

[פל_מונית*]

מה חושבים כל התומכים במלחמה? במלחמה הזו, וזו שהיתה וזו שתהיה. איך נראים לכם החיים שלנו קדימה, עוד חמש שנים, עשר, מאה?
אנחנו חושבים שאלה יהיו חיים. שפשוט נחיה. ננשום. מה שלא כל כך בטוח אם לא נילחם כעת. זו מלחמה על החיים שלנו. זה מה שאנחנו חושבים.

[יול*]

נכון, גם בקושי מפרסמים את ההפגנות. לי נודע על ההפגנה בשבת רק בשמונה בערב.

אנחנו באמת מיעוט כל כך קטן בתוך הקונצנזוס הרחב הזה, שאני ממש לא מבינה למה אנחנו מצליחים להוציא כל כך הרבה כעס ושנאה מתומכי המלחמה. יש קול אחר, שלמרבה הצער לא מזיז לקונצנזוס, בטח לא משנה משהו במהלכי המלחמה, אז מה אכפת לכם בכלל?
אני מאמינה שהכעס הזה כלפי מתנגדי המלחמה הוא כי ההתנגדות למלחמה מעלה את קול המצפון והאשמה.
(ולא, אני לא אומרת שמי שתומך במלחמה הוא חסר מצפון. נא לא להאשים אותי ביוהרה. זה ממש לא מה שאני אומרת. אני אומרת שמי שתומך במלחמה מעדיף להתעלם ממצפונו ומרגשי האשמה שהמצב הזה יוצר).
מתנגדי המלחמה מעוררים אי נוחות כי הם מדברים כל הזמן על בני האדם שמאחורי הסיסמאות וההצהרות והאמיתות שבשמן יצאנו למלחמה הזו.
הרבה יותר קל להתיחס אליהם (אליהם, הם, הערבים, רחוקים, לא בני אדם, קבוצה דמונית חסרת זהות) כאל גוש אכזר וחסר פנים.
וכשמתנגדי המלחמה מדברים על אנשים, אנושיות, על רגשות, על מצפון. קשה לשמוע את זה, זה מעורר כעס והתנגדות.
ועדיף גם את זה להדחיק ולהעלים מהתמונה הברורה הזו של טובים ורעים ומלחמת בני האור בבני החושך.

שתהיה שבת שקטה ורגועה.

[פל_מונית*]

אני אומרת שמי שתומך במלחמה מעדיף להתעלם ממצפונו ומרגשי האשמה שהמצב הזה יוצר).
ובכן, את טועה. אני תומכת במלחמה ואני לא מתעלמת משום דבר. הדבר היחיד שיש על מצפוני ושגורם לי רגשי אשמה זה שעד עכשיו לא עשיתי די כדי למחות על המצב המחריד שבו חיים ישראלים בדרום מדינת ישראל.

[עשב_השדה*]

פלונית יקרה
בן עמי,שי פודים,
כשאני שואלת למה אנחנו מעבירים את זה הלאה אינני מתכוונת
שאנחנו נוהגים כמו האינקוויזיציה או הנאצים
המינונים של האכזריות שלנו נמוכים בהרבה,
אבל היכולת שלנו להתאכזר נובעת
מהתעלמות נכור ושלילת זכות קיומם האנושי של אויבינו
דמוניזציה והכללה
אלא מאפשרים אמירות כמו
לתת לחיילנו לעשות את העבודה?!
עבודה?!
המחשבות שכתבתי כאן אינן עסוקות בכאב של הפלסטינאים יותר משהן עוסקות
בכאבם של אחי בדרום
נהפוך הוא
אני מחפשת ומאמינה שיש לנו ,העם שהוא אור לגויים ,באמת מה להציע
אני מחפשת אור
אינני רואה איך מלחמה כזו מקרבת אותנו להפחתת הכאב הזה
כמו בין אנשים פרטיים
גם כאן
מחפשת דרך מקרבת שבה שני הצדדים יכולים להיות צודקים בכאביהם
ולכן אולי יותר אנושיים
ויש גם בצד השני אנשים כמוני שרודפים שלום
ומוכנים לראות אותנו בצדקתינו מבלי להתבטל
זה לא או או
זה גם וגם

ותתפלא אני מחפשת להדבר בדרך מקרבת גם אתכם המתנגדים למילים שלי

[פל_מונית*]

מישהו אמר לי בהפגנה היום שהוא ממש מפחד עלינו. אם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונתחיל להתייחס לצד השני בכבוד וכשותפים אמיתיים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי.
זהו, שאם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונבין שהצד השני מתייחס אלינו בחוסר כבוד מוחלט וממש לא רואה בנו שותפים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי להתקיים.

[אמא_של_מישקין*]

זהו, שאם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונבין שהצד השני מתייחס אלינו בחוסר כבוד מוחלט וממש לא רואה בנו שותפים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי להתקיים
מה עוד לא הבנתם שמלחמה זה לא זה??? שקט יש רק בגבולות בהם יש לנו הסכמי שלום. כמה אנשים אתם מוכנים להקריב כדי תמיד להרגיש צודקים ולא לדבר עם הצד השני?

[אמא_של_מישקין*]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1053894.html

[שי_פודים*]

יול ועדי -
אלה דבריה של עשב השדה:
_אם אנחנו עסוקים במלחמת השרדות,איך זה שההשרדות היא לא שלנו,
אנחנו שמנים ואילו אויבנו הם העניים והמרודים .
אנחנו טוענים שהם רוצים לזרוק אותנו לים
אבל בפועל אנחנו משמידים
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,_

עשב השדה ציינה עובדות לא נכונות לחלוטין מבחינה היסטורית, ועל כך התייחסתי (או שלא למדה היסטוריה או שהיא לא זוכרת).
לדעתי, דיון שמתבסס על נתונים שגויים הוא דיון עקר, לא רלוונטי. על מנת שדיון יהיה פורה רצוי לרענן את הזכרון לפני שמביעים דיעה כל כך נוקבת.

עשב השדה -
_אבל היכולת שלנו להתאכזר נובעת
מהתעלמות נכור ושלילת זכות קיומם האנושי של אויבינו_
למיטב ידיעתי אנחנו לא שוללים זכות קיומם של אוייבנו - לא התבלבלת קצת עם העובדות?
ולמה את מתכוונת כשאת אומרת התעלמות וניכור?
בכל אותן שנים שנפלו קסאמים וגראדים בשדרות מי היה הצד שהתנכר והתעלם?
ועוד דבר - החמאס לא מתנכר ומתעלם מהסבל של הפלשתינאים?
הרבה משפחות נהרגו בעזה בגלל ששטח גדול היה ממולכד ומלא בתחמושת - למה אנחנו צריכים להרגיש כל כך אשמים על ההחלטות והמעשים שלהם?

לתת לחיילנו לעשות את העבודה?!
נכון, זה ביטוי ציני. לא כל מי שבעד הלחימה משתמש בביטויים כאלה, ולכן לא נכון לעשות הכללה.

אינני רואה איך מלחמה כזו מקרבת אותנו להפחתת הכאב הזה
הפלשתינאים יכלו לסבול פחות אם הייתה להם הנהגה אחראית יותר,
הפלשתינאים יכלו לסבול יותר אם צה"ל היה מתחשב בהם פחות.
תושבי הצפון והדרום יכלו להמשיך לסבול שנים.
ייתכן שהמלחמה הזו תביא לשינויים חשובים מבחינה ביטחונית - ואנחנו נסבול פחות,
אולי החמאס לא ימשיך לשלוט בעזה- וגם הפלשתינאים יסבלו פחות.

ולכן אולי יותר אנושיים
מלחמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים, כך היה וכך יהיה, זו דעתי.
מידת האכזריות והמוסריות של חיילים משתנה מתרבות לתרבות.
עם כל הצער שבדבר, לאוייבים שלנו בסך הכל יש מזל (מבחינת מידת האכזריות) שאנחנו האוייבים שלהם - לא הייתי רוצה שניפול לידיים של מוסלמים קיצוניים או של לוחמי גרילה באפריקה ובארצות שונות.

יול ועדי:
_איזו תגובה קלה להגשה..
קשה יותר להתייחס לדברים,
אכן פשוטים_
דבריה של רוזמרין לא היו כלל פשוטים וכנ"ל גם תגובתך.
מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו
ואת כתבת: מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית
אם חס וחלילה היו נהרגים יותר חיילים, ואם היו נהרגים ילדים בגני ילדים ובבתי ספר - אז פשוט "זה היה מגיע לנו".

_סתם ככה, ברגע של שקט, תקראי שוב. יש לך צ'אנס לנסות ולהבין מה באמת כתבתי (ובכלל התייחסתי לחוסר הבנה/חוסר רצון להבין את דבריה של רוזמרין)
אם את בכלל מעוניינת בזה.
שבת רגועה._
הבנתי היטב את דבריה של רוזמרין, לא הייתי זקוקה למתווכת.

[שי_פודים*]

אני אומרת שמי שתומך במלחמה מעדיף להתעלם ממצפונו ומרגשי האשמה שהמצב הזה יוצר).
לא מסכימה,
הרגשות מעורבים גם בקרב אילו שתומכים בה - אין עניין בהרג אבל מודעים לכך שבהגנה גם נהרגים, בכל צד.
אפשר להתמודד עם רגשות האשם וייסורי המצפון בדרכים בונות (כל אחד והפתרון שלו).

מתנגדי המלחמה מעוררים אי נוחות
לדעתי מתנגדי המלחמה הנוכחית לא מביאים פתרון משכנע + יורקים לתוך הבאר שממנה הם שותים כי באותו זמן הם בעצמם מוגנים על ידי צה"ל.

הרבה יותר קל להתיחס אליהם (אליהם, הם, הערבים, רחוקים, לא בני אדם, קבוצה דמונית חסרת זהות) כאל גוש אכזר וחסר פנים.
יש כאן בלבול גדול מאוד - לא כל מי שתומך במלחמה הוא ימני קיצוני שמפנטז על טרנספר,
יש מבין התומכים (והרבה מהם) שלא מעוניינים בהרג של אזרחים, ורוצים לראות עם פלשתינאי משוקם ומצליח מבלי שיהווה איום.

וכשמתנגדי המלחמה מדברים על אנשים, אנושיות, על רגשות, על מצפון. קשה לשמוע את זה, זה מעורר כעס והתנגדות
ממש, ממש לא, כשמדובר בפלשתינאים שרוצים לחיות בשלום בעזה.
הבעיה היא שארגונים קיצוניים מובילים אותם למקומות מסוכנים - החמאס (במקרה הזה) לא מכיר בקיומה של מדינת ישראל.
הנייה אומר לעמו לעיתים קרובות: " ניפגש בירושליים או בגן עדן".

יול, את עושה הכללה איומה.

[שי_פודים*]

_להבין איפה אנחנו חיים זה האיסור להגן על ביתינו?
תגידי לו שאין צורך לפחד עלינו כלל. שיסיר דאגה לגבי הקיום היהודי פה.אני פחדתי לגבי קיומנו פה ששתקנו כל כך הרבה שנים על טילים שנפלו בביתינו.

_האדישות הערבית למלחמה הזו היא אולי זו שצריכה להפחיד אותו.
לטעמי, המלחמה הנוכחית רק מחזקת את קיומינו פה_
מסכימה.

[שי_פודים*]

_הקול השקט - הוא כלל לא שקט.
מעטים מתנגדים למלחמה הזו, ומעטים עוד יותר מעזים להגיד זאת בקול.
ומי שאומר זאת ישר זוכה לקיטונות של זעם והתלהמויות (לא רק באתר הזה, בכל מקום).
למה את חושבת שזהו כלל לא קול שקט?_
התיקשורת מקבלת הנחיות מצה"ל - הפקת לקחים, ולכן השקט התיקשורתי.
מבחינת הקול הערבי ותומכיו, בארץ ובעולם, הוא לא שקט.
האם בהפגנה היו פלשתינאים שהחזיקו שלטים נגד החמאס?.

בטח לא משנה משהו במהלכי המלחמה, אז מה אכפת לכם בכלל?
אכפת תוכן הדברים - כשיש התנגדות, חשוב להביא פתרון ולא רק לצאת נגד - זה ממש לא יעיל.

אם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונתחיל להתייחס לצד השני בכבוד וכשותפים אמיתיים
הצד השני הוא החמאס - את חושבת אחרת?
החמאס השתלט על הפת"ח - אז לנו הוא יקשיב?

[עשב_השדה*]

_מלחמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים, כך היה וכך יהיה, זו דעתי.
מידת האכזריות והמוסריות של חיילים משתנה מתרבות לתרבות.
עם כל הצער שבדבר, לאוייבים שלנו בסך הכל יש מזל (מבחינת מידת האכזריות) שאנחנו האוייבים שלהם - לא הייתי רוצה שניפול לידיים של מוסלמים קיצוניים או של לוחמי גרילה באפריקה ובארצות שונות._

אני מכירה דרכי התאכזרות לבנות (של לוחמים שצבע עורם לבן) אכזריות פי כמה
לדוגמא: מלחמות העולם , ווייטנאם, עירק, אפגניסטאן, סחר העבדים, הקולוניאליסם,קוקלוסקלאן
כל אלא התבססו על דליגיטימאציה של כל תרבות שאינה לבנה
יש לי בעיה עם הבחירה שלך להדגים אכזריות קיצונית בחרת בתרבויות שחורות או שמיות
יש לזה טעם של דפוס לא מודע שטבעו בנו בילדותנו
המוצא היחידי שיש לנו
במובן הרוחני הוא
ללמוד לקבל את עצמנו כמורכבים מאנשים ותרבויות רבות וצבעוניות
אז אולי אפשר יהיה להדבר עם הערבי ממקום מכבד
למרות התנהגותו ומראהו ותרבותו האחרים (לחלק מאיתנו
והכל כך דומים לנו כי בני דודים אנחנו)
כי גם הוא שייך
לכלל המופעים של הקדוש ברוך ה-ו-א

[עשב_השדה*]

כשתתקיים קבלת האחר אצלנו
נוכל לקבל גם דיאלוג עם ערבי
עם התרבות העשירה שלהם
עם דרכי הטקס והמיסטיקה שלהם
זו תרבות עשירה ומדהימה
ומתפללת אני שנוכל ליטול קורה מבין עינינו
ולהסיר את הצעיף הזה שכל כך מפריע לנו לראות אותם

[עשב_השדה*]

מלחמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים, כך היה וכך יהיה, זו דעתי
לא מצליחה להבין
זהי אקסיומה מסוכנת לחיות בתוכה
היא וותרנית ומזלזלת במחיר הכבד שיש לכל מלחמה

לתפיסתי, לרגעים,
המוות הינו ארוע הכרחי להמשך החיים ובא לשרת חיים
כי המהות העליונה היא חיים, קיימות,

המחיר של מלחמה אינו מתחיל ונגמר בספירת מספר ההרוגים
זאת אדהמה (טעיתי והשארתי, ) חרוכה
זה הלם קרב תרבותי,אולי גם כאן יש לך את דרכי ההתמודדות שלך..............
(בלי ציניות!)
ופצועים ופצעיהם שנוגעים בסופו של דבר בכולנו
וכמובן שכול אצלינו ואצלם
איך הלך רוח כזה יכול לקדם שלום
ובואי תתחילי פה איתי

[עדי_ל*]

האם מישהי יודעת איך אני מוחקת את כל דברי מדף זה?
אני לא חזקה בעיניינים הטכניים, אשמח להסבר.. .
תודה.

[אמא_של_מישקין*]

הפלשתינאים יכלו לסבול פחות אם הייתה להם הנהגה אחראית יותר,

גם אנחנו!!

[טאו_להורות*]

לתושבי מערב הנגב!
צימר הלידה שלי אמור להיות פנוי ברובו בחודש הקרוב. מדובר בדירה 2 חדרים בקבוץ בגליל המערבי.
אם בא למשפחה מצומצמת או לזוג להתאוורר קצת ולעלות צפונה אתם מוזמנים לכתוב לי בדף שלי או להתקשרל 054-4795241.
אמנם גם אצלנו לא ממש ממש שקט ,( קטיושות במקום קאסמים) אבל הפריחה מהממת והאווירה יותר קלילה.

[טליה_אלמתן*]

_כשתתקיים קבלת האחר אצל הערבים
הם יוכלו לקבל גם דיאלוג איתנו
עם התרבות העשירה שלנו
עם דרכי הטקס והמיסטיקה שלנו
זו תרבות עשירה ומדהימה
ומתפללת אני שיוכלו ליטול קורה מבין עיניהם
ולהסיר את הצעיף הזה שכל כך מפריע להם לראות אותנו_

[בן_עמי*]

בס"ד
לעדי
האם מישהי יודעת איך אני מוחקת את כל דברי מדף זה?
אין לי מוסג.
אבל חבל למחוק, אנשים לא רק מגיבים, הם גם קוראים.
ובאשר לתגובות, על כל אחד שמגיב יש כמה שרק קוראים.
אולי השאלה העיקרית שלא ברורה כאן זה מה המתנגדים למלחמה הין עושים כדי לעצור כרגע את הירי על שדרות.
כי יש מן הרגשה, שהמתנגדים פשוט היו מעדיפים להמשיך כאן כרגיל.
שהרי מהפגנות נגד המלחמה הטילים לא יפסקו.

[אליה*]

אבל אנחנו לא "החבר'ה הרעים"... אנחנו פשוט מגינים על עצמנו
לגמרי ככה.
גם אני שמאלנית, אמנית ו"יפת נפש", אבל יודעת שאין דרך אחרת, ושאם הייתי גרה בשדרות , עם ילדים בטראומה, הייתי רוצה ועושה הכול כדי לנטרל את הסכנה.
עת להילחם ועת לשקוט.

[רוזמרין*]

דרור פויר בעוד פוסט מצויין
ציטוט מהפוסט:

"ומהקטן לגדול. אומרים שבימי מלחמה אנשים נהיים טובים יותר, שהעם מתאחד. אני עוד לא מצאתי לזה שום סימוכין במציאות של הימים האחרונים, ימי המלחמה בעזה. ההפך הוא הנכון. נראה שרוב האנשים מתעקשים דווקא להקצין, להתנהג באלימות ייתר. אני רואה את זה בכל מקום אליו אני הולך, והדבר כואב לי עד מאוד.

האלימות הזו באה ממקום אפל במיוחד. חוסר חמלה, חוסר סולידריות, חוסר כבוד למי שלא חושב בדיוק כמוך, וכמובן: חוסר חמור בהבנה שגם בצד השני יש בני אדם. והצד השני הוא כל צד שהוא לא הצד שלך. הכל כל כך שחור ולבן, בעיקר שחור. כל אחד מתבצר במשבצת שלו ושונא את כל המשבצות האחרות.



ו.

אבל אני מסרב להיכנס למשבצת. הראייה האינפנטילית של חלק גדול מהתומכים במלחמה כאילו חמלה כלפי ילדים שנהרגים בעזה באה על חשבון ילדים שנפגעים בדרום הארץ היא פשוט מקוממת. חמלה אף פעם לא באה על חשבון, זה בדיוק מה שהופך אותה לכזו. אדם, בטח הורה, שליבו לא מתכווץ ועיניו לא דומעות כשמשפחה עזתית שלמה, על ילדיה הקטנים, מתה בהפצצות – אני לא מאמין לחמלה שהוא חש כלפי תושבי שדרות, אשדוד או אשקלון. חמלה השמורה רק לצד אחד היא חמלה מזויפת, ומאחר ואין אנושי יותר מהחמלה הרי שגם האנושיות שלו מזויפת. הוא אדם מזויף. זיוף של אדם. בידיעה שפורסמה ב-ynet על מות המשפחה הגיבה אחת המגיבות, דורית שמה, ב:"יופי!". דורית – את לא בנאדם. את ושכמותך איבדתם צלם אנוש.

אתה לא צריך לחוש בדיוק את אותן התחושות כלפי הישראלי והעזתי, אתה יכול לבחור צד, אתה יכול להצדיק את המלחמה, אתה יכול לחשוב שהאשם האמיתי במותם הוא בכלל החמאס, אבל ברגע שאיבדת את הרגש הכי בסיסי, את העצב והחמלה כלפי האחר, כלפי החלש, ברגע שאתה מצדיק מוות מיותר, שלא לומר שמח עליו, איבדת את עצמך.

האמינו לי, אני עם אחי ואחיותיי תושבי הדרום, אני עם כל חייל וכל חיילת וכל אמא ואבא וילד וילדה, אני אוהב את הישראלים – הם בני עמי. אנחנו מחוברים. זו אינה מליצה. אבל כואב לי גם על החפים מפשע שנהרגים בצד השני. זוהי לא עמדה פוליטית, אני בכלל לא בעד החמאס ואין לי רצון מיוחד לחלק את ירושלים. לא. אני בסך הכל בנאדם. כמוך, כמוהם. זה המינימום הכי מינימלי.

<איכשהו, אני מוצאת שיש אנשים שמצליחים יפה ממני להעביר את המסר>

[חולמת_בהקיץ*]

עדי ל גם לדעתי יהיה חבל אם תמחקי את כל מה שכתבת.
לי באופן אישי עזרת עם הדברים שכתבת (וגם רוזמרין, עדין מתעגלת, שירה יול ועוד).