הפגנה נגד ברית מילה

[אנונימי]

מדור בלי ברית מילה

[babies_activist*]

שלום לכולם.
שמי אור ואני בן 18 והפגנתי היום[01.11.09] הפגנת יחיד במשך שלוש שעות בכיכר רבין בתל-אביב נגד שדידת עורלת התינוקות עם השלט:
"
ברית מילה
......=
התעללות
"

השיטה שלי היתה לכוון את השלט לכיוון הליכת האנשים[ממש הרגשתי כמו צלחת לווין] ולנסות לתפוס את מבטם. חלק הסיטו את מבטם שלהם או סימנו בעזרת שפת גופם "מה רוצה ממני המשוגע הזה?!". כשתפסתי את מבטם חייכתי לעברם וחלקם אף החזירו לי חיוכים שמהם התפתח מספר לא מבוטל של דו שיח. אפילו התפתחו מספר רבי שיח מאוד מעניינים וארוכים במיוחד.

מספר אנשים תמכו על ידי שימוש במחווה גופנית ולרוב הם אלו שהמשיכו הלאה. שוחחתי אף עם פסיכולוג העוסק בתחום שהביע תמיכה עזה.

ההפגנה היתה מאוד מפרה וזאת רק ההתחלה!
אשמח לכל רעיון, הצעה וסיוע בנושא.
ניתן לפנות אלי כאן או באימייל: babiesactivist [@] nana10(.)co(.)il

להתראות לכולם!

[ורדה_בן_ארי*]

וואו. אור כל הכבוד !!!!!!!!
מגיע לך צל"ש על האומץ !

['_'*]

אפשר גם להשוות בין מילת גברים לנשים

v מסורת ארוכת שנים
v נעשה בחסרי ישע
v טוענים לסיבות של היגיינה

וכו'

ההבדל היחיד במקרה הזה בין מסורת יפה של אלפי שנים ומעשה ברברי ופרימיטיבי זה ההבדל בין לדבר בגוף ראשון או שלישי

['_'*]

שרית
יש להשוות את הענישה לא יתכן שמי שמל בנות יענש ומי שמל בנים לא.
או שבשם המוסריות היחסית, זה בסדר לבצע טקסים דתיים בני 2000 שנה או שלא (המילה המקראית שונה מהמילה הנהוגה מאז התקופה ההלניסטית)
ואם זה בסדר אז בואו נסיר את מסיכת הצביעות ונאפשר לבדואים לקיים מסורת ארוכת שנים

ההפגנה צריכה להיות בעד התרת המילה הנשית

[babies_activist*]

_וואו. אור כל הכבוד !!!!!!!!
מגיע לך צל"ש על האומץ !_
איני זקוק לצל"ש. הפרס עבורי יהיה תינוקות שלמים.

הרבה אנשים פשוט לא חושבים והעניין עובר להם מעל הראש בלי מתן הדעת על כך. אני גורם לאנשים לחשוב. לצערי אין באמת הענשה אף על פי שזו עבירה על החוק[תקיפה, תקיפה בנסיבות מחמירות, ותקיפה מינית] ופגיעה בזכויות אדם בסיסיות.
אני מפגין נגד ביצוע האקט האלים והאכזרי של חיתוך עור העורלה.

' ' לא ירדתי לסוף דעתך. אתה בעד מילה נשית וגברית? אתה מוזמן להפגין בעצמך נגד מה שאתה רוצה.

[אילה_א*]

בישראל אין חוק נגד מילת נשים
אני לא בטוחה שהפגנה היא הדרך הטובה ביותר לגעת בלבבות הורים ששוקלים מילה לתינוקם
אבל אם אתה מרגיש שזה נכון
לך על זה

[לוטם_מרווני*]

הרי מי שרוצה עושה ומי שלא רוצה לא.
אגב, זה טעות.
האם התינוק בן 8 הימים אמר לך במפורש שהוא רוצה?
תנו לילד להחליט על גופו!
(אני בעדך, כל הכבוד על העלאת הנושא למודעות הציבורית!)

[דלית_ב*]

כל הכבוד!!!!

תקיפה, תקיפה בנסיבות מחמירות, ותקיפה מינית
לגמרי. אגב, גם העומדים מהצד ולא עושים דבר עוברים על כמה סעיפים בחוק הפלילי.


_זו לא חדירה לרשות הפרט?
הרי מי שרוצה עושה ומי שלא רוצה לא._
אם היה מדובר במילת בוגרים, אז כן. אבל הדבר נעשה לקטינים חסרי ישע שלא הביעו כל עניין בפרוצדורה.

[אנירקשאלה*]

תגיד,
נגיד שמיד כולם מפסיקים לימול את ילדיהם, מה תעשה?

[דנה*]

נגיד שמיד כולם מפסיקים לימול את ילדיהם...
אין סיכוי, זאת מכונה כלכלית משומנת היטב. אתם יודעים כמה עולה מילה פרטית על ידי רופא מוהל?
לאחותי זה עלה כאלפיים ש"ח. נראה למישהו שבכוונת אנשי הדת לוותר על הסכומים האלה? אז הם מוצאים על כך גיבוי בדת רק בשביל הכסף.

[babies_activist*]

אני לא בטוחה שהפגנה היא הדרך הטובה ביותר לגעת בלבבות הורים ששוקלים מילה לתינוקם
אם יש לך דרך יותר מועילה אשמח לשמוע על כך.

[התפוז_האורגני*]

כך שלדעתי נימוק זה לא מוכיח עצמו.
מסכים, אנחנו בוחרים בשביל ילדינו עד שהם יכולים לבחור בעצמם.
אבל מסייג שהסרת עורלה היא עסק בלתי הפיך, בניגוד לכל אחת מהדוגמאות האחרות שציינת.
והסרת עורלה פוגעת בשלמות הגוף ומסכנת את בריאותו (בדומה להסרת תנוך אוזן אם לא יותר), בניגוד לכל אחת מהדוגמאות האחרות.

הפגנה בנושא היא חדירה לרשות הפרט כי זה תוך משפחתי ולא נחלת הכלל.
הוא לא כתב על השלט "ברית מילה - מצווה מיותרת ואין בכלל אלוהים", כי זה באמת עניין פרטי. אבל התעללות אסורה על פי חוק. בעבר המחוקק קבע שהכאת ילדים אסורה על פי חוק, ומי שמכה הוא עבריין, וזה לא עניין פנים משפחתי, להיפך.
אם ברית מילה תוגדר כהתעללות בחוק, דינה יהיה זהה.
עכשיו רק נשאר להצביע
ובשביל לאסוף רוב צריך לעמוד עם שלט בכיכר
סחתין עליך!

[אילה_א*]

אם יש לך דרך יותר מועילה אשמח לשמוע על כך.
אני אחשוב על משהו
אולי ל גונן יש רעיון תבדוק באתר שלהם

[יופי*]

מקסים.
אולי לא הייתי קוראת לזה הפגנה, אלא העלאת המודעות לנושא, לגרום לאנשים לחשוב.
אני בעד להיות בעד ולא להיות נגד. לא מתחברת לאלימות נגד אלימות.
אני בהחלט בעד השארת התינוקות שלמים.
כל הכבוד על היוזמה.

[א_יידישע_מאמע*]

אני לצידך. ולצד בני השלם.
אם הייתי גרה קרוב הייתי מצטרפת אליך.
_אני בהחלט בעד השארת התינוקות שלמים.
כל הכבוד על היוזמה._
כל הכבוד לך על העלאת המודעות. ואם היצלת תינוק אחד כאילו היצלת את כל העולם.. (יש משפט כזה בכתובים לא?? משהו דו מה.)

[?*]

_התעללות- רופא מרדים 5 דקות

היתה עורלה- אין עורלה
למה להתעלל?_
את רצינית או מתממת?
נגיד, אם אני ארדים אותך לחמש דקות ואוריד לך את השחלות (אחרי גיל הבלות ) היו שחלות, אין שחלות. למה שזו תהיה התעללות?

[?*]

לא, כי זאת אשכרה היתממות. לא כל דבר שהורים עושים לילד שלהם הוא בסדר. אונס בתוך המשפחה, חיתוך אברים תקינים במערכת הרבייה, הכאה, הרעבה, כל אלה לא נמצאים באותה קטגוריה עם צמחונות או עם בחירות לייפסטייל.
למרות שיכול להיות שיום אחד הורים שלקחו את הילדים שלהם יומיום למקדולנדס יצטרכו לתת את הדין.

[א_יידישע_מאמע*]

זו לא חדירה לרשות הפרט?
זו כן. חדירה לפרט. הכאבה לפרט. התעללות בפרט. זו חדריה לפרט הכי גסה שיש.
זו בהחלט חדירה לפרט כשחותכים לתינוק את הזיין.

_babies activist
יישר כח. והלוואי ותוכל לדווח שהצטרפו אליך עוד.

[נהר*]

אני מכירה אור אחר שהיה נוהג לחלק ברושורים שנוגעים למחשבה שנייה על ברית מילה באוניברסיטת תל אביב, אני מאמינה שעדיין אפשר להשיג אותם אצל רני _כשר ,אפשר אולי גם לתלות אותם על לוחות מודעות. בהצלחה!

[צפירת_הרגעה*]

לא, כי זאת אשכרה היתממות
אונס בתוך המשפחה, חיתוך אברים תקינים במערכת הרבייה, הכאה, הרעבה
חבר'ה, אולי נרגע קצת? מדובר בחיתוך של עור. עור! לא שחלות ולא אונס! כן זה ניתוח קטן ומיותר להסרת עור בקצה הפין שעושים לתינוק. אבל אונס? לא הגזמתם קצת?
אני לא בעד ברית מילה. אני בעד מה שכתבה שרית- על מנת לשכנע כדאי להשתמש בביטוים וטיעונים טיפה יותר אינטלגנטים. רעש וצילצולים עושים רושם מביך בעיקר.

[לוטם_מרווני*]

צפירת הרגעה מותק, זה רק עור אחרי ההפרדות של הערלה מהפין, שמתרחשת בערך בגיל 3. לפני שזה קורה, דמיין עקירת ציפורן מהאצבע. מדמיין? כואב?
ככה זה הסרת הערלה מאיבר מינו של הרך הילוד. כואב כמו עקירת ציפורן מתוך האצבע, לא כמו הסרת חתיכת עור.

[נהר*]

רציתי להוסיף שככל שאנשים שומעים יותר על הרעיון הם נפתחים לחשוב עליו יותר, רבים הגיבו בתחילה בהתנגדות ואח"כ בהסכמה אז כל חשיפה היא טובה, יישר כח!

[התפוז_האורגני*]

התלהמות זה אף פעם לא מועיל - אבל איך אפשר לבקש טיעונים אינטיליגנטיים אל מול הטענה לפיה חינוך ביתי או צמחונות הם בלתי הפיכים?
וחיתוך העור הוא רק השלב השני, לפני כן יש תלישה של העור מין הבשר, בדיוק כמו שפושטים עור לחיות (אבל לא בעודן בחיים). השלב השלישי הוא הכנסת הפין לפה ומציצת הדם. השלב הרביעי הוא לפעמים ניתוח לתיקון הנזק שנגרם.
ונכון שזה לא אונס במובן המשפטי והמיני, אבל זה בהחלט נעשה באונס.
אור תפרסם פה מתי אתה הולך שוב? אני אומנם לא תל אביבי אבל כן נימול.

[דלית_ב*]

זה לא עור. זו רקמה. יש לה כמה שכבות, האחרונה שבהן היא עור. יש בה ריכוז עצבים מאוד גבוה (חצי מהכמות בדגדגן), יש בה בלוטות הקשורות לתפקוד המערכת החיסונית, יש בה רקמת חיבור (כמו בין הלשון לחיך, ובין השפה לחניכיים, תגעו). זו רקמה כמו שהעפעף הוא רקמה ולא סתם חתיכת עור.

[תות_שדה*]

_וואו. אור כל הכבוד !!!!!!!!
מגיע לך צל"ש על האומץ !_
מצטרפת

[צפירת_הרגעה*]

לא ברור לי למה הדף בוטל והופנה לכיכר השוק, אבל נעזוב את זה.

צפירת הרגעה? מותק
אני מותק, בובה ומאמי. וגם בסבוסה.

לגבי מה שנכתב פה- יש אפשרות לעשות את הניתוח באופן סטרילי במרפאה אצל רופא עם זריקת הרדמה כמו אצל רופא שיניים. הזריקה כואבת כמו כל זריקה לאחר מכן לא מרגישים כלום. בלי תאורי זוועה מימי הביניים בבקשה.
חבר'ה, אתם לא מבינים מה אתם עושים לעצמכם! מאדם כמוני שרואה בברית מילה פעולה מיותרת עד מזיקה אתם מוציאים את הרצון להתווכח ולהראות לכם את הצד השני. בגלל תאורי הזוועה המיותרים והדבקת הגדרות על הסקלה בין אונס לתקיפה מינית. אז מה יקרה לאדם המצדד בברית לכשיתקל "בטעונים" האלה? לעשות הסברה צריך בהגיון ולא בצעקות רמות ותיאורים מרטטים. זה רק מרחיק.

לגבי מה שהפיך ומה שלא- נא לחזור למה שכתבה שרית אמיר. כל החלטה הורית היא בלתי הפיכה. החל מההחלטה ללדת את הילד הזה שממש לא שאלנו לרשותו לכך. גם החלטה על סוג המזון שיקבל ילדנו, גם החלטה על החינוך הביתי או על פנימיה צבאית משובחת במיוחד. כל החלטה מיצרת את הצביון שלו את הזהות העצמית שלו, את האני שלו. באף החלטה כזאת אנו לא שואלים את רשותו והסכמתו אלא מבצעים. ככל שהילד קטן יותר וההחלטה משמעותית יותר ככה נתיעץ איתו פחות.

[התפוז_האורגני*]

יש כאן בלבול רציני בפירוש המושג "בלתי הפיך" כנראה זו הסיבה לאי ההסכמה
אם החלטתי שהילד שלי יהיה צמחוני זה בלתי הפיך?
אבל אם אני הופך בדעתי והופך את ההחלטה על פיה, ונותן לו עוף, אז מה?
בלתי הפיך זה שאי אפשר להפוך אותו. לכן הבלתי. אז למה שאת מתכוונת, תמציאי שם אחר (-: עד כאן הבהרה סמנטית
גם ההשלכות של הבחירות ההפיכות שציינת, הן הפיכות בעצמן לרוב, כמו שכל הורה קשוב יכול להעיד.

יש אפשרות לעשות את הניתוח באופן סטרילי במרפאה אצל רופא
א. רבים, כולל חילונים, עדיין מבצעים בדיוק כמו ב{{}}ימי הביניים, רק עם די ג'יי.
ב. עצם הניתוח, אפילו בקרן לייזר וללא מגע יד אדם, הוא העניין פה, והוא פסול.
גם זנבות של כלבים אסור לכרות, אפילו בהרדמה מלאה ועם חיטוי. התעללות הם קוראים לזה.

[הריונית*]

לא מבינה את המקום של הבטחון ואם יורשה לי היהירות להחשיב את אלו שאינם מלים למגיעים להחלטות נכונות יותר מאשר אותם חילוניים/כל אחד אחר שמלים עם די ג'י ופולקע.
????
ההחלטה לא למול היא לא טובה יותר/אחראית יותר/"רואה" את הילד יותר/חומלת יותר/מוסרית יותר/הומנית יותר וכו' מההחלטה למול.
וכמו שצפריר שפרון פעם כתב(אם יורשה לי להזכיר ולהשאיל במחילה את אימרתו),אל תתנו גם לילדים שלכם סוכר כ בסוף הם יגיעו למחלקה כירורגית/אורטופדית/וכו' ויכרתו להם איברים כתוצאה מסכרת.(לא קצה קצהו של בולבול(בלי להפחית מערכו),כי אם כפות רגליים שהולכים עליהן ואיברים פנימיים חיוניים ביותר,כמו כליות ועוד)

די כבר עם היהירות!
נראה שמסורת של 3000 שנה + אצל היהודים
ומסורת של 1400 שנה + אצל המוסלמים לא תשתנה כ"כ מהר.

המחשבה "שאני פועל טוב יותר" יכולה לשבש דעתו של אדם,בחיי.

[התפוז_האורגני*]

לא מבינה את המקום של הבטחון ואם יורשה לי היהירות להחשיב את אלו שאינם מלים למגיעים להחלטות נכונות יותר מאשר אותם חילוניים/כל אחד אחר שמלים עם די ג'י ופולקע.
זה אותו מקום של בטחון בנכונות ההחלטה לא להסב לילד אף נזק אחר.

אל תתנו גם לילדים שלכם סוכר כ בסוף הם יגיעו למחלקה כירורגית/אורטופדית/וכו' ויכרתו להם איברים כתוצאה מסכרת
אין פה סתירה וזה לא טיעון תקף

_נראה שמסורת של 3000 שנה + אצל היהודים
ומסורת של 1400 שנה + אצל המוסלמים לא תשתנה כ"כ מהר._
וזו סיבה לא לנסות בכלל?
גם ל"חוסך שבטו שונא בנו" לקח זמן רב להעקר מהשורש (ועדיין נותרו כאלה שמאמינים ב"מסורת")

[babies_activist*]

• שלום לכולם.

מחר תהיה הפגנה משעה 14:00 עד 19:00 מול הסינמטק. יש מחר הקרנות סרטים ומספר הרצאות, ונוכל להגיע למסה יותר גדולה של אנשים.
כולכם מוזמנים להגיע בשעה הנוחה לכם ולהשאר כאוות נפשיכם. שוב אדגיש כי אהיה שם מ 14:00 עד 19:00.

ניתן להכין שלטים. ישנם כמה רעיונות* %D7%94%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA[/u]%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94/]כאן.

• [זה ממש לא בעיה. אני הכנתי את את השלט בעצמי.]

אני מזכיר לכולם כי אני בא בגישה טובה ללא צעקות, גידופים וכדומה. מטרת השלטים היא לפתח כמה שיותר שיחות עם אנשים לשם העברת המידע ופתיחת המחשבה.

חוץ ממני עוד אדם אחד כבר בטוח מגיע.
אשמח לראות את כולכם, גם אם ברצונכם להפגין וגם אם ברצונכם לשוח עימי.

להתראות והפגנה נעימה ופוריה לכולנו.*

[babies_activist*]

אני לא מבין למה מוחקים את הדף.

[פלוני_אלמונית*]

די כבר עם היהירות!

בלי יהירות ועודף חשיבות עצמית, באופן יתרוקן מכותבים.

[הריונית*]

זה אותו מקום של בטחון בנכונות ההחלטה לא להסב לילד אף נזק אחר.
אין דבר כזה לא להסב נזק לילד. כל אחד בוחר איזה נזק הוא סביל בעיניו. בעיני תזונה עם סוכר זה נזק איום ונורא.

_וזו סיבה לא לנסות בכלל?
גם ל"חוסך שבטו שונא בנו" לקח זמן רב להעקר מהשורש (ועדיין נותרו כאלה שמאמינים ב"מסורת")_

אתה יכול לנסות,פשוט הדת כדת היא יותר חזקה מטרנד או רצון של בני אנוש,בני 80 שנה פחות או יותר.
הרי מן הסתם שום דוס בבני ברק/דתי סרוג/חבד"ניק/איש ברסלב וכו' שאר הזרמים בדת, לא יוותר על הברית.
היהדות שרדה בזכות המאמינים הנ"ל והאפיקורסים בדר"כ נשרו באיזה שהוא שלב,התנצרו,התמעטו או כל דבר אחר.
(לא מעניין הוויכוח של האם מי שלא מל הוא אפיקורס.גם אם זה לא נכון,נסכים שהוא לא ממלא מצווה שנחשיבת מרכזית)
לכן מצב של היעדר ברית מילה בכלל זה פשוט חלומות בהקיציס.כי לפני זה צריך לבטל את הדתות,שזה עוד יותר חלומות בהקיציס.

וזה בכלל לא משנה.
מה שמעניין בדף הזה הוא שמי שחושב שהוא לא מל את בנו הוא הומני/מוסרי/פועל נכון יותר. זה מה שמעניין. מוזר ותמוה.

נ.ב.
זה לא חוכמה להפגין בת"א נגד ברית מילה. נסה מזרחית יותר,או כמובן צפונה/דרומה.

[אוד_ליה*]

_נראה שמסורת של 3000 שנה + אצל היהודים
ומסורת של 1400 שנה + אצל המוסלמים לא תשתנה כ"כ מהר._
לא זוכרת איפה סיפרו לי, שבשקט- בשקט, אצל הבדווים בארץ, מילת הבנות הולכת ונעלמת! בלי הפגנות, בלי טרראם, פשוט נעלמת.

אני חושבת שהדרך לשינוי היא כמו שקורה עד עכשיו- להביא את הנושא למודעות, לתמוך בהורים שלא עושים ברית... כמו למשל בעניין ההנקה, או החנ"ב, להבדיל- תהליך ארוך של שנים, שבהם מביאים למודעות הציבור שאפשרי לחנך מהבית [שאפשר לא למול], שמי שמחנך מהבית [לא מל] הם אנשים נורמיטיבים כמו כולם, העבת תמיכה במשפחות שבוחרות לחנך מהבית [לא למול] למרות התנגדות חזקה מהסביבה...

קראתי כאן באחד הדפים המתנגדים לברית על כך שאם האם מסרבת למול את בנה, האב "פטור", ויש לזה גם שם ששכחתי (ובאישור רב- למי שהמשפחה דתית)... לצערי בשבילנו זה היה מאוחר מדי, אבל ברור לי שאם אשמע בסביבתי על הורים שלא מלים אחזק את ידם, וברור לי שבע"ה כשהילדים שלי יגיעו לפני ההחלטה הזו אחשוף אותם למידע הזה, ואתן להם גב מול כל המתנגדים- ברור לי שאם ההורים שלי לא היו מתנגדים באופן חריף לעניין (הם דתיים) היה לי האומץ ללכת נגד הזרם בסיפור הזה. אני (לעומת חלק מההורים כאן באתר) לא הייתי מוכנה לוותר על משפחתי ולפגוע בהם באופן כזה (ואני ממש מקנאה באלה שהיה להם האומץ)- וברור לי שההשלכות של אי- מילה היו גורמות נידויי משפחתי כולל.


אני לא מאמינה שבעתיד דתיים יפסיקו למול את בניהם (הלוואי!)
כולי תקווה שמי שאינו דתי, יוכל לבחור שלא למול את בניו מבלי לחשוש להשלכות.

['_'*]

אני לא מבין למה מוחקים את הדף.
להבא נקיים דיונים כאלה בשבת , ולפני צאתה נהפוך את הדיון למוצנע

['_'*]

_די כבר עם היהירות!
נראה שמסורת של 3000 שנה + אצל היהודים
ומסורת של 1400 שנה + אצל המוסלמים לא תשתנה כ"כ מהר._


השבת החזיקה מעמד 3500 שנה ותוך כמה עשורים יצאה מהקונצנזוס

[א_יידישע_מאמע*]

_שלום לכולם.
שמי אור ואני בן 18 והפגנתי היום[01.11.09] הפגנת יחיד במשך שלוש שעות בכיכר רבין בתל-אביב נגד שדידת עורלת התינוקות עם השלט:
"
ברית מילה
......=
התעללות
"_
כמה נחמד. בן 18 שמביע את דעתו ללא פחד בראש חוצות בשקט. עם שלט. הייתי מאחלת להרבה הפגנות בארץ להיראות כך.
המשך.
מה שמעניין בדף הזה הוא שמי שחושב שהוא לא מל את בנו הוא הומני/מוסרי/פועל נכון יותר. זה מה שמעניין. מוזר ותמוה.
למה תמוה?? אישית לא מלתי את בני. ואני אכן חושבת שאני הומנית. מוסרית. פועלת נכון יותר בתחום הזה.

זה לא חוכמה להפגין בת"א נגד ברית מילה. נסה מזרחית יותר,או כמובן צפונה/דרומה.
הריונית - מה זה?? תחרות למי יש יותר אומץ?? מה יש במזרח / בצפון / בדרום?? אסור להפגין שם?
כל העלאת מודעות בתחום. לא משנה איך ואיפה. עוזרת.

[מי_בעדמי_נגד*]

זה לא חוכמה להפגין בת"א נגד ברית מילה. נסה מזרחית יותר,או כמובן צפונה/דרומה
גם בתל אביב אין רוב לציבור בעד ילדים שלמים, אחת כמה מחוץ לתל אביב.
כל הצעירים שכרגע בעד ילדים שלמים , לא בהכרח ידבקו בדעה זו ברגע שיהפכו להיות הורים.
אתה יכול לשתף אותי בהתנהלות שיחה שלך מחר.

[התפוז_האורגני*]

אין דבר כזה לא להסב נזק לילד. כל אחד בוחר איזה נזק הוא סביל בעיניו. בעיני תזונה עם סוכר זה נזק איום ונורא.
את מתכוונת אין דבר כזה שלא יוסב לו איזשהו נזק במצטבר, כנראה, שזה נכון וטריויאלי. אבל אם נחסך מהילד מזון עתיר סוכר, נמנעים ממנו נזקי הסוכר, לא? שגם זה נכון וטריויאלי.
אז ברית מילה זה כאילו שאנשים בעולם יתחילו להלעיט את ילדיהם בסוכרים ר"ל בשם איזו "דת" ש"כופה" זאת עליהם.

אז "הצדק" עם הסוכר הוא פשוט ונכון ועם הברית לא?
ומה כל כך מיוחד בזה שמישהו מרגיש צודק ומוסרי יותר כשהוא בוחר בחירה צודקת ומוסרית יותר, דומה במהותה לבחירה בתזונה בריאה, או באי אלימות באופן כללי?

מה שמעניין אותי הוא הויכוח יש נזק/אין נזק.
הרי על פניו זה נדמה מופרך לגמרי שנולד לך ילד ואחד הדברים הראשונים שאתה עושה זה דווקא לחתוך בבשרו בכלל, ובבולבולו בפרט.
אז למה עושים את זה? כלומר למה התחילו, כי ממשיכים בגלל אנרציה, לפחות החילונים.
לכנענים שקידשו את המנהג לא היתה נגישות לחומר עיוני בנושא, וגם היו די בורים באופן כללי.
הם היו חייבים לחשוב שיש נזק בברית מילה, כי לפצוע תינוק, ודם.. ולא תמיד זה נרפא טוב..
אז מפה לשם אני מנחש שדווקא בגלל האלימות הבלתי נתפסת (הברית הראשונה הקדושה היתה נסיון רצח), ולמרות האינסטינקט ההורי הטבעי ששום דבר טוב לא יכול לצמוח מכריתת איבר של בנך, (שאין בו נמק או משהו ושאם כבר אז דברים יכולים להסתבך), קידשה היהדות את המילה כסמל לברית עם האל בכבודו ובעצמו.
לא, נגיד, נטיעת עץ עם לידת כל בן ובת.
דווקא מנהג שכזה ודווקא מסיבות כאלה.

קיום הברית חייב להיות בלתי מוסרי במפגיע. אחרת אין פה מעשה של אמונה.
חייבים לצאת מנקודת הנחה של נזק, של מעשה פסול בכל אמת מידה שאינה אלוהית נטו. עד כדי כך רמת המחוייבות.

אם לא היתה במילה התעללות, היא לא היתה נכרתת כברית מלכתחילה.

כל מי שמל לא מתוך כך ראוי בעיני להטפת מוסר.
המילה החילונית היא לא רק זריקת בוץ על האחריות ההורית (ועל הילד) בשם האנרציה והלחץ החברתי, אלא גם על הדת והדתיים, בשם העצלות.

בהצלחה מחר בהפגנה הפיזית, ותודה שזו עוד פה.

[הריונית*]

השבת החזיקה מעמד 3500 שנה ותוך כמה עשורים יצאה מהקונצנזוס

יצאה מהקונצנזוס של מי?! מצחיק,רק מחזק את מה שטענתי,יצאה מהקונצנזוס של מי שלא ממשיך את הדת,שתישאר בכל מקרה.

המשך דיון נעים ומחשבה שאתם הומניים ומוסריים יותר מאלו שמלים.

[עריכה_ללא_כפיה*]

נא לא למחוק את הדף!
נא לא למחוק את הדף!
לא למחוק!!!

[אהבה_טהורה*]

מי שחושב שדרכו היא הדרך הנכונה וצריך להנחיל אותה לכולם, מפספס כלל אנושי פשוט=אתה יכול לדעת רק מה טוב לך, אתה אף פעם לא יכול לראות את כל התמונה של הדרך של חברך, לפעמים היא נראית כל כך מוטעית אבל בתמונה הרחבה היא מדויקת,לדוגמא: לפעמים זוגיות של מישהו יכולה להראות לך תקועה לגמרי ואתה לא מבין למה הם לא מפרקים, בעוד הזוג מצא את המקום הגבוה ביותר להתפתחות ועבודה על המקומות הכי עמוקים, אפשר לראות את זה בכל נושא בחיים, שיפוטיות היא צמצום התפישה, יש פה שיעור, הוא של מישהו אחר, אתה לא לגמרי מבין אותו ולא יכול ללמד אותו, אם נראה לך שעלית על משהו ממש גדול, שיכול להיות נכון לכולם, חיה אותו! בטבעיות, בשמחת מי שעלה על הדרך, ותסמוך על זה שכל מי שהגיע לשלב בו הוא מוכן לעשות את השינוי יצטרף אליך מרצונו בשמחה, אם תנסה לדחוף את "האמת" שלך לפרצוף של אנשים, האלימות שלך תבריח אותם ותבצר אותם בדרכם.

[צפירת_הרגעה*]

אם תנסה לדחוף את "האמת" שלך לפרצוף של אנשים, האלימות שלך תבריח אותם ותבצר אותם בדרככם
גריינתי
תבורכי!

[א_ש_ו*]

פתאום צץ לו איזה דמות , ומארגן הפגנות נגד ברית ושואל מי בא.

לא מפחיד אתכם שזה איזה דוס נוקם משוגע ?
או שקראתי יותר מדי חדשות ביומיים האחרונים.

[פלוני_אלמונית*]

יש פה שיעור, הוא של מישהו אחר, אתה לא לגמרי מבין אותו ולא יכול ללמד אותו, א
אז זה נכון לכל שאר הזועות. כמו למשל לא לעצון אנסים, כי הם בודאי מעבירים שיעור את הנאנסות. וכו'. אני ממש מתעצבנת שאנשים מנסים לקפל תאוריות ניו אייג' כדי לתרץ זועות.


אם נראה לך שעלית על משהו ממש גדול, שיכול להיות נכון לכולם, חיה אותו! בטבעיות, בשמחת מי שעלה על הדרך, ותסמוך על זה שכל מי שהגיע לשלב בו הוא מוכן לעשות את השינוי יצטרף אליך מרצונו בשמחה, אם תנסה לדחוף את "האמת" שלך לפרצוף של אנשים, האלימות שלך תבריח אותם ותבצר אותם בדרכם.

אני לא חושבת שהוא דוחף את האמת שלו בפנים של אנשים. הוא לא רודף אחרי אנשים ברחוב שיניחו תילין, הוא לא שר ורוקד עם מכונית באמצע הצומת, הוא לא דופק לאנשים על דלתות.
הוא אדם שעומד עם שלט, מביע את הדיעה שלו, בשקט ובנועם. הוא פשוט חושף אנשים לרעיון. אני מאוד שמחה שאותי חשפו לרעיון לפני שנולד בני.
פשוט נראה לי שזה נושא שיש לך בעייה איתו, לכן נראה לך ממש צורם שמישהו מביע אותה.

א ש ו נראה לי שאתה קורא יותר מדאי עיתונים (-:

אור אני מחזקת את ידייך. אני זוכרת כשאני חילקתי פעם פלאיירים על נושא אי מילה . מישהו קרא לי "נאצית" /-: לך תבין אנשים...

[א_יידישע_מאמע*]

הוא אדם שעומד עם שלט, מביע את הדיעה שלו, בשקט ובנועם. הוא פשוט חושף אנשים לרעיון.
ושהלוואי וכך יראו כל ההפגנות בעולם.

[התפוז_האורגני*]

אתה יכול לדעת רק מה טוב לך
את מנסה להנחיל לאחרים את ה"אמת", שאין להנחיל "אמת" לאחרים?

[babies_activist*]

שלום לכולם.
ההפגנה התקיימה היום כמתוכנן והיתה פוריה ביותר.
הרבה מאוד אנשים עברו במהלכה והתפתחו הרבה מאוד שיחות מעניינות ומעמיקות.
הגענו למסה גדולה במיוחד[מאות אם יורשה לי ] של אנשים בזכות האוטובוסים שעברו שם והכילו עשרות אנשים במהלך חמש השעות.

אנשים רבים הביעו תמיכה לאורך ההפגנה, ותגובות בוטות במיוחד היו מעטות.
חמישה אנשים הגיעו להפגין והשיא היה שלושה בו זמנית.

אני מודה מקרב לב לכל מי שלקח חלק בהפגנה ולשאר התומכים.

הפגנה נוספת תתקיים כנראה בסוף השבוע הבא. פרטים בהמשך.

ניתן ליצור קשר באימייל: babiesactivist [@] nana10(.)co(.)il

---

מספר תגובות:
אמא שעברה עם ביתה סיפרה כי שמחה שנולדה לה בת כי היא חששה מאוד מעניין הברית.
זוג סבים מבוגרים ונכדם עברו וניסו למנוע מהנכד לראות את השלט.
אנשים רבים טענו כי זו לא התעללות וכי זה אירוע פעוט וכלל לא טראומטי. "אתה זוכר שחתכו לך??"
קשיש אחד זכור לי במיוחד היות שטען כי הראש של הנוער לא במקום כי הוא מתעסק ב"שטויות" שאני מתעסק. "אין לך משהו יותר טוב לעשות!?" -יש לי, אך אכפת לי ואני מקדיש חלק מזמני למטרה הנעלה.
אחת שעושה תואר בנושא טענה כי אי קיום הברית גורם להתבוללות.
תלמיד אחד אפילו היה משוכנע כי יש שם מצלמה נסתרת או כי הפסדתי בהתערבות.

[ורדה_בן_ארי*]

כל הכבוד אור. מכל אלו שראו אותך יש סיכוי שמשהו ייטמע. ואם הגנת על תינוק אחד כבר היה שווה.

[פלוני_אלמונית*]

גם ל"חוסך שבטו שונא בנו" לקח זמן רב להעקר מהשורש (ועדיין נותרו כאלה שמאמינים ב"מסורת")
את בכלל מבינה את המשמעות האמיתית והעמוקה של המשפט הזה??

[פלוני_אלמונית*]

כל הכבוד אור. מכל אלו שראו אותך יש סיכוי שמשהו ייטמע. ואם הגנת על תינוק אחד כבר היה שווה.

[אורית*]

מתנגדי הברית היקרים .
אנא : אל תתהבלו ( להתהבל=לטעון הבלים)
יש פער אדיר בין האמירה : בחרתי לא למול את בני .
לבין האמירה "זה לא מוסרי למול "
או "זה פשע למול "
א . הכאב : עדיין לא הצלחתם לשכנעני באמונה התפלה למדי . שכאב חד פעמי בגיל 8 ימים משפיע באופן כלשהו על מצב הנפש או הגוף של העולל. גם אם נניח שמדובר בכאב עז כמו שאתם נוטים לתאר .
ב. הסיכון .אכן יש סיכון במילה.
יש סיכונים גם בלידה ללא משככי כאבים
עוד יותר סיכונים יש בלידה בבית .
ועוד יותר מכך בלידה ללא מיילדת.
אני אישית מכירה נשים שהואיל והן סרבו בכל תוקף לקחת כל סוג של משכך כאבים הן סבלו ייסורי תופת , שהחלישו מאוד את יכולתן להתמודד בשלב הסופי של הלידה , לפחות במקרה אחד הדבר הוביל למצוקה מסויימת של התינוקת המתוקה שנולדה.
האם אתם מכירים גבר שנגרם לו נזק בעקבות המילה ?
או שמא כל קשר לרמת הסיכון שאתם מתארים לרמת הסיכון האמיתית הוא קלוש עד תלוש?
בכל אופן מה שבטוח : אם לקחתם את ילדיכם אי פעם לנסיעה בכבישי הארץ הזו , הרי שאתם מעמידים אותם בסכנות גדולות יותר מסכנת המילה .
ג. "המום "
נו טוב...
רני כשר כתב פעם שלמול זה כמו לכרות את אפרכסת האוזן.
קשה להתמודד עם טיעונים שבאים ממקום של רגשות עזים אך בלתי אפשרי לחלוטין למצוא להם איזהשהוי נגיעה במציאות . אולי מילה דומה יותר לניקוב חורים באוזניים... או פירסינג בטבור....
לילה טוב

['_'*]

אורית
אל תמצילים (תמציאי מילים)
יש פער גדול בין שתי האמירות

1. אני לא מלתי בני (במקרה האישי זה נכון)

ו

1. למול זה לא מוסרי.

אין ביניהם קשר מחייב, אך השנייה נכונה ללא קשר לראשונה.

לדוגמא

1. בחרתי לחסוך שבטי ולא להכות את בני
2. ענישה פיזית כנגד חלשים וחסרי ישע היא אינה מוסרית.

---

הכאב
הכאב של הילד הוא אולי חד פעמי (פעם שנמשכת כשבועיים)
אבל העניין המהותי כאן הוא התפקיד של ההורה. ההורה לעד יהיה אותו הורה שמסר את ילדו לשוחט, שכשל במשימה הראשונת של כל הורה להבטיח לילד שלמות ובטחון. אח"כ כדי להרגיש טוב עם עצמו הוא יבנה עולם שלם של דימויים שגויים כדי לא להסתכל לעצמו בעיניים (בראי ) ולאמר טעיתי.
כמו שאת בונה לעצמך כשאת ממעיטה במשמעותה הפיזיולוגית של הפעולה

---

הלידה
טיעונים שלא ראויים לתגובה, יש כאן מספיק דפים בנושא, תקראי ותחכימי , ובלי לגרוע מאי התגובה, הטיעון לא קשור לברית

---

המום, בהחלט מום, אין כאן עניין של רגשות
המילה דומה יותר לתלישת עפעפיים, ובמובנים מסויימים היא אף קשה ממנה.
וגם פירסינג בטבור לתינוק זה מעשה שלא יעשה.

['_'*]

אה וכמעט שכחתי,
הנזק.
5-10 % דורשים התערבת כירורגית נוספת כעבור כמה שנים
חפשי meatal stenosis
במדינתנו זה לא נחשב לנזק של הברית, אך זה לא קורה לילדים שלמים.

ילד שמשתין בישיבה כי איברו הושחט זה נחשב ?
2 תביעות נזיקין נגד השוחט ניסים זאב מש"ס , ביניהם ילד שאיבד את רב האיבר ? נחשב ?
עצם קיום "דיני כרותי שופכה" בהלכה, או ההלכה שאומרת שאחרי ששני ילדים מתים בברית השלישי חינם, מראה שפעם לא היו מדחיקים את הנזקים, (לעומת היום שאין הסבר לתופעה שתינוקות ממין זכר נוטים להתאשפז ביום התשיעי לחיהם מסיבה בלתי ידועה, באופן מובהק יותר מאשר בנות, איזה צירוץ מקרים)

['_'*]

_"חוסך שבטו שונא בנו"
את בכלל מבינה את המשמעות האמיתית והעמוקה של המשפט הזה??_
לא (אני מבין רק את הפשט), אבל אני חושד שגם את לא מבינה את "המשמעות העמוקה"
אני בטוח שהרב שלך כן מבין, אז תשאלי אותו, תכתבי כאן מה הוא אמר, וביחד ננסה לרדת לעומק הדברים.

[א_יידישע_מאמע*]

לאורית
א . הכאב : עדיין לא הצלחתם לשכנעני באמונה התפלה למדי . שכאב חד פעמי בגיל 8 ימים משפיע באופן כלשהו על מצב הנפש או הגוף של העולל. גם אם נניח שמדובר בכאב עז כמו שאתם נוטים לתאר .
אז תרשי לי לבעוט בתינוקך הפעוט... הרי הוא ישכח את זה כשיגדל... וגם.. אני מבטיחה מבטיחה לתת בעוצמה שתוך כמה ימים זה ממש כבר לא יכאב יותר. טוב. תישאר אמנם צלקת קטנה.. אבל זה לא יגרום לטראומה..
מותר לעשות הכל - כי הוא קטן מידי מכדי להביע את דעתו ולזכור???

[תומך*]

מאמע ומר סמיילי,

[דלית_ב*]

האם אתם מכירים גבר שנגרם לו נזק בעקבות המילה ?
אם לא נגרם נזק לא היתה מילה. מטרת המילה היא לגרום נזק.

[ג'וניפר_והמשפחה*]

הייתי אחת מהחמישה שהצטרפו לאור אתמול.
בהחלט כל הכבוד לו - קם ועשה את מה שאנשים מנסים לארגן כמה שנים, ואיכשהו להם זה לא יצא.

עוד מאירועי אותו אחה"צ (אני הגעתי קצת מאוחר):
אישה רוסיה מבוגרת רואה את השלט ושואלת מה כתוב בו, מנסה לברר למה אנחנו מתכוונים (היה לה קשה לקרוא את המילה 'התעללות'). כשהבינה שאנחנו מתנגדים לברית מילה, הוציאה בהתרגשות שני שקלים שהיו לה בארנק, נתנה לנו למימון המשך פעילותנו והתנצלה מאוד שזה כל מה שיש לה כרגע.
(אם מישהו יודע מי אוסף כסף למאבק פעיל בברית המילה, אשמח להעביר לו את שני השקלים האלו... אולי זה דבילי, אבל לא מתאים לי לשמור אותם אצלי.)

המון, המון קריאות תמיכה. מצעירים, ממבוגרים, מקשישים עם מקל.

וגם כמה מתנגדים (להתנגדותנו). רובם שקטים ומנומסים, טוענים בעיקר 'אבל זה בריא'. חלקם עם השאלה 'נו, באמת, זה מה שיש לכם לעשות?'.
לא צעקו עלינו, לא איימו.
אולי גיחכו קצת.

מתי עוד פעם?

[נעמי_בן_שיטרית*]

"חוסך שבטו שונא בנו"

כמו בכל פסוק כשנכנסים לרמה העמוקה (פרד"ס: פשט, רמז, דרש וסוד) מגלים שהכוונה הינה תודעתית ואנרגטית ולא פיסית.

במקרה הזה שבטו הכוונה למילים של עצה ולא למכות.

על אותו עיקרון גם בברית מילה הכוונה העמוקה היא למילה ולא אקט פיסי.

[פלוני_אלמונית_מתחזקת*]

שכל אחד (או זוג יותר נכון) יעשה את מה שטוב ונכון לו.
לא צריך הפגנות ומלחמות בתוכנו.
בבקשה. מה קורה לכם?

[פלוני_אלמונית*]

יש להשוות את הענישה לא יתכן שמי שמל בנות יענש ומי שמל בנים לא.
אם זה יקרה, אחזור בתשובה, כי פירוש הדבר שהמשיח הגיע.

או שבשם המוסריות היחסית, זה בסדר לבצע טקסים דתיים בני 2000 שנה
לא 2000 שנה אלא כמה אלפי שנים. (כנראה שלפני בריאת העולם על פי חשבונם של מי שרוצים להאמין בהבלים, כמו שמילה - ברית מילה, זה בריא). וזו אמונת הבל שזה יחודי ליהודים. זה היה הרבה לפני היהודים.
ואם זה בסדר אז בואו נסיר את מסיכת הצביעות ונאפשר לבדואים לקיים מסורת ארוכת שנים
לא צריך להרחיק לכת עד כדי כך.
תחשבו על זה, עושים ברית עם אלוהים, וחותכים את הזין. דווקא חיתוך באיבר המין?? ככה אלוהים רוצה ברית עם בני אדם??
חבר'ה, אולי נרגע קצת? מדובר בחיתוך של עור. עור! לא שחלות ולא אונס! כן זה ניתוח קטן ומיותר להסרת עור בקצה הפין שעושים לתינוק. אבל אונס? לא הגזמתם קצת?
ראשית לא רוצה להירגע, תינוק שרק נולד!!!! ראבק! לא מספיק הטראומה של הלידה, גם ניתוח קטן להגברת אפקט הטראומה? מוחמד היה קצת יותר אנושי.
שנית, זה לא רק עור בקצה הפין, זה עור שמכסה את הפין, שאלוהים, הקדוש ברוך הוא, בורא עולם, ברא כדי להגן על הפין.
חוץ מזה, אולי הרבנים לא יודעים שזה רק עור, מוצצים קצת דם, (למרות שהדם הוא הנפש וכו'), עושים גם פריעה. ולפעמים חותכים קצת יותר מדי, כי בגיל שבוע זה הכל קצת.
אל תגידו לי שזו לא טראומה נוראה, לא לחינם אנחנו היהודים עם קצת מוזר. למי שתוהה על ההגדרה, זו המשמעות של לא ככל העמים.
לא צריך הפגנות ומלחמות בתוכנו.
אחלה נימוק. שלא יכפו עלינו את אמונות ההבל שלהם, ולא יאיימו עלינו בסכנת מלחמת אחים. סכנת פילוג בעם. ובסכנת אובדן המסורת. המסורת של סבא שלי לא מעניינת אותי. סבא שלי רכב על חמור וסבתא שלי כיבסה בגיגית (פיילה). לי אין כוונה לנטוש את מכונת הכביסה ואת המכונית לטובת המסורת של גיגית וחמור.
לא צריך להילחם, אבל כדאי ורצוי למחות!

[התפוז_האורגני*]

על אותו עיקרון גם בברית מילה הכוונה העמוקה היא למילה ולא אקט פיסי
אז את אומרת שאף לא רב אחד רואה את הכוונה העמוקה, ולכן כולם מבצעים את האקט הפיסי?

['_'*]

לא לא ,
מבצעים גם וגם.
גם חותכים, וגם מתחברים חיבור עמוק
גם מכים את הילד וגם משיאים לו עצות.

[דף_אלים*]

אני באופן אישי בעד השארת ילדי שלמים ומאמינה בכל ליבי שנולדנו מושלמים
הדף הזה ספוג באלימות מצד מתנגדים לברית מילה, אי אפשר להקשיב לכם עם כל התוקפנות הזאת,
דף אלים במיוחד

[נא_לא_להרגע*]

ראשית לא רוצה להירגע
בשום פנים ואופן לא להרגע! אנא המשיכו לצעוק בקולי קולות כל הפלונים והפלמונים כולם יחד במקהלה! לצעוק, להתיז ריר, לפלוט איומים ותאורי גהנום. בשום פנים ואופן לא לעצור! תזכרו להדגיש שמה שמוביל אותכם למלחמה חסרת פשרות אינו בשום אופן האופי הלוחמני שלכם אלא טובתו של התינוק האלמוני חסר הישע! אנא הדגישו את הזוועה שבענין, השתמשו בהקבלה למקרי אונס,תקיפה מינית ורצח של ילדים וקראו לכלא את מבצעי הברית ל- 10 שנים לכל הפחות. אולי בדרך הזאת מישהו סוף- סוף יפתח לכם את ראשו את ביתו ואת הסכמתו.
מה לא?

[א_יידישע_מאמע*]

פעם טיילתי בדף אחר.
כתבו שם דברים שלא אהבתי.
אז יצאתי משם.
מי שלא נעים לו פה שיצא.

בשום פנים ואופן לא להרגע! אנא המשיכו לצעוק בקולי קולות כל הפלונים והפלמונים כולם יחד במקהלה! לצעוק, להתיז ריר, לפלוט איומים ותאורי גהנום. בשום פנים ואופן לא לעצור! תזכרו להדגיש שמה שמוביל אותכם למלחמה חסרת פשרות אינו בשום אופן האופי הלוחמני שלכם אלא טובתו של התינוק האלמוני חסר הישע!

לחלוטין.
ומי שחושב שהדף הזה לא נעים שילך לראות ברית מילה ממש מממש מקרוב.

[נא_לא_להרגע*]

אה ועוד משהו.
כל מי שחושב שברית מילה מהוה ניתוח מזיק ומיותר אבל לא מסכים עם קו ההסברה המיליטנטי, התוקפני והמזיק למטרה שיעוף תכף ומייד מהדף!
לא רוצים אותכם פה!
בעעעע

[קונספירציה*]

יש לי! יש לי!
ההורים מתחלקים לשתי קבוצות- ההורים שמשארים את ילדיהם שלמים וההורים המלים. הראשונים הם ההורים הטובים הדואגים לילדיהם שיגדלו אותם באהבה וישמרו עליהם היטב. ההורים המלים הם הורים המזניחים, המתעללים בחסרי ישע. צריך לשלול מהם את זכות ההורות ולמסור את ילדיהם לאימוץ. יש בעיה לוגיסטית קטנה, מדובר על רבבות של ילדים בארץ.... אז אפשר למסור לאימוץ בחו"ל! את ההורים המלים יחד עם המוהלים צריך לכלוא לפרקי זמן של 10 שנים או יותר על עברת התעללות ופגיעה בחסרי ישע. את הסרבנים במיוחד המלים בשנית יש לאשפז במחלקות הסגורות לצמיתות כי מדובר בהפרעה נפשית שאינה מאפשרת לשלב אותם בחיי הקהילה. לא נותר אלא לסיים במילים אלמותיות. (נא לעבור לעמידה בזמן ההקראה בקול):

קוּם הִתְנַעֵרָה עַם חֵלֵכָה
עַם עֲבָדִים וּמְזֵי רָעָב.
אֵשׁ הַנְּקָמוֹת הַלֵּב לִחֵכָה,
לִקְרַאת אוֹיֵב הִכּוֹן לַקְרָב.

עוֹלָם יָשָׁן עָדֵי הַיְּסוֹד נַחְרימָה
מִגָּב כָּפוּף נִפְרוֹק הָעֹל.
אֶת עוֹלָמֵנוּ אָז נַקִּימָה
לֹא כְלוּם אֶתְמוֹל, מָחָר – הַכָּל.

זֶה יִהְיֶה קְרַב אַחֲרוֹן בְּמִלְחֶמֶת עוֹלָם
עִם הָאִינְטֶרְנָצְיוֹנַל יֵעוֹר, יִשְגָב אָדָם.

[בערך_מוחלט*]

גם הורים לילדים לא נימולים לא שאלו את ילדיהם אם הם רוצים להוולד ולחוות סבל (לכל הפחות את הסבל הראשוני של היציאה לעולם). אז אם כבר להיות עקביים אז יש לשים זאת באותה רמה.

[דף_אלים*]

מה עם הורים שגוזרים לתינוקות שלהם ציפורנים? מכריחים אותם לעשות אמבטיה אחרי שהם מתלכלכים, בלי לשאול אותם אפילו, יש תינוקות שהמגע של המים מזעזע אותם, לנסוע באוטו קשורים בכיסא? להחליף חיתול? וכשהם גדלים קצת ,אבוי יש הורים שמשאירים את הילדים בחינוך ביתי נגד רצונם, לא שואלים אותם בכלל, מחליטים בשבילם!!! עשר שנים בכלא? קטן עליהם.
אמא בעד ילדים שלמים, מרגישה צורך בדף הזה לבחור בתגובות השפויות יותר של הורים שעושים ברית, חה!

[דף_אלים*]

מה עוד הזוי ביותר, אתם מגרשים מפה את קהל היעד שלכם, וכשהאנשים שאתם כל כך רוצים לשנות ילכו מפה, מה תעשו? תזרקו זבל אחד על השני?

[מקהלת*]

ההורים המלים הם אוהבים, עדינים ונעימים (חוץ מאשר בדיונים על ברית).

[אהבה_טהורה*]

פשוט נראה לי שזה נושא שיש לך בעייה איתו, לכן נראה לך ממש צורם שמישהו מביע אותה.

אלמונית, אין לי בעיה עם הנושא [אם בבעיה עם הנושא את מתכוונת שאני בעד מילה, אני גם לא נגד מילה, אני בעד מה שהלב שלי אומר] וכן נראה לי ממש צורם שמישהו מביע אותה בצורה כה תוקפנית, שיפוטית, מאשימה ומאיימת...

ו.... אלוהים מי שם שולח את המחכימונים האלה: "כאשר הכלי לא מכוון, כאשר צליליו צורמים, האוזן אינה פנויה אל הניגון"
לא יאמן,

ועוד משהו... הבחור שפתח את הדף, כולו עדינות ורוך ,עוד יש לו סיכוי להגיע אל מישהו ובאמת לפתוח את הלב...

[אשכרה*]

ההורים המלים הם אוהבים, עדינים ונעימים (חוץ מאשר בדיונים על ברית). (-:

[פלוני_אלמונית*]

ההורים המלים הם אוהבים, עדינים ונעימים (חוץ מאשר בדיונים על ברית).
ההורים הלא מלים הם אוהבים, עדינים ונעימים (חוץ מאשר בדיונים על ברית).

_אז תרשי לי לבעוט בתינוקך הפעוט... הרי הוא ישכח את זה כשיגדל... וגם.. אני מבטיחה מבטיחה לתת בעוצמה שתוך כמה ימים זה ממש כבר לא יכאב יותר. טוב. תישאר אמנם צלקת קטנה.. אבל זה לא יגרום לטראומה..
מותר לעשות הכל - כי הוא קטן מידי מכדי להביע את דעתו ולזכור???_
תראו איזה מתיקות... (ברור שזה ציני, כאילו והיא לא באמת מתכוונת אבל מעניין שהיא ממש מציעה את זה- לבעוט לה בתינוק)
את בטח מזה עדינת נפש ומוסרית ככה סתם בחיי היום יום שלך- פשוט נורא כואב לך שככה הורים צרי מוחין וחסרי אחריות פוגעים בתינוקות חסרי הישע שלהם.


אבל העניין המהותי כאן הוא התפקיד של ההורה. ההורה לעד יהיה אותו הורה שמסר את ילדו לשוחט, שכשל במשימה הראשונת של כל הורה להבטיח לילד שלמות ובטחון. אח"כ כדי להרגיש טוב עם עצמו הוא יבנה עולם שלם של דימויים שגויים כדי לא להסתכל לעצמו בעיניים (בראי ) ולאמר טעיתי.
איזה מותק הסמיילי הזה גם כן- הורה שמל הוא הורה ש"מסר את ילדו לשוחט", לא פחות ולא יותר וגם (לא לשכוח!) "כשל במשימה הראשונה של כל הורה".
עלה פעם בדעתך שאלה שעושים ברית חושבים שזה לטובת הילד?! אז נכון שאתה ממש לא מסכים שזה לטובתו ושזה נחוץ וגם יש לך הוכחות!
אבל האם מותר לדעתך למישהו אחר להחזיק בדעה אחרת משלך בלי להפוך למי שמסר את הילדו לשוחט או כשל במשימה הראשונה של כל הורה?
ואם מותר למישהו אחר לחשוב שברית מילה זה חשוב וזה לטובת הילד- אז מה ההבדל בין הורה שמל להורה המסר את ילדו חולה הסרטן לניתוח להצלת חייו (ואל תתחיל להתפלפל שכאן יש צורך וכאן אין כי זכותו של כל אחד לראות צורך איפה שהוא רוצה!)

מה, מישהו כאן באמת חושב שהורים שמלים עושים את זה מתוך נטיה סאדיסטית ורצון לפגוע בילד?
אם לא, אז מה הקטע שלכם?!
מילא אור- הוא פתח דף בצורה נעימה ומפגין לו בנחת, שיבושם לו! הוא חושב להראות לאחרים את "הדרך הנכונה"- ליגיטימי לגמרי.
אבל מכאן ועד לגדף כל הורה שמל את ילדו?!
בחיי שנסחפתם!

[מקהלת*]

עוד יש לו סיכוי להגיע אל מישהו ובאמת לפתוח את הלב...
כן, אבל אולי במקום "התעללות" (שמכילה בה הנחה בסיסית של כוונה רעה מצד ההורים), אפשר לכתוב "מאוד כואבת ומיותרת".

(אני גם לא נגד מילה, אני בעד מה שהלב שלי אומר)

[אורית*]

בעיני הדף הזה הוא לא אלים אלא נחרץ :
יש בו אנשים שבטוחים ב 100% בכך שהברית היא מעשה שאין בו שווווום ערך
העניין הוא שלא כולם כל כך בטוחים כמוהם .
יש המון אנשים שלא סגורים על עצמם.
הם חושבים שייתכן שיש אלוקים אבל אולי לא .
שייתכן שברית זה מצווה חשובה . ואולי לא.
יש הרבה מקורות ביהדות שמתארים את העורלה כנזק וסבל לנשמתו של התינוק ,
לקבוצת הנחרצים זה לא מזיז .
יש בני אדם שזה כן קצת מזיז להם. הם לא בטוחים שלהשאיר ילד ערל זה הדבר הכי טוב בשבילו.
וזה שלמישהו נולד בן זכר לא אומר שהוא חייב כרגע לקבוע את כל אמונותיו ,
הוא פשוט אומר לעצמו
"יש מנהג שנהוג בעם שלי שנים רבות , אני לא חושב שאני יותר חכם ויותר טוב מכל הדורות שקדמו לי אז אני ממשיך במנהג הזה למרות שאני גם לא בטוח ב 100% שזה מנהג טוב"
אני חושבת שזו התנהגות מוסרית בהחלט.

[אורית*]

מותר לעשות הכל - כי הוא קטן מידי מכדי להביע את דעתו ולזכור???
ועוד הערה לגבי זכויותיהם של יצורים קטנים וחסרי ישע :
בכל שנה מתרחשות בישראל הפלות מלאכותיות (לא יודעת כמה , אבל לא מעט )
מה אנחנו יודעים על העוברים הללו שנלקחים מהם , לא רק העורלה אלא כל החיים ?
האם אנו בטוחים שהם לא מרגישים ? האם אנו בטוחים שהם לא סובלים או פוחדים ?
האם להוציא עובר מהבטן זה בדיוק בדיוק כמו להוציא כליה או גידול ?
האם מעבר בתעלת הלידה הוא תנאי בסיסי לכך שיצור כלשהו ראוי לחמלה ?
ואם אתם לא ממש בטוחים ב100% בכך - כמה מכם מתכוננים לעשות משהו למען העוברים הללו ?

[דלית_ב*]

מה עוד הזוי ביותר, אתם מגרשים מפה את קהל היעד שלכם,
אין פה קהל יעד, זה דף דיון רגיל. להפגנה יש קהל יעד, לא לדף.

יש תינוקות שהמגע של המים מזעזע אותם
אני רוצה להאמין שהורה לילד כזה לפחות יעשה מאמץ להקל על התינוק שלו ולבטח לא יתן לזר להטביל אותו בתוך אמבט מים קרים ויזמין את המשפחה לראותו בסבלו.

ההורים המלים הם הורים המזניחים, המתעללים בחסרי ישע. צריך לשלול מהם את זכות ההורות ולמסור את ילדיהם לאימוץ.
צריך לשלול מהורים את הזכות להתעלל בילדיהם. רגע, זה כבר נעשה. פשוט בנושא כריתת עורלה החוק אינו נאכף. אין להורים זכות לפצוע את ילדיהם, להיפך, נאסר על הורים להתעלל ולפצוע בילדיהם בכל הנסיבות.

[צפירת_הרגעה*]

אין פה קהל יעד, זה דף דיון רגיל
יש פה קהל יעד. הקהל הזה מתלבט האם לבצע מילה לבנו שעתיד להוולד או כבר נולד. הקהל הזה מגגל את המילה "מילה" ומגיע לדף הזה. ובדף הזה הוא מוצא שיח ער. ובוחר לא רק את הפעולה או המעשה שיעשה אלא גם את קבוצת ההזדהות שלו. והקבוצה נראית כרגע תסלחו לי על הפואטיקה ,כמו החבר'ה שצועקים שבס בכביש בר- אילן, זורקים אבנים על מכוניות ושורפים פחי אשפה.
אשמח לנהל שיח כזה. הוא חשוב. ברית מילה בעלת רבדים רבים, זה כבר נכתב פה. חלקם פיזיים וחלקם רוחניים. אין ספק שיש למצוא מענה נאות לרבדים הרוחניים. הייתי שמחה למצוא מענה גם לרבדים גופניים. מענה שונה מהברית המבוצעת היום. מענה שאין בו פגיעה בתינוק.
אשמח לנהל שיח. שיח שאין בו טובים ורעים. שיח שיש בו הקשבה, הבנה ונסיון להידברות הדדית.שיח שבו לא אהיה בתפקיד של מורה דרך להורה הטיפש והאכזר אלא שיח שיש בו הפריה ולמידה הדדית.

[צל_הימים*]

אשמח לנהל שיח. שיח שאין בו טובים ורעים. שיח שיש בו הקשבה, הבנה ונסיון להידברות הדדית.שיח שבו לא אהיה בתפקיד של מורה דרך להורה הטיפש והאכזר אלא שיח שיש בו הפריה ולמידה הדדית.

התנהלו באתר כבר כמה שיחות בנושא, עם מידע. ויש את האתר של רני כשר. אם את באמת מעוניינת לאסוף מידע במטרה לגבש עמדה ולקבל החלטה אופרטיבית (או דווקא בכיוון של אי ביצוע האופרציה), אפשר לערוך חיפוש באתר, לשוטט קצת, להשען אחורה בניחותא ולזרום עם שטף הוויכוחים הקולניים המלווים את השיח הזה. גובה וצרימת הטונים מעידים עד כמה נושא זה קרוב לליבם של המגיבים כאן, שאולי גם מייצגים את הציבוריות הישראלית, שגם מאופיינת בתרבות שיח קולנית ורגשית. כמו שאר אומות העולם כנראה. כך שמי שמעוניין בטיעונים עצמם, בעובדות עם "בשר" (תרתי משמע) יכול למצוא אותם למרות ערפל הקרב הכבד. תמיד קל ליפול אל מלכודת הדבש של טיעון לגופו של טוען על פני גופו של מועמד למילה.

[א_יידישע_מאמע*]

והקבוצה נראית כרגע תסלחו לי על הפואטיקה ,כמו החבר'ה שצועקים שבס בכביש בר- אילן, זורקים אבנים על מכוניות ושורפים פחי אשפה.
רק שפה זה דף.
לא באנו לרחוב שלך. לא זרקנו עליך שום דבר. כתבנו מה שבא לנו ומי שלא מתאים לו פשוט בקליק אחד עובר לדף אחר. מה הבעייה?

['_'*]

עדיין לא כאן http://gonnen.org/

[דלית_ב*]

יש פה קהל יעד
יש פה קהל כמו בכל דף אחר בבאופן. אף אחד מהכותבים כאן לא שם לעצמו יעד להגיע לליבו של אף אחד אחר. אין כאן יעד מסוים זה לא דף הפגנה זה דף על הפגנה. ואגב, אני לא חושבת שהוא שונה ממשהו מדפים אחרים בנושא.
לצעוק "אלימות" ב דיון בנושא הזה עושים לדעתי כשנגמר מה לומר וצריך להוציא מישהו "לא בסדר".
המילה עצמה, היא אקט אלים ואין להתפלא כשדיונים בנושא הופכים קשים, מרירים ואף תוקפניים. תוקפנות מולידה תוקפנות.

[איש*]

מדובר בחיתוך של עור. עור!
מדובר בפיסת העור עם הכי הרבה סנסורים בגוף - כלומר המקום הכי כואב בגוף
כמו כן יש לעורלה תפקיד חשוב בקיום יחסי מין, וזה כולל הפרשת חומרי סיכה וחומרים אנטי בקטריאליים.
גם ל"עודף" העור יש תפקיד.
להגיד במדובר בעור זה מגוחך, אני בספק אם היית מסכים שאקלף לך איזה פיסת עור קטנה, נגיד מגב כף היד, או פנים המרפק
אין איבר בגוף האנושי המדהים הזה שאין לא תפקיד!

[גילי*]

אז מה ההבדל בין הורה שמל להורה המסר את ילדו חולה הסרטן לניתוח להצלת חייו
נראה לי שיש כמה הבדלים:

• הורה שמל את בנו עושה זאת במיקרים רבים מפני ש"כולם עושים את זה", או מפני ש"הוא לא רוצה שהילד יהיה שונה" או פשוט בגלל שהוא אף פעם לא חשב על כך. הורה שמוסר את ילדו חולה הסרטן לניתוח להצלת חייו עושה זאת בדרך-כלל מסיבות הרבה יותר מהותיות. (כמו המחשבה שבכך הוא אולי יוכל להציל את חייו).
• למרות שיש טענה מאוד מעניינת שאומרת שגברים שאין להם עורלה לא יסבלו מדלקות בעורלה כנראה שאין תימוכין לכך שברית המילה נועדה לשם הצלת חיים.
• תינוק עם עורלה הוא לא תינוק חולה לפי שום מדד

(ואל תתחיל להתפלפל שכאן יש צורך וכאן אין כי זכותו של כל אחד לראות צורך איפה שהוא רוצה!)
מה לגבי ניתוח פלסטי בגיל שמונה ימים כשההורה רואה בכך צורך? (האף לא יצא מספיק סולד לדוגמא?)
מי שבאמת בא ממקום של חקר ואמונה מדבר על ברית עם בורא עולם ועל מצווה חשובה, אבל אין פה שום עיניין של צורך פיזי אחרת אנחנו מצווים כביכול לתקן את עבודתו הלא מושלמת של בורא עולם. להבנתי מדובר פה באופן גלוי וברור בהתלת מום ולא בצורך בתיקון.

[פלוני_אלמונית*]

הורה שמל את בנו עושה זאת במיקרים רבים מפני ש"כולם עושים את זה", או מפני ש"הוא לא רוצה שהילד יהיה שונה" או פשוט בגלל שהוא אף פעם לא חשב על כך
זה נכון לפעמים ולפעמים זה נעשה דווקא מתוך מחשבה וראיית צורך. ולפעמים הורים מוסרים את ילדיהם הרכים לידי (בכלל בלי לבקש חוות דעת שניה או לנסות לחקור את הנושא) רופאים אינטרסנטים שמה שמעניין אותם בעיקר זו הקריירה שלהם והם עושים בילדים אלה ניסויים רפואיים- זה אומר שמה שההורים עשו- לא ליגיטימי ואפשר לקרוא לזה התעללות? כנראה שלא כי כוונתם היא להציל את הילד.

הורה שמוסר את ילדו חולה הסרטן לניתוח להצלת חייו עושה זאת בדרך-כלל מסיבות הרבה יותר מהותיות. (כמו המחשבה שבכך הוא אולי יוכל להציל את חייו).
כל אחד מחליט לבד מה מהותי מספיק בשבילו- יש כאלה הרואים בברית מעשה של הצלת נפשו של התינוק שלא פחות חשובה מגופו לדעת חלק מהאנשים. זכותו של כל אחד אחר לא להסכים אבל זכותו של מי שחושב כך להמשיך לחשוב כך.
למרות שיש טענה מאוד מעניינת שאומרת שגברים שאין להם עורלה לא יסבלו מדלקות בעורלה כנראה שאין תימוכין לכך שברית המילה נועדה לשם הצלת חיים
אף אחד לא אמר את זה...
תינוק עם עורלה הוא לא תינוק חולה לפי שום מדד
גם זה נכון ובכל זאת יש כאלה שרואים אותו לא שלם לפני הברית. שוב, זכותו של כל אחד אחר לא להסכים אבל יש אנשים שזו דעתם. ויש כאלה שחושבים שהברית היא צריכה להיות "רק במילים" ולא במעשה הברברי אבל לאלה אין מחויבות להלכה וליהדות האורטודוקסית (שזו זכותם המלאה, אבל יש גם יהודים אורטודוקסים שאם כל הקושי בוחרים במחויבות להלכה גם אם היא לא נראית מושלמת בעיניהם, זו פשוט נראית להם האופציה הכי טובה ומתאימה עבורם).
מה לגבי ניתוח פלסטי בגיל שמונה ימים כשההורה רואה בכך צורך? (האף לא יצא מספיק סולד לדוגמא?)
אותי באופן אישי זה מזעזע- אבל אם יש הורה שרואה בכך צורך אמיתי והרצון שלו הוא להיטיב עם הילד, אני לא אפגין נגדו ולא אקרא לו "מתעלל".

מי שבאמת בא ממקום של חקר ואמונה מדבר על ברית עם בורא עולם ועל מצווה חשובה, אבל אין פה שום עיניין של צורך פיזי אחרת אנחנו מצווים כביכול לתקן את עבודתו הלא מושלמת של בורא עולם. להבנתי מדובר פה באופן גלוי וברור בהתלת מום ולא בצורך בתיקון
אז אני מבינה שאצלך נמצאת האמת?! המקום הזה של "חקר ואמונה" שמור רק לך? מי שחקר והגיעה למסקנה הפוכה פשוט סטה מ"מקום של חקר ואמונה"?
הבנתך היא הבנתך ולאחרים יש את ההבנות שלהם. אפשר לדבר על זה אבל לא ממקום של "האמת נמצאת אצלי"...

[ג'וניפר_והמשפחה*]

_אז אני מבינה שאצלך נמצאת האמת?! המקום הזה של "חקר ואמונה" שמור רק לך? מי שחקר והגיעה למסקנה הפוכה פשוט סטה מ"מקום של חקר ואמונה"?
הבנתך היא הבנתך ולאחרים יש את ההבנות שלהם. אפשר לדבר על זה אבל לא ממקום של "האמת נמצאת אצלי"..._
לא חושבת שיש כאן מישהו שיודע הכל, אבל מי שידע וחקר והגיע למסקנה שחיתוך איברי מין של תינוקות הוא דבר טוב, יעיל ורצוי - צר לי, משהו בתהליך הסקת המסקנות שלו לקוי מאוד.
זכותו של כל אחד לחשוב מה שבא לו, אבל ברגע שמישהו מיישם מחשבה כזו על מישהו אחר, למשל על תינוק שלא יכול להתנגד למעשה הזה, זה כבר מפסיק להיות בסדר.
נכון, אנחנו בוחרים עבור הילדים שלנו המון דברים, אבל לרוב אנחנו משתדלים לחנך אותם לערכים ולתת להם לבחור מה יעשו. לבצע כמה שפחות דברים במקומם ולהתחשב ברצונותיהם.
ברית מילה היא רמיסה ברוטאלית של זכויות אדם (כלומר, בהנחה שאת רואה את התינוק כאדם).

מה תחשבי על אדם שמוצא הצדקה דתית לטקסים מיניים (אחרים?) בגופו של תינוק? על שיטת חמש הדקות? על הרב אליאור חן?
לכל דבר אפשר להמציא סיבה מספיק טובה.