הפגנה נגד ברית מילה

[אני_סתם_שאלה*]

איך זה שברור שהטעמים הרוחניים של הבדווים לקציצת דגדגנים הם רק מסווה להתעללות רבת שנים, (מזל שהם לא מוצצים להן על הדרך, לא, כי אז זה באמת היה מזעזע...) ואילו יהודים עושים את זה רק מבחירה ובמחשבה ובהתעלות רוחנית?

[התפוז_האורגני*]

יש כאלה הרואים בברית מעשה של הצלת נפשו של התינוק שלא פחות חשובה מגופו לדעת חלק מהאנשים. זכותו של כל אחד אחר לא להסכים אבל זכותו של מי שחושב כך להמשיך לחשוב כך.
זכותו של כל אחד לחשוב שקיצוץ אוזניים וזנב של כלבים מגזעים מסויימים "משבח אותם" ונתפס כחיובי ביותר ולא גורם לחרשות או לאי יכולת לכשכש בגדם, ולא להבין מה רוצים כל יפי הנפש שמגינים על הבוקסרים האמסטפים וכו'. ועדיין, קמה צעקה מספיק גדולה של אנשים אחרים שרואים בכך התעללות והפרוצדורה הוצאה אל מחוץ לחוק. כנ"ל לגבי פיטום אווזים, ובימים קדומים יותר - קורבנות אדם.
גם לחופש פולחן יש גבולות. אני לא יכול להקים עכשיו דת שבמסגרתה הנתיב לקרבה לבורא עולם עובר דרך כריתת אברים כפויה, כי זה לא הומני.
ברית המילה היא מנהג ששרד מימים בהם ההגדרה להומניות היתה שונה, היחס לילד היה שונה, וכן הלאה. זמנה לעבור מין העולם יגיע, לא בגלל שכנוע גורף מצד כל אחד ואחד מהכותבים בדף הזה או בכלל, אלא משום שהצעקה שהתחילה (לא כאן), תנצח לבסוף את הלובי הדתי בכנסת, ואת הקונצנזוס העיוור. בטח אז גם תמצא ההלכה נוסחת קסם, פלטת שבת לענייני ברית עם ה', והמים ימשיכו לזרום.

[פטרנליזם*]

אבל מי שידע וחקר והגיע למסקנה ..... הוא דבר טוב, יעיל ורצוי - צר לי, משהו בתהליך הסקת המסקנות שלו לקוי מאוד.
פטרנליזם מהזן החשוך ביותר!
יש אלו שיודעים להסיק מסקנות נכונות ויש כאלה שהתהליך אצלם לקוי. יש טובים ויש רעים. הכל ברור עכשיו!

[א_יידישע_מאמע*]

איך זה שברור שהטעמים הרוחניים של הבדווים לקציצת דגדגנים הם רק מסווה להתעללות רבת שנים, (מזל שהם לא מוצצים להן על הדרך, לא, כי אז זה באמת היה מזעזע...) ואילו יהודים עושים את זה רק מבחירה ובמחשבה ובהתעלות רוחנית?
באמת. איך זה??
גם אני .. סתם שאלה..

[פלוני_אלמונית*]

לצערי אין באמת הענשה אף על פי שזו עבירה על החוק[תקיפה, תקיפה בנסיבות מחמירות, ותקיפה מינית] ופגיעה בזכויות אדם בסיסיות.

לא הבנתי איך זו עבירה על החוק. למעשה, נשמע מוזר.


ועוד יותר ביזארי:

לגמרי. אגב, גם העומדים מהצד ולא עושים דבר עוברים על כמה סעיפים בחוק הפלילי.


רבותיי וגבירותיי המכובדים/ות, על איזה חוק פלילי מדובר ?!

דברתיה קוממי

[פלוני_אלמונית*]

לאחר מעבר די חפיפניקי על הדף, הגעתי למסקנה שזהו דף פריקת תסכולים ועצבים בעיקר.

למה רוב הכותבים הם פלונים? אני לא מבינה ממה צריך להסתתר במובן זה.. אפשר להוציא עצבים גם בניק הקבוע שלכם ואף רצוי!

איך כתוב? "הוכח תוכיח את עמיתך וגו'"? רגע, הפסוק מהתחלה עד הסוף: "לא תשנא את אחיך בלבבך, הוכח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא".

לשנוא ולכעוס על עמיתך זו עבירה מדאורייתא, אתה חייב להוציא את זה החוצה ולהוכיח אותו. אני רואה באופן חיובי את כל הלהבות כאן. יופי. תוציאו.
אם היה לי זמן, הייתי משתתפת ביתר.

דברתיה קוממי

המרגיעון המהמם שלי להיום: "זה לא נגדך, זה בעדי".

[פלוני_אלמונית*]

_איך זה שברור שהטעמים הרוחניים של הבדווים לקציצת דגדגנים הם רק מסווה להתעללות רבת שנים, (מזל שהם לא מוצצים להן על הדרך, לא, כי אז זה באמת היה מזעזע...) ואילו יהודים עושים את זה רק מבחירה ובמחשבה ובהתעלות רוחנית?
באמת. איך זה??
גם אני .. סתם שאלה.._

פשוט מאוד כי זה אצלהם וזה אצלנו.

[ואוו*]

עם כל הכבוד לכל הכותבים ולאומץ של בן 18
ברית מילה היא מסורת עם מיליון סיבות שניתן לקיים או לא.
אני לא הייתי מעודדת את בני להפגין נגד נניח....ניקוב אוזני פעוטות =התעללות

צריך קצת לכבד את החברה בה אנו חיים, כולם חכמים לדבר על שבטים ועל חכמתם
יש שבט אחד שפעם בשנה מצליף בילדים ונשים(גם הרות), אתם חושבים שזו התעללות !??!
התשובה היא לא! זה תרבות, זה אמונה.שזה יחזק אותם מפני השדים(אגב אין כל אלימות בכלל בשבט הזה כלפיי ילדים\נשים)
למה תמיד להסתכל על הכל בעייניים המערביות, המתנשאות בדר"כ גם נורא שיטחויות....

כל שבט ומנהגיין.
(ובבקשה אל תקצינו את דבריי, זה הכי קל....)

['_'*]

או קיי אני אעדן את דברייך
אם קיים שבט שמצליף בילדים פעם בשנתיים, זה עדיין התעללות
אל תגידי לי מה לחשוב.

אני לא אומר שזה פשע, זה בטח מותר בחוק איפה שהם נמצאים, אבל אני לא הייתי רוצה לחיות שם.
יש עשרות אם לא מאות מנהגים שהשתנו באלפי השנים האחרונות ביהדות (למה שלא ניקח גם אנחנו מספר נשים רב כמו יעקב או כמו שלמה)

תראי לי את הבנק שמלווה בלי נשך, ואז תדברי איתי על שמירת מסורת.

---

מצידי , אם לאלה מותר להלוות בריבית, ואם אלה בחרו לאסור ריבוי נשים, אני בוחר לוותר על הברית.

וכשם שריבוי נשים יצא אל מחוץ לחוק (והלוואה בריבית נכנסה פנימה) אני בעד לפעול לדחוף את הברית החוצה.

---

הנה לך, כמו שביקשת, לא הזכרתי קורבנות אדם וקניבליזם

[דברתיה_קוממי*]

וכשם שריבוי נשים יצא אל מחוץ לחוק

זהו, שנדמה לי שזה כבר לא מחוץ לחוק (חוק הרבנות, כן?), כי החרם של רבנו גרשום כבר עבר. לפחות בראש העין אני יודעת שאנשים עוד היום נושאים גם אשה שניה.

[פלוני_אלמונית*]

הדף הזה מעציב אותי

[ויהי_בוקר*]

ממליצה לך לרוץ לסמינר על מנת לשמוע את הצד השני.
זה לא רציני ככה.

[babies_activist*]

בחמישי הקרוב[19/11] מול הסינמטק משעה 15:00 עד 18:00 תתקיים הפגנה נגד אקט ברית המילה האכזרי.

ניתן להכין שלטים. ישנם כמה רעיונות כאן:
http://www.britmila.org.il/%D7%97%D7%95 ... 7%99%D7%AA[/u]%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94/

מטרת ההפגנה הינה לקיים כמה שיותר שיחות עם אנשים לשם העברת המידע ופתיחת המחשבה.

כולם מוזמנים לקחת חלק בהפגנה.
להתראות והפגנה נעימה ופוריה לכולנו.

ניתן לפנות אלי בדוא"ל: babiesactivist [@] nana10(.)co(.)il

[א_יידישע_מאמע*]

נפלא נפלא !!!!!
המשך אנחנו איתך.
ואם וכאשר נהיה גם באזור נשמח להצטרף.

[babies_activist*]

שלום לכולם.
ההפגנה התקיימה היום כמתוכנן והיתה פוריה ביותר.
הרבה מאוד אנשים עברו במהלך ההפגנה והתפתחו מספר שיחות רב.

מאות אנשים ראו את השלט בזכות האוטובוסים ההומים שעברו במקום.

אנשים רבים הביעו תמיכה לאורך ההפגנה, ותגובות בוטות בצורה חריגה היו פחותות מהפעם הקודמת.

אני מודה מקרב לב לכל מי שלקח חלק בהפגנה ולשאר התומכים.

הפגנה נוספת תתקיים כנראה בסוף השבוע הבא. פרטים בהמשך.

ניתן ליצור קשר באימייל: babiesactivist [@] nana10(.)co(.)il

[ורדה_בן_ארי*]

נפלא !!!
ואם בזכות זה היטבת לתינוק אחד - היה שווה.

[בריג'י_נומושי*]

אולי פשוט לא למול,בלי הטררם ש'מרים'התנגדות
לא צריך שום גל שלילי סביב הזערורון ,זה ענין פרטי לגמרי של המשפחה שלו
נראה לי

[טלילה*]

אולי פשוט לא למול

לא, זה לא פשוט לא למול. רובנו נתונים ללחצים חברתיים שהחזק בהם הוא המחשבה ש'כולם מלים'. חשוב להביא למודעות הציבורית שזה לא נכון שכולם מלים, ולתת לגיטימציה חברתית למתלבטים.

[נובאמת*]

כולנו מזדעזעים כשאבא אונס את בנו בן ה 8. אבל כשקשיש מוצץ זין כרות של פעוט בן שבוע זה נורמלי לחלוטין כי עושים את זה כבר אלפי שנים...

צריך להפגין עם השלט
ברית מילה=נפיופיליה

[babies_activist*]

[h=3]

הפגנה נגד ברית מילה[/h]
בחמישי הקרוב[26/11] מול הסינמטק משעה 15:00 עד 18:00 תתקיים הפגנה נגד ברית המילה.

ניתן להכין שלטים. ישנם כמה רעיונות כאן:
http://www.britmila.org.il/%D7%97%D7%95 ... 7%99%D7%AA[/u]%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94/

מטרת ההפגנה הינה לקיים כמה שיותר שיחות עם אנשים לשם העברת המידע ופתיחת המחשבה.

כולם מוזמנים לקחת חלק בהפגנה. מומלץ לספר עליה למכרים נוספים.
להתראות והפגנה נעימה ופוריה לכולנו.

ניתן לפנות אלי בדוא"ל: babiesactivist [@] nana10(.)co(.)il

[ורדה_בן_ארי*]

אז איך היה??

[ורדה_בן_ארי*]

??

[babies_activist*]

היה נחמד מאוד. במקרה יצאו מהסינמטק עשרות נערות דתיות והיה מצחיק מאוד(הן עזרו לי לא במודע לגרום לאנשים להסתכל על השלט יותר).

היתה גם תגובה חריפה במיוחד מאדם מסוים. הוא עשה סיבוב וחזר שוב ושאלתי לדעתו בעניין ברוגע והוא קצת נרגע.

[ורדה_בן_ארי*]

היית לבד? או היו איתך עוד תומכים?

[ג'וניפר_והמשפחה*]

תהיה עוד אחת בשבוע הבא?

[babies_activist*]

כן ורדה, הייתי לבד הפעם.
ג'וניפר והמשפחה, לא תהיה בשבוע הבא עוד אחת משום שאעביר הרצאה ודיון בנוגע לברית מילה;

10/12, יום חמישי, 19:30- כל מה ש(לא) רציתם לדעת על ברית מילה:

ברית המילה היא ניתוח כירורגי המבוצע כמעט בכל העוללים הזכרים בחברה הישראלית. הורים רבים לא חושבים לעומק על האקט והשלכותיו ומבצעים את ההליך הבלתי הפיך בגופו של תינוקם ללא מתן הדעת על כך. בערב זה ניגע ונדון בנושא ברית המילה מכיוונים שונים כגון: אופן ביצוע ברית המילה, סיבוכיה ונזקיה בטווחים השונים, המילה כדיכוי חברתי ומיני, השתרשות המילה ביהדות, לחצים כלכליים וחברתיים הקשורים למילה והמילה כפגיעה בזכויות אדם בסיסיות.


המפגש יתקיים בסלון מזל - המרכז להפצת מידע לשינוי חברתי
יום חמישי 10/12/09 ב19:30
דרך סלמה 50 תל אביב
לפרטים:
[email protected]

ההשתתפות אינה כרוכה בתשלום.

[ורדה_בן_ארי*]

בחיי שאתה מדהים !!!!!
ורק בן 18 ?? איך הגעת לזה בכלל??

[babies_activist*]

חחח תודה ורדה .

חיפשתי. מי שמחפש מוצא.

[gus_yh*]

תוכל לספר לנו באמת כיצד הגעת לנושא הזה ובעוד אילו אתה נושאים אתה פעיל ?

[ורדה_בן_ארי*]

מחכה לשמוע איך היה בהרצאה.

[מאמינה*]

_שכל אחד (או זוג יותר נכון) יעשה את מה שטוב ונכון לו.
לא צריך הפגנות ומלחמות בתוכנו.
בבקשה. מה קורה לכם?_

[babies_activist*]

מחר מתקיים מצעד זכויות האדם הראשון בישראל. פרטים מלאים ניתן למצוא באתר:
http://noway.org.il

מחר אצעד למען זכויות בסיסות רבות הנשללות מתינוקות על ידי ביצוע אקט המילה. בין שאר הזכויות הנפגעות:
הזכות לחיים
הזכות שלא להיות נתון בעינויים
הזכות לביטחון אישי ולבריאות
הזכות לפרטיות ולכבוד
הזכות לשלמות הגוף ולאוטונומיה

[צל_הימים*]

[babies_activist*]

שלום.
קיבלתי פידבקים חיוביים על ההרצאה. נגעתי בהרצאה בכל הכיוונים בם רציתי לגעת[לא כולם מצוינים במסמך] והתפתחו דיונים כפי שקיוויתי שיקרה.

ניתן לצפות במסמך שהכנתי להרצאה ובמצגת כאן:
https://docs.google.com/leaf?id=0ByfCD4 ... Y2Qy&hl=en

תודה לכל מי שהגיע/ה.

[אסנת*]

כל הכבוד לך! אני ממש מתמוגגת מלקרא אותך.

[ורדה_בן_ארי*]

כל הכבוד לך! אני ממש מתמוגגת מלקרא אותך.
גם אני.

[babies_activist*]

מספר מילים על הצעידה היום!

הצעדה היתה נפלאה. כל כך הרבה אנשים טובים שבאו להפגין ולמחות בנושאים היקרים לליבם. האנרגיות היו נהדרות.
לא היו תגובות חריגות חוץ מכמה מבטים מודחקים של הורים שכנראה מלו את בניהם.

נתקלתי במספר גולשי 'באופן טבעי' ודיברתי עם רבים אחרים. חילקתי גלויות גם למספר אמהות מתלבטות ונשים בהריון. רב רפורמי סיפר לי שאף הוא נגד ברית מילה!

הרבה ראו את השלט ואני מרוצה מאוד ומקווה שאנשים יתחילו לשאול את עצמם שאלות והמודעות בנושא תגבר.

בהצלחה לכולנו ושבוע מדהים.

[ג'וניפר_והמשפחה*]

מחייה את הדף לטובת תערוכת '9 חודשים' שעתידה להתקיים בתחילת יוני.
קבוצת אנשים מנסה להתארגן כדי להפעיל השנה (כמו בשנים קודמות) דוכן הסברה בנושא ויתור על ברית המילה בתערוכה הזו.
דוכנים קודמים בהחלט העלו את המודעות לנושא והיו פורים למדי.

הבעיה היא שהפעלת דוכן כזה עולה כסף. כ-2000 ש"ח עבור הדוכן, עוד 500 ומשהו עבור דף בחוברת שתחולק (שלא בטוח שניקח בה חלק) ושאר עזרים כמו פלאיירים, סיכות וכו'. המחירים אינם כוללים מע"מ.

אנחנו אנשים פרטיים, לא עמותה או ארגון. אין לנו דרך לממן את עלויות הדוכן חוץ מבקשת תרומה מכל מי שהעניין קרוב לליבו ומסכים איתנו שיש תועלת בסוג כזה של פעילות.
עד עכשיו נאספו 300 שקלים לרישום הדוכן, ועוד 225 שיועדו (ע"י התורם, כמובן) לחומרי תעמולה שונים.

אם אתם חושבים שתוכלו לתרום (אין סכום שהוא מועט מדי), תוכלו ליצור קשר עם ציפור לבנת כנף מהפורום התפוזי (היא מרכזת את כל התרומות), איתי בדף הבית או בדף הזה (וכך גם להחזירו מדי פעם ל-מה חדש, עד שיגיע מועד התערוכה. זה קורה ב-1 ביוני, אגב).

אם יש שאלות אני מאוד אשמח לענות,
ותודה מראש על כל אנרגיה חיובית לכיווננו!

[יעקב_זיסר*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בכל יום שישי, באלנבי, ליד שוק הכרמל, בואו להזדהות עם Alon Sivroni המפגין נגד מילת תינוקות. התקשרו בפייסבוק.