הרחבה אקולוגית בקיבוץ עין דור

[שירה_שרי_לילו*]

רצינו לידע ולהזמין את כל מי שמחפש לבנות את ביתו בצפון....
בעין דור קמה שכונה חדשה אקולוגית . הקיבוץ נמצא בגליל תחתון, ממש למרגלות הר תבור.
הרחבה של הקיבוץ לכיוון הר תבור, עם נוף ירוק של כרמים ושדות (מי שראה את טוסקנה...זה די דומה)
אנחנו מקווים להתחיל לבנות את ביתנו באביב הקרוב...
אין לנו כאן אינטרס כלכלי לפרסם את הפרוייקט פשוט
היינו שמחים לשכנים טובים ואנשים שתהיה לנו איתם שפה משותפת.
אז, את מי שזה מעניין נשמח לספר עוד פרטים...
שירה ודרור
046770179
0524738819שירה
0523285403דרור

[אקולוגית*]

אשמח לדיאלוג כאן, אפשר?
אני מניחה שזה יסקרן עוד אנשים שיקראו ואולי יתענינו בעקבות הדף.
מענין אותי לדעת במה מתבטא העינין האקולוגי?
האם השטח נשאר כפי שהוא, או שמשוטח לגמרי?
איך זה מתבטא בבניה?
אישית, או קבוצתית - הבניה ?
תודה.

[שירה_שרי_לילו*]

העניין האקולוגי מתבטא בכמה דברים:

1. מערכת סולארית לכל בית, שמייצרת חשמל ע"י השמש. המערכת מסובסדת ע"י היזם מ 50000 ש"ח ל 20000 ש"ח.
2. הכנה למים אפורים מבחינת צנרת אינסטלציה.

דובר גם על מיכלים תת קרקעיים אבל עדיין לא ברור אם זה בתוך העסקה כיוון שעדיין אין לזה תקן. זה דורש טיפול ואם לא מטפלים טוב זה יכול להפוך למפגע.

1. החשוב ביותר - תכנון הבית לוקח בחשבון דבר ראשון את נושא שימור האנרגיה, מבחינת חומרי הבנייה,סוגי החלונות, מיקום וגודל הפתחים (חלונות ודלתות), מיקום הממ"ד (צובר חום וקור).

בית משמר אנרגיה הוא חסכוני ביותר בחשמל, שייצורו הוא אחד המזהמים העיקריים. תכנון שימור האנרגיה נעשה ע"י מיכל וויטל מכרכור, שעושה עבודה מאוד יסודית בנושא. לוקחת בחשבון מיקום הבית ומזג אוויר לאורך כל השנה (כיווני רוחות, גשמים כיווני השמש לאורך השנה וכו')

1. מתקני הפרדת פסולת

יש עוד כמה ביטויים לאקולוגיה, לא זוכר בדיוק כרגע ואין לי לידי את הניירת.

השטח המיועד להרחבה הוא שדות לשעבר, של הקיבוץ לכן אין הרס של חורש או בתי גידול למיניהם. השטח שטוח ופונה למדרון שצופה מעין דור לכיוון כפר קיש, וכפר תבור.

הבנייה בתחילה הייתה ע"פ תיכנון אישי וניתן היה לבנות לבד.
עד כמה שידוע לי השתנו התנאים וכרגע יש דגמים לבחירה. פרטים מדוייקים אפשר לקבל מפיפה, שאחראי על ההרחבה מהקיבוץ. 9788222 054

דרור לילו

[גילית_ט*]

מה העלויות??

[איזה_יופי*]

האם יש משפחות בחינוך ביתי???

[שירה_שרי_לילו*]

עלויות פיתוח תשתיות ציבוריות ומגרש 220000 ש"ח
היוון 50000 עד 70000 ש"ח
חיבורי חשמל, מים אגרת בנייה, היטל ביוב ושכ"ט עו"ד כ 26000 ש"ח
עלויות בנייה לפי גודל הבית אפשר להתקשר לפיפה למספר הנ"ל (בערך החל מ 400000 ש"ח אולי קצת פחות)
משפחות בחינוך ביתי התעניינו, לא ידוע לי עדיין אם חתמו או לא

[חני_תה*]

האם יש שטח קרוב שבו ניתן לגדל מזון לצריכה עצמית, ואולי במשותף עם כמה משפחות?

[ה_עוגיה*]

האם יש שטח קרוב שבו ניתן לגדל מזון לצריכה עצמית, ואולי במשותף עם כמה משפחות?
כן

[שירה_שרי_לילו*]

יש שטח של כ 4 דונם שהוקצה לבוסתן אורגני. הייתה נטיעה, אבל מאז זה לא מקבל טיפול. כמו כן היו רעיונות מצד היזם להקים גינת ירק בצמוד לבוסתן. כרגע זה לא יוצא לפועל. השטח קיים, רק צריך יוזמה. אני מאמין שכשיתחילו לבנות ולגור בשטח, זה יקבל יותר תנופה.
דרור

[מיכלול_ה*]

אני מאוד שמחה שהולך להיות עוד יישוב עם אוריינטציה אקולוגית באזור הגליל התחתון. אנחנו קנינו לפני שבוע מגרש בבית קשת שגם בו הולכת להיות הרחבה בסגנון דומה. דרך אגב בבית קשת נותרו נכון לרגע זה רק 5 מגרשים לבנייה עצמית (מתוך תוכנית של 42 מגרשים) נראה שהולך להיות שם מדהים. בבית קשת יש כוונה להקים בתי ספר ברוח חינוך וולדורף ושומרי הגן. אפשר לקבל עוד מידע ולהתרשם מכל הכוונות הטובות בהכנסת רוח אקולוגית לגליל התחתון באתר עמותת חץ וקשת www.hetzvakeshet.org

[שירה_שרי_לילו*]

אנחנו גם בעמותה ההנ"ל והבן שלנו בגן האנטרופוסופי בבית קשת. יש כוונה לפתוח עוד מסגרות ואחת האפשרויות היא בעין דור ואנחנו מתכוונים לפעול שכך יהיה. אם יבואו הרבה אנשים ברוח זו יגדלו הסיכויים לפתיחת מסגרות כאלו, כולל בי"ס

[חני_תה*]

שירה ודרור שלום, אנחנו בתחילת דרכנו לחיפוש מקום טוב לגור בו עם קהילה ובסמוך למשפחות בחינוך ביתי. בנוסף, חשוב לנו לגדל את רוב מזונותינו בעצמנו, בשיטות אקולוגיות, ולהסתמך עליהם כמזונותינו העיקריים.

ירמי, עוסק כיועץ לפיתוח בר קיימא ועובד גם כמתכננן פיזי בשכונות בירושלים. עובד עם קהילות להעצמה מלמטה.
יש לכם רעיונות לתעסוקה באזורכם? אני מתארת לעצמי שזו שאלה קשה. אבל ניסיתי בכל זאת.

היינו רוצים לבקר בסוף השבוע הקרוב. האם אתם מתגוררים באזור? נשמח להפגש ולשוחח.
תודה

[שירה שרי לילו*]

חניתה שלום

זאת הרחבה של קיבוץ שמגיעים אליה ביחידים ולא כקבוצה, כך שאנחנו לא ממש מכירים את האוכלוסיה שתגיע לכאן.
כרגע אנחנו שלושה משפחות שמשכירות בקיבוץ עד שהבתים שלנו יהיו מוכנים.
למיטב ידיעתנו המשפחות שאנחנו כן מכירים, אינם באורנטצייה של חינוך ביתי.
לנו שני ילדים, יונתן בן ארבע וחצי ואנחנו שולחים אותו לחינוך האנטרופוסופי בבית קשת(דיון על זה אפשר לקרוא למעלה).
ויש לנו את מאי, שהיא בת שמונה חודשים ואני איתה בבית (מקווה לפחות שנתיים כמו עם יונתן).

האמת שאנחנו די קפצנו למים...
בלי להכיר איש ובלי לדעת ממה נתפרנס. עברנו כדי לעשות שינוי, כדי להיות קרובים יותר לטבע ולאוויר נקי.
לגבי עבודה?....
עברנו באמונה וידיעה שמי שרוצה לעבוד מוצא פרנסה בכל מקום.

דרור מתעסק בבניה בצמיגים (צמיגים ופסולת ביתית)
בשבע השנים האחרונות, היה גנן בגן ילדים ובמשך השנים יותר ויותר נכנס לתחום של האקולוגיה,
שמירה על הסביבה ועל בעלי חיים.
כמו כן כותב מערכי שיעור בנושא הגנת הסביבה לתוכנית שרצה בגני ילדים. ויחד אנו מכינים אביזרי המחשה לתוכנית.

נראה שכל הנושא מאוד בראשיתו פה באיזור...זה קצת כמו להביא לכאן את הבשורה...

נשמח להפגש
שירה

046770179
052473819שירה
0523285403דרור

[יסכו_נט*]

יש מצב לתאור המרקם החברתי הקיים שם היום. מתאים לדתיים? מה רמת הפתיחות ליהדות בגן?
וגם מעניין לדעת אם אקולוגי בורגני, או אקולוגי סבבה.

[שירה_שרי_לילו*]

לאיזה גן את מתכוונת ? הגן בקיבוץ סטנדרטי חילוני לחלוטין.

לגבי העיניין האקולוגי...אני רוצה להגיד שההרחבה הזאת התחילה כהרחבה רגילה, רק אחרי שאנחנו חתמנו, ואנחנו בין הראשונים, היא הפכה ל"אקולוגית" ג'וק של יזם הפרוייקט ולא בא מהקיבוץ עצמו.
במקרה לנו זה התאים לסגנון החיים שלנו.

לגבי היהדות?
יש בקיבוץ (לא מההרחבה) שתי משפחות חוזרות בתשובה.
במוזאון הארכיאולוגי של עין דור מתקיימים קבלת שבת ומפגשים להעשרה בימי שבת בבוקר.
אני חושבת שזה בכיוון של "יהדות מתקדמת".

[מיכלול_ה*]

האם את יכולה לרחיב על הכוונה לפתוח עוד מסגרות חינוכיות באזור? האם הכוונה לעוד גני ילדים או ליותר מזה?

[דרור_לילו*]

סבבה של אקולוגי בורגני ממעמד הפועלים האורגנים, ללא חומרים משמרים

[גילית_ט*]

מה גודל המגרשים, האם הם כבר מופשרים לבניה, הם חתומים בטאבו?מתי אפשר להתחיל לבנות? כמה מגרשים מוכרים? כמה כבר גרים בקיבוץ? בן כמה הקיבוץ?

[דרור_לילו*]

המגרשים בני חצי דונם, מופשרים לבניה, ניתן יהיה להתחיל לבנות באביב כנראה, מוכרים כ 80 מגרשים. כרגע אין דירות להשכרה לכן גרות רק 3 משפחות מההרחבה, בקיבוץ.
הקיבוץ בן 60

[דרור*]

האם את יכולה לרחיב על הכוונה לפתוח עוד מסגרות חינוכיות באזור? האם הכוונה לעוד גני ילדים או ליותר מזה?
יש כוונות לפתוח עוד גן וולדורף בישוב אחר, פעוטון וולדורף, ובי"ס. כל הכוונות של עמותת "חץ וקשת"

[עמותתחץוקשת*]

האם הכוונה לעוד גני ילדים או ליותר מזה
בעצם הכוונה היא לייסד ולפתוח בעתיד בי"ס וולדורף על-אזורי שייתן מענה למתעניינים בכל אזור הגליל התחתון והעמקים.

על מנת להגיע כראוי אל החזון הזה עלינו לבנות ולבסס קודם רשת גנים איתנה (קהילת הורים ומשפחות תומכת גדלה ומתרחבת).
כרגע פועל בבית קשת גן אחד של העמותה
יש להניח שתוך שנה שנתיים יפתח גם הפעוטון, ובהתאם לצורך לפחות עוד גן נוסף.
(בעין דור, בעמק הירדן או אולי אפילו בטבריה או בעפולה )

[פלוני_אלמונית*]

שלום לכם. אני קוראת באתר המון זמן, ולראשונה כותבת.
אני רווקה, וגם מחפשת את מקום המגורים הנכסף: אקולוגי, קהילה... נכנסתי לאתר של "חץ וקשת" ומשם לדף על קיבוץ קשת, שם יש מידע על הקיבוץ. בין היתר כתוב שיש שם "לול פיטום" .מה זה אומר??? הדבר הנורא?? איך זה מסתדר עם כל העניין שעליו אנחנו מדברים?
רותי

[רוקדת_לאור_ירח*]

קיבוץ בית קשת.
לא יודעת אם כל מי שעובר להרחבה האקולוגית צמחונית, למעשה בטוחה שלא.
בכל מקרה, ההרחבה מצטרפת לקיבוץ קיים ולכן היא תיבנה על עקרונות אקולוגיים, אבל אי אפשר שההרחבה תבוא ותחליט לקיבוץ לסגור את כל מקורות ההכנסה שלו באופן מיידי. מה שכן, אני מקווה שההרחבה תשפיע על הקיבוץ להתפרנס בדרכים יותר ידידותיות בעתיד.

[בלה*]

שלום לכול המתיישבים החדשים

אני מבינה את השימוש במונח 'אקולוגי' עבור כל מיני דברים כמו בנייה ויצירה, סבון כלים ואבקת כביסה ואחרים, אבל חשוב לי להבהיר ש לא יכולה להיות בניה אקולוגית, ובטח שלא הרחבה אקולוגית, כמו שלא יכולה להיות סלילת כביש אקולוגית.
האקולוגיה היא מדע שעוסק בקשר שבין אורגניזמים שונים והסביבה. אין קשר בין אקולוגיה לבניה, הרחבה, סבון כלים... הקשר היחיד הוא שכל אלה, כמו כמעט כל פעילות של האדם, פוגעים בטבע.
במקום המונח 'אקולוגי', נכון להשתמש במונח 'ידידותי לסביבה'. וגם אז, בניה והרחבה הם לא ידידותיים לשום סביבה. הם אולי פחות פוגעים בטבע אם לא מישירים את פני השטח, אם לא מגדרים, אם לא שותלים צמחים פולשים, אם לא גודעים עצים כדי לבנות, אם ואם ואם....
אם לתת דוגמא להרחבה ידידותית (יחסית) לסביבה, אספר לכם על קיבוץ חוקוק שלחוף הכינרת, שם מרחיבים את הקיבוץ בשטח שבנוי כבר הרבה שנים, אך משנים את ייעוד הקרקע שלו מרפת/לול/מסגריה למגורים. וגם שם זה לא אקולוגי, כי בעצם אין דבר כזה. אולי מחקר אקולוגי, שאלה אקולוגית, דיון אקולוגי.....

וחוצמזה:
האם זה מוסרי לגור בצמוד קרקע

[לאה*]

_ש לא יכולה להיות בניה אקולוגית, ובטח שלא הרחבה אקולוגית, כמו שלא יכולה להיות סלילת כביש אקולוגית.
האקולוגיה היא מדע שעוסק בקשר שבין אורגניזמים שונים והסביבה. אין קשר בין אקולוגיה לבניה, הרחבה, סבון כלים... הקשר היחיד הוא שכל אלה, כמו כמעט כל פעילות של האדם, פוגעים בטבע.
במקום המונח 'אקולוגי', נכון להשתמש במונח 'ידידותי לסביבה'. וגם אז, בניה והרחבה הם לא ידידותיים לשום סביבה_
תגידי בלה,
לנשום ולחרבן הם ידידותיים לסביבה?
קצת לקחת את זה רחוק מדי
אל לך לשכוח שמאחורי כל זה קיימת אנושות שרוצה לחיות לנשום לאכול לתפקד.
האם לשתול עגבניות אורגניות בהשקייה ידנית זה אקולוגי?
אם לא היה שדה עגבניות בטוח היו שם צמחיית בר.
בחייאת ראבק, עם כל הכבוד.
מבינה מה את אומרת אבל לי זה נשמע שאיבדת קצת פרופורציות.

[מור_וקנמון*]

סבבה של אקולוגי בורגני ממעמד הפועלים האורגנים, ללא חומרים משמרים
!
שירה ודרור החמודים...מה שלומכם?????????????

[בלה*]

לנשום ולחרבן הם ידידותיים לסביבה?
אם את דוקא מתעקשת, אז זה כן ידידותי לסביבה כי הצמחים ישתמשו בפחמן הדו חמצני שאנחנו פולטים והצמחים ישתמשו בתוצרי הפירוק של מה שאנחנו פרקנו.... (-: אז כנראה שההסבר שלי היה ברור, כי הפנמת - נתת שתי דוגמאות מצוינות ליחסים באקולוגיה דוקא.

קצת לקחת את זה רחוק מדי
לא, ממש לא לקחתי את זה רחוק לשומקום.
מה את אומרת, שזה ידידותי וטוב לסביבה להרחיב את קיבוץ עין דור על חשבון החורש והבתה הטבעיים? לא, זה לא!
חוצמזה, רציתי לפקוח את עינכם לסדר עדיפויות סביבתי, ולומר שהכי למטה ברשימה נמצאת הרחבה של ישוב ובנייה של (עוד) שכונת וילות. אה, סליחה, זה לא הכי למטה כי מתחת לזה נמצאת הקמה של יישוב חדש.

_אל לך לשכוח שמאחורי כל זה קיימת אנושות שרוצה לחיות לנשום לאכול לתפקד.
האם לשתול עגבניות אורגניות בהשקייה ידנית זה אקולוגי?
אם לא היה שדה עגבניות בטוח היו שם צמחיית בר.
בחייאת ראבק, עם כל הכבוד.
מבינה מה את אומרת אבל לי זה נשמע שאיבדת קצת פרופורציות._

תשמעי, לאה. אני לא חושבת שמישהו יישאר לגור בלב תל אביב ויחיה בלי אוטו רק בגלל מה שכתבתי. אבל מפריע לי שאנשים שאוהבים את הטבע ורואים קצת מעבר לחצר הפרטית שלהם, מתכסים בטלית ירוקה כשהם באים להרחיב יישוב ולבנות בניה צמודת קרקע, ולא מתביישים לקרוא לזה בניה אקולוגית או הרחבה אקולוגית. זה לא טוב לטבע! זה לא תורם לסביבה! זה לא אקולוגי ולא בטיח! וזה שתעשו קומפוסט בגינה, תגדלו צמחים בלי לרסס ולא תקנו פלסטיק לא ישנה כלום.
תחיו איך שאתם רוצים ואיך שאתם מוצאים לנכון, אבל אל תתהדרו בכינוי' אקולוגי' כשאתם מרחיבים ישוב על חשבון הטבע. זה אפילו לא ידידותי לסביבה, ואין לזה שום קשר לאקולוגיה.

[בלה*]

אני יודעת עכשיו מה זה מזכיר לי - זה כמו המכבסה הירוקה שחברות שיווק המזון עושות לכל מיני אריזות עם אוכל כאילו בריא. אם יש בזה קמצוץ של קמח מלא וטיפה פחות שמן, אז אפשר לשווק את זה בתור משהו 'ביו'; מרכיב אחד אורגני הופך את זה ל'אורגני בעליל'.... וכן הלאה.
הרי אפילו לא מסננים את מי שבא לרכוש מגרש שם, אז מה בדיוק ידידותי לסביבה שם (בהנחה שאפשר להפסיק להשתמש במושג אקולוגי שלא לצורך......)?
אל לך לשכוח שמאחורי כל זה קיימת אנושות שרוצה לחיות לנשום לאכול לתפקד.
כמו שהבנת, זה ממש לא העניין.

[מיכל_שץ*]

הרי אפילו לא מסננים את מי שבא לרכוש מגרש שם, אז מה בדיוק ידידותי לסביבה שם
איזה סינון הוא אקולוגי לדעתך?

אני חושבת שרוב ההרחבות הקיבוציות הן על קרקע חקלאית לשעבר (שדות) כך שזה אולי פחות גרוע ממה שזה נשמע.

[לוטם_מרווני*]

אני חושבת שרוב ההרחבות הקיבוציות הן על קרקע חקלאית לשעבר (שדות) כך שזה אולי פחות גרוע ממה שזה נשמע.
בנווה איתן ההרחבה על שדה, שטח מעובד לשעבר (וזה מקנה לשכונה בעיות של תנועת קרקע וסדקים במבנים אחרי שנים)
בבית קשת ההרחבה היא על שטח של חורש טבעי ויפהפה שעומד להעלם ובזה באמת אין שומדבר ידידותי לסביבה חוץ מזה השכונה החדשה בבית קשת תיראה היטב לעין המתבונן לעבר הקיבוץ מתוך שמורת טבע "דרך נוף יער בית קשת". זו תיהיה פגיעה רב כיוונית.
בעין דור, ככל הידוע לי, ההרחבה היא על שטחים חקלאיים.
ואני מסכימה במאב אחוז עם בלה.
הרחבה של ישוב אינה אקולוגית. בנייה אינה אקולוגית. כל אלו יכולים להעשות בדרך פוגעת פחות או פוגעת יותר בסביבה, ממחזרת יותר או פחות. הדבר הכי אקולוגי בהרחבת ישוב הוא ביטול ההרחבה...

[מיכל_שץ*]

וזה מקנה לשכונה בעיות של תנועת קרקע וסדקים במבנים אחרי שנים
אה, זה לא קשור לעיבוד של הקרקע... ככה זה שם, כל הקיבוץ סובל מזה.

הדבר הכי אקולוגי בהרחבת ישוב הוא ביטול ההרחבה

אז עין חרוד א כנראה באמת קיבוץ ירוק - הם ביטלו את ההרחבה...

[בלה*]

אז עין חרוד כנראה באמת קיבוץ ירוק - הם ביטלו את ההרחבה...


אני חושבת שרוב ההרחבות הקיבוציות הן על קרקע חקלאית לשעבר (שדות) כך שזה אולי פחות גרוע ממה שזה נשמע.
מיכל, אני יודעת. אבל זאת לא הנקודה שמעצבנת אותי כאן. מעצבן אותי שמוכרים את ההרחבה כאקולוגית. את קולטת כמה זה מטופש וכמעט נבזי?

איזה סינון הוא אקולוגי לדעתך?
אני אומרת שמילא, אם הם היו הולכים על הרחבה שבה התושבים הם ידידותיים לסביבה, אז אני מבינה מה הם רוצים להגיד בפרסומת העקומה הזאת. אבל אפילו זה לא, הרי יגורו שם אנשים שלא יודעים מה קומפוסט, רחמנא לצלן 0-:

[הדר_נול*]

שלום שירה ודרור,
אני לא יודעת אם אתם עדיין פה,
אנחנו נוסעים היום לעין דור, לראות ולהתרשם,
היינו מאוד שמחים לדבר איתכם,
להשתמע,
הדר.

[טלי_מא*]

עד כמה שידוע לי משפחת לילו בונה בית בבית קשת.

[לוטם_מרווני*]

עד כמה שידוע לי משפחת לילו בונה בית בבית קשת.
אכן, הם בונים בבית קשת.
הדר נול, אני מכירה משפחות אחרות שבנו בעין דור וגרות שם. כמו כן ידוע לי שכרגע ההרחבה תקועה, עם הוראה מהמנהל כי היתה גביית כספים לא חוקית ומוגזמת של הקיבוץ מהמתיישבים. לשיקולך.

[הדר_נול*]

תודה על התשובות,
אתן מקסימות,
ביקרנו בעין דור והסתבר לנו שהפרוייקט תקוע,
ירדנו מזה בנתיים,
לילה טוב.

[קארין*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום
האם מישהו מעודכן/ת האם קיימת עוד בנייה בעין דור?
תודה רבה
קארין

[לוטם_מרווני*]

ממה שאני יודעת הפרויקט כבר לא תקוע. דברי עם עין דור.