כיצד להתמודד עם טרול

[''מוטרדת''*]

ומה אם הטרול הזה מתחזה להיות אתה מעל דפי פורומים ועוקב אחריך על בסיס אישי?
ההתלבטות היא אם לחשוף אותו גם מהבחינה הפלילית. יש כאן אלמנט של הטרדה לא?

[שרון_ברקת*]

אם יש לך דרך לדעת מי הוא/היא, פני אליו/ה בתוקף רב עם אזהרה חמורה וכו' במייל ו/או בפורומים הנ"ל. אם את רק חושדת תעשי אותו דבר, אבל בהסתייגות או חכי לאימות ודאי. אחרי האזהרה פני למנהלי הפורומים וכו' עם זהות החשוד/ה, וזה אמור לעזור.

[אנונימי]

{
סיכום עצות הטרולים:
{מהו טרול?

[תבשיל_קדרה*]

art]זה id[/po]=13 טרול.
ד"א - מטרידן זה לא טרול.

[תבשיל_קדרה*]

אפשר לשאול את מפעילי האתר בו מטרידים אותך האם ניתן לדעת מאיזה מחשב נכתבה הודעה מסוימת. לא תמיד זה אפשרי, אבל אם כן - המשטרה יכולה לפנות אליהם ולדרוש את המידע.

[איתי_שרון*]

מאז הוכר המושג טרול לבאי האתר ניכרת עלייה בשימוש שעושים כותבים במושג כלפי כותבים אחרים פה. נדמה לי שכדאי למתן קצת את השימוש במונח "טרול" בהקשר של אנשים שכותבים דברים שלא נראים לנו באתר... גם אני עשיתי את זה פעם ברמיזה כלפי מישהי אחרת ואני מצטער על זה. להגיד על מישהו שהוא טרול זה בערך כמו להגיד "הדברים שהוא אומר הם כ"כ מטופשים שלא יכול להיות שהוא מתכוון להם ברצינות. הוא בטח סתם מנסה לעצבן". האדם שכתב אותם אולי דווקא כן התכוון אליהם ברצינות... אם זה נראה טפשי אז אולי הכי טוב פשוט לא להגיב (נדמה לי שזו גם הדרך הכי טובה להביס טרול ).

[עודד_לבנה*]

אחד מעקרונות החיים שלי:
לעולם אל תסביר על ידי זדון מה שאפשר להסביר על ידי טיפשות.

יישום העקרון הזה על טרולים: ההנחה הראשונה צריכה להיות שהוא באמת חושב כך.

אגב, המשך העקרון הוא לעולם לא להסביר על ידי זדון או טיפשות מה שאפשר להסביר על ידי אי-הבנה או כשל מערכתי.
וחריג: כן להסביר על ידי זדון במקרה שהתבצעה הזרה לאדם שכלפיו מופנה הזדון (כלומר, הפיכת הזולת לזר, נוכרי, אשר לא ראוי להתייחס אליו כאל אדם. זו לא בדיוק הסתה, אבל יש בהזרה פסילה מסויימת של האדם, והורדה של חלק מהזכויות שלו).

[רועי_שרון*]

במידה שאתם מזהים מקרים של טרול מתחזה כאן באתר, אפשר לדבר איתי או עם יונת, ואנחנו יכולים לנסות לחסום אותו מכתיבה באתר.

[יונת_שרון*]

אם כי זה רק מוצא אחרון ממש, כמובן, רק אחרי שמוצו כל הדרכים האחרות.

[בת_ההרים*]

אפשר גם "לערוך" את הטרול. או שומו שמיים, לכתוב בשמו דברים יפים. נראה לי שזה יבריח אותו למרחקים...

[תבשיל_קדרה*]

אני שונאת לחשוב שאני מנסה לענות למישהו בכל הרצינות ומשקיעה בזה כמה דקות יקרות מאוד ובסוף זה טרול
אני מתנחמת בכך שאולי מישהו אחר קורא את הדברים, ויכול לצאת נשכר.
לכן כשאני מתלבטת (למשל - אם למחוק הודעה שמעט תמוהה בעיני) - אני נותנת תשובה קצרה ומדויקת. אם זה לא טרול - יבקשו הסברים והבהרות. אם כן - בזבזתי דקה.

[הד_בר_ניסן*]

לא כל טרול נולד טרול.
אבל אם להשתמש בהגדרות של art]תפוז id[/po]=13
שבין השאר
"טרול הוא אדם אשר הנאתו היא לזרוע מחלוקות ברשת."
"טרולים לא מרגישים שהם כפופים לחוקי הנימוס או לאחריות החברתית"
אז אני מרגיש שקיימים אנשים שהינם בעלי נטייה להפוך לטרול. (כשמישהו או משהו מעצבן אותם)
בסופו של דבר זה עניין כמותי:
כמה עוגמת נפש מעורר מישהו ביחס לכמות ההודעות שלו.
כלומר אם מישהו - יוצר מהומת אלוהים, מעליב הרבה אנשים וכל זאת במקום שבו הוא חדש יחסית,
האם הוא לא טרול? לפחות בעת ההיא ולפחות לתקופה מסויימת.
וטרולים חשוב לזהות.

[תבשיל_קדרה*]

למה טרולים חשוב לזהות?
כדי לדעת להתעלם מהם.

[.מי*]

כדי לדעת להתעלם מהם.
בדיוק. אם טרול רוצה "לזרוע מחלוקת" הדרך הטובה ביותר להמריץ אותו היא להלחם בו בכל התוקף, והדרך הכי טובה להלחם בו בכל התוקף היא בסירוב מוחלט להצמיח יבולים.

[מונו_נוקי*]

הד כתב _כלומר אם מישהו - יוצר מהומת אלוהים, מעליב הרבה אנשים וכל זאת במקום שבו הוא חדש יחסית,
האם הוא לא טרול?_
האם טרול בדף ריק עושה רעש?
האם במקרה בו שני אנשים שאחד ותיק והשני חדש ושניהם עושים רעש זה שאחד טרול ואחד ותיק?

[.מי*]

מה פירוש "רעש"? אם הכוונה לכמות-עגמת-הנפש-ביחס-להודעות, כמו שכתב הד, אז זאת הגדרה שלא תלויה בותיק או חדש. אבל מצד שני, נכון שלותיק יהיה קשה יותר לצבור יחס שלילי בין עגמת הנפש לכמות ההודעות (כי יש לו כבר הרבה הודעות) אלא אם כן הוא היה טרול כבר מלכתחילה (אלא שאז יש לקוות שלא יזכה להיות ותיק).

[אם_פי_3*]

למישהו ותיק, כבר יש "אישיות", ולכן, אם זה רוגז חד פעמי, בדרך כלל סולחים לו וגם מתייחסים יותר ברצינות לגורם הרוגז (במיוחד אם זה מישהו שידוע כרגוע), ואם זו עצבנות ידועה, אז או שסולחים לו כי מתוך ההיכרות יודעים להתעלם מהעצבנות ולברור את הטוב, או שבאמת מתייחסים אליו כמו אל בלתי רצוי, אפילו אם לא בדיוק טרול.

[יונת_שרון*]

אני חושבת שיש הרבה טרולים שהם ברכה: הם נותנים הזדמנות לנסח שוב את הדברים, לחדד אותם לעצמנו אחרי שהם כבר הטשטשו. טרולים מפריעים רק אם הם מוציאים אותנו מהכלים. אבל את זה יכולים לעשות גם משתתפים תמימים שבכלל לא התכוונו. לכן נראה לי שאפשר להכליל את הטקטיקה של להתעלם מטרול ולבחור תמיד לא להגיב אם מתעצבנים. אחר כך אפשר להרגע ולחשוב אם רוצים להגיב או לא, בלי קשר לשאלה אם מדובר בטרול. כי אם התגובה שלנו תהיה בעלת ערך בפני עצמה, אז זה בכלל לא משנה אם מי שעורר אותנו לכתוב אותה היה טרול או לא.

(אם כי יש אנשים שמתעצבנים בחן רב, ודווקא טרולים מוציאים מהם תגובות נפלאות.)

[דנה_ה*]

איתן (בן זוגי היקר) אומר שיש כלל לגבי טרולים: אסור להאכיל אותם אחרת הם גדלים.

[שמיכת_טלאים*]

טרולים מזכירים לי קצת את אנטאיוס, הבן הענק של האלה גאיה, שבכל פעם שהיו מתגוששים איתו היה מנצח מפני שכשהיו מטיחים אותו באדמה (אמו), הוא היה שואב ממנה עוד ועוד כוח. הרקולס הצליח לנצח אותו כשהניף אותו באוויר. דומה, לא?

[תבשיל_קדרה*]

יפה

[יונת_שרון*]

אחרי כ-15 שנים בפורומים רבים ושונים באינטרנט, אני חושבת שהדרך הטובה ביותר להתמודד עם טרול היא להתייחס אליו ברצינות, באדיבות, ובכבוד. גם אם מאחורי הטרול ניצבת חבורת תיכוניסטים משועממים, תגובה שנכתבת מתוך גישה כזאת תהיה בעלת ערך, אם לא לטרול אז לאחרים.
לכן, כשאתם רוצים להגיב לטרול, קחו נשימה, דמיינו מולכם אדם שאתם מעריכים אומר את מה שכתב הטרול, וחשבו מה הייתם אומרים לו -- את זה תכתבו.

[סיגל_ב*]

באופן אישי אני חושבת כמו שכתבה נוסעת סמויה: במקרים שיש ספק, עדיף להגיב ברצינות. אם זה היה טרול - אז בזבזנו כמה דקות על תגובה מושקעת. לעומת זאת, אם זה אדם אמיתי עם מצוקה אמיתית שזקוק לעזרה וענינו לו כמו טרול - זה כואב.

[אור*]

בואו נשחק עם הטרול [פלונית מהצד, אירית, שנירית וכ"ו]
המשחק הוא כזה -כל פעם שהטרול כותב משהו,
הבא אחריו כותב -טרול, וממשיך הלאה בהתעלמות מתוכן דברי הטרול.
ועוד משהו- אסור לספר לטרול מה חושף אותו כל פעם, זה משגע אותו,
הוא מחליף שמות וכ"ו ועדיין נתפס,
איזה צחוקים אם כבר טרול אז למה שלא נשתעשע קצת???.
זה די משעשע!

[ללוש*]

אור, איך בדיוק מזהים טרולים?? אני דיי חדשה באתר ובכלל בפורומים.. אז אולי זו העבודה של הוותיקים הם בטח יותר מקצועים..

[אור*]

מי שהאתר הזה הוא בית בשבילו, פשוט מזהה.
ודבר שני-
_אסור לספר לטרול מה חושף אותו כל פעם, זה משגע אותו,
הוא מחליף שמות וכ"ו ועדיין נתפס,_

[מור*]

אסור לספר לטרול מה חושף אותו כל פעם, זה משגע אותו,

הוא לגמרי משתגע מזה הוא לא מבין איך אנחנו מצליחות לתפוס אותו כל הזמן

[מור*]

אור, איך בדיוק מזהים טרולים?? אני דיי חדשה באתר ובכלל בפורומים.. אז אולי זו העבודה של הוותיקים הם בטח יותר מקצועים
ללוש זה טרול
הוא רוצה לדעת איך אנחנו מזהות אותו לכן הוא שואל כיצד מזהים טרולים ?

[ללוש*]

מור אם כבר אז טרולית.. וחבל שאתם ממהרות לתייג כל אורח חדש באתר לקבוצת הטרולים. אני מבינה את החששות והחשדות שלכם, אבל חופשי אני באמת רק אורחת כאן למרות שהאתר הזה מקסים בעיני. אולי עוד יבוא יום ותכירו אותי יותר..

[אהבה_טהורה*]

אני מבינה את החששות והחשדות שלכם, אבל חופשי אני באמת רק אורחת כאן למרות שהאתר הזה מקסים בעיני. אולי עוד יבוא יום ותכירו אותי יותר..
@}
אז זהו, אני מציאה רק בזיהוי ודאי להשתמש במילה טרול ולא סתם מתוך חשדנות בגלל משהו שנאמר,
הרי הטרול שקוף כל כך שזה ממש מצחיק.

[שרית_אמיר*]

איך להתמודד עם טרול?
כמו עם אורח לא רצוי
אפשר להתעלם,
אפשר לחייך חיוך צבוע
אפשר להודיע אתה אורח לא רצוי
אפשר לאזור סבלנות עד שיעלם מחוסר יחס
טרולים מגיעים ונעלמים ואסור שיטרידו את שלוותנו.

[אסור_להטיל_ספק*]

תתעלמו מהסימן שאלה!
כל מי שחורג מהנורמה הוא טרול
אם הוא עוד לא יודע את זה, רק בגלל שהוא טרול גדול מאוד !
צריך לתלות אותו בכיכר העיר למען יראו ויראו!

[אנטיטרול*]

_תתעלמו מהסימן שאלה!
כל מי שחורג מהנורמה הוא טרול
אם הוא עוד לא יודע את זה, רק בגלל שהוא טרול גדול מאוד !
צריך לתלות אותו בכיכר העיר למען יראו ויראו!_

בהחלט !
וגם אם הוא אומר דעות מנוגדות לדעות של הקהילה זה סימן שהוא טרול!

[צוויליך*]

הטרול לא עונה לענין, אלא מנסה להצית את כעסכם. הוא מטיח ערימה מבאישה של אמירות שמקפיצות קהל רחב כדי לדוג כמה בלתי זהירים.
עצם ההתנצחות איתו היא מה שהטרול מבקש.
היא נצחונו.
תוקפנות של טרול מתבטאת בחוסר רגישות בסיסי, לאו דווקא במילים גסות, וזו טקטיקה של בילבול.
נדמה שהטרול מגן על עמדתו אבל העמדה מענינת אותו כמו קליפת שום, ההכעסה היא העיקר. הוא אוכל את הכעס שלכם.
זה פשוט.
אם פעם ב... יצא לכם להתייחס לבר-שיח כאל טרול, מכיוון שהוא מתבטא בחוסר טקט וחוסר עניניות, לא קרה כלום.
הוא רק ילמד מזה איך מתדיינים בפורום כזה.
לטרול: התעלמות.

צוויל

[עורכת_טרולים*]

יש באתר טרול משודרג. מה עושים?

[אמא_לשלם*]

צוויליך שכנע אותי: מתעלמים. משאירים אותו לדבר עם עצמו עד שימאס לו.

[אמא_לשלם*]

ועכשיו אני מקשה:
אני שייכת פה לאגף הברית-מילה-כן-או-לא. שם אני מביעה דעה שהיא ממש לא קונצנזוס גורף גם בקהילה. בדף זהות יהודית וברית מילה היה דיון בהשתתפותי ובהשתתפות מר טרול ועוד. הוא הביע דעות מנוגדות לשלי, אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה. אז נכון, פיצול האישיות שלו עולה על העצבים; וההתעקשות שלו לדבוק דוקא בשמות נשיים - מעצבנת; והנוהג שלו לשלוח את בנות שיחו (מעניין, לא ראיתי אותו עושה את זה לגברים) לקבל טיפול כזה או אחר - מרתיחה; אה, וגם נושא הדיון לא התאים לנושא הדף, ולא היה מזיק להעביר אותו לדף אחר במדור. אבל חוץ מכל זה - ניהלנו איתו ויכוח שכבר ניהלתי עם הרבה אנשים, לא טרולים בכלל, באתר הזה ובכלל, ויכוח שיש בו תוכן ממשי, לוא דוקא ויכוח סרק מיותר. הוא כנראה עמד להתדרדר לזה תוך כמה דקות, אבל בינתיים הוא לא היה.
אז בכל זאת להתעלם?

[עורכת_טרולים*]

אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה.
מה נניח? שעורלה היא מסריחה? שכל הערלים מפיצים מחלות? שכיף לחתוך לתינוקות? שנהדר שדווקא נשים מגינות על המנהג הזה ונלחמות עליו?

יש ויכוחים שבהם אנשים נוהגים באופן דומה לטרול. טרוליות היא לא התנהגות חד פעמית, אלא אישיות ההודעות שלו מדרדרות את הרמה של כל דיון שהוא לוקח בו חלק לשיחת סרק דהויה וחסרת כל אחריות.

[פלוני_אלמונית*]

_ועכשיו אני מקשה:
אני שייכת פה לאגף הברית-מילה-כן-או-לא. שם אני מביעה דעה שהיא ממש לא קונצנזוס גורף גם בקהילה. בדף זהות יהודית וברית מילה היה דיון בהשתתפותי ובהשתתפות מר טרול ועוד. הוא הביע דעות מנוגדות לשלי, אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה. אז נכון, פיצול האישיות שלו עולה על העצבים; וההתעקשות שלו לדבוק דוקא בשמות נשיים - מעצבנת; והנוהג שלו לשלוח את בנות שיחו (מעניין, לא ראיתי אותו עושה את זה לגברים) לקבל טיפול כזה או אחר - מרתיחה; אה, וגם נושא הדיון לא התאים לנושא הדף, ולא היה מזיק להעביר אותו לדף אחר במדור. אבל חוץ מכל זה - ניהלנו איתו ויכוח שכבר ניהלתי עם הרבה אנשים, לא טרולים בכלל, באתר הזה ובכלל, ויכוח שיש בו תוכן ממשי, לוא דוקא ויכוח סרק מיותר. הוא כנראה עמד להתדרדר לזה תוך כמה דקות, אבל בינתיים הוא לא היה.
אז בכל זאת להתעלם?_

מסכימה לגמרי עם כל מילה

ועוד אני מוסיפה כי זה ממש לא במקום לצחוק את הדיון החשוב הזה
אין לאף אחד זכות למחוק מידע ועוד מידע שחשוב להרבה אנשים בטענה שזה טרול [דבר שאני בכלל לא בטוחה שזה נכון ]
אז מדוע את מחליטה עורכת טרולים בשביל כולנו מה נקרא ומה לא נקרא ???
האם לדעתך אנו כל כך לא מבינות שאנו צריכות גננת או שמרטף ???
נו באמת.....
תחזירי את הדף החשוב הזה אשר רבים השתתפו בו ושקדו על כתיבת התגובות.
ואנו נחליט מה המידע הנכון או הלא נכון.
ברגע שמחקת את ההודעות זה כבר נצחון של הטרול כי זה מראה שפוחדים לשמוע דעות אחרות
ושוב אני כלל לא בטוחה שזה טרול או טרולית בכלל.

[אמא_לשלם*]

מה נניח? שעורלה היא מסריחה? שכל הערלים מפיצים מחלות? שכיף לחתוך לתינוקות? שנהדר שדווקא נשים מגינות על המנהג הזה ונלחמות עליו?
אולי, לא, לא, ואולי בהתאמה. טוב, לא יודעת. אתם צודקים (את פה, וצוויליך ודניאלה בדף ההוא), אתם גם כנראה מנוסים בזה יותר ממני (נכתב בלי סרקזם, למען הסר ספק; סרקזם? מואה?).

[צוויליך*]

סרקזם? מואה?
דעתנות? מואה? צדקנות? מואה??
אמא לשלם יקרה,
מותר לך גם להתווכח עם טרול, זה לא באינטרס של כלל המשתמשים, אבל גמני נפלתי לא פעם בזיבולי המוח של כאלה. אז גם לך מותר...
איטס יור דסיז'ן, אני מבין שקצת קשה לך ללכת נגד האינסטינקטים שלך ולהימנע מ"לתת לו באבי אביו" (שהיה טרול עוד כשהיו משתמשים במורס).
רק צריך לזכור:
צורת ההתנהגות של האדם שכותב את ההודעות האלו - מנצל את המוסכמות של האמון והכבוד ההדדי בפורומים ובמיוחד בבאופן טבעי - מבישה והיתה כנראה גורמת לך להימנע מקשר איתו בLIVE.
לכן גם פה, התעלמות מטרול היא אופנתית, מועילה ולא עולה פרוטה.
ורצוי גם להתעלם מהתבטאויות טרוליות. טוקבקים מקומם בתחתית הכתבות בYנפט ודומיו. לא בפורומים כמו כאן.
חשוב לדעת שהנושא אינו חשוב. עורלה מענינת טרולים כמו שהפועל בני עטרות מענינת את השבדי המצוי.
הוא רק רוצה להרגיש שהוא שולט במשהו. חייו - כפי הנראה - דלים במרכיב כזה או אחר ובמקום לצאת ולהשיג לעצמו חיים הוא מתערפד על האנרגיה שלך.
לכן את מתארת איך הוא
...עולה על העצבים; וההתעקשות שלו... מעצבנת; והנוהג שלו...מרתיח... וואללה...
היי חזקה, מכילה והגיבי למשתתפים בדיון - לא לעו"ד מובטלים עם חיבור לאינטרנט (-: וחבריהם להפרעה.

ועם עורכת טרולים איני מסכים: משודרג הוא ממש לא. משועמם, כן, פתטי, ללא ספק, גס-רוח, כן. אבל לא מתוחכם.

יאללה ביי

צוויל

[ממשלת_ישראל*]

אין אינטרסנטים
זה הכל משיעמום:
ואם מישהו מחייך, סימן שהוא בעדכם!:
http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... ra20090528 1088788[/po]

"אם חברה עושה את העבודה נכון, אף אחד לא יידע שמדובר ב'טוקבק מטעם', כמו שמרגל צריך לעשות את העבודה נכון כדי לא להיחשף. מדובר באומנות. בשיטות עבודה של איך להגיב, כמה להגיב ואיך ליצור את הדיון. הם אמורים להיות חלק מהדיון, ולא מטעם מישהו - אלא אם הם מצהירים את זה בגלוי. אחת הסיבות לכך שהם מעדיפים להישאר אנונימיים היא שהרוחות בטוקבקים מתלהמות ושליליות ברובן. כשגולש לא מצהיר שהוא פועל מטעם חברה מסוימת, זה מאפשר לו להיות פחות ממלכתי"
אם חברה עושה את העבודה נכון, אף אחד לא יידע שמדובר ב'טוקבק מטעם', כמו שמרגל צריך לעשות את העבודה נכון כדי לא להיחשף.

[ממשלת_ישראל*]

אם עליתם על מישהו סימן שוהא יחידי

[בשמת_א*]

אז בכל זאת להתעלם?
עושה לך טוב להתווכח?
אם כן, אז תתווכחי.
אם לא, למה את מבזבזת על זה את זמנך ואת כוחותייך?

[זהרה*]

_אם פעם ב... יצא לכם להתייחס לבר-שיח כאל טרול, מכיוון שהוא מתבטא בחוסר טקט וחוסר עניניות, לא קרה כלום.
הוא רק ילמד מזה איך מתדיינים בפורום כזה.
לטרול: התעלמות._

לא יודעת מה עושים סיפור כזה מטרול.האם כל נושא שנוי במחלוקת אסור לשמוע דעה נוגדת ?
האם רק מי שמסכים לאותה דעה יכול להשתתף בדיון ? ולכל מי שיש דעה אחרת אסור לשמוע אותו וצריך למחוק אותו ?
אז כיצד נוכל לקיים דיון בעל משמעות שיכול להניב תוצאות חיוביות מחבורה החושבת אותו הדבר ?
והאם אנו כקהילה הנחשבת חריגה מבחינות רבות ואשר רוצה שקולה יישמע, יכולים לאסור על מישהו להשמיע את דעתו ?
איזה מין דיון זה שאנו נקיים דיון מועיל רק עם אלה שחושבים כמונו ?

חוץ מזה נראה לי לא לענין הכאילו זילזול "בטרול" וזה רק בגלל שהוא משמיע דעה נוגדת. אנו לא נראים טוב כשאנו משמיעים קולות כאלה.
ולא יודעת אם שמתם לב אבל הדיון בדף זהות יהודית וברית מילה עלה למקום השני בתוך יום אחד מאז נכנס אליו "הטרול" וזה מראה שבכל זאת "טרול" הוא מעניין.



גם עברתי על הדף ואני בהחלט מסכימה ש"הטרול" אם מדובר בטרול בכלל היה מנומס כמו שכתבה אמא לשלם והדיון "הדיון היה מענין ובעל תוכן ממשי ולאו דווקא ויכוח סרק מיותר"


_ועכשיו אני מקשה:
אני שייכת פה לאגף הברית-מילה-כן-או-לא. שם אני מביעה דעה שהיא ממש לא קונצנזוס גורף גם בקהילה. בדף זהות יהודית וברית מילה היה דיון בהשתתפותי ובהשתתפות מר טרול ועוד. הוא הביע דעות מנוגדות לשלי, אבל תואמות לדעות של הרבה אנשים פה. אז נכון, פיצול האישיות שלו עולה על העצבים; וההתעקשות שלו לדבוק דוקא בשמות נשיים - מעצבנת; והנוהג שלו לשלוח את בנות שיחו (מעניין, לא ראיתי אותו עושה את זה לגברים) לקבל טיפול כזה או אחר - מרתיחה; אה, וגם נושא הדיון לא התאים לנושא הדף, ולא היה מזיק להעביר אותו לדף אחר במדור. אבל חוץ מכל זה - ניהלנו איתו ויכוח שכבר ניהלתי עם הרבה אנשים, לא טרולים בכלל, באתר הזה ובכלל, ויכוח שיש בו תוכן ממשי, לוא דוקא ויכוח סרק מיותר. הוא כנראה עמד להתדרדר לזה תוך כמה דקות, אבל בינתיים הוא לא היה.
אז בכל זאת להתעלם?_

בסיום אציין כי עצם העובדה כי כה רבים נכנסים לדף שיש בו "טרול" או מי שנחשב "טרול" מראה עד כמה מעניין לקרוא את דעתו של "הטרול" בלי להביא בחשבון את החיוניות ואת חופש הדיון והביטוי שזה מבטא ודווקא בנושאים שהם שנויים במחלוקת.
אז אולי נכתוב שכל מי שהוא בעל דעה מנוגדת לשלנו אסור לו להביע דעה ובזה גמרנו את הדיון מההתחלה כשיש הסכמה של 100% על כל נושא.

[רוזמרין*]

הבעיה עם טרולים (וגם טוקבקיסטים מטעם, צוויל) היא לא מה הדעה שלהם אלא איך הם מנסחים אותה.
בטוקבקיסטים מטעם, בדרך כלל תהיה רק כותרת בלי מלל בתוך התגובה או עם מלל שחוזר על הכותרת.
בטרולים, המלל הוא חד ותקיף ותוקפני או מלל דבילי עד צחוק.
נכון שיש גם סתם אנשים תוקפנים או דבילים, אבל מבחינתי גם אלה טרולים לצורך העניין. פשוט אנשים שבלתי אפשרי לשוחח איתם, בעולם האמיתי או הוירטואלי.

[אהבת_עולם*]

והאם אנו כקהילה הנחשבת חריגה מבחינות רבות ואשר רוצה שקולה יישמע, יכולים לאסור על מישהו להשמיע את דעתו ?

האם לדעתך אנו כל כך לא מבינות שאנו צריכות גננת או שמרטף ???

שמתם לב שלטרול יש נטייה להשתמש הרבה ב'אנו'?
(במיוחד 'אנחנו הנשים' )

**********

האם רק מי שמסכים לאותה דעה יכול להשתתף בדיון ?

שמתם לב גם שלטרול יש נטייה לחזור על הטיעון הזה שוב ושוב, כאילו שה'דעה המנוגדת' זה הדבר שלכאורה מפריע לאנשים בתופעת הטרול?

[פלוני_אלמונית*]

אהבת, את מסגירה חלק מהסימנים... להתאפק בבקשה
<קן ל>

[פלוני_אלמונית*]

זה הרי ברור שהדף הזה מלא בדיונים מפולפלים בינו לבין עצמיוו השונים

[טול_טול*]

כל פעם שאני מתחילה להתעצבן מהטרול באחד הדפים,
אני נכנסת לדף הזמנה לטרולים משועממים בעלי כוונות טהורות ופותחת את הקישור
צוחקת ונרגעת, מבחינתי זו דרך מצויינת כיצד להתמודד עם טרול (אז שיהיה גם קישור מכאן).

[ממשלת_ישראל*]

אם אנחנו מרגישים את היחד הדביק והנעים הזה, כל מי שיבוא וינסה להראות לנו שאנחנו אולי לא מציאותיים הוא טרול או מחבל וכדאי לחוקק לוקים מתאימים פטריוטים כדי למגר את הטרור שלו

[צוויליך*]

אני נכנסת לדף הזמנה לטרולים משועממים בעלי כוונות טהורות ופותחת את הקישור
תודה טול טול , חיפשתי את הלינק הזה ולא מצאתי, מזכיר קצת את none shall pass! של המונטי פייטון...

מישהו ומישהם עלולים באמת להסתבך בהליכים מכח הדין...על כל מישוריו ....
מישו הזכיר את מצבה הקשה של קהילת עורכי הדין שהרבה , הרבה זמן בידיהם? אנו מאחלים לכולם פרנסה בשפע בתביעות מוצלחות נגד חברות ביטוח.

צוויליך ותולעי הסרט

[צוויליך*]

אה, רגע! זו לא הסצנה הנכונה. none shall pass זה עם האביר השחור. נו, זה זה עם החידות. what is your favorite colour?!

צוויל וסרטי התולעים

[הזדהות_מדף_ההיסטריות*]

יאוץ'.
אני לא ה-טרול, אבל מסתבר שגם אני טרול.
אולי לא תאמינו לי, אבל לא ידעתי. חבל שהייתי צריכה לעבור את החוויה המכאיבה של להימחק מדף כשכולם עומדים במעגל ומוחאים כפיים, כדי להבין את זה. עד אותו רגע הייתי בטוחה שאני דוקא תורמת לדיון, וטוב היה אם היו רומזים לי בעדינות שאני עושה לעצמי בושות. או שאולי רמזו לי ולא הבנתי? כמה אופייני לי.
סליחה. סליחה. אני באמת מצטערת נורא. אין לכם מושג כמה. לא לנסות יותר את כוחי בסיטואציות חברתיות שאני לא מבינה בהן כלום.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

חבל שהייתי צריכה לעבור את החוויה המכאיבה של להימחק מדף כשכולם עומדים במעגל ומוחאים כפיים
צר לי. אני לא מאלה שחושבים שאת טרול. את גם הרבה יותר רהוטה ממנו...

ואני שוב חוזרת על עמדתי, עדיף להשאיר כמה הודעות מעצבנות ולא למחוק בלי כוונה משתמש "אמיתי". מעבר לזה שזה פוגע, כבר אי אפשר לכתוב שום דבר אישי וקצת יוצא דופן, בלי שמישהו שלא יכול להכיל את זה, יקפוץ ויאשים בטרוליות. קרה גם לי כשכתבתי באלמוניות באחד הדפים.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

גם לי מחקו הודעות בטענה שאני טרול.
כן, אבל במקרה שלך זה נכון

[אניטרולאני?*]

העבר | מחק | קישורממשלת ישראל? (23.09.2010 17:32):
אם ממשלת ישראל כאן, אין שום דאגה בלבי.
ממשלת, באה לפארק הירדן?
צהוב:
גישתך לעולם, היא הביטוי המדויק לגישתך אל עצמך

[רוזמרין*]

כרמית, יכול אדם להתנהג כטרול גם אם הוא לא מגדיר את עצמו כך.
למשל, אדם שכותב: אל תקחי ללב, מחומר אנושי כזה לא נעלבים... דפדפי אותם חבל על הזמן שלך.

מי זה "החומר האנושי" הזה? את מכירה מישהו כאן? וממתי יש חומר אנושי בכלל?

[להוד_טרוליותו*]

מההתנהגות הבריונית
נדמה לי שכתבת יותר מפעם אחת, וביותר מכינוי אחד (-: , שהפוסל- במומו פוסל
ותגיד, באמת אין לך חיים? אתה סובל אולי מאינסומניה?
ובזאת הפסקתי להתייחס אלייך

[רוזמרין*]

מה שהן עשו פה בדף הן עושות ועשו בהרבה דפים חשובים עם מידע יקר נרחב ורב ערך שהביא ויכל להביא תועלת רבה בעתיד לקוראים.
המידע אינו יקר ואינו יכול להביא תועלת. למה? כי בדף שבו יש דעות, הרהורים, אפשרויות, בדף מהסוג הזה- אין מקום לכתיבה שחצנית, חסרת התלבטות ו/או מכלילה. כותב שמתבלבל בין דיעה למידע ומשוכנע שמה שהוא כותב זו האמת לאמיתה וכל השאר צריכים רק למחוא כפיים. אם מישהו מתעצבן מצורת הכתיבה הזו, סימן שהוא טיפש/בריון/בור/טרוריסט (מחק את המיותר, אם יש).

[קן_לציפור*]

חבל שהייתי צריכה לעבור את החוויה המכאיבה של להימחק מדף כשכולם עומדים במעגל ומוחאים כפיים,
הזדהות יקרה. את לא טרול, לא מתנסחת כמוהו ולא מפסקת ומנקדת כמוהו.
גם את ההודעות שלי מחקו מאותו דף, אז מה? לא הרגשתי שאף אחד עומד במעגל ומוחא כפיים. חלק מהשיחות והדיונים שהיו שם (עם הטרול) לקחו את הדף למקום אחר.
את מה שיש לך להגיד, תוכלי להגיד שוב. את הדיון איתו מחקו - לא אותך!

[אחת*]

נירה יקרה, כל כך חשוב לך שדעותייך יבוטאו ויגברו על הדעות האחרות ולפיכך את מוכנה להחליף מינים , להחליף שמות, להחליף סגנונות, להחליף את אורך העורלה וחוזר חלילה.
בחרת במקצוע הנכון, למה את לא מנצלת את כישורייך שם?

[רוזמרין*]

_ועוד דבר מותר להתעצבן מהודעה מסויימת, זה בסדר ואין בעיה.
מי שמתעצבן יכול לכתוב את דעתו הנוגדת וגם עם זה זה בסדר_
לא מתעצבנים בגלל דעה, כרמית. בגלל הדרך בה היא נכתבת. את לא מבינה את ההבדל?

[פלוני_אלמונית*]

כרמית
מה יש להגיד, אתה משעשע אותי

הידד למוחקות גם אם לפעמים נמחק משהו רציני. העיקר זה משעשע לראות איך הטרול מתעצבן

[פלוני_אלמונית*]

סליחה. סליחה. אני באמת מצטערת נורא. אין לכם מושג כמה. לא לנסות יותר את כוחי בסיטואציות חברתיות שאני לא מבינה בהן כלום.
הזדהות יקרה. את לא טרול, לא מתנסחת כמוהו
גם את ההודעות שלי מחקו מאותו דף, אז מה? לא הרגשתי שאף אחד עומד במעגל ומוחא כפיים
אין מה לעשות, זה מחיר הכרחי שמשלמים כשמנסים להיפטר מטרול ולמחוק את הקשקשת שלו.

את הדברים שרצית להגיד את יכולה לכתוב שוב.

[עורכת_קהילתית*]

נירה, כרמית, זהרה וכו' הן כולן אותו טרול. אנא, אנא, אנא, התעלמו ממנו. אנא אל תגיבו, משום שהוא מחבל בדפים נוספים והדרך היחידה להתמודד עמו (מעבר למחיקות) היא לא להגיב לדבריו.
תודה

[פואמה_למאכילי_טרול*]

http://forums.nana10.co.il/Article/?ArticleID=212962

[עורכת_קהילתית*]

שוב. אנא אל תענו. זאת הדרך היחידה להפסיק את זה. תודה

[נמאס*]

מאחר והמוחקת האובססיבית בימים האחרונים היא אני ואיני משתמשת בשום כינוי אחר לצורך זה הרי תגובתי -
אני בעד שהדף הזה יהיה פעיל וירכז את כל תסכולי הטרול ומי שרוצה לענות כאן שתענה.
הרי כאן לפחות יודעים מראש שמדברים עם טרול ואין בכלל את ההתלבטות הזו.
טרולים יכנסו מדי פעם, אין מה לעשות. הדף הזה הוא המקום בשבילם כאשר הם נדחקים ממקומות אחרים.
בינתיים אני בעד להמשיך ולמחוק אותם: גם על חשבון תגובות אמיתיות (אפשר לחשוב שמה שאנחנו כותבות כאן קדוש) וגם בדפי בית של אחרים (בעיקר אם הטרול נכנס כדי ללבות ריבים כפי שנעשה בכמה ימים האחרונים).
בעיניי, במצב הקיצוני שנוצר, זה מעביר מסר הרבה יותר חזק מאשר לא לענות.
ראיתי שכמה כותבות הצטרפו ליוזמה שלי, כולל כמה כותבות וותיקות שמחקו בשמן ואני חושבת שזה מבורך.
תמיד יותר קל להשאיר לאחרים את העבודה המלוכלכת אבל כשזה מה שעושים לא זז שום דבר.
נקווה לטוב.
נ.ב - אני חושבת, ומדגימה גם כאן, שבכל מקרה של כתיבה חשוב להתעלם לחלוטין מהטרול ולא להגיב ישירות לדבריו בשום צורה שהיא. לדבר בינינו לבין עצמנו מעל לראש שלו.

[נמאס*]

אגב, יש לי פה באתר דף בית מכובד ביותר ואני לא משתמשת בו לא בגלל פחדנות. בפעם האחרונה שעשיתי מעשה קיבלתי בתוכו תגובות ממש מחרידות ונאלצתי לרדוף אחרי מחיקתן הרבה זמן. חלקן כללו שינויי תוכן שלא יאומנו כולל הפתיחה שלי. לא מתחשק לי יותר ולכן האלמוניות. עמכן הסליחה.

[טול_טול*]

נמאס

[די_כבר_טרול*]

מאחר והמוחקת האובססיבית בימים האחרונים היא אני
גם אני, לא אובססיבית, אבל מוחקת, בעלת כינוי אחר, בשל כל מה שכתבת.
.

[אחת*]

יישר כח לעוסקות במלאכה.

[נמאס*]

שני דברים לא קשורים:
1) שוב מציעה להשאיר את הדף הזה בלי מחיקות. יש פה איזו אנרגיה רעה וכדאי לתת לה לצאת איפשהו וזה המקום. גם בשביל הטרול וגם בשביל אלו שממש חשות צורך להגיב לדבריו.
2) כדאי לשים לב שלא כל תגובה של הטרול צריך למחוק. למשל עכשיו יש בכמה דפים תגובות טרול מאוד בולטות. הסגנון ממש צועק. אבל... אלו לא תגובות באמת "טרוליות". אין בהן ניסיון לעורר וויכוח דווקאי והן לא מסכסכות סתם אז לא צריך לרוץ ולהילחם בתחנת רוח. אולי זה מישהו או מישהי שמנסים להיכנס לאתר ומעכשיו יעשו את זה בטוב אז למה לא?! צריך לקבל את זה ולתת הזדמנות ולא רק למחוק בגלל שמזהים את הטרול.

[נמרה_במדבר*]

נמאס יקר/ה


כדאי לשים לב שלא כל תגובה של הטרול צריך למחוק. למשל עכשיו יש בכמה דפים תגובות טרול מאוד בולטות. הסגנון ממש צועק. אבל... אלו לא תגובות באמת "טרוליות". אין בהן ניסיון לעורר וויכוח דווקאי והן לא מסכסכות סתם אז לא צריך לרוץ ולהילחם בתחנת רוח. אולי זה מישהו או מישהי שמנסים להיכנס לאתר ומעכשיו יעשו את זה בטוב אז למה לא?! צריך לקבל את זה ולתת הזדמנות ולא רק למחוק בגלל שמזהים את הטרול.

את משחיתה מילייך לריק על אזניים ערלות.
הרי לא מדובר במי שניחנו בתבונה יתרה בלשון המעטה.
נוח להן לחשוב כי מדובר באחת שמופיעה במספר ניקים. אך קשה להן להבין כי יש עוד לא מעטות והן הרוב הדומם שלא רק שהן לא מסכימות לדעתן בנושאים רבים. אלא שאף מתנגדות לדעתן באופן נחרץ.
בתיסכולן כי רב ובחוסר יכולתן להשיב מענה ענייני להודעות נותר בידן הנשק היחיד [לדעתן ] והוא למחוק לחרף לגדף ולנאץ בשפת אשפתות שכל אדם בעל רף תרבותי מינימלי לא יסכים לקבלן.
עצם מחיקת המודעות מצד אלו המוחקות [והן לא רבות אך פגיעתן מזיקה לכלל הכותבות באתר אשר רובן ככולן ישויות נורמטיביות ] מעידה כי אין לאל ידן היכולת האינטלקטואלית להתמודד עם מודעות אלו ועל כך יצא קיצפן ומכאן ההסבר לאיבוד העשתונות והבולמוס שאחז בהן.
מעבר לכך איני טרול ואין בכוונתי לעורר "מהומה" כל שאני עושה הוא להביע את דעתי וכן להביא קישורים המאמתים ומחזקים את עמדתי וכאן המקור להתנהגותן הנלוזה והבלתי תרבותית.
הוסיפי לכך את "איומי הסרק" המגוחכים להחריד על תלונות וכיו"ב דברים חסרי שחר שיכולים רק לסבכן עד למעלה מראשן, בהליכים מהליכים שונים ורבים מתוקף היותנו חיים במדינת חוק.
ועל כך נאמר "מי שחמאה לו על ראשו אל יצא לשמש"
והחמאה כאן רבה, רבה מאוד מאוד. ולא אוסיף בזה.
מכל מקום מודה לך על דברייך, והם מהוים הוכחה הלכה למעשה כי את שייכת לרוב הדומם הנורמטיבי של באי האתר. ואלו המתנהגות בבריונות קשקשים במחיקת הודעות שיכתובן ותוך הטחת גידופים ונאצות הינן מיעוט שולי וזניח שזה ביטוי שעושה עימן חסד..

[צוויליך*]

סליחה, יש פה גם גברים.
אני מבקש התייחסות, אם זו היתה הצעת עבודה הייתי מגיש תלונה.
ואתה כן טרול, אם אכן אתה הוא ממשיכו החוקי של הדיון הזה.
ואתה עומד מול, אין לומר אלא, מבט המוני מפוהק מה. לא נשמע ממש מרתיע, אני יודע, אבל זה מה עובר לי בראש.
חמאה. בחייייייייך.

צוויל

[הולך_בדרכי*]

שלוש, ארבע- משחק השקט.

[נמרה_במדבר*]

ואתה עומד מול, אין לומר אלא, מבט המוני מפוהק מה. לא נשמע ממש מרתיע, אני יודע, אבל זה מה עובר לי בראש
צוויל

אולי לקחת משהו שאסור לקחת וזו התוצאה ?
אל תקל ראש זה לא בריא מר צוויל.

[נמאס*]

שלוש, ארבע- משחק השקט.
למה משחק השקט? להפך, להוציא להוציא להוציא. כאן ולא בדפים אחרים.

[פלוני_אלמונית*]

נוח להן לחשוב כי מדובר באחת שמופיעה במספר ניקים. אך קשה להן להבין
לא קשה להבין. דווקא קל להבין שזו לא אחת שמופיעה במספר ניקים אלא אחד שמופיע כל פעם בנקניק אחר

[אהבת_עולם*]

לדעתי יוסי ניצני אינו טרול.
וגם 'סנופקין' גילתה בדף שפתח כי בתחילה הוא כתב בלי כוונה בשם חמוטל ניצני (שזו חברה באתר שיש לה דף בית), וכנראה שהם מאותה משפחה ולכן התבלבל ושלח הודעה בשמה. כך שנראה שהמוצא שלו אינו מפוקפק.

מה שכן, כיוון שהדף שפתח הוא בנושא רגיש, וכתב בכינוי לא ידוע,
וכיוון שממילא יש כאן בעיית טרול לאחרונה -
היה קל לקפוץ למסקנה שזהו הטרול.

אבל לדעתי זה אינו הטרול (גם הסגנון נשמע לי שונה).
ורק הנושא רגיש. אבל חבל לא לתת הזדמנות לעבד את הנושא ההוא למרות רגישותו.

אני מציעה לפתוח שוב את הדף של יוסי מסאז' ללא בגדים וללא מין ולתת לו הזדמנות להתפתח.

ואליך יוסי, הבעיה היא שהחלטת לפתוח דף בנושא רגיש דווקא בעת השתוללותו של טרול באתר.
אז עמך הסליחה.
ואם תרצה לחכות עד שוך אימת הטרול ולפתוח את הנושא מחדש - זה עשוי להיות חכם.

[צוויליך*]

• לא אוהבת שמשנים לי את השם

גם לא את בנו של השכן
שקורא לי עמנואלה*
מה נשמע אהבת...

צוויל

[רוזמרין*]

אהבת, איני יודעת עם יוסי הוא טרול אבל דחיל ראבקום... מגיע בן אדם חדש לשכונה ומיד פותח דף על רצונו בעיסוי בעירום (ורק מאישה כי גבר זה מגעיל). למה את נחמדה אליו? זה נעים לך שכך הוא מתנהג? תארי לך שאת נמצאת בבית קפה השכונתי שלך ונכנס אדם, מתיישב לידך ומתחיל לספר על הפנטזיות המיניות שלו. מי צריך לשנות התנהגות (או לעוף)? את או הוא? המרחב הוירטואלי אינו שונה כל-כך. הבחור פשוט התבלבל בבית. במקום להכנס לאחת מקהילות תפוז האירוטיות/פורנוגרפיות הוא בחר לבוא לכאן. יאללה, קישטא!

[רוזמרין*]

סליחה על העצבים, אני פשוט מיואשת מכמות הדפים ההזויים(בעיניי, ברור שבעיניי) שנפתחים כאן בחודשים האחרונים. חלקם ע"י טרולים מבאסים אבל חלקם ע"י באי המקום שממש חייבים לפתוח דף חדש על כל בדל מחשבה שצצה להם במוח. אני לא רוצה להעליב אז לא אתן דוגמאות אבל, בבקשה, קצת להתאפק ולבדוק אם יש דף קיים מתאים או אם המחשבה ממש חשובה.
<רוזמרין תוהה אם דיון על אחוז הקרחים באוכלוסיה הישראלית עוזר למישהו להרגיש טוב יותר>

[תמרוש_רוש]

כדאי לשים לב שלא כל תגובה של הטרול צריך למחוק.
נכון ולמעלה מזה: במובנים מסוימים מחיקה עיקשת של כל מה שטרול אומר היא בבחינת האכלת הטרול, ומביאה לאותה תוצאה.

[דלעת*]

מצטרפת לחיזוקים למוחקות

תודה!

[דלעת*]

איזה מוזר -

מקודם נמחקתי (החיזוקים למוחקות),

ועכשיו כשבאתי לכתוב על זה שנמחקתי - אני רואה שהוחזרתי...

תודה למי שהחזירה

[פלוני_אלמונית*]

רוזמרין צודקת
מה שכן, חצי נימול מצליח לא מעט לעורר את באות האתר להתייחס גם לדברים ההזויים שלו.

[רוזמרין*]

שולי, צורת ההדגש שאתה בוחר לכתוב אינה מתאימה. היא נועדה להביא ציטוט מכותב אחר אבל את הדברים שלך יש להגיד- עשה בכתב רגיל (לא בין קווים תחתיים), כדי שלא נחשוב שכל מה שכתבת הוא ציטוט של אחרים.
אגב, אתה טרול?

[צוויליך*]

פלונית לרגע :
בסך הכל נבלעה האות ה' ברצף ההקלדה.
גם ב"מבעיר" באותה הוספה, הממ, צל ההרים מתעבה לכדי ממשות.
D-:

צוויל