מחאת המפונקים

לא יאומן! הארץ בוערת ויובל שטיינץ אישר השקעה של מליארד ש"ח בחברת אינטל בתמורה להעסקת עוד 2100 עובדים.(39,000 שח לחודש לעובד משכורתע"ח משלם המיסים??)
http://www.themarker.com/hitech/1.674235
ירון זליכה מסביר בהרצאה כיצד יש לנו עודף ביצוא (מטבע זר) ומחסור במקומות תעסוקה במגזר העיסקי הפרטי ( והמחסור בצריכה והעסקה בעסקים הקטנים(מחסור הנובע מהשחיתות והמונופלים והריכוזיות) הם הסיבה לכך שאזרחי ישראל הם העניים ביותר מבין אזרחי מדינות המערב

יש דף של יסו"ד שעושה לדעתי קצת סדר בנושא פתרונות ראויים למשבר הדיור
http://hug.yesod.net/?p=381

לדעתי צריך לקחת את המאבק הרבה יותר רחוק מרק לפתור את נושא הדיור
כי מדובר ביוקר המחייה לעומת "נומך" ההשתכרות.
ובעצם "הכל קשור להכל".
אותי המאבק הזה מאד משמח ומעודד אפילו אם לא ברור לאן בדיוק הוא יוביל,
הוא משנה משהו בתוך החברה מעצם קיומו:
הרבה אנשים בוחרים לצאת מהבית ולעשות מעשה (זה לא מובן מאליו ולא קרה בהרבה מאד מאבקים צודקים אחרים),
עושים אותו ביצירתיות רבה ולאורך זמן (שבועיים זה המון זמן) ולומדים תוך כדי מאבק על מה בדיוק נאבקים..
מבינים שהכל קשור להכל ולא רק כל סקטור צריך לדאוג לעצמו
מבינים שיש לנו כאזרחים השפעה גדולה כשאנחנו יחד (ומשתדלים לא לתת למשטר לעשות בנו "הפרד ומשול")
מבינים שהמשטר הקפיטליסטי החזירי הוא בעוכרינו ולא מאמינים יותר לססמאות בהן פיטמו אותנו בדבר "השוק החופשי"
ועוד המון דברים טובים יוצאים מהמאבק הזה.
אפילו סוג של קהילה נוצרת בין דיירי שכונות האוהלים,
בי המאבק הזה נוטע תקווה גדולה.אולי בכל זאת יש סיכוי לעתיד טוב יותר!

מזמינה את כל מי שעוד לא בעניינים להצטרף הערב - יש הפגנות בכמה מוקדים בארץ:
ההפגנות-צעדות במוצ"ש סביב 20:30 או 21:00
תל אביב: כיכר הבימה אל מוזיאון תל אביב.
ירושלים: מהמאהל (בגן הסוס) אל בית ראש הממשלה.
חיפה: חיפה. גן גליקר (רחוב נאפולי) למרכז חורב.
בהצלחה לכולנו!

לדעתי צריך לקחת את המאבק הרבה יותר רחוק מרק לפתור את נושא הדיור

בוודאי. ואפילו מפריע לי שקוראים לו "מאבק הדיור", מה שמאפשר לבוא ולומר מחאת המפונקים . הדיור, ואני, שוכרת נטולת ממון וכוח שנאלצת לעבור דירה כל שנתיים בערך, הוא הבעיה הקטנה. כל יוקר המחיה, תנאי העסקה פוגעניים, מיסים מופחתים לחברות, קצבאות בטל"א מגוחכות, תוכנית ויסקונסין (היא נכשלה שם, אז אולי נקרא לה תכנית חדרה, ש ם היא מוכרחה להצליח!), חינוך, רווחה, בריאות מופרטים - הם הדברים שצריכים להשתנות.

ועכשו מה? כתבה בגלובס

עו"ד ד"ר יובל אלבשן, סמנכ"ל עמותת ידיד ומרצה למשפטים באוניברסיטה העברית, חזר מהביקור שלו במחנה האוהלים ברוטשילד עם דמעות בעיניים.
"יצאתי משם עצוב, כי ראיתי את ניצחונו המוחלט של הקפיטליזם", הוא מסביר. "המחאה היא אותנטית, אבל לא נושבת ממנה רוח של מהפכה. להפך, הדרישות שמציגים המפגינים מחזקות דווקא את הקפיטליזם, כי הן מאמצות את מילון המושגים הקפיטליסטי הבסיסי. החבר'ה פה לא דורשים שום דבר חוץ מנתח גדול יותר לעצמם מאותו רעיון. למה להם אין דירה בתל אביב ולאחרים יש. הם פשוט רוצים גם".

אז איך אתה מסביר את האוהלים בקריית שמונה?

"אז דירה בקריית שמונה. חלום יותר צנוע, אבל עדיין אותו חלום".

מה רע בלרצות דירה?

"לא רע בכלל, אפילו מאוד לגיטימי, אבל זו עדיין מלחמה על קופונים בלבד. זה לא ייגמר בכך שמחירי הדיור והקוטג' ירדו, כי השיטה תישאר. המפגינים לא רוצים לשנות את השיטה. הם לא אומרים 'עולם ישן עדי יסוד נחריבה', אלא רוצים לקבל את מה שנוח להם, הכי מהר והכי פשוט. ולכן למהפכה הזו אין הרבה סיכוי".

<הנה, ככה אני נתלית באילנות גבוהים ...

>
<ודווקא כיף במאהלים, אני לא אומרת שלא ללכת. בטח ללכת>

לא יאומן! הארץ בוערת ויובל שטיינץ אישר השקעה של מליארד ש"ח בחברת אינטל בתמורה להעסקת עוד 2100 עובדים.(39,000 שח לחודש לעובד משכורתע"ח משלם המיסים??)
קודם כל אומר שאני עובד אינטל.
בנוגע ל"השקעה בחברת אינטל", מדובר במהלך שבו אינטל משקיעה פי 4 או 5 ממסכום המענק שהיא מקבלת.
המהלך הזה מקובל בעולם ולאינטל יש אופציות להקים מפעלים במדינות אחרות ולקבל מענקים דומים גם שם.
ההשקעה הזו מייצרת מקומות עבודה, מחוץ לאיזור המרכז, שבו אנשים מרוויחים שכר הגון ולא שכר רעב (אם כי לא 39000 ש"ח לעובד).
יש למהלך הזה צדדים לחיוב ולשלילה, אבל להראות רק את השלילה ולהציג את זה כמתנה ללא תמורה של הממשלה לחברת אינטל, זו דמגוגיה.

החבר'ה פה לא דורשים שום דבר חוץ מנתח גדול יותר לעצמם מאותו רעיון. למה להם אין דירה בתל אביב ולאחרים יש. הם פשוט רוצים גם
זה מסביר בדיוק למה השם מחאת המפונקים הוא שם דף מדוייק.

ביום של מחאת העגלות שלחו מייל בתפוצת הישוב שאני גר בו, וקראו לנשים להצטרף.
רציתי ללכת רק בשביל לראות כמה יבואו עם עגלות של 4-5 אלף שקל.

שבוע שעבר שוב נשבר שיא בנתבג

בסוף הטוקבקים הזועמים על מחיר הדיור\קוטג\שכר לימוד וכו' מופיעה החתימה "נשלח מהאייפון שלי"

צריך להפסיק להאמין בתעמולת הזדון של הקפיטליזם.
אני חושבת שיש פה בלבול בין קפיטליזם לבין מה שקורה בארץ.
בארץ אין כלכלה קפיטליסטית, יש עודף ריכוזיות במשק, קרטליזים, הון- שלטון .
זה לא נקרא כלכלה חופשית זה נקרא שחיתות.
מי שמבלבל פשוט נלחם בדבר הלא נכון. כלכלה חופשית זה מצוין, זה בדיוק מה שאנחנו צריכים כדי שאפשר יהיה לחיות בכבוד ממשכורת חודשית. מה שמונע מאיתנו את זה זו הצורה המושחתת שהכלכלה שלנו בנויה כרגע וזה לא קפיטליזם.

אפשר לגרום לקריסת הכלכלה יחסית די בקלות באמצעות הפלת הבנקים. אם מספיק אנשים יוציאו את מה שיש להם בעו"ש מהבנק וישלמו את כל התשלומים במזומן. האם זה כדאי לנו?
כי אני הייתי רוצה לחיות במדינת רווחה סוציאל-דמוקרטית ולראות את הקפטליזים החזירי מגיע לקיצו. שהרי כל קפיטליזים הוא חזירי

האם זה כדאי לנו?
לא.

_אני חושבת שרוב רובם של המוחים, רוב רובם של מי שקשה לו, לא מסוגל לדמיין מציאות שונה, לא מסוגל לדמיין פתרונות שונים.
אולי זו הסיבה שהמחאה כל כך המונית, אלב בלי שום אמירה קונקרטית.
עד שלא יבואו מנהיגים סוחפים עם ראית עולם שונה לגמרי, אני פסימית._

תבשיל, אני נוטה להסכים אתך.
אבל מנהיגים כאלה יכולים לצמוח, להתפתח תוך כדי מה שקורה עכשיו, לא חייבים "לבוא" מאיפשהו, מוכנים ומבושלים.
אם המחאה הנוכחית תכיל, כחלק מעצמה, הרבה דיון והשכלת המוחים - יש צ'אנס.
אם אוהלי המחאה יכילו לא רק מחאת-נגד, אלא גם קבוצות דיון והרצאות ביקורת שיטפלו כל פעם בנושא אחר, אם כחלק מהמחאה יוזמנו ויזמינו את עצמם אנשים שמצויים בתחום זה או אחר לבוא ולדבר עליו, להסביר, להתווכח, להציג שאלות מעוררות מחשבה, לענות על שאלות - כדי שיותר ויותר אנשים יתחילו להבין לעומק את הבעיות - יש סיכוי

מחאת המפונקים ?
אני בעד מחאת הגיע הזמן

(אבל אפשר מחאת ה מפונקים, כתחליף לגרשיים)

אני הייתי רוצה לחיות במדינת רווחה סוציאל-דמוקרטית ולראות את הקפטליזים החזירי מגיע לקיצו. שהרי כל קפיטליזים הוא חזירי
יש לך דוגמא למדינה סוציאל דמוקרטית אמיתית?
הרי כל המדינות שאנו נושאים אליהן עיניים ומייחלים לחיות ברווחה כמוהן, מבוססות על ה"קפיטליזם החזירי".

התגובה האחרונה היא שלי

עדכון מהמאהל. אני כתבתי את ההודעה הארוכה מקודם.
האם המחאה היא על נתח גדול יותר מהעוגה ? לא, האם המחאה היא על שינוי השיטה ? גם לא. המחאה כרגע מתקיימת על המצפון הכולל של המשתתפים בה.
באופן אישי אני אשמח להחלפת השיטה, האם זה סביר ? לא.

המחאה כרגע היא השכלה ומחאה. יש קבוצות דיון, הרצאות, הצגות ועוד מספר דברים. בנוסף המחאה מתנהלת באופן מאוד אנרכיסטי, מי שיש לו רעיון עושה (או לפחות מנסה) ומקבל או לא עזרה מאחרים לפי דעתם על אותו רעיון.

http://www.youtube.com/watch?v=[po]gb qHP7VaZE[/po]&feature=related אולי לצוויליך תהיה איזו עצה טובה בקשר לשם ?

אפשר לגרום לקריסת הכלכלה יחסית די בקלות באמצעות הפלת הבנקים. אם מספיק אנשים יוציאו את מה שיש להם בעו"ש מהבנק וישלמו את כל התשלומים במזומן. האם זה כדאי לנו?
לא צריך להוציא את הכל. להערכתי מספיק אם כל אחד יוציא 500 שח. אבל במקרה הזה, הבנק לא יפול אלא יקבל חילוץ, כלומר המדינה תזרים אליו כספים מהכיס של כולנו. וזה אני אומר מנסיון של בנקים גדולים באמריקה ויפן ובקרוב נראה גם באירופה. בנקים קטנים נופלים שם כמו זבובים. האם זה כדאי ? כן. כי כל יום שאתה דוחה, האוכלוסיה פה גדלה. המשבר יהיה בהתאם. בכל מקרה אין לך ברירה.

הרי כל המדינות שאנו נושאים אליהן עיניים ומייחלים לחיות ברווחה כמוהן, מבוססות על ה"קפיטליזם החזירי".
יש את דנמרק, ואת גרינלנד ברגע שהקפיטליזם נכנס לשם, תוך שנים בודדות הכל קרס. יש עוד דוגמאות. אבל שהתותחים יורים לדעתי כל הדיונים הללו על איזה משטר זה סתם הסחה. הנסיבות משתנות האנשים משתנים וכו'. בני-אדם מנוולים ימצאו את דרכם להשחית בכל משטר. בני אדם טובים יוציאו את הטוב מכל מצב. צריך לדאוג שלאף אדם או רשות לא יהיה כוח אבסולוטי. שום דבר לא קדוש.

רצוי מאד לגרום למוחים להשכיל. אולי קודם היה עדיף להשכיל ואחר כך למחות.
לא חמודי פה לא מדובר בהשכלה, מדובר פה בלהוציא את הראש מהתחת והמחשבה שבאג"ח ובעוד שעת עבודה נפדה את פלסטין. אפשר להסיק מסקנות מאוד נוקבות ומעשיות ממה שאתה (כולנו) כבר יודע. אבל נראה שיש לך סיבות טובות מאוד, לך ולרוב המדינה הזו סיבה להתעלם מהמובן מאליו. תברח מזה עד סוף העולם. תאשים את המסכן ממפעל טקסטיל מלפני שלושים שנה שלא העלה בדעתו שיותר זול לשלם לאוניה שתשוט עשרות אלפי ק"מ לשלם לקברניט ולצוות לשלם ביטוח לשלם דלק עצום, לשלם למתווכים לסוורים למפעל בסין לשלם לבנקאים ולאנשי הקשר ועוד ועוד ובנוסף גם לשלם פיצווים ואבטלה למפוטרים - וכל זה יותר זול מלייצר טקסטיל פה ? יכול להיות שזה היה השמן בו רצו לשמן את הסינים כדי שיקנו את הלביא ? כן אותו פרויקט מופרך מיסודו שהרי לייצר מטוס זה הדבר אולי הכי יקר בעולם. מאות מפעלים אפשר להחזיק בכסף הזה, מפעלים שלעניות דעתי הם הכרחיים בכל מדינה. הרי מכוניות אפילו לא משתלם לייצר פה. אבל ההיבריס אמר לנו שאפשר לייצר פה ג'ובים לכל מיני מלומדים כמוך. כמובן שאדוניך האמריקאים שמכתיבים לך הכל צחקו לך בפנים. הרי בסוף הם גם יתקפו את הסינים. ועכשיו שעלה הנפט והעמל הסיני עולה יותר - זה עוד יותר לא משתלם. משהו מאוד משובש בתפיסה שלך. יש מיליארד מובטלים בעולם. ועוד המונים שאינם מובטלים אבל מרויחים בקושי להוציא את היום. אני בטוח שכולם מאוד מאוד נהנים לחיות איך שהם חיים. כולם עצלים. רק הדור שלך חרוץ ומוכשר. אבל נחש מה ? בכל ההיבטים כמעט המצב נהיה רק גרוע יותר. חוץ אול מהיבט אחד - אנחנו פחות תמימים מכם !
יום אחד תבוא לממש את ה"כסף" הרב שיש לך ותבין שאין לך הרבה כמו שאתה חושב. תצטרך למכור את הבית אבל שאר הבתים גם התייקרו והקונים המעטים שיש נעשקו על ידי הדור שלך. והכסף בבנק ? לא יודע מה יהיה איתו. כנראה רק עד אז תבין. אני באמת התיאשתי מלהסביר לך. אין בך טיפת צניעות.

נשלח מהאייפון שלי
נו אז מה? ואם היה נשלח מהמחשב ? גם זה לא כזה הכרחי. אבל היום זו הנורמה. אי אפשר לשפוט דור צעיר על זה שיש לו מה שיש לכל האחרים. זה בכלל לא מלמד שהם עשירים. הם אינם עניים באופן מוחלט אבל יש עוני יחסי שיקשה עליהם לרכוש כל מיני דברים. גם באפריקה תמצא אייפונים ובעוד מקומות עניים. זה לא אומר הרבה.

אגב ב8 באוגוסט יש יוזמה למשוך כסף מהבנקים.

זה פשוט נראה לי חוצפה להשחיר ככה פנים של דור שלם. ביחוד את האנשים הצעירים שרק מנסים להתחיל את החיים ונתקלים בחומות גבוהות מאוד. איך אפשר לשפוט אותם על משהו שהם עוד לא עשו ? ובכלל כדאי שכל העשירים והשבעים שכל כך מרוצים מעצמם ונהנים להשויץ במעשיהם ולא מודעים בכלל שהיה להם הרבה מאוד מזל וההחלטות שלהם היו גרועות, אז אותם אני מזמין לחיות בתור עניים במשך שבוע-שבועיים או אפילו מישהו עם עוני יחסי (ויש מאלה ומאלה המון בארץ וזאת על פי הלמ"ס שאתה כל כך אוהב - כרבע מהילדים מתחת לו העוני אם אני זוכר נכון) ואז נראה אם אתה עדין חושב שזה מעצלות.
(כבר קיבלנו את הפתרון שנמצא מאחורי דלת מס' 1 - לדפוק את החקלאים).
לגמרי. ובקשר למפעלים כמו אינטל, נכון שזה מקובל שמשלמים להם ונכון שאנו מרויחים מזה, אבל צריך להשקיע גם במקצועות יציבים יותר. הייטק זה לא הדבר הכי יציב בעולם. אינטל אמנם חברה מאוד טובה וכרגע יש לה רק מתחרה אחת רצינית אבל גם זה יכול להשתנות. בהודו יש המון המון מכנתים ויש להם ראש על הכתפיים. הון מיקור חוץ הם לקחו. בשביל לתכנת צריך רק מחשב. זה לא כמו להכשיר רופא או כימאי או פיזיקאי, שצריך להשקיע הרבה כסף ומעבדות וכו'. זה גם מקצוע שאפשר בכיף ללמוד לבד ויש מגמה כזו שאנשים קונים שם בכל מיני פרוקטים של קוד פתוח וכו' וכך מתקבלים לעבודות. לכן אנו ניצבים בפני תחרות עזה מכל מדינות. עשו מההייטק הקטר של המשק וזה מאוד מאוד נדיף. חברות הייטק מתחלפות כמו גרביים. סטף ורטהיימר מרבה לדבר על זה ואני מאוד מסכים עם מה שהוא אומר. גם לא לכל אחד יש את הראש לעבוד בהייטק.

שליחה על ידי אני* » 31 יולי 2011, 23:49

אם אוהלי המחאה יכילו לא רק מחאת-נגד, אלא גם קבוצות דיון והרצאות ביקורת שיטפלו כל פעם בנושא אחר, אם כחלק מהמחאה יוזמנו ויזמינו את עצמם אנשים שמצויים בתחום זה או אחר לבוא ולדבר עליו, להסביר, להתווכח, להציג שאלות מעוררות מחשבה, לענות על שאלות - כדי שיותר ויותר אנשים יתחילו להבין לעומק את הבעיות - יש סיכוי
תמר רושרוש זה נעשה בדיוק ככה!

בחיפה ראינו משהו אחר ממה שמתואר פה,
מה ששלט שם היו קריאות למדינת רווחה. אולי לא כל אחד מבין מה זה אומר
אבל תוך כדי המאבק הוא ילמד קצת וגם זה משהו.

אני מכירה יותר מידי אנשים שחיים בסדר - עכשיו.
כי הם בני 20-45 עובדים קשה ומחזיקים מעמד,
ומה אם חלילה מישהו פתאום חולה? ומה אם חלילה בן זוג נפטר?
ומה אם מזדקנים (הלוואי על כולנו..)?
לדעתי זו הסיבה להתמקדות המשמעותית בנושא הדיור. היום תשלום שכ"ד הוא קשה
אך עדיין אפשרי, אבל אם אין לי דירה משלי ואין לי ירושה שמנה מספיק לדירה,
זה משאיר את כל השכבה הזו שעכשיו מסתדרים איכשהו - לעניים "במקרה של תקלה"
להורים שלא יכולים לסייע לילדיהם, בטח לא אם הם מתגרשים, חולים, מפוטרים בגיל 55 מעבודתם.
ומה אז?
בניגוד אלינו שנעזרנו לא מעט בהורינו, יכול להיות שהשכבה שזה אנחנו נזדקק לסיוע מילדינו.
זה לא הגיוני זו סיבה מצויינת לצאת למאבק.
לחיות היום בישראל עולה הרבה מאד בכל קנה מידה.
אבל מה שמשמעותי הוא כוח הקניה של המשכורת שמרוויחים:
כוח קניה שהלך ונשחק מידי חודש. אם עגלה בסופר הייתה בתחילת השנה עולה לי 250 ש"ח
אותה עגלה עולה לי היום 300 ש"ח.
אנשים רוצים להבטיח את השנים הבאות ובעיקר את עתיד ילדיהם והם לא יכולים.
המפונקים האלה אולי נראים קצת מפונקים היום אבל מחרתיים הם יהיו עניים אם לא יהיה שינוי דרסטי
אז למה לחכות? עכשיו, כשכוחנו במותנינו זה הזמן למאבק!!
והנה עוד כמה דברים שעושים סדר:
http://hug.yesod.net/?[po]page id[/po]=462
ארוך אבל שווה קריאה!

_יש לכם בחירות בעוד שנתיים. זה לא כל כך הרבה זמן. תבחרו משהוא אחר אז.
אבל לא. אתם רוצים עכשיו. מיד. אין אויר. אין סבלנות. למה מה ? את מי מוציאים עכשיו מהדירה שלו?
אה אני מבין. אתם באמת לא מאמינים בדמוקרטיה !!! אתם מאמינים שאתם יודעים יותר מרוב העם._
דמגוגי משהו, לא? אם יש בעיה אז לא להתלונן? מי שמתלונן לא מאמין בדמוקרטיה?

(אולי צריך להיכנס לזה שיש להחליף את שיטת הבחירות ואז הבוחר יקבל באמת את מי שהוא בחר)

_והנה עוד כמה דברים שעושים סדר:
http://hug.yesod.net/?[po]page id[/po]=462
ארוך אבל שווה קריאה!_

מסמך יפה. הלוואי שכל מה שכתוב בו יתגשם.
רק חבל שהכותבים לא מסבירים מאיפה יבוא הכסף למימוש כל הפנטזיות שלהם.
אין היום מדינה סוציאל דמוקרטית אמיתית. אפילו שבדיה שנחשבת למודל המושלם, עברה הפרטות רבות לאחר המשבר הכלכלי שנקלעה אליו בשנות ה90.

רק חבל שהכותבים לא מסבירים מאיפה יבוא הכסף למימוש כל הפנטזיות שלהם.
הו, באחת עשית מזה בדיחה. אין עליך, אלפשה. פנטזיות, הא? העבד לא רואה את שלשלאותיו גם באינטל...

כסף יש, השאלה ממי הוא נלקח ולאן הוא מנותב. בדרכו של נתניהו, המס נלקח מכולם (מס ישיר ממעמד השכירים העליון ומטה, ומס עקיף גם מהעניים) פרט לעשירים באמת (ע"ע מס חברות שגם יאיר לפיד מנצל אותו לטובתו האישית) וניתן לסקטורים המועדפים עליו ועל מפלגות הקואליציה שלו. צבא, חרדים, מתנחלים.

אין היום מדינה סוציאל דמוקרטית אמיתית
למי חשוב השם המדוייק ולמה חשובה המושלמות? מדובר על שינוי דרך, משהו שנתניהו כנראה לא יכול לעשות כי זה מנוגד לתפיסתו. הוא פשוט לא רואה דרך אחרת.
אז הדרך השניה, זו שמדברת על אחריות המדינה לכל אזרחיה בתחומים מסויימים וברורים, גם בה יהיו בעיות ומכשולים, ולעתים שינוי קל תוך כדי תנועה (בהתאם למצב הדרך ולמצב ההולכים בה) אבל זו עדיין דרך אחרת לחלוטין שמובילה למטרות שונות לגמרי.

הו, באחת עשית מזה בדיחה
אני לא עשיתי מזה בדיחה.
מי שכותב מסמך שמלא בדרישות (הרחבת המגזר הציבורי, דיור ממשלתי ועוד), בלי להראות מאיפה יבוא הכסף, הוא לא רציני.
שינוי שיטת המיסוי, שאני מסכים שהוא דרוש, לא יצליח לממן את כל מה שכתוב במסמך.

למי חשוב השם המדוייק ולמה חשובה המושלמות?
לי זה חשוב.
כי נזרקות פה ססמאות וכולם רוצים שינוי וחלופות ואלטרנטיבות.
אבל לבקש פתרון מעשי, כזה שעובד בהצלחה במקומות אחרים, זו קטנוניות? זו בדיחה?

משהו שנתניהו כנראה לא יכול לעשות כי זה מנוגד לתפיסתו. הוא פשוט לא רואה דרך אחרת.
אולי את חושבת שאני איזה מעריץ של נתניהו. אני לא.

העבד לא רואה את שלשלאותיו גם באינטל...
בואי לא נהפוך את זה להתנגחות אישית (ידעתי שזו טעות לציין שאני עובד אינטל).
אני לא טייקון.
אני שכיר. גר בשכירות. מגדל 3 ילדים. משלם ביוקר על הכל.

מדובר על שינוי דרך
גם אני חושב שצריך שינוי דרך. אבל הוא צריך להיעשות תוך שיפורים למצב הקיים. לבצע "הפיכה" שתזרוק אותנו חזרה לשנות ה50, זה לא פתרון טוב בעיני.

פלוני לטיני,
עניתי לך בסופ"ש ובדיוק קרס השרת והכל נמחק. נשמר לי רק חלק. לא הוספתי, אך כיוון שאתה חוזר ל"הדמוקרטיה בסכנה" שוב ושוב, חשוב לי לומר לך:
אתה כותב בד"כ באופן ענייני. זו כבר התלהמות. אפשר לענות לך באותו הסגנון לגבי דיקטטורים איומים שעלו בדרך דמוקרטית לשלטון. וחלק מהדמוקרטיה זו זכותו של הציבור לומר: טעינו. אנו רוצים להחליף ולא לסבול עוד שנתיים כאלה. לא כל חוק שהתקבל ברוב בכנסת הוא חגיגה לדמוקרטיה. מה ששכחו שם (וברמה שבה מלמדים היום אזרחות נראה שגם מרבית בוגרי ביה"ס אינם יודעים) שדמוקרטיה נבחנת בהגנתה על המיעוט דווקא, ולא בדאגתה לרוב, שאילולא כן- איראן היא משטר דמוקרטי, בהיותו מייצג את רצונו של רוב העם.
לטעמי, וגם זה המסר העיקרי במחאה- אין רצון להחליף את הממשלה (כלומר, לי יש רצון אישי כזה, אך זו לא עיקר המחאה), אלא את השיטה. ההפרטה ותוצאותיה, הפחתה עד ביטול מיסים לחברות לצד העלאת המיסים לשכירים והעלאת מיסים עקיפים לכלל הציבור (גם תשובה וגם ויקי כנאפו קונים גבנ"ל ב-8 ש"ח לקופסה)- היא מדיניות של שנים. ביב הקצין אותה ב-2003, כשהיה שר האוצר, ולצערי מאז אין שום בלם. ביבי בהחלט לא האשם העיקרי, ולטעמי מהבחינה הזו אין הבדל בינו לבין ברק, ויתכן גם שבינו לבין לבני. אך מדובר על שינוי דרך, משהו שנתניהו כנראה לא יכול לעשות כי זה מנוגד לתפיסתו. הוא פשוט לא רואה דרך אחרת.

אנקדוטה: קצבאות הבטל"א (קשישים, אבטלה, נכות וכו') היו מוקפאות במשך זמן רב, לרגל "מצב חירום לאומי", שהכריז עליו שר האוצר ביבי. חלפו הימים, והנה התברר כי יש עודף ממיסים. ומה החליטו לעשות בעודף הזה? להוריד את המס על מוצרים מיובאים, מהלך שלא עוזר בכלל למקבלי הקצבאות הלא מעודכנות. זו דוגמא לכך ש כסף יש, השאלה ממי הוא נלקח ולאן הוא מנותב. לזכותו של ביבי יאמר, שהוא היה אז באופוזיציה. סליחה, הוא פרש והלך להרצות בארה"ב.

והערה קטנה לסיום: הליכוד לא ניצח בבחירות. קדימה נצחה. בשל השיטה (ולא בטוח שהיא לא טובה) הליכוד הרכיב ממשלה. אך אם נתבונן, לשיטתך, על תוצאות הבחירות- נגלה שהממשלה הזו אינה מייצגת את "רצון העם", יהיה מה שיהיה.

כסף יש - זו אמירה דמגוגית ! כמה יש? כמה דורשים? האם יש כדי לממן את כל מה שדורשים?
לשאלתך:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102187,00.html

לפני שדיברנו על מיסי חברות, קיצוץ בשרים לענייני כלום בממשלה, מס על חברות זרות (היום פטורות! היית מאמין?) וכשאהיה עם הבת הפארק אולי אחשוב על אפשרויות נוספות

אבל להשמיץ את מי שבנה את כל מה שאתה רואה זה לא חוצפה !
בנית ? שאתה בונה על משהו חי אז זו לא בניה זו הריסה. לי יש זכות לשפוט כי אני שופט על משהו שכבר נעשה. וגם אני לא שופט אותך אלא את מעשיך. אתה נשמע בחור אינטילגנט ושאתה משמיע שטויות ומנתח נתונים בצורה כל כך שטחית וסלקטיבית אין לי אלא להסיק שאתה פשוט "איבדת את זה". חבל על הדיבורים אני אמרתי מה שיש לי להגיד ואני חושב שזה פשוט בדיוק כמו 1+1=2. מי שלא מבין זה בגלל שאינו רוצה להבין. אולי עדיף כך, אולי עדיף להיות משוגע. שיהיה בהצלחה. לא מעונין להוסיף עוד על זה. אני צריך להציל את עצמי, ואולי עוד כמה אם יהיה לי מזל. יוצא לחופש.

אני שכיר. גר בשכירות. מגדל 3 ילדים. משלם ביוקר על הכל.

ברור, יקירי. מדובר על עשירים באמת. כל מי שמביא הביתה (גם במשותף) 20 אש"ח נטו ומטה- חי על הקצה. אבל מה בדרך של היום גורמת לך לרצות להמשיך ללכת בה? איזה טוב צמח לך מתשלום של אלפי ש"ח בחודש על המעון? מביטוחי בריאות משלימים שנוצרו כתגובה לחוסר אמון במע' הציבורית? מבתי ספר הדורשים אלפי ש"ח בשנה? ממע' תחבורה ציבורית מיושנת ומטופשת? ממשכורת שגדלה אבל לא מספיק כדי להדביק את הגדלת ההוצאות?

שינוי שיטת המיסוי, שאני מסכים שהוא דרוש, לא יצליח לממן את כל מה שכתוב במסמך.
לא אתה ולא אני מתמצאים בפרטים כדי לדעת כמה כסף צריך כדי לממן. האוצר זרק מסמך המדבר על תוספת של 60 מיליארד ש"ח. שמעתי כלכלנים שאומרים שזה שטויות כי א. הסכומים הרשומים שם הם סתמיים. ב. חלק מהסכומים הגדולים הם בפריסה של כמה שנים.
מעבר לכך, הדגשתי שצריך לשנות את הדרך אבל גם שם יהיו מכשולים. ברור שבתקופות קשות למשק, יצטרכו לצמצם את המע' הציבורית (וגם אנשים באופן פרטי יצטרכו להצטמצם וזה בסדר גמור) אבל החלוקה של ההכנסות וההוצאות ממיסים תהיה שוויונית והוגנת יותר.

אולי המאמר הזה יעניין אותך

אולי המאמר הזה יעניין אותך
המאמר מאוד מעניין (קראתי אותו כבר אתמול), ואני מסכים איתו בהחלט.
אין שום סתירה בין דעותי לדעת המאמר.
אני מסכים עם המשפט "כשהממשלה תגדיל את אספקתם של שירותים חברתיים חשובים - ותממן זאת בהעלאת שיעור מס ההכנסה על העשירון והמאיון העליונים".
רק נשארת השאלה בכמה הממשלה תגדיל את אספקתם של שירותים חברתיים חשובים?
לעניות דעתי, למלא את כל רצונותיהם של כותבי מסמך ה"ניו דיל" יהיה בלתי אפשרי.

שלום לכולם, אני רוצה לשתף במכתב אישי שכתבה עלמה זוהר לראש הממשלה. יש בו רעיונות קונקרטיים לשינוי, פשוטים, כמעט מובנים מאליהם. ובעקבות דברים שקראתי בדף אני מרגישה שחשוב לזכור שהמחאה אינה על דיור ואינה שייכת למעמד הביניים. היא של כולנו. והיא על צדק ועל חופש אישי ועל קיום בכבוד. לכולנו. אני בת 37, יש לי עסק עצמאי זעיר שמטרתו לשמח ילדים. מאז פתיחתו לפני 5 שנים לא העלתי מחירים. ספגתי את עליות המחירים של הספקים שלי ושמרתי על רמת מחירים קבועה כלפי הצרכנים שלי. בשנה האחרונה המשפט הנפוץ ביותר ששמעתי היה "למה זה כל כך יקר?". לאט לאט ירדו ההכנסות, אנשים הפסיקו לבוא. אין להם כסף. וגם לי. כדי לגדל ילדה באופן טבעי אני בעיקר זקוקה לזמן פנוי. כדי להשלים הכנסה ולא להתפשר על תפיסת עולם אני משלימה הכנסה במשמרות לילה בתחנת דלק. אז תעשו את החשבון, בשיטה הקיימת ובמצב הקיים כולנו מפסידים. בואו ננסה משהו אחר. אני רוצה להציע התארגנות למאהל משותף של קהילת באופן עם הרבה ילדים והרבה שמחה. לתת נוכחות לדור העתיד- להזכיר על מה ולמען מי אנחנו נאבקים.
המכתב של עלמה:
למר בנימין נתניהו שלום,
רציתי לספר לך מי אנחנו, ומה אנחנו עושים פה ואיך הגענו לכאן בכלל.אנחנו הילדים של חורף שנת שבעים ומשהו, גדלנו, אנחנו כבר מזמן לא בצבא. השתחררנו, טיילנו במזרח, חזרנו, עשינו תואר (חלקנו אפילו שניים), התחתנו, הבאנו ילד (או שניים) והיום אנחנו עובדים במקצוע שלנו, או שפתחנו עסק קטן, או ששינינו כיוון. בקיצור, עלינו על המסלול הזה שאמור היה להפוך אותנו לקראת ארבעים לאנשים מסודרים.
אלא שאנחנו ממש, אבל ממש לא מסודרים. לא רק שאנחנו לא מסודרים, גם אין לנו מושג איך נסתדר. הדירה, החשבונות, המיסים, הדלק, הגן של הילדה – פשוט עולים כל-כך הרבה כסף שאנחנו בקושי מצליחים לשרוד. מזל שההורים עוזרים מדי פעם, ותאמין לנו שהיינו מעדיפים לא לקחת מהם. אנחנו יודעים שגם להם לא קל.
לא הייתי רוצה לדבר בשם כולם, כי כל אחד פה הוא סיפור אחר. יש כאן עירונים ומושבניקים, ימנים ושמאלנים, חבר'ה מהדרום וחבר'ה מהצפון, סטודנטים ומשפחות. אנחנו לא תנועה ולא לובי פוליטי והאמת שבחיים לא חשבנו שנתאחד למאבק משותף. כולנו שותפים לתחושה שככה אי אפשר יותר, אבל לכל אחד מאיתנו יש תפיסה שונה לגבי מה צריך לעשות.
אז במקום לדבר בשם כולם, אני רוצה לספר לך מה אני הייתי רוצה שיקרה, איך אני הייתי רוצה שהמדינה הזו תראה. יש הרבה במאהלים שלא יסכימו איתי, אבל אולי זה יגרום גם להם לנסח רשימת יעדים משל עצמם, ומי יודע, אם נתחיל לחשוב ברצינות על הכיוון שאליו אנחנו הולכים, מכאן יתחיל לצמוח שינוי.
רשימת הדרישות הפרטית שלי במאבק הנוכחי

הייתי רוצה שתקים גוף מקצועי ורציני שיטפל בבעיית הדיור – כי זה לא רק המחירים, הולך ונעשה פה צפוף. ובמקום לבנות מהר כדאי לבנות חכם, ולחשוב רגע קצת על העתיד, ולתת פתרונות ארוכי טווח שגם יענו על הצורך של זוגות צעירים וגם ישמרו על הסביבה.
הייתי רוצה שהחינוך במדינה הזו יהיה גם טוב וגם באמת בחינם – תבין, זה הדבר הכי חשוב לנו. שהילדים שלנו יהיו במסגרות טובות. בשביל זה אנחנו קורעים את עצמנו כל חודש. וכשאני אומרת חינוך חינם אני מתכוונת גם למשפחתונים ופעוטונים. תן לי סיבה אחת טובה למה המדינה צריכה לדאוג לחינוך של בני שלוש אבל לא של בני שנה? אמהות חייבות לצאת לעבוד והמדינה חייבת לדאוג לילדים.
וכדי לדאוג לילדים צריך להעלות את השכר של המורים, והסייעות בגנים, והעובדים הסוציאלים, והשוטרים, והרופאים. ועל הדרך להוריד את השכר המטורף של הבכירים. כי בכירים שמרוויחים מאה אלף שקל בחודש אני ממש ממש לא צריכה. מוותרת עליהם ותודה. הם לא מועילים למדינה שלי בכלום. שירוויחו שלושים אלף. מספיק להם.
ואם כבר מדברים על רופאים, אני רוצה שתשקם את מערכת הבריאות הציבורית. כי לא הגיוני בעיני ששילמתי החודש חמש מאות שקל לביטוח הלאומי, ואז נאלצתי לשלם עוד 250 שקל לביטוח משלים, כי הביטוח הבסיסי של הקופה פשוט לא שווה כלום. ומה עם אלה שאין להם, הבריאות שלהם חשובה פחות משלי? וכשאני אומרת בריאות חינם זה כולל טיפולי שיניים. תדע לך שהדבר הראשון שעשיתי אחרי שהאלבום הראשון שלי הצליח היה לטפל בשיניים. שנים הייתי שותה אופטלגין נוזלי ומתה מכאבים ולא היה לי חמש עשרה אלף שקל כדי לטפל בשיניים שלי. וכמוני יש אלפים במדינה הזו.
בעניין הקוטג' - צריך להיות איזה קשר הגיוני בין יוקר המחיה ובין השכר הממוצע במשק. לא יכול להיות שאני משלמת אלפיים שקל דלק כל חודש (!) אלף שקל חשבונות, אלפיים שקל סופר וארבעת אלפים שקל שכר דירה אם השכר הממוצע במשק הוא שבע וחצי. אי אפשר ככה לחיות.
החרדים חייבים לצאת לעבוד. משלוש סיבות: כי אני לא יכולה לממן אותם יותר, כי הם חיים בעוני נורא וכי הסידור הזה גורם לשנאה ביננו וזה כואב לי הכי הרבה. והם גם חייבים ללכת לצבא או לפחות לשירות לאומי ולתת בדיוק את מה שאני נתתי למדינה. תן לי סיבה אחת טובה למה לא.
אני רוצה שיהיו פה הרבה פחות קניונים והרבה יותר פארקים ציבוריים. אני רוצה שכל החופים במדינה יהיו פתוחים בחינם לציבור. אני רוצה שמפעלי ים המלח יפסיקו לייבש את ים המלח ושמפעלי חיפה כימיקלים יפסיקו לסרטן את תושבי חיפה. בגדול אני רוצה שתשמור על הארץ שלי. אין לי אחרת.
אני רוצה לצאת מהשטחים. ארבעים שנה שפכתי שם דם, כסף ודמעות ומה יצא לי מזה? לא רוצה לשלוט על שני מיליון פלסטינים. וזה לא שאני לא מפחדת ממה שיקרה שם אחרי שנצא. אבל אני סומכת על עצמי ועל המדינה הזו. נלחמנו בעבר ונילחם שוב אם נהיה חייבים. להלחם כן, לכבוש לא. יש הבדל.
אני לא רוצה דירה באקירוב. אני לא רוצה וילה בקיסריה. אני לא רוצה לטוס במחלקה ראשונה. אני לא רוצה לעשות שופינג בכיכר המדינה. אני רוצה לחיות בשקט בערוגה בכפר. שלושה וחצי חדרים, שלושה ילדים, שני כלבים, שיח בוגונוויליה ואחד גבר-גבר שיהיה באמת חבר שלי. זה הכל.

אתה יודע מה, את הגבר אני כבר אמצא לבד. כל היתר לטיפולך.

בברכה,

עלמה זהר.

tknubh, מוקדש לך .

עד הסעיף הפוליטי הזדהיתי

או שיסירו אותו, או שיחליפו אותו ב:

אני רוצה לספח את השטחים. ארבעים שנה שפכתי שם דם, כסף ודמעות ומה יצא לי מזה? רוצה לאזרח את ערביי השטחים. אני לא מפחדת ממה שיקרה אחרי שנספח ונאזרח. אני סומכת על עצמי ועל המדינה הזו.

(או שכל אחד ימלא לפי נטית לבו והרעיון החביב עליו...)

טליה, מקובלת עלי הערתך. במכתב של עלמה מוצגת עמדתה האישית. כך או כך, הכיבוש משחית את הנפש, אזרחים שווי זכויות במדינת ישראל או אזרחים בפלסטין או במצרים. שימי את הפוליטיקה בצד, הפילוג בעם על הרקע הזה הוביל אותנו לאן שאנו נמצאים היום.

רוצה לאזרח את ערביי השטחים. אני לא מפחדת ממה שיקרה אחרי שנספח ונאזרח.
כל הכבוד, טליה. אני באמת לא מפחדת מזה אבל חייבים להחליט. או לאזרח או להפרד. ולגבי אזרוח- צריך לשאול גם את דעתם, נכון?

ולאלמוני הלטיני (שמע, כאן בבאופן אפשר לכתוב גם הגיגים יצירתיים יותר מאשר תגובת נגד) ולמשפטך האלמותי:
בעד שמירה על החוק גם אם אני מתנגד לו באופן ברור ביותר, גם אם אני מאמין שהוא רומס זכויות אזרח וזכויות לאומיות.
החוק הומצא כדי להגן על האזרח ולא להיפך. אם נוצר חוק שרומס זכויות- דגל שחור מתנוסס מעליו.
אגב, אף אחד מאלה שהצביעו לימין לא ידע שהולכים ליצור את החוקים רומסי הזכויות בכנסת הנוכחית. זה לא הוצהר במהלך הבחירות. יתכן שלרבים מהימין זה בסדר גמור (לרמוס זכויות שמאלנים/אנטי ציונים/ערבים וכו') אבל יש לא מעט ימנים שמתחלחלים מכך.

חחח סרטון קורע - לא ליד ילדים (או דתיים)!!!
שרוטונים

משתכר 42 אלף שקל - ולא גומר את החודש
הלב נקרע
;-(

החוקים שיצרו את ההתנתקות - שבעיני היו חוקים רומסי זכויות אזרח
לא נכון. יש לי תחושה שאתה יודע בעצמך את זה.

רוצה לאזרח את ערביי השטחים. אני לא מפחדת ממה שיקרה אחרי שנספח ונאזרח.
את באמת רוצה את זה? או שאת מפריחה בלון הרגעה כמו שביבי מפריח כל הזמן, ובינתיים גוררים עוד יום ועוד יום, ויש סיכוי טוב שהמשיח יגיע בינתיים (או שהכלב ימות. או שהפריץ ימות).
בעצם לא צריך לשאול. את כבר אמרת את זה. את בעד שיוויון זכויות מלא. עם הכרה שיש כאלה ששווים יותר. הרי הריבונות תהיה ריבונות יהודית. ואתם גם תבדלו אותנו, כי - השמאל שכח מה זה להיות יהודים.

זה ממש לא יפה! את מאשימה אותי ברמאות? שאני יודע שהם לא היו כאלה ובכל זאת אני מציג עמדה כזאת ?
לא. אתה לא רמאי, אבל אתה טוחן כלכך הרבה את התעמולה הימנית, שאתה אפילו מטעה את עצמך. למרות שכשאתה עושה חשבון נפש עם עצמך, אתה יודע את האמת. אבל כלפי חוץ נוח לך עם תעמולת השוא הזו.
אתה חושב שאתה היחיד ששותה קוקה קולה ומטעה את עצמו שזה טעם החיים?

את באמת רוצה את זה?
אוי שכחתי. את לא עונה. את רק רוצה לשתול את התעמולה שלך.

לדעתי חוקי ההתנתקות היו חוקים רומסי זכויות אזרח.

אז ההפגנות נגדם, חסימות הכבישים, האלימות נגד השוטרים והחיילים היו- מה?

אבל לקחת את המצב הנוכחי - שהוא תוצאה של שיטת הבחירות הנוכחית ולהליף אותה תוך כדי תנועה באמצעות תהליכים שאינם דמוקרטיים (למשל שביתה פראית או כל תסריט אנטי דמוקרטי) - אני נגד.

שביתה או הפגנה הם הליכים לא דמוקרטיים? באמת? רק בחירות אחת ל-4 שנים ואח"כ כל פעולה אזרחית אסורה? ברצינות?

http://www.facebook.com/pages/The-Voice ... sk=[po]app 196506863720166[/po]

בדף הנ"ל יש שידור חי כל ערב משדרות רוטשילד, הרבה אנשים מדברים (כל מי שרוצה יכול לגשת את המיקרופון), מתפתחים דיונים מאוד מעניינים, ויש גם מוסיקה והופעות וכו... מומלץ

אני מבין שגם את מסכימה שההפגנות בשבועיים האחרונים הן פוליטיות (שמאל לעומת ימין).
לא, אני לא מסכימה עם זה. אתה זה שמושך כל הזמן את הדיון לזה (ובגלל זה הקדשתי את זה לך).
מצד אחד אתה מסכים עם המחאה מצד שני קראת בהתחלה לאנשים האלה "מפונקים" (כמו בקישור שהקדשתי) אח"כ זה נשמע (בזה תקן אותי אם אני טועה) שהמחאה בסדר מצדך רק שהמארגנים נראים שמאלנים מידי.

אני לא חושבת שהמחאה היא שמאלנית (ממש לא) ולצערי גם לא מאורגנת כמו שצריך (דפני ליף לא יודעת לענות מה הם רוצים בכלל) אבל היא בהחלט צריכה להיות, לדעתי.
הלואי שהיא תשתפר.

כל מחאה היא פוליטית. כל הבעת עמדה היא פוליטית.
אבל משום מה התבסס כאן נוהג של הימין להאשים כל טענה של מי שלא מסכים איתם כטענה פוליטית, כמחאה פוליטית, כביטוי פוליטי. כביכול הוספת המילה פוליטי שוללת את הלגיטימיות של המחאה או של הטענה. וגרוע יותר כאילו שההתנגדות של הימין היא לא פוליטית.
ולכן אני קורא למי שתומך בשינויים כאלה - להתאזר בסבלנות ולהמתין לבחירות הבאות
זו כל מהות הדמוקרטיה? בחירות פעם ב4 שנים? אין זכויות למיעוט? אין צורך להתחשב במיעוט? להתחשב אפילו באדם הבודד? זכויות אדם?זכויות אזרח? נכון יש בימין כאלה שחושבים שכל אלה הם הבלים. גם אתה?
להזכירך, הימין אף פעם לא המתין לבחירות. רבנים היתירו הפגנות אלימות ביותר ואפילו רצח, (ואל תגיד לי שזה היה רק רוצח מתועב אחד), על מנת להשיג את המטרות הפוליטיות שלהם, הם קראו להן ציוויים אלוהיים.

הטענה שלי היתה שיש כוונה של המארגנים להפוך את המחאה לכלי לא לגיטימי (כלומר באמצעות איום באנרכיה) להפלת הממשלה.
אתה לפחות מדבר. אבל בחוגי הימין השתמשו בדבר גרוע בהרבה. השתמשו באיום מפורש במלחמת אזרחים. כמיטב הדרכים של ארגוני המאפיה, הם איימו רק איומים מרומזים. - אם לא תקבלו את ההצעה, יש סכנה לפרוץ מלחמת אחים. כמו שאומר המאפיונר - אני? חס וחלילה. אבל יש סכנה שהבית שלך יישרף. מנהיגי ימין איימו, (סליחה, רק "הזהירו"), ש"מישהו מטורף" עוד עלול גם לעשות רצח. אנארכיה אינה רצוייה בעיני, אבל אנארכיה היא לא מלחמת אחים!.

כאשר כוונת המארגנים באופן ברור מכוונת נגד מחנה אחד ובעד המחנה האחר.
מענין שהבנת את זה ככה.

מצד שני חששתי שהמחאה עומדת לגלוש לאנרכיה וביקשתי משאר המשתתפים באתר לתמוך באי הפיכת המחאה לאנרכיה. הטענה שלי היתה שיש כוונה של המארגנים להפוך את המחאה לכלי לא לגיטימי (כלומר באמצעות איום באנרכיה) להפלת הממשלה.

גם בני ציפר, שאי אפשר לחשוד בו בימניות כותב:
"אני מאוד בעד הפגנות נגד המדינה, אבל בשום אופן נגד אנשים או קבוצות אנשים, ויהיו אלה "העשירים" או "החרדים" או אפילו לא "המתנחלים". "
הפחד הגדול שלי הוא ששלטונו של נתניהו ייפול,ולא יהיה מי שיבוא במקומו, ותשתרר אי ודאות ואנדרלמוסיה

ממליצה על הסרט הבא. הרצאה של ירון זליכה מ2009, שעה וארבעים. אם הוא, שהגיע מלב הממסד רואה את הדברים כך, מה כבר נשאר למי שקצת אלטרנטיבי בתפיסת העולם, או סוציאליסט רחמנא ליצלן. אפשר ורצוי לחלוק עליו,ולא חייבים להסכים עם הפתרונות שלו אבל זה בקטנות, לא בגדול, לדעתי, כי הוא מצביע יפה על הנתונים ומקור הקושי, ויש לו הרבה ידע גם מקצועי גם פנימי מתוך המערכת
http://www.youtube.com/watch?v=20mXNRglfk8

מחאת המפונקים ? ממש ממש לא !!! זו מחאת העם על לפחות 5 עוולות מהותיות ביותר שבלענו המון המון יותר מידי זמן : קורת גג-דיור,פרנסה בכבוד, בריאות מיטיבה וחינוך ראוי שנוגעות במעמקי הקישקעס של כל מי שבוחר לחיות פה .

מן הראוי לתמוך ולחזק או לשתוק אבל בטח לא לצקצק ולקלקל

במאהל בור השיבר ליד המשביר בירושלים, מתקיים כל ערב ב22.00 דיון ציבורי תרבותי ומאפשר(!!! ואחרי זה
יושבים בקבוצות מיקוד ענייניות

אז בואו או תישנו אבל בבקשה אל תהרסו

גם המאמר שאת הבאת
לא! רציתי להראות לך דמיון בין דברים שאמרת לדברים שנאמרים במאמר.
אני לא הבנתי את זה מההתחלה, אתה ישר חשבת ככה (או אחרי שחשבת שהמפגינים הם סתם מפונקים וירדת מזה חלקית), אני רק מוצאת את הקשר בינך לבין ימניים שעל פי המאמר לא היו רוצים שישנו סדרי עדיפויות.

זה הכל. אני עצמי חושבת שזה מאבק של רובנו.
כל עוד אנחנו לא חרדים שמקבלים תקציבים על לא לעשות כלום, מתנחלים שמקבלים בית על פגיעה בחוק או מליונרים שמסדרים לעצמם כוח מהמדינה, כולנו סובלים.

ברוח האתר - אם פלוני (הימין) עושה מעשים לא ראויים, אזי מותר לפלמני (השמאל) גם ?
אין שום דמיון, שום שום שום דמיון, בין ההפגנות האוהלים השקטות האלה, שבכלל אינן שמאלניות, לבין ההשתוללויות ברחובות של בריונים ימניים שהיו כאן לאורך השנים, ולא רק אלה של בדם ואש את רבין נגרש.
הייתי בהפגנות שמאל, והייתי בהפגנות ימין. בהפגנות השמאל באו אנשי ימין והתווכחו, ובהפגנות הימין היה פחד אלוהים לפתוח את הפה. פעם בהפגנה שבה שחקנית הפורנו רכבה על גבם של הצ'חצ'חים, ניסיתי להגיד מילה, והדחיפות האלימות והמאיימות שספגתי הבהירו לי שמוטב שמוטב שאמלט את נפשי משם מהר ככל האפשר.
זה לא אתה, אבל אתה מנסה להתכחש לבריונות שלהם. מנסה להציג שיוויון שאינו קיים בין הימין והשמאל. תסלח לי, אבל אתה לועס את תעמולת הזדון הימנית הזו. הדוגמה המובהקת של התעמולה הזו, היא שימנים סהרורים והזויים, מכנים את מי שלא מסכים איתם סהרורי. לא רק שמאלנים כמוני, כל מי שלא לגמרי מסכים איתם. כל מי שלא מספיק ימני לטעמם, מייד משוייך על ידם לשמאל הסהרורי. אפילו ליברמן שהיציע להעביר את אום אל פאחם לפלשתין, הפך בפיהם מייד לשמאלן סהרורי.

הרצאה של ירון זליכה מ2009, שעה וארבעים.
זליכה מתלונן על הטייקונים, אבל הוא השתתף בחגיגת "הכלכלה החופשית" וההפרטה. היה מראשי המיישמים שלה. דר' לכלכלה, אבל לא מבין שזו בדיוק התוצאה של הכלכלה הזו.

אז על מה בדיוק המחאה?

ברוח האתר - אם פלוני (הימין) עושה מעשים לא ראויים, אזי מותר לפלמני (השמאל) גם ?
שאם הימין פעל אז בצורה מסוימת (שעם כל החלק שאיננו חוקי אינני מסכים) אז מותר לשמאל לפעול גם באופן בלתי חוקי? מה המטרה?
מילא מפונקים. אבל לא חוקי? לא ראוי? אולי תסביר מה לא חוקי ומה לא ראוי במחאת האוהלים?

לכן הצפיה שגם גופי ימין יתמכו ב"העם סובל" היא סוג של הערמה. ברור שגם גופי ימין מסכימים ש"העם סובל" אך הם אינם מסכימים בהרבה נקודות ממה הסבל נגרם ומה יש לעשות כתוצאה מכך.
לפי סקר של ערוץ 10 אתה כנראה בדעת מיעוט.

גם אני ממש מתפלאת שסעיף 2 של עלמה זהר ומחאת ה"עגלות" באופן כללי עוברות כאן באתר ובדף בשקט. המדינה אחראית לילדים? האמהות צריכות לצאת לעבוד? במדינות רווחה מתוקנות אמהות מקבלות כסף מהמדינה, או לפחות תנאים מאוד נוחים כדי להישאר עם התינוקות והפעוטות שלהן, וכאן "המהפכנים" מעודדים משפחתונים מגיל אפס. באסה.

הי, לילה טוב, גם אני חושבת כמוך. הרבה מהדברים שהאלמוני בלטינית כותב, מקובלים עליי מאוד, בטוחה שיש כאן איזו יד נעלמה שהתחילה את כל המהומה מאינטרסים (מן הסתם פוליטיים או כלכליים) שאני לא יודעת לשים עליהם את האצבע בדיוק,, מסכימה לחלוטין שאנשים צריכים לקחת אחריות על החיים שלהם, ולא לצפות שתיפול עליהם עזרה משמיים (או מהמדינה = הכיס שלי ושלכם) ובכל זאת אני
רוצה לראות קצת ערבות הדדית כאן, קצת ניסיון לשינוי, קצת בחירה סביבתית, אין ספק שהמחאה הזאת קצת כוללנית, כולם מוחים על הכל, אבל הסיבה ברורה: המצב בטטה!
היום, גם אנשים כמונו, שלקחו איזושהי אחריות על החיים שלהם, לא מסוגלים לחיות בכבוד, ולעמוד ביוקר המחייה בארץ הזאת. המיסים גבוהים מידי - ואנו מקבלים חזרה פחות מידי (בלשון המעטה), יש כאן תופעות שחייבות להיעלם כגון "עובדי קבלן" והקשר בין ההון לשילטון, ואני לא מסוגלת לתת למחאה שסוף סוף קמה - לעבור לידי ולהשאר אדישה! אני מקווה מאוד, שאנחנו אכן לפני מהפיכה, ושהיא אכן תקרה -ולא תתמסמס לנו עם בוא האחד בספטמבר- או הגשם הראשון... אולי כדאי סוף סוף לשחרר את השוק מהשליטה של בעלי ההון, ואותנו מהעושק השיטתי של חיים בעולם שבו הכוח היחיד שמונע מאיתנו עושק מוגבר יותר זה שאנשים מת חילים לקרוס ולא מסוגלים לעמוד בכך. עם זאת, אני בהחלט חוששת שהמהלך הזה שאני מקדמת בכזו ברכה בסוף יגרום להפרטה מוגברת, שתתן עוד יותר כח בעלי
ההון... כל המטרה היא לשחרר את השוק מהקרטלים...שאכן יהיה בסוף שוק חופשי באמת! ואגב, אני כלל לא חושבת שדווקא החלפת המנהיג כרגע יביא לפתרון, לצערי יש לי בעיקר שאלות, ואין לי כלל תשובות, אבל אני לא רואה מישהו אחר, כרגע, שיהיה טוב יותר מביבי... זו השיטה שמהווה בעיה, לא האדם....
אבל אני יכולה לחלום...
ץ

גם אני ממש מתפלאת שסעיף 2 של עלמה זהר ומחאת ה"עגלות" באופן כללי עוברות כאן באתר ובדף בשקט. המדינה אחראית לילדים? האמהות צריכות לצאת לעבוד? במדינות רווחה מתוקנות אמהות מקבלות כסף מהמדינה, או לפחות תנאים מאוד נוחים כדי להישאר עם התינוקות והפעוטות שלהן, וכאן "המהפכנים" מעודדים משפחתונים מגיל אפס. באסה.

התחושה היתה (ולא רק שלי) שיש אפשרות (אולי אפילו שלא ברצון חלק מהמארגנים) שהמחאה הזו תגלוש לעבר פעולות בלתי חוקיות, ובמיוחד לאור העובדה שהיו שקראו למהפכה - כולל באתר זה (במובן הישן והטוב/רע - בחר לפי עמדתך)
אבל היא לא גלשה לשום דבר לא חוקי או לא ראוי, למרות שהיא נמשכת כבר יותר מ 3 שבועות, ובכל אתה עצמך כתבת מעשים לא ראויים,_ _לפעול גם באופן בלתי חוקי
וחוץ מזה, מהפיכה היא לא בהכרח אלימה. לקרוא למהפכה זה לא בלתי חוקי, ולא בלתי ראוי. רק קריאות לאלימות, (כולל איומים במלחמת אחים), הן פסולות. וגם החלפת השלטון באמצעות בחירות, זה סוג של מהפיכה.

סתם נקודה, חוק הוא כלי בולשיט שמשמש את המעמד השלט להצדיק את דיכוי הנשלטים.
אם זה לא היה חוקי להפגין בארץ, זאת אומרת שצריך לא להפגין ?
זה לא חוקי ללכת ולהקים מאהל באמצע עיר (לפי חלק מהעיריות) וזה עדיין (לפי דעתי) המעשה המוסרי ולכן אני אעשה אותו מכוון שציות עיוור לחוק ופקודות של אנשים שלוקחים על עצמם סמכות הוא דבר מסוכן יותר מכל הפגנה, מחאה, הפיכה או אי-ציות.

הערה בעניין המחאה הפוליטית כן או לא.
ודאי שהמחאה היא פוליטית.
פוליטיקה היא לא רק השאלה מה לעשות עם השטחים.
סדר יום חברתי הוא עניין פוליטי מהותי ובסיסי.
יכולים אולי לתמוך בו מצביעים מרחבי הקשת הפוליטית אבל האמת היא שבסופו של יום,
לא תיתכן תפיסה חברתית וכלכלית הומנית, סוציאל דמוקרטית אמיתית, ש"תתיישר" עם האג'נדה של הימין.
זה פשוט לא הולך ביחד ולא בכדי ימנים ומתנחלים לא מרגישים בנוח עם המחאה.
זה ברור שאי אפשר לשנות סדרי עדיפויות ולממש צדק חברתי באמצעות מדינת רווחה ושינויים כלכליים כאלה בלי לגעת בנושא השלום, ההתנחלויות, הביטחון וכו'.
אל תטעו את עצמכם, המחאה היא שמאלנית, הדרישה היא שמאלנית וטוב שכך.
המדיניות שכנגדה מוחים היא מדיניות ימנית שלא היתה לה כלל חלופה בעשורים האחרונים, וזה לא משנה אם מי שהיה בשלטון קרא לעצמו ימני או לא.
בפועל הוא היה ימני והמדיניות הזו היא שדרדרה את המדינה למצב שבו היא נמצאת היום.
אין לי בעיה שביבי יממש את השינוי אבל זה ברור שהוא לא יכול כי הדרישות נוגדות את המדיניות שלו ואת התפיסה שלו.
ומי שבחר בו ולא מבין את זה (רמז דק לחברה שקוראת כאן), כדאי שיתעורר עכשיו ויבין שזו התוצאה, מדינה שרומסת את אזרחיה.

ואגב שינוי השיטה - ברוב מדינות העולם המערבי, הבמנה הוא כזה שיש שתי מפלגות עיקריות בפוליטיקה:
מפלגה שמאלית שהאג'נדה החברתית והכלכלית שלה נוטה יותר לכיוון מדינת רווחה, ומפלגה ימנית שמנסה לקדם הפרטה וחוסר התערבות השלטון בשוק.
כלומר, זה ברור ששמאל וימין זה גם כלכלה וחברה, ולא רק שטחים ושלום.
לא ברור לי למה כאן המילה "פוליטי" הצטמצמה כל כך שהיא נוגעת רק לעניינים מסוימים מאוד.
מדובר בתפיסת עולם רחבה.
אגב, מפלגות שמאל כאלה ברחבי העולם הן גם לרוב אלה שתומכות בקידום חוקים להגנת הסביבה, וגם בהארכת חופשת הלידה והענקת חופשת לידה לגברים וכיו"ב,
כחלק ממדיניות הרווחה הרחבה. כאמור, חלק מתפיסת עולם שלמה.
רק שיטת השלטון והבחירות כאן מאפשרת לקחת נושאים קטנים, שאמורים להיות חלק מסדר יום נרחב יותר, ולהקים על כל פיפס מפלגה שמנסה לקדם משהו,
וזאת בזמן שהמפלגות הגדולות ביותר מנסות להציג מצע כמה שיותר עמום ולהיתפס כמה שיותר כ"מרכז", ובפועל לקדם מדיניות כלכלית וחברתית סופר ימנית.
קצת נסחפתי פה אבל הרעיון ברור.
הכל פוליטי, המחאה פוליטית וטוב שכך.

גם אני ממש מתפלאת שסעיף 2 של עלמה זהר ומחאת ה"עגלות" באופן כללי עוברות כאן באתר ובדף בשקט. המדינה אחראית לילדים? האמהות צריכות לצאת לעבוד? במדינות רווחה מתוקנות אמהות מקבלות כסף מהמדינה, או לפחות תנאים מאוד נוחים כדי להישאר עם התינוקות והפעוטות שלהן, וכאן "המהפכנים" מעודדים משפחתונים מגיל אפס. באסה.
בעיין הזה, גם לבי נחמץ לקרוא את הדרישה הזו.
אבל הרעיון שבבסיסה בכלל לא נוגד בעיניי את העקרונות שלי.
המדינה ערבה לחינוך הילדים, והאינטרס שלה הוא שיקבלו חינוך מעולה מגיל אפס.
בעיניי, זה אומר שצריך להאריך את חופשת הלידה כמה שיותר ולחוקק חוקים שיגנו על אמהות שרוצות לחזור למעגל העבודה בשלב מאוחר יותר,
וגם לעודד "חופשת לידה" לגברים ושיוויון השכר בין גברים לנשים וכו' - ותאפשר להורים כמה שיותר זמן עם ילדיהם.
כלומר, הדרישה שהמדינה תסייע להורים כלכלית בגידול הילדים היא מבחינתי צודקת ביותר, רק הדרך שבה דורשים לעשות זאת במחאה הזאת היא צרה ומצומצמת מדי.
ובעיקר מרגיז אותי שמצד אחד חופשת הלידה כל כך קצרה, ומצד שני החינוך המסובסד מתחיל רק בגיל מבוגר יותר.

אגב, גם בעניין חינוך לגדולים יותר אני לא לגמרי מסכימה.
אני חושבת שצריך להיות חינוך חינם בסבסוד המדינה,
אבל זה צריך להיעשות בצורה פלורליסטית, שתומכת כלכלית בבתי ספר ומוסדות שנחשבים היום "אלטרנטיביים",
כך שידו של כל אחד תהיה משגת חינוך לפי השקפת עולמו.
במצב שבו מערכת החינוך היחידה החינמית היא זו הממלכתית, נוצר מצב שבו מערכת החינוך משמשת בית גידול להטמעת האידאולוגיה והאינטרסים של השלטון,
שגם מתערב יותר מדי בתכני הלימוד ובאופן הלימוד. ממש לא מצב רצוי בעיניי.
חינוך נועד להקניית השכלה רחבה, ולא ליצירת אזרחים וחיילים צייתנים

דניאלה, העניין הזה של שמאל וימין בארץ הוא לא רק משעמם אלא גם שקרי לגמרי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בארץ ישראל השלמה ובניכוס השטחים- הם גם מצדדי ימין כלכלי וחברתי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בויתור על השטחים ובהסכם שלום- הם מצדדי שמאל כלכלי וחברתי.

הדוגמא הכי טובה לכך היא ששנים רבות מאד, רוב העשירים בארץ הצביעו למפלגות השמאל. האם זה מנע מהם להתעשר על חשבון עובדיהם ולקוחותיהם? חס וחלילה.

_דניאלה, העניין הזה של שמאל וימין בארץ הוא לא רק משעמם אלא גם שקרי לגמרי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בארץ ישראל השלמה ובניכוס השטחים- הם גם מצדדי ימין כלכלי וחברתי.
זה לא נכון שאנשים שדוגלים בויתור על השטחים ובהסכם שלום- הם מצדדי שמאל כלכלי וחברתי._
לא אמרתי שאין אנשים מהצד ההוא שחושבים כך ולהפך.
אמרתי שבפועל זה לא באמת יכול לעבוד.
זו הסיבה שברוב מדינות העולם לכל מפלגה יש משנה סדורה שהיא גם כלכלית וגם חברתית וגם מדינית וכו',
וזה לא מקרי שכמעט תמיד ימין הולך עם תפיסה כלכלית ניאו ליברלית, ושמאל הולך עם תפיסה כלכלית סוציאל דמוקרטית, בהכללה גסה.
אצלנו בפוליטיקה מנסים לעשות מישמש מהכול והתוצאה בהתאם - אף מפלגה גדולה לא מתחייבת על שום דבר ולא מעמידה משנה סדורה שחובקת את כל התחומים,
וברגע האמת כולם עושקים את האזרח ומפרים את מעט ההבטחות העמומות שפיזרו.

הדוגמא הכי טובה לכך היא ששנים רבות מאד, רוב העשירים בארץ הצביעו למפלגות השמאל. האם זה מנע מהם להתעשר על חשבון עובדיהם ולקוחותיהם? חס וחלילה.
זה בטח לא מוכיח כלום.
מה, יש עוולות גם בשמאל? מה, שמאלנים גם יכולים לעשוק? בוודאי.
אבל זה שמישהו מצביע למפלגת שמאל עדיין לא אומר שהתעשרות על חשבון עובדים ולקוחות היא מדיניות כלכלית הוגנת. מה הקשר?
ובכלל, אני חושבת שראוי לצורך הדיון לעשות הפרדה בין מה שאנשים רוצים ומצביעים עבורו,
לבין מה שאפשרי ליישם במציאות.

למה אנשים נצלנים מצביעים לשמאל בארץ? הרי אם היו חושבים שהולכים לשמוט את השטיח מתחת לנצלנותם, לא היו מצביעים להם, נכון? זה בגלל שהשמאל לא שמאל (הכוונה למר"צ והעבודה) ולכן הכל בכאילו. בגלל זה, כשעמיר פרץ זכה להנהיג את ה"עבודה"- מיד ברחו כל הנצלנים לקדימה. הם הבינו שהוא (עמיר) באמת שמאל.

הי צפרדעית

אני מסכימה אתך לגמרי בעניין יוקר המחייה והמחאה באופן כללי.
אני גם מסכימה אתך, דניאלה, בעניין עזרת המדינה כלכלית לגידול הילדים, וגם כתבתי את זה.
לא מסכימה לדרך שבה מפרשים את זה כאן - סבסוד פעוטונים מגיל אפס.
העידוד צריך להיות להורים לגדל את הילדים שלהם (למשל בנורבגיה - חופשת לידה לאם עד גיל שנה+חופשת לידה לאב בחודשיים הראשונים, עוד שנה שהאם יכולה לעבוד בחצי משרה ולקבל משכורת מלאה וכן הלאה), וגם בהמשך, כמו שכתבת, לחלק את המימון באופן שווה לכל זרמי החינוך, או פשוט לכל הורה, שיבחר במה הוא משקיע את הכסף - בחינוך ביתי, בבית ספר כזה או אחר וכו'. יש נדמה לי איזו מדינה סקנדינבית שככה זה עובד שם, כמו שיולדת צריכה לקבל כסף ולבחור אם לתת אותו למיילדת פרטית או לבית חולים (במדינה מתוקנת..).
דרך אגב, חלק מהעידוד יהיה כמובן ירידת יוקר המחייה.. כך שאמהות לא ייאלצו לצאת לעבוד רק כדי לשמור את הראש מעל פני המים.

למה אנשים נצלנים מצביעים לשמאל בארץ? הרי אם היו חושבים שהולכים לשמוט את השטיח מתחת לנצלנותם, לא היו מצביעים להם, נכון? זה בגלל שהשמאל לא שמאל (הכוונה למר"צ והעבודה) ולכן הכל בכאילו. בגלל זה, כשעמיר פרץ זכה להנהיג את ה"עבודה"- מיד ברחו כל הנצלנים לקדימה. הם הבינו שהוא (עמיר) באמת שמאל.
אם כך אנחנו תמימות דעים.
התעשרות של העשירים אינה חלק מאג'נדה כלכלית-שמאלנית.
אני מדברת על העקרונות ולא על מה שנעשה בשטח.
בשטח אין אלטרנטיבה שמאלנית בעלת סיכוי אלקטורלי כבר שנים רבות.
העבודה המצומקת כבר מזמן אינה שמאל אלא "מרכז" בזוי (מה זה מרכז לעזאזל?? זה כינוי למי שאינו נוקט עמדה ברורה כדי לאסוף עוד ועוד מצביעים מכל גווני הקשת הפוליטית),
ומרץ וכל מי ששמאלה ממנה כל כך קטנים שאין להם סיכוי להשפעה אמיתית בכנסת

_העידוד צריך להיות להורים לגדל את הילדים שלהם (למשל בנורבגיה - חופשת לידה לאם עד גיל שנה+חופשת לידה לאב בחודשיים הראשונים, עוד שנה שהאם יכולה לעבוד בחצי משרה ולקבל משכורת מלאה וכן הלאה), וגם בהמשך, כמו שכתבת, לחלק את המימון באופן שווה לכל זרמי החינוך, או פשוט לכל הורה, שיבחר במה הוא משקיע את הכסף - בחינוך ביתי, בבית ספר כזה או אחר וכו'. יש נדמה לי איזו מדינה סקנדינבית שככה זה עובד שם, כמו שיולדת צריכה לקבל כסף ולבחור אם לתת אותו למיילדת פרטית או לבית חולים (במדינה מתוקנת..).
דרך אגב, חלק מהעידוד יהיה כמובן ירידת יוקר המחייה.. כך שאמהות לא ייאלצו לצאת לעבוד רק כדי לשמור את הראש מעל פני המים._
מסכימה עם כל מילה. כתבתי זאת גם בדפים אחרים.
חלק חשוב לדעתי הוא לעודד שוויון שכר בין גברים לנשים ולחוקק חוקים שיאפשרו לתא משפחתי להתקיים ממשכורת אחת בכבוד,
כך שגברים ונשים יוכלו להתחלף ביניהם ולחלוק ביניהם בתפקיד ההורה שנמצא בבית עם הילדים.
אגב בהולנד המדינה בוחנת זרמי חינוך אלטרנטיביים ומסבסדת אותם,
וגם החינוך המסובסד בפעוטונים הוא גמיש - אפשר להכניס פעוט לגן ליומיים בשבוע למשל, יש לנו חברים שעושים את זה ובשאר הזמן מתחלקים ביניהם בטיפול.

קצת beside the point, בענין חופשות הלידה המאממות באירופה:
זה מוזכר פה מדי פעם, באתר.
קחו בחשבון שבמדינות רבות באירופה הילודה ממש נמוכה. ובעצם חופשת הלידה ותנאי החינוך הם חלק מעידוד האזרחים ללדת.
בארץ לא צריך לעודד אנשים ללדת. הם עושים זאת גם כך.
נראה לי שחופשות לידה ארוכות בארץ, חוץ מזה שיעלו הון למדינה, יגדילו עוד יותר את הכדאיות הכלכלית של המון ילדים למשפחה. ולא נראה לי שמה שחסר בארץ זה עוד המון אנשים.
אני הכי בעד זה שהילדים שנולדים יקבלו מה שבני אדם צריכים כדי לגדול. לא מכאן אני באה וברור שאני נגד חינוך חובה מגיל 3 חודשים (כך קראתי ברשימת הדרישות, יחד עם החינם)
אבל צריך לראות את המשמעות העתידית הרחבה אם החלטה כזו על חופשות לידה ממושכות, אכן תתקבל. חופשות לידה להמון שנים רצופות במשפחות מרובות ילדים זה גם כן מהמסים שלנו.

העידוד צריך להיות להורים לגדל את הילדים שלהם
ובעניין הזה - כמובן. אבל המדינה צריכה להיות ערבה לחינוך הילדים ולאפשר להורים להעניק חינוך איכותי, כל אחד לפי ראות עיניו.
בעיניי זה גם אינטרס של המדינה, כמו שצדק חברתי הוא אינטרס של המדינה.
מי שלא רואה את זה, או שיש לו בראש רק אינטרסים מאוד ממוקדים של מגזרים מאוד ספציפיים,
או שהוא פשוט נכשל בראיית התמונה הרחבה ובראייה לטווח ארוך.
כי אמנם האחריות על בחירת אופן החינוך היא של ההורים, אבל האחריות לעזור להם לממש את האפשרות הזו היא בהחלט (גם) של המדינה.
אם מימון וסבסוד חינוך עולה למדינה כך וכך פר ילד - ראוי שהורים יוכלו לקבל את התקציב הזה מהמדינה ולהשתמש בו כסיוע כלכלי, למשל למשפחה בחינוך ביתי.

חופשות לידה להמון שנים רצופות במשפחות מרובות ילדים זה גם כן מהמסים שלנו.
סבסוד פעוטונים זה גם מהמיסים שלנו.. לכן אני בעד תקציב לכל משפחה שתבחר אם לתת אותו לפעוטון או לשמור אותו לעצמה.

סבסוד פעוטונים זה גם מהמיסים שלנו
ואללה, צודקת.

_חופשות לידה להמון שנים רצופות במשפחות מרובות ילדים זה גם כן מהמסים שלנו.
סבסוד פעוטונים זה גם מהמיסים שלנו.. לכן אני בעד תקציב לכל משפחה שתבחר אם לתת אותו לפעוטון או לשמור אותו לעצמה._
נכון, אבל אני לא חושבת שצריך ואפשר לסבסד ילד עשירי כמו ילד ראשון, שני ושלישי.
בהחלט צריך להגביל סבסוד כזה לפי מספר ילדים,
הרעיון הוא לא לעודד ילודה במקום שבו היא גם כך מוגברת

אוי למפירי הסדר הטוב
לכבודך, אלמוני לטיני

זה לא נכון שאנשים שדוגלים בארץ ישראל השלמה ובניכוס השטחים- הם גם מצדדי ימין כלכלי וחברתי.
באמת? האם במקרה חגי סגל אראל סגל קלמן ליבסקינדועוד ועוד משקפי דעת הימין הפוליטי, מתגייסים לתקוף את המחאה. ובכלל, מיהו הימני פוליטי שאינו ימני חברתי?

רוב העשירים בארץ הצביעו למפלגות השמאל. האם זה מנע מהם להתעשר על חשבון עובדיהם ולקוחותיהם? חס וחלילה.
עוד אגדה אורבנית, שהם עצמם טרחו לטפח. בתקופה שהיתה כאן ממשלה שמאלנית, וזה היה מזמן מזמן, לא היו התעשרויות כאלה. הממונה על הקרטלים עבד והגביל קרטלים. שחיתויות ועוולות היו ב"כסף קטן". מאז שהליכוד עלה לשלטון, נגמר הסוציאליזם. כולן מתהדרים בכך שהן מפלגות חברתיות, וכולן מצפצפות על הציבור. כולם מנהלים סימביוזה על גבול הפלילי ומעבר לגבול עם ההון, השחיתות והפשע.

צעדת העגלות? זה הכל באשמתכם
מוקדש ל{{}}לילה טוב בחיבה

מצטטת את כותרת המשנה:
אתם לא רוצים ילד - אתם רוצים פלקט, אקססורי טרנדי ומושלם למצליחנות ההיי-טקית שלכם. אז אתם תלכו לרופא פרטי ותשלמו אלפי שקלים, תוציאו מאות שקלים על שלל קלטות בייבי מוצרט להשמעה ברחם וכמובן תוסיפו עוד כמה עשרות אלפים במצטבר למגוון הזוי של חוגים. אז מי אחראי למצב?

כשעמיר פרץ זכה להנהיג את ה"עבודה"- מיד ברחו כל הנצלנים לקדימה. הם הבינו שהוא (עמיר) באמת שמאל.
חחח לא חשבתי על זה ככה D-:

הי טלי, תודה

אני לא כל כך בעניין של להאשים את המוחים ובכן, נו.. ב..פינוק.
אני חושבת שבאמת קשה לחיות כאן וקשה לגדל ילדים גם עם הוצאות בסיסיות וגם אם רוצים לתת להם קצת מעבר.
לנו קשה גם בלי מותגים ועם רהיטים יד שנייה וכו'..
אני כן חושבת שהמדינה צריכה לעזור. אני רק חושבת שהכיוון באמת צריך להיות כסף שהולך למשפחה, כך שהיא תבחר אם לתת אותו למוסדות חיצוניים שיגדלו את ילדיה או לגדל את הילדים בעצמה. להשאיר את הבחירה בידינו, במילים אחרות, ולאפשר לנו לגדל את הילדים שלנו כראות עינינו, בלי לפגוע בזכויות שלנו.
אני מתכוונת, אם על כל ילד בבית ספר המדינה מוציאה סכום כסף מסוים - גם מי שבוחר לשלוח ילד לבית ספר אלטרנטיבי או לגדל אותו בבית צריך לקבל.
ואני חושבת שהמחאה צריכה להיות מכוונת לתמיכה בהורים באפשרות לגדל את התינוקות/פעוטות/ילדים שלהן, ולא לתביעה לחינוך מוסדי מגיל אפס.

_רוזמרין - תודה. קראתי.
אולי תוכלי להסביר לי את הנקודה המרכזית. האם הוא תומך בהפרת הסדר במחאה הנוכחית במובן של פעולה נגד החוק? והאם את תומכת או מתנגדת לעמדה שלו?_
אלמוני, לרגע חשבתי שאתה שואל ב"הפוך על הפוך" אבל לא, אתה אשכרה שואל ברצינות... אני חושבת שאמנע מלענות לך כי יש סיכוי שזה יהיה ציני מדי. בכל מקרה, תנסה לחשוב לבד כי בינתיים, מכל מה שקראתי אצלך, אתה נשמע כמו אוסף של קלישאות מכל העתונים. תהיה יצירתי ותגיד כמה משפטים מקוריים משלך.

אם על כל ילד בבית ספר המדינה מוציאה סכום כסף מסוים - גם מי שבוחר לשלוח ילד לבית ספר אלטרנטיבי או לגדל אותו בבית צריך לקבל.
מסכימה איתך כל כולי.

אם על כל ילד בבית ספר המדינה מוציאה סכום כסף מסוים - גם מי שבוחר לשלוח ילד לבית ספר אלטרנטיבי או לגדל אותו בבית צריך לקבל.
ואם על כל תינוק שנולד בבי"ח המדינה מושלמת לבית-החולים - גם מי שבוחרת ללדת בבית.... וגו'

אה, ואם אני כבר כאן, אתן באות ב{{}}יום שישי לרוטשילד פינת שינקין{{}}, נכון?
פרטים

tknubh אי אפשר לשנות את המערכת הנוכחית מבפנים או לנצח אותה לפי כללי המשחק שלה.
החוק נועד להגן עליה ונוצר על ידיה, למה לי, כמי שהמערכת הזאת דופקת אותו ללכת לפי אותם כללים שנועדו להציב אותי בעמדת משחק נחותה לציית להם ?

חלקם כתובים בתור חוק, חלקם מוגדרים בתור הסדר המקובל, כללי הנימוס וכו... רובם בולשיט מוחלט שנועד להחליש א-נשים אל מול מערכת לא אנושית.
אבל אתה לא אדם שאפשר לנהל איתו דיון, אתה מגיע מראש עם חוסר הבנה לגבי המושגים שאתה משתמש בהם. גלישה לאנרכיה ? אתה בכלל יודע מה היא התנהלות אנרכיסטית ? אתה מבין מה "גלישה לאנרכיה" אומרת ? לדעתי החליקה לך מילה והתכוונת לבלאגן שמוביל לחורבן, אלו דברים שונים לחלוטין.

השאלות שלך מראות על ציפיה לתגובות, יצירת מסגרת על החשיבה של מי שמולך מה שמצביע על מסגרת בחשיבה שלך, השאלות שלך אינן פתוחות ומנסות להוביל לתשובות מסיימות.
לדעתי בשביל לקבל תשובות שתוכל להבין בעולמך הצר תצטרך ללמוד לשאול.

בהחלט לא, כל האנשים שדיברתי איתם רוצים סדר חברתי דמוקרטי. דמוקרטיה להזכירך היא צרכי הרוב תוך התחשבות במיעוט.

החוק משמש מסגרת רק כל עוד הוא משרת את הרוב. כאשר החוק הנו פוגעני, כאשר החוק נוגד את המוסר שלך עליך לסרב לו. זאת דעתי.
בישראל החוק משרת מיעוט, מנעים את הזמן לקבוצת ביניים ופוגע בכל השאר, לדעתי זאת מערכת חוק לא מוסרית ולכן אני לא אציית לה ואני משלם על זה מחיר כבר היום אבל יש לי פחות כתמים על המצפון אז אני יכול לחיות עם עצמי.

כדי להסביר את נושא החוק נלך לדוגמא מוכרת שאני אוהב.
החוק אוסר באופן שווה על עניים ועל עשירים לגנוב ולישון מתחת לגשרים. רק קבוצה אחת נפגעת ממנו.

בישראל יש פחות מאחוז אחד שמרוויח מהמערכת הנוכחית, בערך 4 אחוז מקבלים פירורים ומשמשים לניגוח. כל שאר האוכלוסיה נדפקת מהמערכת הנוכחית. בנוסף יש את הלא-נספרים, הפלסטינאים שאין להם בכלל אזרחות (למרות שהם חיים תחת שלטון ישראלי בפועל).
תסיק מזה מה שתרצה, אלו העובדות היבשות.

היית מקבל את המידע הזה מזמן, אם היית מנסה לשאול שאלות ולא מתנהג כמו טרול.

.....מחשב מסלול מחדש.......
יפה, אלמוני, כשמעצבנים אותך אתה מתחיל להיות יצירתי... אני אשתדל לזכור את זה.

רק שיהיה ברור שוב ושוב. אני תומך בזכותם של כל הגופים לשביתות, מחאות, עצומות, הפגנות וכו'.
ואם יום אחד יוחלט בכנסת שזה לא חוקי? מה אז? לעבור על החוק או לא?

_אפשר להגיד עד מחרתיים שזו מחאה של מפונקים. שאם רק היינו עמלים כמו שצריך, אז הכל היה בסדר.
אלא שבפועל הכל לא בסדר. והפעם אין לזה שום קשר להולך ופוחת הדור. להתייקרות של הדלק אין קשר לעובדה שנסעתי לטיול אחרי צבא. לעובדה שאין לי מה לעשות עם התואר שלי, אין שום קשר לזה שאני גרה במרכז הארץ. לעובדה שהוצאות הבסיס שלנו (דלק, שכ"ד, אוכל) עצומות, אין שום קשר ולו הקלוש ביותר, לעובדה שהלכנו לראות את "הארי פוטר 7" בסינימה סיטי. ולנו אין ילדים, איזה מזל. מי בכלל יכול היה לממן אותם?_

יאללה למקלחת ולהפגנה ! יחי עם ישראל!!!

אם אנשים יכולו ללכת אחרי חלומם לא נצטרך מחאות.
אני אומרת בואו נקים קבוצות להגשמת חלומות

לעומת זאת אם החלטות כאלה יתקבלו כתוצאה מאי סדר חברתי
אבל למה להניח הנחות כאלו בכלל? כל המחאה הזו היא כל-כך מחבקת ומכילה שלא ברור למה לחשוד בכשרים.
אנשים יוצאים להביע את רצונם בשינוי הדרך. במעבר למדינה אשר מנהיגיה דואגים לרווחת האזרחים ולא להתפחת כיסם הם וכיסי חבריהם. בשינוי הלגיטימיות החזירית "לעשות לביתי" לדאגה לזולת. בהפסקת התככנות והפלגנות. בהגדלת תשומת הלב החברתית ע"ח הבטחונית.
מה רע בזה? מה מפחיד אותך?

לעומת זאת אם החלטות כאלה יתקבלו כתוצאה מאי סדר חברתי (למשל שביתות או הפגנות פראיות הכוללות השתלטות בכוח על מוסדות שילטון) אזי, לדעתי, המצב לחלוטין בלתי תקין. עד כדי קריעה משמעותית ביותר בריקמת החיבור הבסיסית שלנו כמדינה.
בלשון המעטה, אני ממש לא בטוח שאני מסכים. אפשר נימוקים? מהי אותה ריקמת החיבור הביסיסית שאתה מדבר עליה? אתה רומז שהשלטון מהווה או מאפשר ריקמה שכזו?

מדינה שרק לוקחת
שוכחת
עיוורים לא יראו
זקנים לא יפדו
שכר עמלם
מדינה שרק לוקחת
שוכחת
על מי יש לסמוך
מי כבר יתמוך
יש לי מדינה זרה

http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.a ... 095845&r=1