קורונה מתמודדים

יתכן שמי שקורא כאן יכול להיזכר במקרה בחייו הפרטיים בו הוא היה שבוי בתפיסה מסויימת, לא שם לב לסימני אזהרה, ורק בדיעבד, לאחר שהתפיסה נפלה סופית, הבין שהיו רמזים
קרה לי כל כך הרבה פעמים, בקריאה פה באתר.
בלי חיתולים? מה זאת אומרת, תינוקות לא נועדו ללבוש חיתול? בום.
לא להוריד חום? מה זאת אומרת, זה לא מסוכן? בום.
ללדת בבית? מה זאת אומרת, זו לא סכנת חיים וטירוף מוחלט? בום.
להניק למרחקים ארוכים? מה זאת אומרת, ילד שהולך ומדבר וגם יונק, יש כזה דבר? בום.

להמשיך?
כל אלה גרמו לי לקחת צעד הצידה. לנסות לראות את הדברים ממרחק מסוים ולבחון. המערכת הרפואית למשל, איזה מערכת יחסים מורכבת. אני מחשבת כל פעם מחדש עם מה אני מוכנה לשתף פעולה ועם מה לא, ובעיקר למה לא.

קמפיין ההפחדה שמשתולל כאן.
בהתחלה חשבתי שההפחדה היתה מוצדקת, בגלל שזה חדש ולא יודעים על זה כלום.
ובו זמנית שאלתי את עצמי, מתי הם ירדו מהעץ? ומאז המצב רק נהיה יותר הזוי, והבנתי שהעץ הוא גבוה מאוד, ואין מצב שירדו ממנו.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בתור אשת מקצוע שחלק מהתפקיד שלה זה להעביר לאנשים סיכומים פשוטים וברורים של דברים שלמדתי במשך המון שנים, זה פשוט לא מקובל עלי.
אני לא אשת מקצוע. אני אישה בלי שום השכלה פורמלית.
אבל יותר מזה. למשל ביל גייטס שעולה שוב ושוב. בן אדם שכן מתיימר להיות איש מקצוע, החליט כשהתחילה הקורנה לעשות סיכום על כל מה שהוא יודע על ביל גייטס. יצא לו 3 או 4 סרטונים, כל אחד בערך חצי שעה.
לסכם לך אותם על רגל אחת?
ביל גייטס הוא בן אדם שאסור לסמוך עליו. איש עסקים עם עבר מפוקפק, שהתמחה במונופול בעולם המחשבים, והיום רוב ההשקעות שלו הן בעולם הרפואה.
איש בלי שום הסמכה רפואית או נסיון, ובכל מקבל שעות מסך מכל רופא, או חוקר מקצועי.
לעומת זאת ד"ר נורת'ורפ לא מצליחה לקבל במה אפילו במה בפיייסבוק. (תודה קול פעמונים, הולכת לחפש. גם מכירה אותה מספריה, אבל לא ראיתי דברים שלה על הקורונה)

זה קשור כנראה גם למגבלות טכניות שבהכרח יש כשצריך לנטר המון תוכן שמועלה כל יום, וגם מן הסתם לאג'נדה שלא תמיד ברורה או נכונה בעינינו.
מאיפה את יודעת שזה מגבלות טכניות?
אין לך שום הוכחות.
כן אפשר למצוא פרסומים נרחבים על כך שהם לא מוכנים לפרסם מידע על הקורונה אם זה לא מסתדר עם הנרטיב הרשמי.

השאלה הראשונה: האם ידוע לכן שהוטל חיסיון של 30 שנה (!) על הפרוטוקולים של דיוני ועדת הקורונה בארץ?
שאני כתבתי על זה, אפילו לא זכיתי להתייחסות.
שמחה שלפחות ענית קול פעמונים.
ןמסכימה גם עם כל מילה של קארן

פלוני אלמונית{{}}, נראה לי שיהיה יוןתר קל להתייחס לדבריך, ובכלל, אליך, אם פשוט תבחרי שם ותהיי חלק בצורה כלשהי, ולא כ-"ה{{}}פלוני אלמונית שמעצבנת בדף קורונה מתמודדים{{}}" אלא "זרובבלה שכותבת את דעותיה בדף"
יש משהו בבחירת שם שמקל את השיח וההתייחסות

מדוע קיבלתי אזהרת חסימה מפייסבוק לאחר שפירסמתי סרטון של ד"ר כריסטיאן נורת'ורפ מדברת על השקר הנוכחי (בצורה שהדהימה אפילו אותי)?
מה דר נורת'ורפ אומרת?

הי אופיר,
שמחה שמישהי מתעניינת במה אמרה ד"ר נורת'ורפ. אנסה למצוא את הסרטון, לא יודעת אם אפשר לקשר מפייסבוק ובנוסף הוא מצונזר ביותר
אני לא מומחית מחשבים, אז מקווה שאצליח.

איך מעלים סרטון לכאן מהמחשב שלי? יש בכלל אפשרות כזו?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ֿגעש
לפני שאת עוברת הלאה למסיכות n95, יש לך הסבר כלשהו לכך שהכתבה שכן צירפת בכלל לא אומרת את מה שאת טענת שהיא אומרת?
״יעילותן מוטלת בספק ומומחים רבים טוענים שהן מסכנות ומסוכנות, אך במשרד הבריאות ממשיכים לאשר חבישת מסכות מסוג N95 עם ובלי שסתום.״
זה מתוך הכתבה. וממשיכים לא להמליץ אותה לאורך הכתבה.
עכשיו ההחלטה של הרבה אנשים היא לא מתוך סולידריות. הם לא בוחרים בזה מכרחים אותם.
להרבה מהם אין אפשרות כלכלית להחליף כל היום מסכות, והם משתמשים בחוסר ברירה בחתיכות בד לא יעילות.
עכשיו גם לגבי מסיכות n95 אני אמורה לתת לך מספיק קרדיט בשביל ללכת לחפש עליהן מידע? זה לא עובד ככה.
אני ממש לא מבינה מה את רוצה ממני. כל דבר שאני מקשרת לא מספיק בשבילך. מצד שני את לא מציעה שום דבר כנגד.
אולי אם את כל כך בעד להכריח את כולם לשים מסכה, אולי תשקיעי את מאמץ ותסבירי למה המסכה כן עובדת, אלו עובדות, ודרך השימושץ

זה מורכב מדי ואי אפשר להבין".
אני לא כתבתי פעם אחת שזה מורכב מדי בשביל להבין.
כתבי שזה מסובך מדי בשביל לקצר. בכל מקרה לי זה מסובך מדי.
אז במקום לתקוף את הסגנון שלי, ואת האלמוניות שלי,תענו לי עם עובדות. ככה גם יהיה לי יותר קל לענות לכן.

מה דר נורת'ורפ אומרת?_

https://vimeo.com/464181254

זה מה שהיא אומרת, החל מ-0:29
ואני לא יודעת כמה זה ערוך, אבל זה מה שמצאתי בשלוף, רק מהרצה בגוגל של השם שלה
אני יכולה לחטט קצת, נראה שהיא ממש מתנגדת לחיסון השפעת ולחיסון העתידי לקוביד19
הנה דף הפייסבוק שלה:
https://www.facebook.com/watch/DrChrist ... /?tab=home

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

קול פעמונים, בתגובה לשאלותייך -
כן, ידעתי על שני הדברים האלה (לא שמות ספציפיים של מי שנחסמו בפייסבוק, ידעתי על הפרקטיקה).
החיסיון על דיוני ועדת הקורונה פורסם בהרחבה בתקשורת ועורר הרבה ביקורת (בצדק). כרגע יש בג"צ תלוי ועומד שהגישו כמה כלי תקשורת לחשפיץ הפרוטוקולים.
למה זה ככה? במקרה הזה אני לא מכירה את טענות המדינה, אבל בדרך כלל במקרים כאלה (למה את טוענת שיש רק עוד מקרה אחד? יש המון ועדות שהפרוטוקולים שלהם חסויים) הטיעון הוא ביטחוני או מניעת פוליטיזציה של הדיונים. אם את שואלת על דעתי, במקרה הזה הטיעונים לא משכנעים ואני מקווה שהעתירה תתקבל.
לגבי חסימת תכנים ע"י פייסבוק, גם זה לא עבר מתחת לרדאר, דווח גם בתקשורת וגם בשימוע בקונגרס. אני לא יודעת מה המניעים של פייסבוק, אם כי מניחה שזה קשור לרצון להקטין את הביקורת עליהם שהם תורמים להפצת פייק ניוז.
בכל אופן, עצם קיומה של הפרקטיקה, לא מוכיח את המניעים של פייסבוק לאף כיוון, מסחרי, פוליטי או קונספירטיבי.

ועכשיו יש לי כמה הערות.
נראה ממה שכתבת שהעלית את השאלות האלה כי את סבורה שמי שלא מאמינה בתיאוריות קונספירציה פשוט לא מפקפקת בשום דבר, "מאמינה לתקשורת" כדברייך באופן גורף ונטול שיקול דעת, ותמימה במידה כזו שהגילוי שלפעמים דברים קורים באופן לא תקין ואף מושחת יפקח את עיניה והיא תראה את אור המחשבה הביקורתית.
כאילו יש שתי אפשרויות בלבד - או שהכל זך ונטול רבב, או שיש קונספירציה גלובלית.
תסלחי לי, אבל זה מופרך.
אני לא מכירה אף אחד (למעט אולי אנשים מדורות אחרים, נאמר מעל גיל 60 כזה) עד כדי כך תמים ונטול ביקורת.
אממה, זו תמימות גדולה באותה מידה להאמין לתיאוריות קונספירציה נטולות הוכחה.
ולא, זה לא כי זה "לא מסתדר עם האופן שהם תופסים את עצמם" (שמת לב שגם את נפלת פה לניתוח פסיכולוגי של אחרים במקום להתמודדות עם טענות? למחשבה שאם מישהו לא השתכנע זה רק בגלל שיש לו מחסום פסיכולוגי כלשהו?).

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ההודעה האחרונה ממני, געש.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

פלונית,
את שוב מתייחסת למסיכות n95.
אבל אני התייחסתי לכתבה שקישרת אליה כאן
קורונה מתמודדים (2020-10-16T21:10:17)
ובתגובה מתחתיה, כתבת בפירוש שהכתבה הזו היא התשובה לטענה שמסיכות מונעות הדבקה.
אז נכנסתי לקרוא אותה וגם את המחקר עצמו שמתואר בה, וגיליתי שהיא בכלל לא אומרת שמסיכות לא מונעות הדבקה, כפי שאת טענת שהיא אומרת.
מדובר במחקר שמשווה בין מסיכות בד ומסיכות כירורגיות, ומצא שמסיכות בד פחות מנעו הדבקה מאשר מסיכות כירורגיות, ביחס למי שעטה אותן (ולא נבדקה בכלל הדבקת הסביבה).
ההמלצה בסוף המחקר היא שכדאי לעטות מסיכות כירורגיות כי זה מונע הדבקה.
בדיוק ההפך מהתיאור שלך.
איך זו לא הטעיה?

עכשיו נעבור למסיכות n95 כי בכל טרחתי ומצאתי את הכתבה שדיברתי עליה.
למה כתוב בה שאלו מסיכות מסוכנות? כי הן פחות מונעות רסס מאשר מסיכות כירורגיות.
גם אם נניח שזה נכון (לא בדקתי אבל אם זה היה מעניין אותי לא הייתי מסתמכת על כתבה), השורה התחתונה גם של הכתבה הזו היא שכדאי להשתמש במסיכות כירורגיות, בעוד שאת טענת שהכתבה מוכיחה שלא צריך בכלל להשתמש במסיכות.

אני לא באה לשכנע שמסיכות הן מועילות (למרות שאני כן חושבת ככה) כי הנקודה פה היא לא המסיכות.
את נתת את המסיכות כדוגמה, כאינדיקציה לנכונות של תיאורית קונספירציה. טענת שאת מעורה בודקת דברים לעומק.
והנה, מסתבר שלא.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

רק להוסיף, למקרה שהמידע לגבי סוגי מסיכות חשוב למישהי, שמסיכות בד זה מונח רחב, שלא פורט במחקר שפלונית קישרה אליו.
היום יש מחקרים שבודקים יותר לעומק את יעילות מסיכות הבד לפי סוג הבד ומספר שכבות הבד במסיכה.

אי ננה
תודה על הקישור לסרטון שלה. הדברים שהיא אומרת אכן מטרידים. מצד שני, לא ברור מאיפה היא מביאה את המידע המטריד הזה. מבחינתי, החיסון יכול להיות בעייתי מאוד מסיבות רבות וסביר להניח שכשיהיה כזה, לא אתחסן.

ההמלצה בסוף המחקר היא שכדאי לעטות מסיכות כירורגיות כי זה מונע הדבקה.
אני אנסה להסביר את עצמי שוב.
זה לא משנה, כי גם אם זה נכון רוב האנשים לא משתמשים במסיכות כירורגיות, זאת אומרת שרוב המסכות בסביבתך לא יעמדו בקרטריון.
זה בשביל להגיד ששמנו מסכה, לא באמת חשוב אם עושים זאת נכון.
עוד דבר.
כמה עולה מסיכות כיררגיות, וכמה צריך להחליף ביום, או בשבוע? בדקת?
כמה תקציב זה מצריך למשפחה עם 4 ילדים למשל.

החיסיון על דיוני ועדת הקורונה פורסם בהרחבה בתקשורת ועורר הרבה ביקורת (בצדק). כרגע יש בג"צ תלוי ועומד שהגישו כמה כלי תקשורת לחשפיץ הפרוטוקולים.
כל הכבוד שעושים את זה, השאלה היא למה צריך מלכתחילה לעשות את זה.
גם אני לא יודעת למה, אבל אני ממציאה בשבילהם תירוצים. הם פשוט לא היו צריכים לעשות את זה.

אממה, זו תמימות גדולה באותה מידה להאמין לתיאוריות קונספירציה נטולות הוכחה.
זאת לא תאוריה, זאת קונספירציה.
הוכחות יש המון.

איננה תודה על הקישור.
כל כך שמחה שמישהי העלתה את הנושא הזה.
שימו לב שהשם שהמרכיב שיוצר האור מקורו מלוציפר. הפטנט שנרשם 060606.
צירוף מקרים יותר מדי מטורף, כדי לא לשים לב לזה.
גם אם אתם לא מאמינים בזה, החשוב הוא שהם מאמינים בזה. והם מאמינים בדברים האלו.

געש,
לא טענתי שהשאלות ששאלתי מוכיחות שיש כאן קונספירציה, וגם לא שמי שאמין שיש כאן מגיפה הוא תמים, ועוד דברים אחרים שהזכרת.
אני כן בהחלט חושבת שאוהדי המגיפה נתונים לשטיפת מוח. אני מאמינה שבמצב היפותטי, בו את או כל אחד אחר, לא היית חשופה לאמצעי התקשורת ולדיווחים השוטפים, ולא היתה חובת מסיכות, לא היית מעלה בדעתך שיש מגיפה בעולם על סמך התבוננות במציאות, אם היית יוצאת לטייל ברחובה של עיר. במגיפה הזו לא רואים אמבולנסים ורופאים, אלא ניידות ושוטרים. לא הרחיבו את בתי העלמין לקלוט תמותה עודפת, וידיהם של אנשי חברה קדישא לא עמוסות יותר מהרגיל (יש עדויות ספציפיות שלהם על כך).
בזמן שבארץ ובכל העולם דיווחו על עומסים בבתי החולים, הסתובבו אזרחים עם מצלמות בבתי החולים בארץ ובחו"ל (אני זוכרת המון סרטונים מארה"ב), שהראו חדרי מיון ומחלקות ריקות. במקומות שבהם מחלקת הקורונה עמוסה, המחלקות הפנימיות ריקות. שלא לדבר על האנשים החולים שנכלאים במחלקות הקורונה, על אף שיצאו שליליים בבדיקה. אנשים משתפים סיפורים כאלה כל הזמן, והמסכנים תמיד טורחים לציין שהם אינם "מכחישי קורונה", אלא רק מבקשים עזרה. והם יודעים למה הם מתגוננים, בגלל שהתעמולה הצליחה, מרבית הציבור נפל בפח.

שאלתי שתי שאלות, וביקשתי לבדוק מה רמת המודעות לנושאים האלה אצל אוהדי המגיפה/מכחישי הדיקטטורה.
אני מבינה שגם את רואה שזה לא תקין, אבל ההסבר לא מניח את הדעת. למנוע פוליטיזציה של הדיונים? הרי יש הסכמה גורפת שמזמן לא פגשנו מהח"כים מכל גווני הקשת שיש כאן מגיפה שמאיימת על קיומנו, שחובה להשתמש במסיכות, וכו'.
זה נכון שמוטל חיסיון על כל מיני דיונים וועדות, אבל החיסיון הזה הוטל ל-30 שנה! זה לא משהו שיש לו הרבה תקדימים במדינה. התקדים מההיסטוריה של ישראל לחיסיון שכזה הוא על מסמכי ועדת החקירה לחטיפת ילדי תימן. עוד נושא שמי שבקיא קצת, יודע למה יש למדינה אינטרס לחיסיון בנושא הזה. (אני לא בקיאה מאוד, אבל לקרובת משפחה שלי ע"ה לקחו שתי בנות, ואני יודעת שזה אמיתי)
ולא רק זה, אלא שמאז פרוץ השקר הזה לחיינו, חוקקו 95 תקנות שהופכות את המדינה לדיקטטורה רשמית. התקנות מאפשרות למשל, למשטרה לפרוץ לבית ללא צו של בית משפט.
אני תוהה איך אוהדי המגיפה מסתדרים עם הדיקטטורה הזו, האם הם מכחישים שיש כאן דיקטטורה?
הקולות שאני שומעת הם של אנשים שמצדיקים את ההתנהלות הנוכחית, כן יש המון שלא סובלים את ביבי, אבל בסה"כ הם רוצים סגר, וחובת מסיכות, לא?
מדוע חברי הכנסת, במיוחד אלו שסיפרו לנו שהם לוחמים למען זכויות אדם, מיישרים קו עם הדיקטטורה?

ושאלתי השניה היתה צנזור של רופאים ומדענים, לא הבנתי אם יש לך הסבר לזה.

ולגבי המסיכות, הידעת שעד לקורונה לא התפרסם שום !! מחקר שטוען שמסיכות מגינות מפני וירוסים?
הידעת שמסיכה לא יכולה להגן מפני וירוס שגודלו אלפית שערה?
הידעת שאין מדען שטוען כך היום? אפילו פאוצ'י ימ"ש נאלץ לומר שהמסיכה אולי יכולה להגן מרסס, אבל לא מוירוס ?
אם חתיכת סמרטוט, או עשר סמרטוטים על אברי הנשימה היתה מגינה מפני וירוסים, לא היינו שומעים על כך מהסבתות של הסבתות שהיו מעבירות מדור לדור את הדרך להתמודד עם וירוסים?
האם תעמולת מסיכות בתקשורת לחץ חברתי מספיקה כדי לשכנע אדם תבוני לשים סמרטוט על אברי הנשימה שלו? זה באמת כל כך קל?

_שימו לב שהשם שהמרכיב שיוצר האור מקורו מלוציפר. הפטנט שנרשם 060606.
צירוף מקרים יותר מדי מטורף, כדי לא לשים לב לזה.
גם אם אתם לא מאמינים בזה, החשוב הוא שהם מאמינים בזה. והם מאמינים בדברים האלו._

אני מזמינה את כולם לחפש בגוגל, אני לא האמנתי עד שראיתי.

שימו לב שהשם שהמרכיב שיוצר האור מקורו מלוציפר. הפטנט שנרשם 060606

סליחה, מה? לא הבנתי כלום.

וקול פעמונים, אין לי זמן כרגע לענות לכל מה שאמרת אבל דבר אחד מאוד מפריע לי והוא הכינוי "אוהדי המגיפה". האם אני "אוהדת מגיפה" אם אני חושבת שבאמת יש חולים בקורונה ושזה לא מומצא...? האם את חןשבת שמישהו משלם לכל האנשים האלה כדי לשקר לנו שהם חלו בקורונה או משהו כזה?

סליחה, מה? לא הבנתי כלום.
את זה אני יכולה לקצר בקלות.
הכל מתחיל מנבואה מהברית החדשה.
מדובר שם על mark of the beast, ועל 666. ו 666 קשור גם ללוציפר.
״תאוריה״ קונפירציה ידועה משנים, שמתכננים להשתיל לנו צ׳יפ, ושזה קשור לאותה נבואה.
כבר לפני שנים שנים הזהירו (אני שמעתי על זה לראשונה לפני יותר מעשר שנים)ֿ, שבשלב מסויים הם ינסו להכריח את כולם לקחת את הצ׳יפ.
אם בגלל שזאת תהיה הדרך היחידה לקחת חלק בכלכלה. ובאמת כבר שנים מדברים חברה בלי מזומנים, אבל עכשיו הם מנסים להשתמש בקורונה כתירוץ.
עוד דרך אפשרית, שזאת תהיה הדרך לדעת אם לקחת חיסון.

נשמע הזוי, אבשוב פעם גם אם אתם לא מאמינים בזה, יש אנשים שכן.
ואי אפשר להתעלם מזה שבמקרה יש חומר בחיסון שנקרא לוציפר. ואי אפשר להתעלם מ 666 שמופיע במספר הפטנט.

"אוהדי המגיפה"
אולי עדיף להתעסק בעובדות, ולא להתקע על ״זוטות״. זהו נושא רגיש, וזה מוציא מאיתנו דברים בהתאם.
את חושבת רק על עצמך ולא על מי שמסביבך ועלול להיפגע מאנשים מכחישי קורונה
זה תיאור שלך עלי. את חושבת שזה נעים?

מתוך ויקיפדיה:
בנצרות מייצג המספר 666 את השטן. מקור הסימן בברית החדשה המציגה את המספר 666 כ-"מספרה של החיה" ו-"מספרה של הבהמה" - חזון יוחנן י"ג 18: "בָּזֹאת חָכְמָה מִי שֶׁבִּינָה לוֹ יְחַשֵּׁב מִסְפַּר הַחַיָּה כִּי מִסְפַּר אָדָם הוּא וּמִסְפָּרוֹ שֵׁשׁ מֵאוֹת וְשִׁשִּׁים וָשֵׁשׁ׃". לפי הפרשנות המקובלת, "החיה" או "הבהמה" היא השטן או האנטיכריסט.

האם אני "אוהדת מגיפה" אם אני חושבת שבאמת יש חולים בקורונה ושזה לא מומצא...?
רוב מתנגדי הסגר והמסיכות לא חושבים שאין וירוס. ודאי שיש. אלא טוענים שהוא לא קטלני כמו שהמציאות כבר הוכיחה. וההפחדות רק גוברות. והסגר והמסיכות לא יעילים ורק מזיקים, והחופש הולך ומצטמצם.

חחחחח טוב, איבדתם אותי עם השטן וה 666. פורשת כי באמת שאין לי זמן לזה.

איבדתם אותי עם השטן וה 666
אני איתך. כשמתחילים לדבר איתי על שטן, אסטרולוגיה או נבואות תנ"כיות אני מסננת.
כל שאר הנושאים שפלונית וקול פעמונים העלו הם לא מיסטיים ולא דמיוניים ולא מונעים מפחד.
את התכנית שנקראת The great reset הם לא מסתירים. זה לא בתיאוריה, זה כבר במעשים. את הטכנולוגיה החדשה בחיסונים הם גם לא מסתירים. את העובדה שרשמו פטנט על הוירוס (פטנט! על וירוס!) הרבה לפני שפרץ הם לא מסתירים. אז אפשר בהחלט לסנן את הקולות שמצביעים על כוחות רשע קדמונים ולהתמקד במציאות. זה מה שאני עושה.

__כובתב כאן כדי להזכיר לעצמי להיכנס במהלך היום ולחלוק את מה שאני יודעת על מה שהפלונית (תחליטי על כינוי לצורך הקלה על השיחה?) מדברת, אם כי יש סיכוי שזה יהיה קצת שירות דב, כי אני לא באמת מאמינה בזה, אבל זה יותר טוב מלהשאיר את כולן כאן ללא הרקע שאת מדברת מתוכו

אוקיי, הנה רוחב היריעה של תאוריות הקונספירציה, שיותר מדי אנשים מאמינים בהם (טוב, לא קוספירציה. של הסודות ששומרים מכל העולם, טוב?)
אני לא מתווכחת על האמירות, לא מתכוונת להראות מראי מקום או נתינוים, כי, כאמור, אני לא שם בכלל. רק מתמללת מה שאני יודעת שיותר מדי אנשים מאמינים בו בלב שלם, ויש להם שלל סרטונים ערוכים נפלא ושלל ראיונות עם שלל אנשים והמון מסמכים שהם טוענים שאמיתיים שאין י שום כוונה לרדת לרזולוציה של מסמך-מסמך, ולא נראה לי שמישהו עושה את זה, ועל זה הם בונים (כאמור, מלבד לקרוא את אג'נדה 21 לעומק ונכון לעכשיו לא למצוא זכר למשהו שהם טוענים, אבל כן מבינה איך אפשר לעשות צ'רי פיקינג גם במסמך שמבהיר שהעולם מחורבן ולתת קצת אלטנרטיבה למשהו גלובלי (כי הבעייה גלובלית!! ברור שהפיתרון שמוצע שם הוא גלובלי!!!) ולהראות את זה כאילו מנסים לשלוט בכולנו...)
אני מבינה למה לאנשים קשה לשים את המילים האלה בצורה ברורה, כי הם לא רוצים להיתפס הזויים ממש, כי, וול, זה באמת טענות קונספירציה נרחבות שמערבבת נושאים על פני 400 שנים בערך (ויש טענות שיותר, שמשחר ההיסטוריה, אם אני אכניס כאן גם חייזרים, חוסכת את זה מכן, ברשותכן)
בכל מקרה, פלוני אלמונית{{}}, את לחלוטין מוזמנת להשתמש במה שאני כותבת כאן כמקפצה להבהרת דבריך:

רקע היסטורי, כדי להבין את ההווה, אי אפשר לא להבין את העבר ההיסטורי, כותבת בנקודות כי נח לי יותר -

לפני 400 שנים בערך, כמה גברים משועממים מרוב עושר, הקימו אגודה סודית בהחלט** (אבל איכשהו כולם היום יודעים עליה..אבל זאת איננה הצינית, שששששש! לכי מפה! רק דברים אינפורמטיבים כאן!), שמטרתה המוצהרת היא השתלטות על העולם. קראו לה אילומינטי.
הם ידעו שזאת מטרה מאוד ארוכת טווח.
עם השנים הם הסתננו לכל ממשלה, לכל אירגון מקביל אחר (הבונים החופשיים) ולמוקדי הכח
עם השנים הם השתמשו במשאבים של כל אירגון כזה למען קידום מטרתם.
האילומינטי החליטו לסגוד לשטן ולא לאלוהים (אירופה, הנצרות הייתה עם אחיזה מאוד חזקה באוכלוסייה, רק הגיוני שחברי כת שרצו לייחד את עצמם מהסביבה החליטו לסגוד לשטן שהמציאו ע"י טקסים שהמציאו) וחדרו גם לוותקין בשלב מסויים -400 השנים האחרונות - כל שיח על השטן, 66 וכו' מגיע מתוך זה שזה הפך להיות החותמת שלהם. יש אנשים שם שבאמת ממינים בזה עמוקות, ויש אנשים בכת הזאת (שכבר לא כלכך קטנה, אבל כן כלכך סודית) שמתייחסים לה כאל חותמת בלבד, בכל מקרה, ברור וידוע שכל ופעה של המספר 666 בגרסאותיו השונות קשור לאילומינטי, ועוד כמה סמלים שברור שמקושרים אליהם

כל מני כתות שונות כמו הפרנקיסטים (כת שהתחילה כזרם יהודי ממשיכי שבתאי צבי, והוקאה מהיהדות בגלל שעיוותו את היהדות עד כדי משהו אחר לחלוטין, הפכו להיות מתנגדי יהדות אורתודוקסית חריפים) והכנסיה היעקובנית שקשורים למהפכות היסטוריות בעבר, בשלב מסויים סופחו לאילומינטי והם השתלטו עליהם (אחד הטיעונים החזקים שלהם הוא: הפרנקיטסים החזיקו בכלכך הרבה כח, לאן הם נעלמו, אם לא ירדו למחתרת ושמרו על פרופיל נמוך?)

כל מני אנשים רבי כח לאורך ההיסטוריה (רוקפלר, רוטשילד, אפשטיין, טראמפ, הותיקן, גייטס, כל צמרת הוליווד ועוד ועוד, הרשימה עצומה) אפשר לקשר לכנסיה הפרנקיסטית, ליעקובינים, לבונים החופשיים או לאנשים שבאופן רשמי שייכים אליהם, וכאמור, כל אלו הם רק סניפים של האילומינטי.

בהמשך ישיר לזה, שום דבר היסטורי לא קורה סתם, יש כאן קו ברור ומובהק של האילומינטי להשמיד את האנושות, או לפחות להכפיף את האנושות לצרכיהם ע"י שיעבוד סטייל 3%.

בימנו אנו - כל מי שעשיר/ה, בעל/ת כח, בעל/ת אמצעים, מעורב/ת בפוליטיקה או בעולם הבידור או בעולם הרפואה או בעולם הדת הנוצרים - בצורה זו או אחרת נשלט ע"י האילומינטי. בין אם בשותפות פעילה, בין אם באינטרסים חופפים, בין אם בשטיפת מח, בין אם ביישור קו שבשתיקה

הנאצים, כמובן, עלו בעידוד האילומינטי ובעזרתם: זה היה הנסיון הראשון לראות איך פרקטיקות של שיעבוד ושטיפת מח יעבדו, הם אף פעם לא התכוונו שבאמת יעבדו. הם רצו לזרוע כאוס ופחד, והצליחו.

התנועה הציונית שקמה בעקבות עליית הנאצים לשלטון התחילה כמשהו תמים ונכון, ועברה מחטף ע"י האילומינטי, במטרה לקבץ את כל היהודים ביחד כדי לסיים להשמיד אותם (למה? כי הם החזיקו כלכך חזק ב-"דרכים העתיקות", ולכן לא נכנעו לשטיפת המח, אז רצו לקבץ אותם למדינה אחת, לתת להם את מה שהם רוצים יותר מכל, ואז לראות איך אפשר לרופף אותם שם. בנוסף, הפרנקיסטים,] מבחינה היסטורית, שנאו את היהודים שנידו אותם מהיהדות)

כל ההנהגה הציונית, כל הממשלות לאורך הדורות הן במעורבות של נאצים מהאילומינטי (ובכלל, ארה"ב קלטה את בכירי הנאציזם אליה)

האו"ם הוא מוקד השליטה של האילומינטי, והם מעוניינים לכונן "סדר עולמי חדש"

עייפתי, צריכה ללכת, שולחת ככה בלי עריכה או הגהה ולא גמור
יש שלל נקודות נוספות, זה ארוך ו..באמת עייפתי
זה פחות או יותר רוחב ועומק התאוריה הבסיסית, בלי שנכנסתי ל-מי זה קיו ומה הוא אומר (קיו זה או המשיח החדש, או בעצם מישהו מטעם אילומינטי, תלוי את מי שואלות, אני אחסוך כאן את מה אני חושבת על כל זה, כי לא בא לי התעצבן על פארש), ולמקומם של החייזרים בכל הסיפור

וואו, איננה!
תודה על ההשקעה ועל הבהירות והשפה! תענוג איתך.
(אני פלונית אחרת, חובבת קונספירציות אבל לא מאמינה בהן).

_געש,
לא טענתי שהשאלות ששאלתי מוכיחות שיש כאן קונספירציה, וגם לא שמי שאמין שיש כאן מגיפה הוא תמים, ועוד דברים אחרים שהזכרת.
אני כן בהחלט חושבת שאוהדי המגיפה נתונים לשטיפת מוח._

מעניין אם עדיף להיקרא תמימה או שטופת מוח. מה ההבדל המשמעותי ביניהם, בעיניך?
אוהדי המגיפה לעומת זאת, גרם לי לחייך, כי דמיינתי אותי קופצת עם פונפונים וצועקת go covid!

ולענייננו (-:
אם אף אחד לא היה עושה כלום בתגובה לתחזיות, היית מכירה הרבה יותר אנשים שמתו מקורונה.
לשמחתנו אפשר לקבל החלטות גם באמצעות דדוקציה ולא רק באמצעות מראית עין פיזית.
אני במקרה מכירה מספיק רופאים ורופאות כדי לדעת שבתי החולים עמוסים בהחלט, ולא רק במחלקות הקורונה.

מהידרדרות הדמוקרטיה בארץ גם אני חוששת, אבל יש מספיק אינטרסים ותהליכים לוקליים שגורמים לזה, כך שאני לא מוצאת קשר למזימות גלובליות כלשהן.
מקווה שזה לא יוצר דיסוננס קוגניטיבי גדול מדי אם אני גם חוששת למצב הדמוקרטיה בארץ וגם חושבת שצריך מסיכות.

ולגבי המסיכות, הידעת שעד לקורונה לא התפרסם שום !! מחקר שטוען שמסיכות מגינות מפני וירוסים?
זה לא נכון, כי תמיד הייתה דילמה לגבי הדרך המיטבית להגן על צוותים רפואיים שעובדים בסביבה מרובת וירוסים.

הידעת שמסיכה לא יכולה להגן מפני וירוס שגודלו אלפית שערה?
אכן ידעתי שווירוס הקורונה קטן מספיק כדי לחדור מסיכה. וכל עוד לא היה ברור אם הוא נישא באוויר או רק על גבי טיפות, היו ספיקות לגבי יעילות המסיכות ופחות המליצו עליהן. היום ידוע שהווירוס נישא על גבי טיפות ולא באוויר, והטיפות הן גדולות יותר ולא חודרות את המסיכה, וההמלצות השתנו בהתאם.
אפשר למצוא מחקרים על זה ממש בקלות.

פלונית,
גם אם זה נכון רוב האנשים לא משתמשים במסיכות כירורגיות, זאת אומרת שרוב המסכות בסביבתך לא יעמדו בקרטריון._
דווקא רוב האנשים משתמשים במסיכות כירורגיות. הן חד פעמיות, וזה הכי קל לאנשים. אני יודעת כי מבחינה סביבתית אני חושבת שיש כאן דילמה, ואולי עדיף להסתפק בהגנה המופחתת של מסיכות בד (שהן ממש לא חסרות תועלת, בד ארוג בשלוש שכבות מספק הגנה טובה, אם כי לא ברור עדיין אם ברמה של מסיכה כירורגית). בכל אופן זה גורם לי לשים לב לאיזה מסיכות אנשים סביב עוטים, ויש רוב מאוד גדול לכירורגיות.

התקציב בעיני הוא לא נימוק לוויתור על מסיכות, כי הן עדיין זולות יותר מהתפשטות נרחבת או מסגר (לא נכנסת עכשיו לדיון מה עדיף. מסיכות זולות יותר משתי האפשרויות).
אז אפשר לשאול חלוקתית מי צריך לשלם על זה, הפרט או המדינה, אבל מצרפית זה יעיל יותר לשלם על זה.
בכל אופן, בחישוב של מסיכה ליום לאדם (כי רוב האנשים לא בחוץ כל יום כל היום), למשפחה של 4, זה 120 מסיכות לחודש. אצלנו במכולת השכונתית היקרה מוכרים 150 ב-50 ש"ח. מניחה שבחנויות גדולות זה זול יותר.

יאללה, תמה פינתנו להיום. בריאות לכולן.

(ערכתי כאן משפט שנמחק לי מההודעה)

מסיכה ליום לאדם
אני משתמשת בכירורגית (כרגע, כי האחרות זקוקות לכביסה), ואני ממש לא מחליפה כל יום...

אי ננה תודה על הפירוט, אבל האילומינטי לא הוזכר ע"י אף אחד ממשתתפי הדף חוץ ממך (בהקשר של בן הזוג שלך ואז בסיפור הארוך הזה שהבאת). אני לא חושבת שמי שלא סבור שיש פה מגיפה קטלנית הוא בהכרח מאמין בדברים האלה.
לא נכנסתי לאג'נדה 21, זה ממש לא בסקופ שלי. מה שכן מטריד זה הארוע שהיה לפני שנה (אוקט' 2019), כמה חודשים לפני פרוץ המגיפה, בו יש סימולציות מדוייקות למה שקרה במרץ אפריל. זו לא תאוריה, הארוע הזה (בפורום של גדולים מאוד) לא הוסתר. אפשר לראות סרטונים ממנו ואת סרטי הסימולציה ולהבין שהוירוס הזה הוא לא הפתעה ולא הגיע באופן טבעי.

אי ננה תודה לך!
אני בכלל לא צד בדיון הארוך פה, אבל חשוב לי לשתף: מאוד מעריכה אותך ואת המאמץ שעשית והזמן שהשקעת בכתיבה. בזכות שכמותך (ותודה לכל המשקיעות ממרצן ומזמנן), בעיניי, גם דיון קונספירציות גנרי עושה צעד קטן נוסף לכיוון התאמתו לרמת הניסוחים והחשיבה המקובלים באתר הזה. כקוראת פה, זה מעשה בעל ערך עבורי. מחזקת ידייך.

אני מתכננת להשתתף הערב בהפגנה בכיכר הבימה נגד ההונאה והסגר.
בהפגנה, שאני מניחה שאמצעי התקשורת לא דיווחו עליה (ומעניין למה), ישתתפו גם רופאים ומדענים ישרים:
פרופ' אריאל מוניץ- פרופ' לאימונולוגיה, ראש מעבדת הקורונה באוניברסיטת ת"א
פרופ' אודי קמרון- ראש החוג למיקרוביולוגיה ואימונולוגיה קלינית באונ' ת"א
פרופ' מוטי גרליץ- פרופ' לאימונולוגיה
ד"ר אמיר שחר- מנהל מחלקת רפואה דחופה בלניאדו (הוא כבר בגיל פנסיה, לכן שמעתי אותו מדבר דברים חריפים יותר כי הוא לא תלוי במערכת)
ד"ר יפעת עבדי-קורק- מומחית באפידמיולוגיה, מנהלת מעבדת מחקר באסותא
פרופ אייל שחר- מוסמך אפידמיולוגיה מאוניברסיטת אריזונה
ד"ר דן ימין- ד"ר להנדסה מומחה לאפידמיולוגיה והתפשטות מגיפות, ראש המעבדה להתפטות מגיפות באונ' ת"א
ד"ר אודי גביש- פיזיקאי מומחה אלגוריתמים ויועץ בתחום ביו רפואה.

לא תשמעו אותם בתקשורת, וגם אם כן, מעט מאוד. טובעים בים מלל ונתונים מתעתעים בכוונה תחילה. תעתוע המוכר לקוראי באופן מהדפים שעוסקים בהתעללות.
כן, יש שטיפת מוח. אנחנו המוצר, אנחנו הקורבן, והמלחמה היא על התודעה שלנו. חיסיון ל-30 שנה, סתימת פיות וצנזורה של מדענים ורופאים מכל העולם היתה אמורה לעורר חשד ואת השאלה הגדולה, מה רוצים שלא נדע? ומדוע?

יש שלל נקודות נוספות, זה ארוך ו..באמת עייפתי
וכעסו עלי שכתבתי שקשה לתמצת את זה.
כל הכבוד על התקציר כמה נקודות מהירות.

התנועה הציונית שקמה בעקבות עליית הנאצים לשלטון התחילה כמשהו תמים ונכון,
הקונגרס הציוני הראשון היה הרבה לפני כן. מתארת לעצמי שהטעות באה מעודף מלל.

__ל-מי זה קיו ומה הוא אומר (קיו זה או המשיח החדש, או בעצם מישהו מטעם אילומינטי, תלוי את מי שואלות, אני אחסוך כאן את מה אני חושבת על כל זה, כי לא בא לי התעצבן על פארש), ולמקומם של החייזרים בכל הסיפור
אל תלכי כל כך רחוק. קיו זה עניין מסובך. (בקצרה, לא מאמינה בכל סיפור המסגרת, למרות שבכל שקר יש גם שמץ של אמת)
קחי אינפורמציה שאת מכירה ותנסי להשוות אותה למידע החדש.
ומה יותר קל מישראל והציונות?
__כת שהתחילה כזרם יהודי ממשיכי שבתאי צבי, ו
שבתאי צבי, השבתאים, היו חלק גדול מהיהדות, ודיי הסתירו זאת מאיתנו.
לימדו אותנו על החסידים, על המתנגדים, אני לא שמעתי מילה בבית ספר על שבתאות. גם לפי רבנים וגם לפי אקדמאים הם התפשטו ביהדות. יש הטוענים כחצי מהיהודים היו שבתאים. השבתאים היו צריכים להסתתר, אבל הם באמת נעלמו.
עוד דבר שלימדו אותנו בבית ספר הוא על הציונות הדתית, והציונות החילונית.
אבל מסתבר שחלק גדול מהם היו בכלל שבתאים. יצחק בן צבי, יש הטוענים שבתאי ולכן בחר בשם משפחה זה. בן גוריון גם נטען שהיה שבתאי.
בקיצור ההיסטוריה שגדלנו עליה מלאה חורים ושקרים.
שתבינו על איזו אמונה מדובר בקצרה. יש להם ערב בשנה, בו יש לעשות גילוי עריות. בתקווה ש 9 חודשים אחר כך יגיע תינוק.
זאת לא תאוריה, זאת עובדה ידועה אצל רבנים ואקדמאים.

__ובכלל, ארה"ב קלטה את בכירי הנאציזם אליה

אפשר לבדוק על מבצע מהדק נייר ( papper clip), אחת מתאוריות הקונספירציה ההזויות, שמסמכים רשמיים הוכיחו שזה נכון.
זה מוביל גם לנאסה.

אני איתך. כשמתחילים לדבר איתי על שטן, אסטרולוגיה או נבואות תנ"כיות אני מסננת._
כמו שכבר כתבתי, זה לא משנה מה אני או אתן מאמינות, חשוב ללמוד מה הם מאמינים בו.
כמו גילוי העריות אצל השבתאים.
מכיוון שאנחנו באתר על חינוך ביתי, יש סיכוי שחלקכן שמעתן על גון טיילור. מורה שסרח, ונהיה תומך נלהב לחינוך ביתי חופשי.
בשלב מסוים הוא חקר מה ההבדל בין בתי ספר ציבורים, לפרטיים שמהם אחוז גדול מנשיאי ארצות הברית הם בוגרים שלהם.
הוא מצא 14 נקודות חשובות.
העקרון הראשון.
A theory of human nature (as embodied in history, philosophy, theology, literature and law).
שהם רוצים ללמוד על טבע האדם הם לא לומדים פסיכולוגיה. הם לומדים חוק, ספרות פילוסופיה היסטוריה ותאולוגיה.
ככה הם מבינים את בני האדם.
אתם רוצים להבין מול מי אתם מתמודדים, אז טוב לדעת גם מה האמונות שלהם.
וכן זאת האמונה שלהם. שהנחש הוא לא רע, ושחווה לא חטאה. ועוד כאלה וכאלה.

התקציב בעיני הוא לא נימוק לוויתור על מסיכות,
את מבקשת סולדיריות, אבל לא אכפת לך מה אחרים עוברים. מצב כלכלי קשה מוביל ללחצים, לחצים מובילים למחלות, והכל בשביל שאנשים ירגישו כאילו יש ביטחון באוויר שסיבבם.
ודבר שני, מסכה אחת ביום, זה לא יעיל, ומאוד מאוד מזיק.

קארן - אמנם האילומינטי לא עלו כאן, אבל ברגע שלוציפר עלה כאן, הרגשתי צורך עז לגשר על הפער בין המשתתפות. גם אם לך זה מיותר ולא נראה קשור, מסתבר שלפלוני אלמוני שמסרב/ת לתת לעצמה/עצמו כינוי אבל כן מאמינה/מאמין בזה - זה היה נדרש

מומינאמא - @}

היי אני גם לפני כמה חודשים נסיתי להתווכח עם איזה פלוני אלמונית כאן בדף שהרגישה רדופה עם כל מיני תאוריות, אני חושד שזו אותה דמות, אני הפסקתי להגיב מכיוון שאחרי שביקשתי כמה פעמים שתמציא שם היא לא הצליחה, מה שהביא אותי למסקנה שיצרתיות ומחשבה חופשית זה מחוץ לתחום שלה לכן לא מצאתי הגיון להתווכח, ברכתי אותה להמשך דרך מוצלח ופרשתי.

אני חושבת שמזהה את הסגנון של משתתפת ותיקה כאן ותוהה מדוע היא לא מזדהה בכינוי הרגיל שלה.

מה הסיפור של הסגנון והניחושים מי היא המשתתפת הותיקה? אד הומינם ובאמת שאין לזה סיבה. אני כל הזמן רואה שמשוכנעי המגיפה תוקפים אישית את מי שמנסה להראות תוכן, מציאות, מספרים, השוואות... יש כל כך הרבה לקרוא וללמוד ולבדוק אבל תוקפים אישית בגלל שמזהים סגנון?

חשוב ללמוד מה הם מאמינים בו.
פלונית, אם כבר כותבים פה הכל, אז בבקשה תסבירי מי זה "הם" (גייטס? כל האוליגרכים? בעלי שליטה?), ואיך הם שולטים בנו. לאו דווקא למה.
אני יכולה להבין את הגישה שלך. האמונה שלהם לא לגמרי מעניינת אותי, מצידי שיסגדו למכשפות ויעשו סיאנס כל לילה, יותר מעניינים אותי המעשים, התהליכים, מה קורה בשטח ומה התכנון לעתיד, בנפרד מההפחדות. כמו שהזכרנו פה את ה Great Reset ואת paper clip וגם את event 201 (שזה לא אג'נדה 21).

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מי זה "הם" (גייטס? כל האוליגרכים? בעלי שליטה?)
גם וגם וגם. גם רבניפ מהיהודים, וגם מהנוצרים וגם מהמוסלמים, וגם מהאקדמאים.

ואיך הם שולטים בנו
זה מתחיל משליחת ילדים קטנים לאילוף במוסדות של הממשל. ועם השנים הם נהיו יותר ויותר קטנים.
מידע מסולף בבתי ספר משונן, ולא באמת נלמד. לשאול שאלות זאת לא הדרך, רק לפלוט את מה שהמורה בעצמו שינן באוניברסטה.
ואם זה לא בבית ספר אז זה במוסדות של הדת.
ואז יש את הטלויזיה וסרטים שמכניסים לנו רעיונות לראש בלי שאנחנו שמים לב לכך. לפעמים אנחנו מאמינים שזה בכלל רעיון שלנו.

עוד דרך ידועה לשליטה בהמון, היא הפרד ומשול.
תסתכלי סביבך, תראי את התשובות שאני מקבלת. הם מעדיפים לתקוף אותי, מאשר להתמודד עם מה שאני כותבת.
זה נראה להם לגיטימי להכריח אנשים לשים מסכה, ולא חושבים שזאת כבר בירוקרטיה.
רוב האנשים מעדיפים לא לחשוב. בעצמם. אפילו פתחו על זה דף באתר הזה. האנשים המודרנים, החליפו את הרבנים וכמרים, לאנשים לבושים בחלוק לבן. כל מה שהם אומרים ונאמר אמן.

paper clip
זה משהו שקרה לפני המון שנים, ומשמש כהוכחה לתאוריה קונסיפרציה שאנשים זלזלו בה, והוכחו רשמית כנכונה.

אג'נדה 21
זאת אמנה שהציגו לראשונה בריו בכינוס על שינויים האקלים.
היום אומרים מכחישי קורונה. קצת נשכחו מכחישי המדע עם שינויי האקלים. זאת הייתה דרך לסתום פיות.
הרעיון הוא שאסור לחשוב שיש דרך אחרת לטפל בבעיה, למשל מיסוי אדיר על תושבי המערב, בזמן שסין והודו ממשיכים כהרגלם.
כמו שקורה עכשין עם המסכה והקורונה. אם אתה לא מוכן לקבל את הנרטיב אתה מכחיש את המדע.
המון תחזיות נפלו, ועדיין אנשים ממשיכים להקשיב להם. שוב בדיוק כמו בקורונה.
בכל מקרה הרבה דברים שקורים היום זה חלק מזה.

event 201
זה היה בסוף 2019. פרטים מלאים מה הלך שם, לא זכור לי מספיק בלי לטעות. אבל בגדול הם חזו/התכוננו בדיוק למה קורה היום.
יש עוד מסמך מ -2010 שקרן רוקפלר הוציאה, שגם כן חוזה בדיוק מה שקורה היום.

Great Reset
לא יודעת איפה להתחיל. כמו משמעות המילים, ההתחול הגדול.
לעשות תוהו ומשם סדר.
שמעת בטח את המושג, סדר עולמי חדש.
ממשל אחד עולמי, בית משפט עולמי, מטבע ובנק עולמי. ובקיצור דיקטטורה עולמית.

בנפרד מההפחדות.
אני שנים לומדת היסטוריה ופוליטיקה, ובכל זאת נשארתי אופטימית.
כתבתי משהו ומחקתי...
אם חשבו שאני הזויה עד עכשיו, אז זה היה עולה מדרגה.

ובכל זאת נשארתי אופטימית.
ספרי איך? כל פעם שאני מגלה עוד נדבך, הייאוש גובר.

אבל בגדול הם חזו/התכוננו בדיוק למה קורה היום.
כן, כתבתי על זה קצת למעלה:
זה הארוע שהיה לפני שנה (אוקט' 2019), כמה חודשים לפני פרוץ המגיפה, בו יש סימולציות מדוייקות למה שקרה במרץ אפריל. זו לא תאוריה, הארוע הזה (בפורום של גדולים מאוד) לא הוסתר

ספרי איך? כל פעם שאני מגלה עוד נדבך, הייאוש גובר.
מצטערת שאני חוזרת רק עכשיו, חוץ מזה שהייתי עסוקה, הייתי צריכה לשקול איך לענות לך.
זאת שאלה שאני עוסקת בה המון שנים, אבל היא התחזקה במיוחד השנה.
זאת שאלה שכבר ניסיתי לענות עליה בשני פוסטים, ועדיין זה לא הספיק, ואני עסוקה כבר בשלישי. לתצמת את זה מהר ויעיל אין ממש סיכוי, אבל בכל זאת אנסה.
כן המידע הוא מטורף, אבל בתוכו גיליתי כמה יש לי כוח. רק מלהבין כמה משאבים משקיעים בשביל לטמטם את ההמון, אז כנראה יש הרבה דברים טובים בנו. כמה פונטציאל מודחק יש בתוך כולנו בגלל שיטת לימודים גרועה עד להחריד.
אז למדתי את על עצמי, למדתי על העולם, כל זה במקביל. וכלל שלמדתי חושי השתפרו, והרגשתי יותר מחוברת למה שאמיתי בתוכי.
אני נמצאת היום עם כל הבלגן בתקופה הכי טובה של חיי. א
לפני שנים הבנתי עם עצמי, שבמהלך מלחמת העולם השניה, חיו הרבה אנשים מנותקים שלא היה להם מושג על מה שקורה. הם למדו על כך כבר שנחשב להיסטוריה.
אני חושבת שהייתי מספיק קשובה לסימנים והשיעורים ששלחו לי החיים, ובזכות זה אני מרגישה מוגנת. וככל שלמדתי, גם דברים אפלים, כך החושים התחדדו למצוא את הדברים הטובים. את האור.

מה שהביא אותי למסקנה שיצרתיות ומחשבה חופשית זה מחוץ לתחום שלה לכן לא מצאתי הגיון להתווכח, ברכתי אותה להמשך דרך מוצלח ופרשתי.
ולכל הפרשנים למינהם עם השם הבדוי, שלא מתעסקים בעובדות, אלא בשטויות, אני מחזירה לכאן שאלה שהעלתי כאן לפני כן

אם מילים לא מצליחות לשכנע,וגם קנס לא, ואנחנו בטח לא רוצים מחנות ריכוז, אז מה עושים עם אותם סוררים?
אני חושבת שזאת שאלה שכל אחד צריך לענות עם עצמו.
אתם מזלזלים בנכונות השלטונות ללכת כל רחוק, למרות שההיסטוריה מוכיחה שזה כן יכול לקרות.
אתם מפחדים, רוצים את כולם עם מסכות, איך תגרמו לזה לקרות באמת?
הבנתם אני מקווה שלא תצליחו לשכנע אותי לשים מסכה עם מילים. קנסות, מסתבר שגם לא ממש מועיל.
מה הגבול שלכם?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מה הגבול שלך? מה יגרום /יכריח אותך לחבוש מסיכה?
האם הכל חייב להיות בכוח? אולי ערבות הדדית?
אני חילוני מלידה, אוכל ביום כיפור, ובלי כל בעיה ממנגל בו במקומות שאינני פוגע באחרים. מצד שני לא תראי אותי עם פירור אוכל ביום זה כשיש בו לפגוע.
גם אם אני לא מאמין, וגם אם זה פוגע בחופש האישי שלי.
לצערי רבים לא פועלים כפי שמתבקש. במרחב הפתוח אין צורך במסיכה, לו אנשים היי חובשים אותה בהתקרבם אחר, היה די בכך.
אבל רבים מדי האנשים שאינם משתפים פעולה.
שיהיה לנח בהצלחה

האם הגוף שלי הוא שלי?
האם יש זכות מוסרית למישהו לכפות עלי ללבוש פריט לבוש מסויים?
ואם כן, האם יש זכות מוסרית לכפות עלי להתחסן?
ובכלל, איך קוראים בשפתנו לאדם בוגר שמישהו אחר מחליט על גופו? (רמז- מתחיל בע')

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

האם יש זכות מוסרית למישהו לכפות עלי ללבוש פריט לבוש מסויים?
יש, ןלא אפרט עליה כי בשורה הבאה כבר כתבת שאם כן, זאת אומרת שאת יודעת על האפשרות ומהי האפשרות.
להתחסן - אך אחד לא כופה עליך. רק ממליץ, ומציע אפשרות כדאית.

ובכלל, איך קוראים בשפתנו לאדם בוגר שמישהו אחר מחליט על גופו? (רמז- מתחיל בע'
את מתכוונת בזה לחיסון או למסכה? (לפי מה שהבנתי זה החיסון, אך עלי להיות בטוחה).

מצטרפת לשאלות של קול פעמונים (איך הייתה הפגנה, אם בא לך לשתף)

האם הכל חייב להיות בכוח? אולי ערבות הדדית?
ערבות הדדית היא הדדית. רוצה ללכת עם מסכה, להתחסן, אני לא מנסה למנוע את זה ממך. יש לי כבוד להחלטות שלך.
עכשיו מה עם הצד שלך, אתה מוכן כערבות הדדית לכבד את ההחלטות שלי.
ערבות הדדית, מילים יפות בשביל להסתיר את האמת.
אז שוב פעם, מה השלב הבא אחרי הקנס? לא באופן תיאורתי, אלא מציאותי.
הרי מי שלא משלם, בעצם מסתכן בסוף למעצר.
לדעתך, זה בסדר?
כי אם כן אתה לא מבקש ערבות הדדית, אתה מבקש ציות מתוך פחד מהשלטונות שיעשו את העבודה בשבילך.
זה גורם לך להרגיש יותר ביטחון שיש שוטרים וחיילים בכל פינה?
לי זה נשמע יותר כמו דיקטטורה.

יש, ןלא אפרט עליה כי בשורה הבאה כבר כתבת שאם כן, זאת אומרת שאת יודעת על האפשרות ומהי האפשרות.
אני חושבת שזה שוב משחק מילים כדי להצדיק מעשים לא מוסריים.
אני חושבת שהשימוש במילה צורת לבוש, הוא בעייתי. זה לא בגד לכסות את גופי מטעמי כבוד או צניעות.
כן החברה נוטה להכתיב צורת לבוש. לא נכנסים עם בגד ים לבית משפט. סבבה.
בחברה החרדית יש לבוש מוסכם, ואצל החילונים זה הרבה יותר נכון לפירוש אישי, אבל עדיין יש גבולות.

מחלות תמיד יהיו, אז זהו, מעכשיו מסכות (חסרות הוכחות ליעילות) הוכנסו למלתחה שלנו כ״פריט לבוש״ הכרחי?
לא בא לי על חיים כאלו?
אז מה עם קצת ערבות הדדית?

להתחסן - אך אחד לא כופה עליך.
אתה אולי לא, אבל כן יגיע רגע שהממשל כן תרצה לכפות, האם תהיה מוכן להאבק בזכויות של אנשים שלא רוצים?

התפספס לי אם
אם כן יגיע רגע שהממשל...

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני חושבת שזה שוב משחק מילים כדי להצדיק מעשים לא מוסריים.
אומרת לך על עצמי באופן אישי. אני לא משחקת משחקים. אומרת מה שאני יודעת. על זה בקטע של הקורונה אני פחות מתמצאת ולא חוקרת אל תגידי לי "אז למה את נכנסת כאן" אני באה כדי להביע דעות וגם את הדעה שלי על זה אמרתי. אולי על זה אחרות יוכלו לומר לך.

_אני חושבת שהשימוש במילה צורת לבוש, הוא בעייתי. זה לא בגד לכסות את גופי מטעמי כבוד או צניעות.
כן החברה נוטה להכתיב צורת לבוש. לא נכנסים עם בגד ים לבית משפט. סבבה.
בחברה החרדית יש לבוש מוסכם, ואצל החילונים זה הרבה יותר נכון לפירוש אישי, אבל עדיין יש גבולות._
זה לא פריט לבוש מיותר כמו תיק צד ליופי, סיכה או שרשרת. אם היית בבאה ואומרת מי אתם שתגידו לי ללכת ברחוב עם שמלה ולא עם מכנסיים אני מבינה אותך אבל זה משהו אחר. לא מיותר ובלי תחליף.
מחלות תמיד יהיו, אז זהו, מעכשיו מסכות (חסרות הוכחות ליעילות) הוכנסו למלתחה שלנו כ״פריט לבוש״ הכרחי?
יש מחקרים, (מצטערת שלא יכולה להביא מקור, פרח מהראש איפה קראתי) שטוענים שאולי המסכה לא גורמת להבדל ענק של נדבקתי או לא נגבקתי אבל מורידה את את האחוזים של אם אדבק, בכמה קשה אדבק וכמה אדביק. דברים שמשפיעים מאוד על ההדבקויות בארץ.
אם אשים מסכה, במרחב פתוח אבל מסביבי הרבה אנשים (הפגנה לדוגמא), יש סיכוי סביר שאכן אדבק, אבל האף שלי - חסום. הפה שלי - חסום. ואז אחד הנגיפים מצליח איכשהו למצוא חור שלא סתמתי במסכה ולהכנס. לעומת זאת, אני מגיעה לאותה הפגנה, ללא מסכה, הנגיף הקטן הזה שנכנס כשהייתי עם מסכה לא צריך להסתבך והוא "קורא לכל החברים" לצורך הענין. ככה אני חולה יותר קשה, בכמה שיותר נגיםים אדבק כך אחלה יותר קשה. והרי אני לא רוצה להגיע למצב של מכונות הנשמה. המסכה אולי לא מונעת סופית מלהיות חולים אך משנה משמעותית את המצב. מקווה שאת מבינה.

אתה אולי לא, אבל כן יגיע רגע שהממשל כן תרצה לכפות, האם תהיה מוכן להאבק בזכויות של אנשים שלא רוצים?
אם היית מישהי אחרת הייתי אומרת לך נדבר כשיגיע הרגע, אבל מכיוון שכבר קלטתי את האישיות שלך (לא בקטע רע ולא בקטע טוב, בקטע מבין), אנסה להסביר.
דבר ראשון, לא בטוח שיגיע, וכדאי להיות אופטימיים שלא.
אני לא חושבת שהחיסון יהיה כמו המסכות שחובה לשים ובכל פעם שאת הלי מסכה - קנס. חיסוני שפעת רבים לא עושים ולא מקבלים שום קנס. דווקא החיסונים זה לא כדי שאחרים לא ידבקו אלא כדי להגן על עצמך, למה קונסים את כל אלה שבלי המסכות? לע בגלל שהם מסכנים את עצמם, הוא הלך בלי מסכה שימות, מה אכפת לי? אבל הקטע של המסכות זה כם שאני נדבק,וגם שאני יכול להדביק עוד מאות. על המאות האלה אכפת להם . אם אני הלכתי בלי מסכה ונדבקתי - בישלתי לעצמי את הדייסה, אני צריכה גם לאכול אותה. סה שהלכתי בלי מסכה זו אשמה שלי ועל כך לא קונסים אותי, על זה שהבערתי את ביתי, אלא על שהאש התפשטה גם לבית של השכנים. החיסון הוא בשבילי בלבד, ולא לאחרים (חוצמזה שבאתר כלשהו ראיתי היום שהחיסון לא עוזר לאנשים בסיכון, לפי מה שהבנתי). ואם בכל זאת יחייבו למרות שאני מסופקת - תדלמי 500 שקל ותעיפי אותם אם כ"כ אכפת לך. בעניין החיסון באמת אי אפשר לחייב מישהו שידקרו אבל את המסכה אפשר בוודאי ובוודאי. מקווה שהבנת למה כי הסתבכתי עם כל התגובה הארוכה הזו...

לא מיותר ובלי תחליף.
אפשר להגיד שיש על זה חילוקי דעות. אין שום דבר חד משמעי.

ש מחקרים, (מצטערת שלא יכולה להביא מקור, פרח מהראש איפה קראתי)
שאומרים שהליכה ממושכת עם מסכה מעלה את הסיכון למחלות בדרכי הנשימה.

אם היית מישהי אחרת הייתי אומרת לך נדבר כשיגיע הרגע, אבל מכיוון שכבר קלטתי את האישיות שלך (לא בקטע רע ולא בקטע טוב, בקטע מבין), אנסה להסביר.
איזו אישיות, מישהי שלא מופתעת ממה שקורה ודואגת לא להיות מופתע בהמשך?
אישיות ששואלת שאלות שלא בא להתעסק איתן אז בטח לא לענות?
אולי פשוט כדאי להספיק להתעסק באישיות שלי, ולהתעסק בעובדות. אמנם ביטחון העצמי שלי מספיק חזק בשביל לעמוד בזה, אבל זה לא נחוץ, ולא מועיל.

אם אשים מסכה, במרחב פתוח אבל מסביבי הרבה אנשים (הפגנה לדוגמא), יש סיכוי סביר שאכן אדבק, אבל האף שלי - חסום. הפה שלי - חסום. ואז אחד הנגיפים מצליח איכשהו למצוא חור שלא סתמתי במסכה ולהכנס. לעומת זאת, אני מגיעה לאותה הפגנה, ללא מסכה, הנגיף הקטן הזה שנכנס כשהייתי עם מסכה לא צריך להסתבך והוא "קורא לכל החברים" לצורך הענין. ככה אני חולה יותר קשה, בכמה שיותר נגיםים אדבק כך אחלה יותר קשה. והרי אני לא רוצה להגיע למצב של מכונות הנשמה. המסכה אולי לא מונעת סופית מלהיות חולים אך משנה משמעותית את המצב. מקווה שאת מבינה.
כל הטענות האלו הן לא מגובות מדעית. אולי מצאת מחקרים שכן, אבל אני מצאתי מחקרים שטענים שזה לא נכון.
אין הסכמה בין המומחים.
נשאר לנו להחליט במה אנחנו מאמינים.

אני לא חושבת שהחיסון יהיה כמו המסכות שחובה לשים ובכל פעם שאת הלי מסכה - קנס.
ואם כן, ויש סיכוי שכן, את תצאי להפגין נגד זה למען הערבות ההדדית. האם את מעדיפה מסכה, מחופש ודמוקרטיה.
ובעצם מה הגבול מבחינתך, בשביל מסכות ללכת לכלא אבל על חיסונים לא? כן כאלה, כי ברגע שיש קנסות יש עונשים על אי תשלום.

בעניין החיסון באמת אי אפשר לחייב מישהו שידקרו
כבר שנים יש מדינות שמקשות כלכלית על אנשים של מחסנים.
לא מקבלים לבתי ספר.
הדיקטטורה הרפואית היא שנים כאן, אנשים פשוט עסוקים מדי בעבודה ובחיים בשביל לשים לב לכך.

ואם בכל זאת יחייבו למרות שאני מסופקת - תדלמי 500 שקל ותעיפי אותם
אין מה לעשות אבל יש צורך להכנס לפרטים הקטנים.
500 שקל. וזהו? ומה למחרת, לא ידרשו ממני שוב זריקה? או שנה אחר כך, או כל פעם שיצא חיסון חדש?

דבר ראשון, לא בטוח שיגיע, וכדאי להיות אופטימיים שלא.
ואם כן, את תאבקי לצד אלו שלא רוצים להתחסן, או תשבי בשקט בבית ותתני לממשל כבר לטפל בזה?
זה לא שאלה כל כך קשה מבחינת ניסוח. כן או לא. זה הכל.
את לא מאמינה אז את יכולה לשחק בכאילו. איפה את רואה את עצמך בכזאת מציאות?

ככל שלמדתי, גם דברים אפלים, כך החושים התחדדו למצוא את הדברים הטובים. את האור.
ככה הייתי עד לא מזמן. כנראה שהתקופה האחרונה היא קצת יותר מדי.
טוב לדעת שזה אפשרי בתוך כל זה.

היום הילד שלי שאל אם בעונה הבאה של הסדרה שהוא אוהב תהיה מציאות של קורונה.
אמרתי לו שאני מקווה שלא. ואני באמת מקווה שלא, וכשהיה נדמה שהדבר הזה זמני, לא עלה בדעתי שזה יכנס לתוכן של קומדיות בטלויזיה. עכשיו אני יכולה רק להשאר עם התקווה (במקביל ל"נורמלי החדש" שמתרחש סביב).

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

איפה עובר הגבול? חיסונים לא, מסכה לא.
תרומת איברים?
עצירה בעצור?
גיוס לצבא?
כל אלה פוגעים ביחיד בנסיון להגיע לטובת "הכלל"

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אפשר להגיד שיש על זה חילוקי דעות. אין שום דבר חד משמעי.
ועל הדעה שלי עניתי בשורה באה.
שאומרים שהליכה ממושכת עם מסכה מעלה את הסיכון למחלות בדרכי הנשימה.
אולי, אבל לא מחייבים אותך להיות עם מסכה 24/7! אם כל הזמן את עם מסכה ברור שיהיו לך בעיות נשימה אבל את לא!! בלילה, בבית, ברחוב בלי אנשים מותר מתחת לאף ועוד. הפעמים היחידות ביום שאת צריכה לשים מסכה זה כשאת רואה אנשים. תנסי עכשיו לסגור את הפה ולסתום את האף. זה הרגשה אחת. עכשיו שימי מסכה. זה הרגשה אחרת. זה לא סותן לך את דרכי הנשימה, זה מפחית סיכויים לחלות. את לא צריכה ללכת עם מסכה כל היום. ממש לא. רק מתי ואיפה שצריך.
_איזו אישיות, מישהי שלא מופתעת ממה שקורה ודואגת לא להיות מופתע בהמשך?
אישיות ששואלת שאלות שלא בא להתעסק איתן אז בטח לא לענות?
אולי פשוט כדאי להספיק להתעסק באישיות שלי, ולהתעסק בעובדות. אמנם ביטחון העצמי שלי מספיק חזק בשביל לעמוד בזה, אבל זה לא נחוץ, ולא מועיל._
אישיות ששוב ושוב את משכנעת אנשים בדרכך ובאמונתך. ובדיוק מה שאמרת, עניתי כדי שלא תאמרי הנה עוד אחת שלא יודעת לענוצ ומשחקת משחקים. אני רק שמתי כאן את דעותי, אותך אי אםשר לשכנע במאום. את הדעות שלי כתבתי מכיוון שאולי יעזרו למישהו. זו כנראה התגובה האחרונה שאכתוב.
_כל הטענות האלו הן לא מגובות מדעית. אולי מצאת מחקרים שכן, אבל אני מצאתי מחקרים שטענים שזה לא נכון.
אין הסכמה בין המומחים.
נשאר לנו להחליט במה אנחנו מאמינים._
ולכן אני רואה שאת דבקה באמונה שלך ולא מנסה לשכנע יותר
_ואם כן, ויש סיכוי שכן, את תצאי להפגין נגד זה למען הערבות ההדדית. האם את מעדיפה מסכה, מחופש ודמוקרטיה.
ובעצם מה הגבול מבחינתך, בשביל מסכות ללכת לכלא אבל על חיסונים לא? כן כאלה, כי ברגע שיש קנסות יש עונשים על אי תשלום._
אני מעדיפה מסכה בגלל הייתאונות והתועלת שלה, הסברתי את דברי כבר.
מסכות זה דבר פעוט, קטן. מאמץ פצפון לכל בנאדם שרק אנשים עם בעיות נשימה (שהם גם בסיכון) לא יכולים לעשות אותו ונשארים בבית. חיסון לעומת זה זו דקירה בגוף. לא בגד. יכולות להיות תופעות לוואי, חום. אי אפשר לקנוס בן אדם בגלל שהוא לא רוצה שיפגעו בגוף הפנימי שלו.
אם יש עונשים על עי תשלום אז תשלמי את הקנס ואל תזדקקי לעונש.
_אין מה לעשות אבל יש צורך להכנס לפרטים הקטנים.
500 שקל. וזהו? ומה למחרת, לא ידרשו ממני שוב זריקה? או שנה אחר כך, או כל פעם שיצא חיסון חדש?_
מה את חושבת, שאני מדענית? אולי ראש הממשלה? מאיפה לי לדעת כמה לשלם, איך לשלם ואיפה? אני אמרתי בפסים בסיסיים מה שאני יודעת ומה שיהיה.
_אם כן, את תאבקי לצד אלו שלא רוצים להתחסן, או תשבי בשקט בבית ותתני לממשל כבר לטפל בזה?
זה לא שאלה כל כך קשה מבחינת ניסוח. כן או לא. זה הכל.
את לא מאמינה אז את יכולה לשחק בכאילו. איפה את רואה את עצמך בכזאת מציאות?_
על כזו שאלה אי אפשר לענות בכן ולא. אם להאבק מיצידך זה הפגנה - אז לא. אני לא אחת שהולכת להפגנות גם אם זה ממש חשוב. אבל עדין אני עצמי עוד לא יודעת אם להתחסן. החיסון עוד לא יגיע ואף אחד לא מחייב.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום ולהתראות. אני עוזבת את הדף וחבל שבכלל נכנסתי אליו.
חבל מאוד.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

קוראת שקטה, מצרה על לכתך.

מה הסיפור של הסגנון והניחושים מי היא המשתתפת הותיקה? אד הומינם ובאמת שאין לזה סיבה. אני כל הזמן רואה שמשוכנעי המגיפה תוקפים אישית את מי שמנסה להראות תוכן
אין שום עניין בניחושים, הנקודה הייתה שכותב\ת שלא מספיק יצירתי\ת להמציא שם ומתעקש להשאר כפלוני אלמונית (בברירת המחדל), לא יכול שייחסו לו חופש מחשבתי או יצרתיות דיון, אלה יעלה חשד שהו\י משננ\ת תאוריות וטיעונים של אחרים.
זו דעתי

שהו\י משננ\ת תאוריות וטיעונים של אחרים

כל מה שאנשים כותבים פה זה תאוריות של אחרים. משרד הבריאות, ארגון הבריאות העולמי מצד אחד, ורופאים בשטח ומדענים שמזהים החלטות לא רפואיות מצד שני.
שוב התקיפה האישית וחוסר הענייניות נעם. לפחות קוראת שקטה ניהלה דיון לגבי תוכן הדברים ולא הניק שפלוניתאלמונית בחרה או לא בחרה.

לא יכול שייחסו לו חופש מחשבתי
ברור לך כמה זה מגוחך? כבר שנים באתר הזה, ואמנם תמיד טוב יותר להזדהות באיזהשהו שם בדיון, אבל לא ברור איך זה משפיע על התוכן. נראה לי שהיא היתה די עקבית.

איפה עובר הגבול? חיסונים לא, מסכה לא.
אז זהו, מסכות הן הנורמה החדשה, ומי שלא מסכים עם זה מנודה מהחברה?

גיוס לצבא?
קודם כל גיוס חובה לצבא לכולם זאת נורמה ששמורה רק למדינת ישראל. אין מדינה במערב שמחייבת גיוס, בטח לא של נשים.
ולטענה שזאת המציאות ואין מה לעשות, אז גם זה לא בטוח נכון. יש הטוענים שגיוס חובה זה כבר מיותר, כי יש יותר מדי כוח אדם, וזה סתם עולה הרבה כסף.

את לא צריכה ללכת עם מסכה כל היום. ממש לא. רק מתי ואיפה שצריך.
אני לא צריכה, אולי את לא צריכה, אבל מה עם אנשים שעובדים עם קהל?
יום עבודה שלם, עם כמה הפסקות, מה הנזק שהם עוברים?

אותך אי אםשר לשכנע במאום.
ואותך?
את הדעות שלי כתבתי מכיוון שאולי יעזרו למישהו.
איזו צחוקים, גם אני.
ולכן אני רואה שאת דבקה באמונה שלך ולא מנסה לשכנע יותר
לנסות לשכנע, אין עם זה בעיה, הבעיה שמנסים להכריח.

אם יש עונשים על עי תשלום אז תשלמי את הקנס ואל תזדקקי לעונש.
אז אין לך בעיה לשלוח אנשים לכלא בגלל מסכה?

מה את חושבת, שאני מדענית? אולי ראש הממשלה?
נכון, בגלל זה שכתבת תשלמי 500 שקל ותמשיכי הלאה, היה זה ניחוש בלי שום בסיס כלשהו. בכל זאת בחרת להשתמשת בזה כדי להוכיח לי שאני דואגת לשווא.

שייחסו לו חופש מחשבתי או יצרתיות דיון,
כאחד שמאשים בחוסר יצרתיות, אולי לפחות תראה יצירתיות בעצמך ושנה קצת אולי לפחות את הניסוח. לפחות שלא יהיה משעמם.

ככה הייתי עד לא מזמן. כנראה שהתקופה האחרונה היא קצת יותר מדי.
מבינה אותך, חתיכת זבנג הביאה איתה 2020.
התרופה שלי לעצמי, היא להמשיך ללמוד. אני לא מתעסקת רק בפוליטיקה, אלא גם היסטוריה, פילוסופיה, תיאולוגיה. לי זה עוזר לראות איפה אני בכל זה.

לי זה עוזר לראות איפה אני בכל זה
זהו שאני יודעת איפה אני בכל זה. ורואה את הדברים מתוך פרופורציה בריאה, עד כמה שניתן, מצדי.
לראות לאן הדברים הולכים (ומאין הם הגיעו), זה קצת מייאש. ואני בדר"כ אופטימית, רק שכרגע קצת מתקשה למצוא את האור.

רק שכרגע קצת מתקשה למצוא את האור.
האור הוא בתוכך. בתוך כולנו.
תשובה הכי קיטשית שיש, אבל זה מה שיש לי.
כל הדברים שלמדתי בחיים, גם האפלים ביותר, לימדו אותי עד כמה הפונטנציאל שלנו עצום.
דוגמא קטנה, הבריאות שלנו. למדתי כמה כח יש לגוף לרפא את עצמו, וכמה קל לשבש את זה. העניין הוא לקחת אחריות מלאה על עצמנו.

תקשיבו הדיון כאן לוקח כבר מלא זמן ועל אותו נושא, אותם טיעונים.
אחת מנסה לתת כיוון השניה סותרת אחת מנסה לתת כיוון השניה סותרת.
יש שני חלקים, לכל אחד מהם דעות משלו וכפי הנראה אף צד לא מתכוון לזוז מדעותיו ויהי מה. אולי כדאי להפסיק את הדיון המסורבל הזה?
לא רוצה להתחיל מריבות רק מציעה, אם לא נראה לכן ואתן חושבות שהדיון תורם תמשכנה כרצונכן.

העניין הוא לקחת אחריות מלאה על עצמנו.
אני איתך, בדיוק מהמקום הזה אני באה. מנסיון רב. מה שאין לי עליו שליטה מטריד אותי, כצפוי.
אבל אזכור את מה שכתבת. את הפוטנציאל. יש מצב לתקווה.

אבל אזכור את מה שכתבת. את הפוטנציאל. יש מצב לתקווה.
יש תמיד. הקטע שלפעמים צריך להתאמץ יותר בשביל למצוא אותה.

_אני מתכננת להשתתף הערב בהפגנה בכיכר הבימה נגד ההונאה והסגר.
בהפגנה, שאני מניחה שאמצעי התקשורת לא דיווחו עליה (ומעניין למה), ישתתפו גם רופאים ומדענים ישרים:
פרופ' אריאל מוניץ....
לא תשמעו עליהם באמצעי התקשורת_
נו, ומה הם אמרו בהפגנה? מה היתה העמדה שלהם?

_את לא צריכה ללכת עם מסכה כל היום. ממש לא. רק מתי ואיפה שצריך.
אני לא צריכה, אולי את לא צריכה, אבל מה עם אנשים שעובדים עם קהל?
יום עבודה שלם, עם כמה הפסקות, מה הנזק שהם עוברים?_
סליחה, אבל אני בנאדם כזה כבר חצי שנה, ואני עובדת עם עשרות אנשים כאלה, בבתי אבות ובבית חולים אחד, רובם עובדים במשרה מלאה, שמים מסכה בבוקר, עושים הפסקת אוכל, שמים מחדש עד חמש או יותר (במקומות עם סיכויי תחלואה גבוהים מחליפים בהפסקת צהריים), ופרט לתלונות אגביות בארוחות צהריים ("אוף, איזה כיף להוריד את זה") לא נרשמה בדל של בעיה, כולל בעיות בריאות.
חיים עם זה. לא תענוג, אבל גם לא סיפור גדול.
מגן פנים - זה עונש יותר רציני. מעיק מאוד. אבל גם אתו חיים.
ולא נרשמה עליה מיוחדת בתחלואה אצלנו (חברה גדולה, מאות עובדים). הצורך בעובדים זמניים סותמי חורים - שזה אני - די אופייני לחורף רגיל. שום משבר לא נראה לעין, ושום קיטורים על מחלות או הבעות דאגה בערוצי התקשורת הפנימיים שלנו.
כנראה ששמירה על היגיינת ידיים והיגיינת עיטושים טובה מפצה בגדול על הנזק האפשרי (לא מוכח) שאולי נגרם מלבישת מסכה

הבעיה האמיתית עם מסכה (כירורגית או בד) שהיא מקשה על התקשורת. עם הרבה אנשים זקנים וחולים ומהגרים, זה תיק. זה לא קל

אולי כדאי להפסיק את הדיון המסורבל הזה?
כל עוד יש מי שרוצה להמשיך, הדיון ימשיך, מעגלי וחזרתי ככל שהינו.
אני לא רואה בעיה עקרונית עם זה. זה טבעם של דיונים מסוימים.
כשאני מתעייפת מהדיון, אני יוצאת החוצה.

מה שכן, עניתי ל פלונית אלמונית, על שאלתה / טענתה אי-שם במעלה הדף שבכלל לא הצליחו לבודד את נגיף הקורונה אז אולי אי אפשר לפתח חיסון.
במילה אחת: לא.
פרטים בדף שאלות על חיסונים.

(הוספתי תיוג דף וכחני)

לגבי מחיר המסכות הכירורגיות (אי שם במעלה הדף) 10 שח ל50 מסכות בשופרסל.
לא מחיר שאי אפשר לעמוד בו

למי ששאלה איך היה בהפגנה שהתקיימה בחמישי שעבר-
ובכן, לא הייתי בה, ומעשה שהיה כך היה.
הגעתי לכיכר הבימה בשעה היעודה והיתה שם הפגנה גדולה בסגנון בלפור- קריים מיניסטר, דגלים ורודים, וכו'.
המפגינים מדוגמים ומאורגנים בציוד מתאים- דגלים ורודים ושחורים לרוב, הגברה וזמבורות, לבושים בחולצות מודפסות ומסיכות מודפסות עם ססמאות, מחלקים סטיקרים, המון רעש. אם לא הייתי יודעת שזו הפגנה הייתי חושבת שזה קרנבל. המסרים היו נגד ביבי/שחיתות/תיקים וכל הג'אז הזה. לא היתה שום התייחסות להונאה ולמגיפת השקרים, וכולם צייתו למסיכות. הסיסמא מרחיקת הלכת ביותר ששמעתי היתה "סגר פוליטי".
במקביל התארגנה בעמדה אחרת בכיכר הפגנה נוספת, שחשבתי שהיא ההפגנה "שלי". ואליה הגיעו מעט מאוד אנשים- אולי 50. עד מהרה הסתבר שההפגנה הנוספת היא הפגנה בעד לגליזציה, וגם נגד הסדר עולמי החדש- כלומר, האוחזים בתיאוריות קונספירציה.
איפה ההפגנה "שלי"? לא היה לי מושג, וכיוון שאין לי נייד גם לא יכולתי לברר. בדיעבד, כשחזרתי הביתה, הבנתי שטעיתי במיקום- נסעתי להבימה (מקום ההפגנה הקודמת של המדענים והרופאים) במקום לכיכר רבין, שם היא התקיימה בפועל.
אני מאלה שמאמינים שטעויות כאלה לא קורות במקרה, ולכן הצטרפתי להפגנת הלגליזציה ברצון, והזדהיתי עם רוב מה שנאמר שם, מה גם שאני מעריכה את הדוברים בה. אבל מה שהיה מעניין, ולדעתי זו הסיבה שנקלעתי להפגנה הלא נכונה, הוא מה שהתרחש מול ההפגנה הראשונה והמשטרה.
ברגע שהתחילה הפגנת הלגליזציה, הפגנת בלפור התקפלה בצורה מסודרת ומאורגנת עד כדי חשד, וכולם צעדו בסך ללא עצירה מכיכר הבימה לכיכר רבין. כאילו שהיתה שם איזו מורה שאמרה "כל הכיתה להתחלק לזוגות עד שנגיע לאוטובוס". זה המחיש לי את הטענה שההפגנה הזו, כמו גם ההפגנה המקורית בבלפור מאורגנות בחשאי ע"י השלטון. ההפגנה מיועדת לשלוט ולווסת את ההתנגדות למה שקורה כאן כדי לאפשר את המשך הדיקטטורה המתהווה. ההתארגנות המפוברקת מושכת אנשים אותנטיים שבאים למחות, אבל מנקזת את הזעם לצוללות ולקמפיין אישי נגד רה"מ, ומסיחה את הדעת של המפגינים והתומכים בהם מהפשעים נגד האנושות שמתרחשים בארץ בחסות הפחד מוירוס.
הם הלכו להם, ובכיכר נותרו המעטים שבאו להפגנת הלגליזציה/סדר עולמי חדש. מארגני ההפגנה חדי העין הצביעו לפתע על אחד המפגינים עטוי מסיכה עד העיניים ואמרו שהוא סמוי. ואחרי כמה דקות הצביעו על אדם אחר שעמד מאחורי, מצלם את הדוברים בפלאפון שלו, ואמרו שהוא סמוי גם. מעל הבמה הם קראו לו לא לשתף פעולה עם המפעילים שלו כי הוא פוגע גם בעצמו. הסתובבתי והתבוננתי בו- אכן אוזניה מבצבצת מתחת לחולצה, ואקדח מוסתר במכנסיים. הסמוי המשיך לצלם בפני פוקר ואחרי כמה דקות הלך לדרכו. (לכאורה בהפגנה שקטה כזו היה אפשר לשלוח שוטר במדים לצלם, אבל יש גם לזה סיבה).
עוד זה הולך, ובעוד הנואם מבקש מהנואמים להגיד ביחד "שמע ישראל" ופסוקים נוספים, פורץ לקהל בחור עם מגבר ענק ומוזיקה חזקה, ומתחיל כאילו לרקוד באמצע ולהפריע ליהודים שקוראים יחד "שמע ישראל". הפגנה של 50 איש! פרובוקטור וסמוי שלישי! מטעם המשטרה. הנואם מבקש מכולם להניח לו כדי לא ליפול בפח הפרובוקציה, ומרחם על מה הבנאדם מוכן לעשות בשביל כסף. הפרובוקציה נכשלה, הבחור מתנדף.
הנואם המרכזי מבקש לחלק זרעי קנאביס חינם לקהל. ואז מגיעה המשטרה, מלווים בידידינו הסמויים ממקודם, ואוזקת ועוצרת אותו. הם מוליכים אותו לניידת כשסמוי 2 שהתגלה מקודם מחזיק את העצור. העצור זועק מכאבים כיוון שסמוי 2 מכאיב לו בזרוע בכוונה, שהרי חשף אותו קודם לעיני כל הקהל.

ומה קרה בינתיים בהפגנה שבה הייתי אמורה להיות, יסופר בפרק הבא.

תודה קול פעמונים
מעניין ביותר, ולא מפתיע.
למשל כל הקטע הזה של אהוד ברק והדגלים השחורים. הורס שאנשים לא רואים, גם אם האמת חשופה לגמרי.

מחכה לפרק הבא.

הפגנת המדענים:
המידע שלי הוא מחברים ומסרטונים של הנאומים:
קודם כל ההפגנה היתה איחוד של כמה קבוצות- כמו העצמאים, שולמנים. כמו הפגנת תואם בלפור שתיארתי בהודעה הקודמת, גם להתארגנויות הללו יש חוטים נסתרים שמי שמושך בהם אלו גורמי שלטון, עם מטרה זהה- לנטר את המחאה בצורה שלא תפריע להמשך התוכנית שלהם, והסחת דעת מהשקר הגדול עליו מתבסס הכל.
כאן הפגנת המדענים באה להם כמו קוץ בעין, משום שהטענה המרכזית של הרופאים והמדענים היא שאין כל צורך בסגר, ושמתנהלת כאן רמייה כאילו נמנעה קטסטרופה בזכות הסגר, וזהו שקר גמור. ולכן, זמן הבמה של המדענים קוצר מאוד, ולא ניתן להם מספיק זמן כפי שהיה ראוי להם. הדוברים האחרים התמקדו בקשיים הכלכליים של הסגר, עוד משהו שמשרת את השלטון.
ובכל זאת, נאמרו דברים חשובים.
מצרפת סרטון של הדברים, כדאי לצפות מהר לפני שהוא יוסר מיוטיוב כמו רבים לפניו:
https://www.youtube.com/watch?v=8Pzo-lpKsJQ&[po]ab channel[/po]=%D7%A2%D7%93%D7%A9%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94

ראשון הדוברים ד"ר אבי מזרחי ראש מחלקת קורונה באסף הרופא. טוען שאין כל הגיון בסגר, כמו לעטוף את כל הגוף בגבס במקום לטפל ברגל שבורה.
השני, אחד הפרופ' מאוניברסיטת ת"א (מוניץ או גרליץ, לא בטוחה מי מהם) (דקה 8) מדבר על שטיפת המוח והתעמולה שגרמה לנו למנוע חינוך וחברה מילדינו, בגלל נגיף שכמעט לא מסכן את חייהם. הוא אמר שההיגיון נעצר בפברואר 2020. הוא ושאר הרופאים והמדענים תומכים ב-"מודל ההגיון הבריא", שהוא הגרסה הישראלית ל"הצהרת ברינגטון".
מי שלא שמע על הצהרת ברינגטון- עצומה שחתומים עליה יותר מ-40,000 רופאים ואנשי מדע, חלקם מהאוניברסיטאות המובילות בעולם, וטוענת שאין הצדקה לסגר ולמגבלות על חיי התושבים. כמובן שאין פלא שלא שמעתם עליה- כיוון שהיא הושתקה בכל אמצעי התקשורת, בארץ ובעולם (במקרה?).
המסר של הצהרת ברינגטון הוא: הגנו על האוכלוסיה בסיכון- פתחו את כל השאר עכשיו.
הוא אמר שממשלות לא מנצחות נגיף, ומגיפות בהיסטוריה דעכו מעצמן כשהאוכלוסיה נהייתה חסינה.
דקה 12- פרופ' אודי קמרון- הדעיכה של הנגיף לא קשורה לסגר, ובזמן שהחלה הטילו סגר כדי להציג לכאורה תמונת נצחון שקרית. כבר עכשיו חלק גדול מהאוכלוסיה חסין, ולכן אם יהיו התפרצויות הן תהיינה חלשות, ולא כמו התחזיות השחורות שמפחידים את הציבור בתקשור. הוא מביא לדוגמא את שוודיה, יפן וסרביה- שם לא היה סגר בגלל התנגדות העם. הוא אמר שמתנהל מסע נפחדות ויום יבוא והתעמולה לא תוכל להתכחש למציאות. אין שום בסיס מדעי ואפדמיולוגי למדיניות הממשלה. והצביע על העובדה שמשחירים את שמם של המדענים והרופאים כתמהונים.

פירוט נוסף על דעותיו של קמרון בראיון הבא (גם הוא בסכנת צנזור):
https://www.inn.co.il/news/447197?fbclid=[po]IwAR34Kv HAI4fm4jD8TcfBhpmkrM D6qdk3UCg0207 V33epoluk[/po]-6Fv1ElU

ליד הבמה אפשר לראות שעומדים בשורה בגאון עוד רופאים שאחזו בשלט מודל ההגיון הבריא, קצת דומה לתמונה של הרופאים האמריקאים בעלי הגישה הדומה שהצטלמו על רקע בית המשפט העליון האמריקאי (צונזר ברשתות החברתיות, אנשים נחסמו שפרסמו את הסרטון הזה).

גם להתארגנויות הללו יש חוטים נסתרים שמי שמושך בהם אלו גורמי שלטון, עם מטרה זהה- לנטר את המחאה בצורה שלא תפריע להמשך התוכנית שלהם, והסחת דעת מהשקר הגדול עליו מתבסס הכל.
בגלל זה צריך להיות מאד זהירים. זאת טקטיקה שהשתמשו בה שנים. היום לפחות יותר אנשים מודעים לכך, ויודעים לא לפול בפח.

תודה על ההסבר והקישורים. הולכת לנצל אותן.

וסתם הערה בדרך אגב, לכל המבקרות את הדיון עצמו.
אני אישית עד עכשיו, יצאתי ממנו עם המון.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety

בנג'מין פרנקלין.

תודה קול פעמונים!

ואם כבר אז קצת הומור שחור על המצב https://www.youtube.com/watch?v=6AhIeji ... ]IwAR03hAm iszWJl4cZm2X7OIgFtjIYnArWwmE7r0lvKBfSenSHk59D9 Z85E[/po]

אני לא באמת צריכה להיות מופתעת שכל השטויות שמציפות לי את הפייסבוק (הציפו, לקח לי זמן לנקות אותן ולהודיע לפייסבוק שאני לא רוצה לראות שום סרטון של דני וידיס הסיינטולוג המחורבן ודומיו שחלק מחבריי נשבו בקיסמם) זולגות בעוצמה גם לאתר באופן.
אין שום דרך להתווכח עם מאמיני הקונספירציות אז נשאר לי רק לבקש שתשימו מסכה כשאתם ליד אנשים ואם אתם לא רוצים מסכה - תשארו בבית.
אם אתם צריכים להתפרנס בעבודה עם אנשים - תשימו מסכה. אם אתם מצפצפים, אני אשמח שתפוטרו/תוצאו לחל"ת. זה בסדר גמור לשלם מחירים על אמונות אקטיביות, כולנו משלמים.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety

כבר עמיתי על זה האריכות לפלונית מהשמה.
מי שמוותרים על בטחון קהילתי למען גרסה קיצונית של חירות הפרט, יפסידו את שניהם.

מסכימה עם תמרוש, וגם -
אני חושבת שהציטוט הזה הוצא לגמרי מהקשרו כי בכלל לא דובר במקור על "חופש" ו"ביטחון" בהקשר של בריאות והגנה ממחלות. מעניין אותי מה דעת הכותבות כאן על אותו ציטוט בהקשר של עישון במקומות סגורים למשל. האם גם אז אתן מתנגדות להגבלת החופש לעשן במקום סגור שקיימת בחוק כדי לשמור על ביטחון הציבור ובריאותו? כי בעיני אין כאן הבדל מהותי, כמו שלגיטימי לאסור על עישון שמסכן את בריאות הציבור, כך גם לגיטימי בזמן מגיפה לאסור על יציאה מהבית ללא מסיכה. כי אי עטיית מסיכה מסכנת את הציבור סביב בדיוק כמו עישון פאסיבי (ולמעשה הרבה יותר כי הסכנה מיידית). מי שמתנגד לעטיית מסיכה לדעתי בהכרח לא מאמין שיש באמת מגיפה או לא מאמין שהמחלה הזו באמת מסכנת חיים.

אבל סתם נגררתי לפה שוב, ה"דיון" הזה לדעתי די חסר טעם כי הוא נשען על תיאוריות שאין להן אחיזה במציאות כך שזה כמו להתווכח עם דתיים על אמונתם. חסר תוחלת.

_מצרפת סרטון של הדברים, כדאי לצפות מהר לפני שהוא יוסר מיוטיוב כמו רבים לפניו:
https://www.youtube.com/watch?v=8Pzo-lpKsJQ&[po]ab channel[/po]=%D7%A2%D7%93%D7%A9%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94_
שקטה, אני לא יודעת אם צפית בזה. נראה לי שבשטח, מפי רופאים ומדענים יש די הרבה מציאות. לא ראיתי פה הכחשה.

ואם כבר אז קצת הומור שחור על המצב
הנה עוד אחד.
https://www.youtube.com/watch?v=[po]dEXK2VhK xA[/po]&t=11s

ועוד אחד, מאותו יוצר.
https://www.youtube.com/watch?v=dEkxWTsBINI
ויש לו עוד הרבה.

משאירה כאן לינק למאמר שנכתב לפני 50 שנה, על ידי אקדמיות פמניסטיות.
https://www.marxists.org/subject/women/ ... itches.htm
אפשר למצוא שם הסבר נהדר איך הרפואה המודרנית שאנחנו מכירים השתלטה על החופש של אנשים לבחור איך הם רוצים לרפא את עצמם.
אנשים לא שמים לב, אבל אנחנו חיים בעצם בדיקטטורה רפואית. יש לאנשי המקצוע הזה כח אדיר, והוא לא נבנה ביום.
זה התחיל לפני מאות שנים.

לא קונספירציה. בסך הכל נסיון לסכם את ההיסטוריה הנשים המרפאות, ואיך חיסלו אותן. לא תאוריה, היסטוריה ידועה.

ואוסיף רק ציטוט מאותו מאמר שציטטתי גם בדף על החיסונים.

There is no doubt that these “cures” were often either fatal or more injurious than the original disease. In the judgment of Oliver Wendell Holmes, Sr., himself a distinguished physician, if all the medicines used by the “regular” doctors in the US were thrown into the ocean, it would be so much the better for mankind and so much the worse for the fishes.

מי שסומכת בעיניים עצומות ברפואה המודרנית, מומלץ ביותר לבדוק על מה היא בעצם מבוססת.

קארן, צפיתי בכ6 דקות מהסרטון. לא ראיתי שם משהו שלא דוסקס לעייפה בכל תכנית אקטואליה בחודשים האחרןנים - האם סגר באמת יעיל או לא וכו'.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ולגות בעוצמה גם לאתר באופן.
מפתיע אותך שזה מגיע לאתר באופן?
אני מודעת כך שאופי האתר השתנה לחלוטין, עדיין ללכת נגד הנורמה של החברה, של הממסד, היה הבסיס של האתר הזה.
ללכת נגד דעת ה״מומחים״

אותי דווקא הפתיע שלקח כל כך הרבה זמן כן לשמוע את הקולות האלו.

אם אתם מצפצפים, אני אשמח שתפוטרו/תוצאו לחל"ת.

אם לא היית משתתפת מוכרת כאן, לא הייתי עונה לזה.
אני לא מכירה אותך. מאוד יכול מאוד להיות שאת אדם טוב וראוי ממני, רבת פעלים ובעלת סטנדרט מוסרי גבוה במיוחד, אבל מה שכתבת כאן היא דוגמא לשטיפת מוח שמעבירה אדם על דעתו.
אני מאחלת לך שתמיד תהיה לך עבודה מספקת ופרנסה טובה, ושלא תדעי מחסור, ומברכת אותך באהבת חינם, אמן.

לגבי וידיס שהזכרת, גם אותו אינני מכירה אישית, אבל הסרטונים הגיעו גם אלי.
ממה שראיתי הוא ערך ראיונות תחת הכותרת "האמת על הקורונה" עם שורה של אנשים מגוונים וידועים שלדעתם יש מקום להישמע כמו: חיים רמון, מתי כספי, ד"ר נאדר בוטו, נחמיה שטרסלר, ח"כ אלי אבידר, שופט בדימוס שלמה שהם, פסיכיאטר מנהל מחלקה ד"ר איציק וורגפט, אם לציין חלק מהשמות. לא מצאתי דיבורים על סיינטולוגיה (אני לא סובלת כתות). הראיונות לא עסקו במראיין אלא בדעות המרואיינים.

תמרוש רוש,
גרסה קיצונית של חירות הפרט
את רצינית?
לצאת נגד ההגבלות ההזויות שאנחנו ואת אי שם במרחק נתונים בהם, זה אומר לתמוך בגרסה קיצונית של חירות הפרט?
לפגוע בחופש התנועה, עיסוק, דת, דיבור בצורה כ"כ גסה, בשביל נגיף שלפי הנתונים הרשמיים יש לו נתוני החלמה של 99.9? (מחילה, לא זוכרת את המספרים אחרי ה-9 מהנקודה העשרונית)

מעניין אותי לדעת מה הגבול של מי שתומך במסיכות ובהגבלות, יש משהו שתתנגדו לו בתוקף? האם תצייתו לכל ההנחיות והחוקים שמפילים עלינו מלמעלה?
בדיקות קורונה חובה- לכם, לילדים, תסכימו? ובאיזו תדירות?
הפרדת הורים מילדיהם החיוביים למחנות קורונה? (כתבה מהיום על ניו זילנד שפותחת "מחנות ריפוי" ומתכננת לבטל את הבידוד בבתים)
חובת חיסוני קורונה ושפעת לכם? לילדים? כל שנה?
הגבלת חופש התנועה למי שלא נבדק לאזורי גטו? (עבר כבר אצלנו- לאילת ולים המלח אין אפשרות להיכנס ללא בדיקה שלילית, וזוהי רק ההתחלה)
אם אלימות המשטרה תפגע לא רק באוכלוסיות שאוהבים לשנוא, אלא גם בכם?
אם לשכן שלכם לא תהיה אפשרות להתפרנס והוא ינושל מרכושו?
אם לכם תישלל הזכות להתפרנס ותיאלצו לוותר על מה שיש לכם כדי לאכול?
זה כבר קורה לחלק מהאנשים, האם "כל עוד הרעה לא הגיעה אלי, אני בעד ההנחיות"?

"בְּגֶרְמַנְיָה לָקְחוּ הַנָּאצִים תְּחִלָּה אֶת הַקּוֹמוּנִיסְטִים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי קוֹמוּנִיסְט;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַיְּהוּדִים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי יְהוּדִי;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת חַבְרֵי הָאִגּוּדִים הַמִּקְצוֹעִיִּים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי חָבֵר אִגוּד מִקְצוֹעִי;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַקָּתוֹלִים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי הָיִיתִי פְּרוֹטֶסְטַנְטִי;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אוֹתִי,
אַךְ בְּאוֹתָהּ עֵת כְּבָר לֹא נוֹתַר אַף אֶחָד שֶׁיָרִים אֶת קוֹלוֹ לְמַעַנִי."

מתי כספי?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

קול פעמונים.
מסכימה עם כל מילה שלך, ואוהבת את הניסוח.
תודה.

סיינטולוגיה (אני לא סובלת כתות)
לא מבינה מדוע כבר פעמים הכת הזאת עלתה כאן. מה זה קשור?

אני מליה
אכן:
https://www.youtube.com/watch?v=[po]utBMWWL EtI[/po]&ab channel=%D7%95%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A1

וואו קול פעמונים, נסחפת. זה פשוט זילות של זיכרונות היסטוריים כואבים, מה שציטטת פה. ברור שאת לא באמת קולטת מה זה לחיות תחת משטר טוטליטרי אם את משווה בין הדברים בכלל. פשוט דמגוגיה בשקל מה שהולך פה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

זה פשוט זילות של זיכרונות היסטוריים כואבים, מה שציטטת פה.
לא, זה לא.
זאת הסתכלות על המציאות בעיניים מפוקחות.
אמרו לנו לזכור ולא לשכוח.
כמה לימדו אותנו מה קרה אז?
כמה אנשים יכלו לברוח, ולא האמינו עד לרגע האחרון לעובדות שבשטח?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

גמרתי עכשיו לראות את הנאומים של הרופאים. תודה על הקישורים.

לא ראיתי שם משהו שלא דוסקס לעייפה בכל תכנית אקטואליה בחודשים האחרןנים - האם סגר באמת יעיל או לא וכו'.
כנראה לא דוסקס מספיק. עובדה שעדיין יש אנשי מקצוע מרגישים שקולם לא נשמע מספיק.
אולי תקשרי את לדבריהם של המומחים שאת מקשיבה להם. זה יכול יותר להועיל לצד שלך להשמע ולהשפיע. סתם לזרוק משפטים כמו
פשוט דמגוגיה בשקל מה שהולך פה.
זה לא עובד.

הוא ושאר הרופאים והמדענים תומכים ב-"מודל ההגיון הבריא", שהוא הגרסה הישראלית ל"הצהרת ברינגטון".
או, עכשיו נתת לי משהו רציני לענות בו. תענוג @}
(ארחיב מאוחר יותר)

גרסה קיצונית של חירות הפרט
את רצינית?_
אני אמרתי את זה לא בהקשר של מדיניות הקורונה, אלא בהקשר של מה שקורה בעשורים האחרונים בארה"ב מבחינה חברתית-פוליטית והפרשנות שלה לחירות הפרט.
כך שבאמירה הזאת בכלל לא התייחסתי לדיון המרכזי של הדף (קורונה וכו') אלא סטיתי למחוזות אחרים של תרבות וממשל אמריקאיים.