תהיי ילדה טובה ו

[לא_ילדה*]

היום בצהריים, התקשרתי למעביד לשעבר של בן זוגי. מנהל כח אדם לצורך העניין. אנחנו צריכים ממנו צילום של טופס מסויים.
אחרי ששמע מה אני מבקשת , אמר לי "אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...
כמובן שמאותו משפט עד שהשיחה הסתיימה , היו בדיוק כמה שניות. לא היה זמן להבין ולהפנים את הנאמר ולהגיב .
"טוב, בסדר מחר בבוקר אתקשר.. שלום.." . זה כל מה שאמרתי.
התכנון היה לנוח קצת בצהריים.. וניסיתי . ואז כל הגוף שלי התקומם.. אולי לפני השכל אפילו..
כעס בבטן. דפיקות לב מהירות. ועד עכשיו אני כועסת .
למה מישהו חושב שהוא יכול לדבר ככה ?
מה עושים עם זה ? מעמידים אותו במקום ? אומרים לו שלא ידבר אלי ככה ?
הופכים יחסים פושרים וקונקרטיים ליחסים קרים ומרוחקים ?
מה דעתכם /דעתכן .. ? אשמח לשמוע..

[לא_ילדה*]

נמאסססס , נמאס מכל הגברים האלה שעמדת המפתח מתירה להם לדבר בהתנשאות.

[שלולית_י*]

לפחות יש לך מחר תירוץ לדבר איתו שוב.
עד אז תוכלי לחשוב איך להכניס איזו הערה, שתהיה מצד אחד תקיפה וקורקטית, ומצד שני תפרוק ממך את תחושת התסכול העצור.
מבינה אותך.
אין לי רעיונות, אשמח לשמוע מה עשית. הוא איש ש"מקטין" תמיד, או רק עכשיו הרגשת ממנו את זה?

[אינטו_איציה*]

ממש מעצבן!!
ממש!!

חוצפן...
תאמיני לי ,לפעמים הגברים האלה פשוט מפגרים.
או אם לא נפלה אז אלה שנמצאים בעמדת מפתח, אפילו אם היא זמנית שזה אומר המוסכניק שלך למשל.

היום, בלי להסגיר שמות ישבתי מול איזה שר (לא חשובים הפרטים,לא חשוב הסיטואציה),
הבובה שלי (עזבי שזה נשמע לך הזוי) דברה איתו, ובגלל שהיא ילדה היא אמרה: וואו, אני ממש מתרגשת לדבר איתך"
אז הוא אמר: "אני גם מתרגש בשבילך"....
איזה דביל.
:-\

[אינטו_איציה*]

תראי, אני מחזירה להם באותו מטבע בהזדמנות הראשונה שנקרית לי,
יענו בנונשלנטיות - "אה...תהיה ילד טוב ו.."
אבל זה ילדותי, אני יודעת.

תראי אם הוא ממשיך להתנסח ככה, ואם כן, אז תעירי.
אחרי פעם אחת, עדיף להבליג.

[שלולית_י*]

גבר הבית טוען שהדרך להתמודד היא להחזיר באותה מטבע: שידור סמכותיות שעולה על שלו.
ועמדת הכוח הנשית הכי חזקה (לדברי בעלי) היא עמדת הכוח של המורה כלפי הילד הסורר.
עמדת הדודה. הגבירה הכבודה. המלכה-האם.
מביטה מלמעלה על הפושטק העלוב שמולה.
דמייני את עצמך כגילה אלמגור (של היום ) מדברת בטון הנמוך והשקט - אך סמכותי שלה, לאט לאט כי הוא מתקשה להבין:
"מר שוורץ, תסלח לי מאד. אני לא ילדה . ואם זה בעייתי עבורך להכין את המסמך להיום - אני מבקשת שהוא יהיה מוכן כשאתקשר מחר".
תתאמני בבית.
בונוס לחגים מובטח

[אהבת_עולם*]

אני מבינה באופן כללי מה מעצבן בזה, אבל לא באופן מדויק.
וגם לא בטוחה אם אני מבינה מה עצבן אותך בזה.

אולי את יכולה לפרט מה בדיוק מעצבן במשפט הזה?

[אלמוניקו*]

אולי את יכולה לפרט מה בדיוק מעצבן במשפט הזה?

גם בעיני אין בו כלום מעצבן. הוא אפילו משדר חמימות.

[סאלי_תדמור*]

לפעמים מראה קטנה שתציבי מול פרצופו יכולה לעזור...

אני מדמיינת את עצמי אומרת כבדרך אגב: "ילדה טובה? הממ... זה מעניין!"

וכן, זה מרגיז. המרגיז הוא שזה קצה קרחון של תופעה רחבה הרבה יותר.

[אהבת_עולם*]

הוא אפילו משדר חמימות.

גם לי היה נדמה ככה.

אבל אולי יש משהו שלא ראיתי.
אז אשמח לשמוע למה זה מעצבן....
והאם זה מעצבן לדעתכם בכל מקרה?

[אלמוניקו*]

_הוא אפילו משדר חמימות.
גם לי היה נדמה ככה.
אבל אולי יש משהו שלא ראיתי.
אז אשמח לשמוע למה זה מעצבן....
והאם זה מעצבן לדעתכם בכל מקרה?_

נראה אפילו שזה משפט מלא רוך ומחמיא הייתי אומר. ככה כשמפרשים כל אמירה חיובית מצד הגברים כאילו זה דבר שלילי גורם בסופו של דבר שגברים לא יחמיאו לנשים.
לא רק שאין במשפט הזה כל דבר מעצבן אלא האמת היא שהטענה כאילו במשפט הזה יש משהו מעצבן היא מעצבנת בפני עצמה.

[לוטם_מרווני*]

תיהי ילדה טובה???
אין בזה חמימות, יש בזה עליונות, הקטנה וצמצום של אשה לילדה. ועוד - תיהי ילדה טובה ו? זה משפט מקטין ומחייב. מחייב את השומעת להתמסר ולהיות ילדה טובה. זה צורם לי מאוד.
מצד שני, מנהל כ"א חל לריב איתו. הרעיון של להעמידו על מקומו אם זה קורה שוב.
"תיהי ילדה טובה ו"
"תיהיה מותק ותתקשר אלי כשהמסמך יהיה מוכן"
"???"
"!"
(אם לו מותר לצמצם אותך, לך מותר לצמצם אותו, ומי יודע, כל עוד זה בנינוחות אז סבבה)

[אלמוניקו*]

אין בזה חמימות, יש בזה עליונות, הקטנה וצמצום של אשה לילדה. ועוד - תיהי ילדה טובה ו? זה משפט מקטין ומחייב. מחייב את השומעת להתמסר ולהיות ילדה טובה. זה צורם לי מאוד.

מי שחסרת בטחון אז זה אולי אבל רק אולי מקטין אותה.
בד"כ זו מחמאה שאומרים לאישה ילדה.
לא ניתקלנו באישה שרוצה שיקראו לה "תהיי זקנה טובה ותתקשרי אלי בבוקר"
בכל מקרה הגישה הזו עושה נזק רב לנשים. בגלל הגישה הזאת [המאפיינת ברוב המקרים נשים מתוסכלות] ובגלל סיבות אחרות גברים לא ממהרים לקבל נשים לעבודה.
ויוצא בשורה התחתונה שכל ההתחסדות והצביעות הזו פוגעת בנשים.
והפעם זו פגיעה אמיתית. ולא סתם אמירת חיבה מחמיאה. אגב נשים חמודות בד"כ לא מתנגדות לקבל מחמאות כאלה. זה מחמם להן את האגו.
הבעייה היא באחרות....

[פלוני_אלמונית*]

נשים חמודות בד"כ לא מתנגדות לקבל מחמאות כאלה. זה מחמם להן את האגו.
להגיד למישהי 'תהיי ילדה טובה ותעשי ככה וככה' זו לא מחמאה.

[עדי_ל*]

אלמוניקו, דבריך מאוד לא נעימים.
יש בהם גם התגרות ואני מעדיפה שלא להמשיך ולהגיב, הם ממש טרוליים... כנראה נועדו לייצר תגובות ועדיף שכל מי שיכולה תתעלם ממך.

(אהבת עולם בחייאת... ככה נעים וחמים לך? )

ובאשר לאותו מנהל, לדעתי עדיף להתעלם מאמירתו ולקיים איתו שיחה קורקטית. בזמן האחרון אין לי כח לחנך..אבל אולי זו כניעה לגועל נפש, שאני מאוד מסכימה עם סאלי שכתבה ש המרגיז הוא שזה קצה קרחון של תופעה רחבה הרבה יותר
במידה והייתי בוחרת להתעלם מהאמירה, הייתי מעדיפה שבן הזוג יתקשר בשנית ולא אני.
חשוב שאת תרגעי ולא תתני לדבריו ככה להשפיע עליך. זה שלו
(ואני מזכירה גם לעצמי שלא לקחת אלי ועלי.. לי יש עבודה לעשות ובינתיים אני מייעצת כאן עצות )

[תנועת_המים*]

הוא אפילו משדר חמימות
מי ביקש ממנו מחמאה או לשדר חמימות? מדובר כאן בסיטואציה לגמרי קורקטית
ואם הוא ממש רוצה אז אפשר לומר בפשטות : אשמח מאד לעזור אבל כרגע....
כל העניין של ילדה- טובה או לא, מה הקשר בכלל?
נשים חמודות בד"כ לא מתנגדות לקבל מחמאות כאלה
אז במילים אחרות אתה אומר שנהיה ילדות טובות ונפסיק להחליט בעצמנו מה מחמיא לנו ומה לא
ואני בדיוק שמתי את פרצוף האישה החמודה שלי בכביסה...
והאם זה מעצבן לדעתכם בכל מקרה?
לא , זה לא חייב להיות מעצבן בכל מקרה.
אני חושבת שמשפטים כאלו מעצבנים כי הם נחווים אצלי כמין פלישה לאיזו טריטורייה פנימית שלי
נראה לי שבגלל זה אני יכולה לחוות את הפגיעה, כמו שתיארה "לא ילדה", ממש באופן פיזי- הישרדותי.
וגם אני יכולה אח"כ לטחון מחשבות ימים שלמים על איך הייתי צריכה להגיב, כמו איזה חייל שמתכנן אסטרטגיות להגנה בפעם הבאה
שהאויב יפלוש...
אם זה היה נאמר ממישהו שמותר לו (מבחינתי) להיות בטריטוריה הזאת, אז אני חושבת שזה לא היה מעצבן אותי
אולי אפילו מצחיק.
ועמדת הכוח הנשית הכי חזקה המלכה-האם

[לא_ילדה*]

תודה רבה לכל המגיבות. היה לי חשוב לשמוע דעות כי השכל שלי התווכח עם הגוף קצת..
חשבתי לעצמי, נו , לא כזה נורא . אבל , זה כן היה מתנשא ולא לעניין.

כי , אהבת עולם , אני התקשרתי לבקש דבר X , והוא ביקש ממני להיות ילדה טובה ולא להטריד אותו כרגע..
במקום לאמר משהו כמו " לא יכול כרגע, מתנצל , תוכלי להתקשר מחר בבוקר ?" בשמחה הייתי מקבלת את זה.
תהיי ילדה טובה ו... למה ? אתה אבא שלי ? בעלי ? מאהב שלי ? מהם אני מוכנה לקבל אמירה כזאת באהבה.

איך שלא יהיה , אהבתי את עצתכן שבגדול היא עדינה ולא לוחמנית אבל עניינית , גם אני מרגישה ככה .
אפשר בצורה כזאת גם להעביר מסר..
אהיה ילדה טובה ואתקשר אליו תיכף לקבל את המסמך המיוחל....
בוקר טוב.

[ע_ע_ע*]

אלמוניקו

שנירית

אמא שמלה בכייף וכו'
תתעלמו

[פנינה*]

תהיי ילדה טובה ו... למה ? אתה אבא שלי ? בעלי ? מאהב שלי ? מהם אני מוכנה לקבל אמירה כזאת באהבה

אהיה ילדה טובה ואתקשר אליו תיכף לקבל את המסמך המיוחל

אז לא חבל על כל הטרררם המיותר ?אז אמר תהיי ילדה טובה אז אמר מה קרה מה ? הגישה הזו מחזקת את הסטיגמה השלילית על הנשים וגורמת להפחתת ערך במעמדנו. ומאוד מצער שנכנסים להיסטריה כזו מאמירה כזו תמימה ומתחילים לחפור ולחפור בשכל על סתם ולפתח קונספירציות מה להגיד מה לעשות איך לעשות והכל על כלום ומכלום ממש גורנישטט

[שלולית_י*]

גם בעיני אין בו כלום מעצבן.
את יכולה לדמיין אותו אומר לעובד גבר "תהיה ילד טוב ותתקשר אלי?" -לא. לעולם לא. גם אם העובד הזה הוא מנקה שרותים בן 16.

"תיהיה מותק ותתקשר אלי כשהמסמך יהיה מוכן"
אהבתי.

[פלונית_אלמונית*]

את יכולה לדמיין אותו אומר לעובד גבר "תהיה ילד טוב ותתקשר אלי?"

כן ! איזה בעיה את רואה פה ? למה שלא יגיד ?

גם אם העובד הזה הוא מנקה שרותים בן 16.

זהו שלילד בן 16 לא אומרים ילד כי זה יכול להישמע כזלזול.כאילו לא סומכים עליו ובאמת בגיל הזה הוא עוד ילד. אבל מה רע לאישה בת 30 או 40 לשמוע שהיא ילדה? זה תמיד עושה טוב לנשמה.

[לא_ילדה*]

התקשרתי . אמרתי בוקר טוב.. "אה כן, תזכירי לי מה ביקשת"? נשמע נבוך מהסגנון שלו אתמול.
שלח את אשר ביקשנו ושלום על ישראל..
שוב תודה לכן על התגובות . זה טוב שיש נשים מסביבנו שיודעות ומזדהות . כמו אחיות לצרה.. זה כשלעצמו מנחם..

[לוטם_מרווני*]

שמחה לקרוא שנגמר בטוב.
אגב, הבעיה שלי אינה רק עם המשפט תיהי ילדה טובה
אלא גם עם המשפט *תיהי טובה ו.."
ז"א, ההוראה להתנהגות טובה בעשיה מסוימת. ההגדרה של מישהו מבחוץ של איך צריך להתנהג.
אבל נראה שבאמת "התפלק לו". הוא כנראה הרהר בכך בעצמו אח"כ וחש שלא בנוח.

[פלונית_אלמונית*]

אבל נראה שבאמת "התפלק לו". הוא כנראה הרהר בכך בעצמו אח"כ וחש שלא בנוח.

את באמת חושבת שגברים חופרים לעצמם בראש כמו תולעים ??? זה בכלל לא מעניין אותם.
הם מומחים בדפדוף.
הוא אפילו לא זכר מה היא רצתה ממנו אתמול.ובטח שבכלל לא חש בנוח או שלא בנוח. הוא בכלל לא חשב על זה.
כשהזכירה לו מה ביקשה אתמול, נתן הוראה לשלוח לה את המסמך ודיפדף אותה מסדר יומו.
שניה אחרי זה כבר היה עסוק במשהו שדורש פתרון אחר. ככה זה גברים אין מה לעשות. שלא ננסה להדביק להם תכונות נשיות של חופרות וחופרות על כל שטות. זאת הטעות שרבים מאיתנו עושות ותמיד אוכלות אותה בגלל זה.גברים בנויים אחרת חושבים אחרת ופועלים אחרת.

[פלוני_אלמונית*]

שלא ננסה להדביק להם תכונות נשיות של חופרות וחופרות על כל שטות
כדאי גם לא להכליל את כל הגברים.
מכירה כמה שנוטים לחפור חופשי.

[לבנה*]

זה מזכיר את המשפט "תהיי יפה ותשתקי"

[פלוני_אלמונית*]

אותי מישהו עצר היום בתחנת דלק ואמר לי
"חמודה איך מגיעים לX"
לא יודעת למה אבל התעלמתי והסברתי לו ואז הוא חוזר ומתחקר אותי עם הדרך שהסברתי לו טובה,
בכ"ז אני אישה מה אני מבינה בדרכים..
וחוזר ואומר, תביני אני רוצה דרך בלי פקקים ושאמרו לו קודם על דרך אחרת.
ואני עונה לו עדיין בנימוס רב שהמקום אליו הוא רוצה להגיע זה אחד המקומות הפקוקים ביותר בעיר, ואני ממשיכה בסבלנות במקום להסתובב ולהיכנס לרכב שלי.
ואז הוא אומר לי "טוב נבדוק אותך"
ואז הסתובבתי וניכנסתי לאוטו והתחרטתי כול היום שלא אמרתי לו משהו בחזרה.
ובנוסף לכול עניתי היום לשיחה טלפון ולא היה לי ברור את מי מחפשים ואז הוא פתאום אומר לי
משפט ממש גס, אני לא מסוגלת לחזור עליו. לבעלי סיפרתי את הסיטואציה בלי המשפט.
ופשוט ניתקתי ומאז אני עם בחילה.
זה היה היום שהיה
(פלונית כרגע ממחשב אחר)

[לא_ילדה*]

נו . זה באמת חצוף . גם שואל וגם לא מוכן לקבל את התשובה...

[לוטם_מרווני*]

פלונית כרגע, יש סיטואציות שתוך כדי אנחנו נכנסות למוד של "להיות ילדה טובה ו-" ורק אח"כ חושבות לעזאזל למה התנהגתי כמו ילדה טובה למה מי הוא בכלל שילך לחפש@#. אני חוששת שזה החינוך שהתרבות שלנו יצרה.
"תגידי תודה"
"תגידי שלום"
"לא יפה להתעלם, שאלו אותך משהו"
כשאנחנו ילדים. הקולות הללו ממשיכים לשלוט בנו במיוחד סיטואציות המקטינות האלו.

[ההולכת_באתרים*]

"אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...
וואו. סליחה? עם מי הוא חושב שהוא מדבר? איזה זלזול.

[יעלי_לה]

הלך רוח כנוע

[פלוני_אלמונית*]

חייבת לשאול, הציק לי מלכתחילה, ולא קשור בכלל.
למה את מתקשרת למעסיק לשעבר של בן זוגך? למה הוא לא מתקשר בעצמו?
מי פה הילד????

[צרעה*]

_אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...
וואו. סליחה? עם מי הוא חושב שהוא מדבר? איזה זלזול._

סך הכל אמר לך שהוא לא פנוי. מה את עושה מזה כזה סיפור ? ואחר כך מתפלאים שאומרים על הנשים ריקשיות/ריגשיות
יאללה עם ההתמסכנות החולנית הזאת....


_חייבת לשאול, הציק לי מלכתחילה, ולא קשור בכלל.
למה את מתקשרת למעסיק לשעבר של בן זוגך? למה הוא לא מתקשר בעצמו?
מי פה הילד????_

צודקת צודקת צודקת
סתם עושות שם רע לנשים. אחר כך השובניסטים משתמשים בתופעות דוחות כאלה נגד הנשים.

[לא_חמודה*]

"חמודה איך מגיעים לX"
אני עונה "אני לא חמודה, אבל..." ואז מסבירה, בסבר פנים חמור וענייני. בדרך כלל זה גורם להם לבלוע את הגישה המתנשאת. אם לא -
תביני אני רוצה דרך בלי פקקים ושאמרו לו קודם על דרך אחרת
"אז סע איך שאתה רוצה", ומסתובבת והולכת. אני עושה לו טובה, לא הוא לי, אז שידבר בהתאם.

[טול_טול*]

_אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע"...

סך הכל אמר לך שהוא לא פנוי. מה את עושה מזה כזה סיפור ?_

הבעיה ממש לא עם זה שהוא לא פנוי אלא עם הפנייה המזלזלת והמקטינה תהיי ילדה טובה
ואני לא מצליחה לנסח את מה שאני מרגישה כלפיי מה שכתבת בצורה לא פוגענית, אז אני פשוט מעדיפה לא לכתוב יותר.

[צרעה*]

הבעיה ממש לא עם זה שהוא לא פנוי אלא עם הפנייה המזלזלת והמקטינה תהיי ילדה טובה

מה מקטין בזה מה ???????
זה אולי מקטין את מי שקטנה באמת.
לבחורה אמיתית זה ממש לא מעלה או מוריד, מדובר בסגנון דיבור בסך הכל ולא צריך להמציא המצאות על הקטנה /הנמכה/ או הפחתת ערך.[ אני מסכימה איתך שבחורה שיש לה רגשי נחיתות וחוסר בטחון עצמי תחוש מוקטנת ] אבל זו כבר בעייה לפסיכולוג ולא נושא לדיון
דווקא היציאות המתחסדות האלה פוגעות בנו כנשים ובאמת מנמיכות ומפחיתות אותנו. ואחר כך אנחנו מתפלאות שאומרים עלינו שאנחנו היסטריות ?????
אסור שאישה תמונה לתפקיד מסויים רק בגלל ששיריינו אותה על משבצת נשית מגדרית. זה דבר מעליב ופוגע יותר בנשים מאשר מקדם אותן.
יש מספיק נשים חכמות ומוכשרות שיכולות להתמודד מול כל אחד ובהצלחה.
ואני מכירה לא מעט כאלה כאלה.

על דליה שוסטר שמעת אולי ? ולא אתן לך רשימה כי היא ארוכה מאוד.

[לא_ילדה*]

בוקר טוב , נשאלה שאלה למעלה שלא קשורה לעניין בכלל .. מדוע בעלי לא פנה אליו ... מה ?? מה הקשר ??
מה אנחנו בארץ מוסלמית ? שהאשה לא יכולה להרים טלפון ולדבר עם גבר מהצד השני ?
לא הבנתי..
בכל מקרה לא אענה כי אני לא עונה לאנשים שמסתתרים תחת "פלוני אלמוני " וזורקים מילים ושטויות מבלי לעשות חשבון..

צרעה , תהיי ילדה טובה ותספרי לנו מי זאת דליה שוסטר ? תודה ילדה טובה..

[צרעה*]

היי לא ילדה
צרעה , תהיי ילדה טובה ותספרי לנו מי זאת דליה שוסטר ? תודה ילדה טובה..

דליה שוסטר היא מנכ"לית ובעלים של אחת מחברות הבנייה הגדולות והמצליחות שבונה בכל העולם חב' "נוה שוסטר". והיא הייתה אחות בעברה.
את רואה שאני לא רק ילדה טובה אלא טובה חמודה ומתוקה !!!! [ ממש לא מבינה את רגש הנחיתות הזה לשמוע את המילים "תהיי ילדה טובה" בכלל מציעה שמי שמרגישה נפגעת מהמילים האלה שתלך לבדוק מה אצלה כל כך פגוע שמילים כאלה מקפיצות אותה.


_בוקר טוב , נשאלה שאלה למעלה שלא קשורה לעניין בכלל .. מדוע בעלי לא פנה אליו ... מה ?? מה הקשר ??
מה אנחנו בארץ מוסלמית ? שהאשה לא יכולה להרים טלפון ולדבר עם גבר מהצד השני ?
לא הבנתי.._

לא זו הייתה הכוונה של פלונית לדעתי.
היא התכוונה שמדוע בעלה שעבד שם לא פנה בעצמו ??? יעני מה הוא סמרטוט שמסתתר מאחרי אשתו.
ועוד אישה חסרת ביטחון כזו שמפרשת כל מילה הכי רגילה באופן משפיל כאילו כזה.

[לא_חמודה*]

בכלל מציעה שמי שמרגישה נפגעת מהמילים האלה שתלך לבדוק מה אצלה כל כך פגוע שמילים כאלה מקפיצות אותה.
אולי התכוונת: שתהיה ילדה טובה ו{{}}תלך לבדוק מה אצלה וגו'.
ותגידי, צרעה:
מה כל כך מקפיץ אותך בזה שיש נשים שמרגישות שאם מתייחסים אילהן כמו אל ילדות, בזמן שהן מטרוניטות נכבדות במיטב שנותיהן, זה אפעס מקטין? נניח, יכולת לכתוב שאותך זה לא מקטין. אבל כל ריבוי סימני השאלה, ההאשמות בהתחסדות, בקוטן, בזה שהן לא בחורה אמיתית (ודרך אגב, אני לא "בחורה", אני מטרוניטה נכבדת במיטב שנותי!), זה נשמע כאילו זה בא ממקום מאד פגוע. אולי תבדקי אצלך?

[פלוני_אלמונית*]

dont feed the troll

[פלונית_מהצד*]

(ודרך אגב, אני לא "בחורה", אני מטרוניטה נכבדת במיטב שנותי!), זה נשמע כאילו זה בא ממקום מאד פגוע. אולי תבדקי אצלך?
בהחלט מסכימה עם לא חמודה.
זה ממש מעליב להגיד לאישה מבוגרת "תהיי חמודה" וכו'.
זה ניתן להגיד לבחורות ונשים צעירות עד גיל מסויים. אבל ממש לא לענין להגיד למישהי מבוגרת תהיי חמודה ותעשי לי קפה...

[ניצן_אמ*]

אה.. תהיי ילדה טובה ותתקשרי מחר בבוקר, זה נמצא בחדר השני ואני לא פנוי כרגע".
בלי לקרוא הכל, אפשר לומר "נו... תהיה אתה ילד טוב, ותקום בחייך, זה רק בחדר ליד, אני אחכה שניה. הופ הופ."

טוב, באמת היא שלא באמת אפשר. כי צריכים ממנו משהו, ורוצים לשמור על אוירה טובה, שלא יקשה ויתעלל. לכן סובלים את החרא הזה. אבל מילא, אנשים גועליים יש ויהיו, ונראה לי שצריך יותר מתגובה שנונה אחת כדי לחנך אותם אז אולי אין טעם, ומוטב להתרכז בלמדל התנהגות נעימה בתוך המשפחה. רק מחשבות. חצי אפוי כזה.

[אהבת_עולם*]

דווקא היציאות המתחסדות האלה פוגעות בנו כנשים ובאמת מנמיכות ומפחיתות אותנו. ואחר כך אנחנו מתפלאות שאומרים עלינו שאנחנו היסטריות ?????

צרעה מדברת בלשון רבות, אך אני בכלל לא בטוחה שהיא אישה. (גם לא 'ילדה' ).

נו... תהיה אתה ילד טוב, ותקום בחייך, זה רק בחדר ליד, אני אחכה שניה. הופ הופ


אנשים גועליים יש ויהיו
זה שהוא אמר ככה, זה לא אומר שהוא בן אדם גועלי.
אי אפשר להסיק ממשפט אחד. צריך לראות את כל התמונה.

[ניצן_אמ*]

את צודקת, זו טעות הייחוס הבסיסית. אנסח מחדש - אנשים עם התנהגויות גועליות יש ויהיו...

[מגיבה*]

צרעה מדברת בלשון רבות, אך אני בכלל לא בטוחה שהיא אישה. (גם לא 'ילדה'
היא עוקצת גם בדף "המלצות מתקשרים"

[בשמת_א*]

צריך להיות יותר זריזים בזיהוי טרולים...

[פלוני_אלמונית*]

היום בבוקר, מוסך, פקידת הקבלה פונה אלי:
"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".
אני (אולי בהשפעת הדף הזה): "בשמחה, אבל למרות שאני בטוחה שזה נאמר ברוח טובה, ה'חמודונת' ממש לא לענין".
היא: "למה, מותק, תפרגני לעצמך".
wtf?

[פלונית_מהצד*]

_היום בבוקר, מוסך, פקידת הקבלה פונה אלי:
"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".
אני (אולי בהשפעת הדף הזה): "בשמחה, אבל למרות שאני בטוחה שזה נאמר ברוח טובה, ה'חמודונת' ממש לא לענין".
היא: "למה, מותק, תפרגני לעצמך".
wtf?_

נכון למה שלא תפרגני לעצמך ?מגיע לך שיגידו לך חמודה, אלא אם את לא ואז באמת חבל שיגידו לך כי זה ממש לא לעניין
חוצמזה התשובה שלך לא נשמעת לך קלפתית. כזו כאילו ?
היא סך הכל ביקשה להחמיא לך ולא תיארה לעצמה שתיפגעי.
הקיצר אל תיסחפו...אני די נהנית לשמוע שאני חמודה זה מזכיר לי שאני נראית טוב טפו טפו טפו
ומי שלא רוצה אז כנראה שהמילה הזו מזכירה לה שהיא לא באמת חמודה וזה שם לה מלח על פצע פתוח כנראה ככה ניראה לי נדמה לי.
הגישה החולנית הזו שזה לא בסדר להגיד לבחורה חמודנת וכיו"ב, עוד תביא לכך שיפסיקו להחמיא לנו. וגם אני מסכימה שמי שזה מקומם אותה סובלת מרגשי נחיתות עמוקים וכדאי שתטפל בעצמה.

[בשמת_א*]

_"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".
אני (אולי בהשפעת הדף הזה): "בשמחה, אבל למרות שאני בטוחה שזה נאמר ברוח טובה, ה'חמודונת' ממש לא לענין"._
זה מאשה אל אשה.
אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם.
אני לא הייתי מתייחסת. זה אחרת כשגבר אומר את זה.
עוד דבר: היא לא אמרה את זה במטרה לנפנף אותך, או לפעול נגדך בשום צורה. כלומר, גם בנוגע למעשים לא היה שום ביטול או זלזול. תוכן הדברים היה לגמרי בסדר (בסך הכל בקשה לחתום במוסך. היה לזה גוון אחר אילו למשל הפנייה היתה מופיעה בהקשר שלא יטפלו לך במכונית היום או משהו כזה...).
לכן הדוגמא הזאת לא רלבנטית לסוגייה של הדף הנוכחי, לדעתי. זה אולי מעיד על כך שצורת הפנייה הזאת כבר כל כך שגורה בקרב אנשים מסוימים, שהם אומרים אותה סתם ככה כביטוי חסר משמעות.

[פלונית_מהצד*]

אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם

בכל מקרה אין בזה הקטנה/הנמכה/שובניזם/סקסיזים.
מוכנה להסכים שזה לא מתאים להגיד לאישה זקנה: "תהיי חמודונת" וכו'
כי זה משפט שמתאים לנשים בריאות וחמודות, ולא לכאלה הסובלות מדימוי עצמי נמוך וחוסר בטחון שמחפשות להוציא את התיסכול שלהן על כל אמירה תמימה ואפילו היא נאמרה להן באדיבות ונחמדות ע"י פקידת מוסך תמימה.
אוףףףףףףףף איפה הגענו

[סלט_פירות*]

בעניין דומה, אני עובדת עם בעלי (הוא הבוס שלי).
יום אחד, בתחילת דרכינו המשותפת בחברה הוא ענה לי למייל ששלחתי ללקוח וכתב "good girl".
שאלתי אותו חזרה "good girl? WTF?"

מסתבר שהם, שלושת השותפים בחברה (גברים) כותבים אחד לשני "good boy" כשהם מפרגנים אחד לשני. הצחיק אותי. מילא ילדה, אבל good boy מבחינתי זה דומה ל good dog. הרבה יותר מצחיק.

התרגלתי.

ולכל ה"ילדה טובה", "מותק" ו"חמודה" שלפעמים נזרקים לעברי, תלוי בסיטואציה. לפעמים אני מעירה, לפעמים לא.
יש אנשים שהתרגלו לדיבור כזה בלי לחשוב בכלל. אין להם מושג שזה לא לעניין.

[פלונית_מהצד*]

_ולכל ה"ילדה טובה", "מותק" ו"חמודה" שלפעמים נזרקים לעברי, תלוי בסיטואציה. לפעמים אני מעירה, לפעמים לא.
יש אנשים שהתרגלו לדיבור כזה בלי לחשוב בכלל. אין להם מושג שזה לא לעניין._

אוי לך ברגע שיחדלו להגיד לך "ילדה טובה" "מותק" או "חמודה" זה סימן בדוק שאת כבר לא.

[אהבת_עולם*]

_זה מאשה אל אשה.
אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם._

אה, אז אם זה בא מגבר - אז ברור שיש שם הקטנה, שוביניזם או סקסיזם, כן?

[פרפר_לילה*]

לי זה צורם.
לצערי מנסיון החיים שלי-
היה המשך מיני ולא נעים למשפט הזה
תיהי ילדה טובה ו...
חוויתי התעללות מינית שהיתה מלווה במשפט הזה. בכל פעם.

מקוה שיגיע היום שזה יפסיק לעשות לי רע. 20 וכמה שנים אחרי

@}
היום הכל בסדר

[היום ספציפית לא משהו. אני עוברת לדף שמטפסים בו על קירות]

[בשמת_א*]

אה, אז אם זה בא מגבר - אז ברור שיש שם הקטנה, שוביניזם או סקסיזם, כן?
לא בהכרח, אבל זה אף פעם לא מתאים!
כשזה מאשה אל אשה, יכולה להיות שם הקטנה, יכול להיות שם נסיון להשפיל - ויכול שלא. זה תלוי בסיטואציה, בהקשר, ובעוד גורמים.
כשזה מגבר אל אשה - זה תמיד לא מתאים, לפעמים לגמרי הקטנה, שוביניזם וסקסיזם, ולפעמים רק מובנה בביטוי.

[פלונית_אלמונית*]

<תגובה מ-אהבת עולם:>

כשזה מגבר אל אשה - זה תמיד לא מתאים

אני לא מסכימה עם זה.

מעבר לקשרים אישיים, שבהם אני משערת שלפחות בחלק מהמקרים זה מתקבל בסבבה, יש גם מקרים אחרים שזה יכול להתאים.
לפחות בשבילי - יש מקרים שזה יישמע לי שוביניסטי/מקטין ויש מקרים שזה יישמע לי מחמאה. זה מאוד תלוי בהקשר.
בכל מקרה, אני ממש לא מקבלת את השלילה הגורפת של ההתנסחות הזאת. ולדעתי, עלול להיות בזה גם הפסד...

(להבדיל, זה כמו להגיד שכל מי שמתחיל עם בחורה ברחוב זו הטרדה מינית. שזה כמובן ממש לא נכון, וזה תלוי איך ומי. וגם מאוד תלוי בגישה של הבחורה.
ואם תהיה שלילה גורפת של העניין - אז אף אחד אף פעם לא יוכל להתחיל עם אף אחד, וככה ייקטמו גם השושנים עם הקוצים. חבל.)

[פלונית_מהצד*]

_לפחות בשבילי - יש מקרים שזה יישמע לי שוביניסטי/מקטין ויש מקרים שזה יישמע לי מחמאה. זה מאוד תלוי בהקשר.
בכל מקרה, אני ממש לא מקבלת את השלילה הגורפת של ההתנסחות הזאת. ולדעתי, עלול להיות בזה גם הפסד..._

בהחלט צודקת.
ויותר גרוע דוקא אלה הנשים שקוראות לעצמן פמיניסטיות וכאילו רוצות את טובת הנשים, הם הם שעושות לנו הנשים את כל הנזקים.


ואם תהיה שלילה גורפת של העניין - אז אף אחד אף פעם לא יוכל להתחיל עם אף אחד, וככה ייקטמו גם השושנים עם הקוצים. חבל.)

ברור בהחלט גם היום גברים הפסיקו להחמיא לי ואני לא יודעת אם זה בגלל הגיל או בגלל מה שאהבת אמרה שזה שהם מתחילים לפחד שיאשימו אותם בהטרדה.
אז באמת כל "הפמיניסטיות" עשו טובה ולכו לישון קצת. הסתדרנו יפה מאוד בלעדיכן ובלעדי עצותיכן הרעות.
תודה

[קן_לציפור*]

אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם. אני לא הייתי מתייחסת. זה אחרת כשגבר אומר את זה.
כשזה מגבר אל אשה - זה תמיד לא מתאים, לפעמים לגמרי הקטנה, שוביניזם וסקסיזם, ולפעמים רק מובנה בביטוי

ממש לא מסכימה. זה כל כך תלוי בהקשר (כמו שאהבת כתבה), באזניים של השומעת והפירושים שהיא נותנת. אני שמעתי כמה פעמים: מותק, חומד וכיוצ'ב מגברים (אפילו במוסך פעם) ושמעתי בתוך זה טוּב ולא משהו שהוא לא מתאים רק מעצם חלוקת המגדר בינינו.
אבוי לנו הנשים, אם נשמע (נראה) את מה שהאדם אומר לנו דרך משקפי המגדר במקום דרך האזניים, השכל הישר והבטחון העצמי.

זה כמובן לא סותר רגישות שיש לאשה שעברה התעללות. שם, האשה יודעת שהרגישות שלה עולה, סף הרגישות יורד - מה שמוביל לכל הערה גם אם אין בה כוונה רעה, לרעד וזכרונות קשים.
בעיניי, הגבר, אינו צריך לשנות את שפתו אם כוונתו טובה. לפעמים זה פשוט צורת דיבור.

[לא_חמודה*]

בעיניי, הגבר, אינו צריך לשנות את שפתו אם כוונתו טובה. לפעמים זה פשוט צורת דיבור.
אני יוצאת מההנחה שהוא אף פעם לא חושב שכוונתו לרעה. אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.
ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".

[קן_לציפור*]

אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.
את לא חייבת לקבל. את יכולה להגיד אם זה מפריע לך או להתעלם.
"לפי הצרכים שלו" - זו פרשנות. זה לא בהכרח אומר שיש לו צרכים שהוא רוצה בהם, אם הוא קורא לך מותק. זה סגנון דיבור.
אבל בזה שאת חושבת שהוא קורא לך לפי הצרכים שלו - כבר יוצר אווירה מסויימת ופרשנות מסויימת אצלך בהוויה.

[קן_לציפור*]

ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".
שוב, את מכוונת לכך שכל אחד שאומר מותק, חמודה וכו' מנסה להתחיל איתנו.
לא מסכימה לגמרי. ראה מקרה הפקידה, ואפילו מה שפותחת הדף העלתה. הוא לא ניסה להתחיל איתה.

[פלונית*]

אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.

למה שלא תלכי לטיפול מתאים לבדוק למה מילים רגילות כאלה ושגרתיות מפריעות לך כל כך ?
לדעתי הינך סובלת מדימוי עצמי נמוך וחוסר בטחון. מאוד כדאי יהיה לך לבדוק את זה.ולהבין למה את סובלת מרגשי נחיתות כאלה.
יש פה בין הכותבים מטפלים טובים מאוד שיכולים לעזור לך להבין וגם להתרפא.
המון בריאות והצלחה

[מיכל*]

לילדה טובה,
בלי להיכנס לעובי הקורה, התעצבנת מאוד בצדק (כל מה שאמרו כאן לפני)

והמקרים האלה קורים כל הזמן,

ואותי באופן אישי מ-ש-ג-ע שיותר מדי אנשים - סוכן הביטוח - המוסכניק - הפקידה בבנק - ואפילו הדייר בבית שאנו משכירים!! וכיוב' שאינם חברים שלי, קוראים לי, "מיכלי", ואני מתקנת אותם מייד, ובדרך כלל הם מתנצלים אבל מייד אח"כ טועים שוב.

אני לא מיכלי, אני מיכל.

וווואאאאההההההה

[ניצן_אמ*]

יש הבדל בין be a sweetheart ובין be a good girl באאאארור שהכל תרבותי. בעיניי, השני, נושא שם הדף, הוא מגעיל וחסר תרבות. ולטעון שהוא לא רואה את זה כי הוא רגיל לזה או משהו, זה בדיוק לומר שהוא מ"תרבות" התנהגות אחרת, כזו שרואה בשיח בקטין ומשפיל כלפי נשים משהו סביר ויומיומי ולא משהו שראוי להעקר מהשיח.

_אני יוצאת מההנחה שהוא אף פעם לא חושב שכוונתו לרעה. אני לא מקבלת שמישהו שלא מכיר אותי יקרא לי "חמודה", "מותק" או "ילדה" או יגיד לי להיות "טובה" לפי הצרכים שלו, גם אם הוא חושב שהוא מחמיא לי.
ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק"._
מסכימה עם כל מילה. כולל זה שאין כל כוונה רעה ושהתחילו איתי בלי להקטין אותי.

[לא_ילדה*]

את צריכה משהו ממשהו . יש לו את הדבר שאת צריכה. הוא בעמדת כוח (יחסי כן) .
הוא משתמש בכוח העומד לרשותו ומבקש ממך להיות ילדה טובה ולא להפריע לו עכשיו.. ,
לא . התגובה שלי , של הגוף שלי, יותר נכון, לא משקרת .. זה היה משפיל .
אהבת עולם , אל תתבלבלי . אין בזה שום דבר חמוד ומחמיא .
כן , אילו אהובי או אבי , היה אומר לי "תהיי ילדה טובה ו..." זה היה מתקבל אצלי בגוף אחרת לגמרי ..

זה גם לא כמו שנהג מונית שאומר לך "בבקשה נשמה", "בבקשה חמודה" כשאת שואלת אותו איך להגיע לכך וכך..,

אהבת , האם אוכל לבקש ממך לערוך את הכותרת כך "תהיי ילדה טובה ו....." זאת אומרת להוסיף את הנקודות אחרי הוו, כך שלא יראה כמו סימן קריאה.. תודה מראש,

[חני_בונה*]

"תהיי חמודונת ותחתמי כאן".

_זה מאשה אל אשה.
אין פה הקטנה, שוביניזם או סקסיזם.
אני לא הייתי מתייחסת_

אולי אין פה כוונת הקטנה אבל זה צורם בכל מקרה.
המלה אינה מתאימה להקשר.
גם כי זה לא קשור במשפט עצמו וגם כי המלה חמודונת היא אישית והמעמד אינו אישי כלל.

[הרגע_שלפני*]

ואותי באופן אישי מ-ש-ג-ע שיותר מדי אנשים - סוכן הביטוח - המוסכניק - הפקידה בבנק - ואפילו הדייר בבית שאנו משכירים!! וכיוב' שאינם חברים שלי, קוראים לי, "מיכלי", ואני מתקנת אותם מייד, ובדרך כלל הם מתנצלים אבל מייד אח"כ טועים שוב
:-O
באמת מעצבן, וגם ממש מוזר לי לקרוא (אולי כי את השם שלי יותר קשה להטות)

[ניצן_אמ*]

לי נורא קשה לא לקרוא בשמות חיבה לאנשים שאני מכירה מעט ומתחילה ממש לחבב. הסיבה לזה היא לא שלא בא לי, אלא שאין לי מושג אילו קונוטציות יש לכל מיני הטיות של השם שלהם בשבילם. ולשאול "זה בסדר לקרוא לך XXי?" זה כזה לא אישי ועושה בדיוק ההיפך אז אני מתאפקת. בסוף אני שואלת. ואז מדביקה כינויים שמשתנים על ימין ועל שמאל....

[אהבת_עולם*]

אבוי לנו הנשים, אם נשמע (נראה) את מה שהאדם אומר לנו דרך משקפי המגדר במקום דרך האזניים, השכל הישר והבטחון העצמי.

קן לציפור, כתבת כלכך יפה. לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותר !


_את צריכה משהו ממשהו . יש לו את הדבר שאת צריכה. הוא בעמדת כוח (יחסי כן) .
הוא משתמש בכוח העומד לרשותו ומבקש ממך להיות ילדה טובה ולא להפריע לו עכשיו.. ,
לא . התגובה שלי , של הגוף שלי, יותר נכון, לא משקרת .. זה היה משפיל .
אהבת עולם , אל תתבלבלי . אין בזה שום דבר חמוד ומחמיא .
כן , אילו אהובי או אבי , היה אומר לי "תהיי ילדה טובה ו..." זה היה מתקבל אצלי בגוף אחרת לגמרי ..
זה גם לא כמו שנהג מונית שאומר לך "בבקשה נשמה", "בבקשה חמודה" כשאת שואלת אותו איך להגיע לכך וכך..,_

לא ילדה, אני ממש מבינה את מה שאת כותבת. במקרה הזה אני משערת שאת צודקת.
לא יכולה לדעת בוודאות, אבל יכול להיות שהייתי מרגישה כמוך.

וכנראה שזה באמת שונה מכך שנהג מונית יגיד לך 'בבקשה חמודה' - שזה בהרבה מקרים דווקא נשמע לי נעים.
היה לי חבל אם פתאום יתחילו להתייחס לכל הביטויים האלה באופן גורף כלא לגיטימיים.

אהבת , האם אוכל לבקש ממך לערוך את הכותרת כך "תהיי ילדה טובה ו....." זאת אומרת להוסיף את הנקודות אחרי הוו, כך שלא יראה כמו סימן קריאה..

אין אפשרות להכניס סימני פיסוק בשם דף.
אני חושבת שהשם ממש ברור ככה. אם את רוצה שינוי אחר, תגידי.

[קן_לציפור*]

את אלה שמדברים כך, לא נוכל לשנות.
לא באמת. אין לנו שליטה על איך שהם מדברים, אי אפשר להכניס את זה לחוק, ומכיון שמדובר על יחסים שאינם אישיים בד"כ אז אין לנו זכות גם לבקש מהם להשתנות בשבילנו.
מה שכן אפשר לשנות זה התגובה שלנו. חשבתי מה אני הייתי עושה אם זה היה צורם לי.
עלו לי כמה אופציות. למשל, להגיד למוסכניק/פקידה/רואה חשבונות/נהג מונית וכו':

1. נוסח 1: תוריד בבקשה את המילה "מותק" ואוכל לשמוע אותך יותר טוב
2. נוסח 2: "מותק" לא מתאים פה, אז אנא ממך - קוראים לי X
3. נוסח פנימי 1: יאללה שיקפוץ, לא מזיז לי
4. נוסח פנימי 2: אני רואה מעבר למילים, הוא/היא מבקש/ת כעת כך וכך.

ואז לראות האם רוצים להענות לבקשה או לא.
מזכירה לנו - להגיד 'לא' לבקשות כשלא מתאים לנו, ולא רק בגלל הנוסח שלהן - הוא חשוב.

בכל מקרה, לא הייתי מקשרת את הפנייה למינו של הפונה כאילו מנסה להתחיל איתי. בטח שלא באוטומט. כשמישהו מתחיל איתי (באופן לא הולם ולא נעים) מרגישים את זה. גם אם יש "מותק" שם וגם אם אין.

[אירית*]

_ואז לראות האם רוצים להענות לבקשה או לא.
מזכירה לנו - להגיד 'לא' לבקשות כשלא מתאים לנו, ולא רק בגלל הנוסח שלהן - הוא חשוב.
בכל_

לדעתי מי שהמילים האלה מפריעות לה זה סימן לרגש נחיתות חמור ומה שצריך לעשות במקרה כזה זה ללכת לטפל בבעיה עצמה.
כלומר לטפל ברגש הנחיתות ממנו הן סובלות, כי זו הבעיה. וגם דבר קטן יותר טוב שמי שמרגישה נפגעת ממילים רגילות כאלה שהם שיגרת דיבור עדיף לה לא להגיד שזה פוגע בה כי מייד יודעים שהיא סובלת מחוסר בטחון ודימוי עצמי ירוד. לכן זה מקפיץ אותה כאילו עקץ אותה נחש.
מי שיש לה בטחון עצמי ודימוי עצמי נורמלי חיובי זה לא מזיז לה בכלל.

[לוטם_מרווני*]

מי שיש לה בטחון עצמי ודימוי עצמי נורמלי חיובי זה לא מזיז לה בכלל.
מי את שתקבעי?

[מגיבה*]

מי את שתקבעי?
התרעת טרול

[קן_לציפור*]

הוצאת לי את החשד מהמקלדת. יש פה טרול בדף, וזה מבאס. עדיף לא להגיב

[פלונית_מהצד*]

מי
_מי את שתקבעי?
התרעת טרול_

איפה הטרול ? אני לא רואה טרול פה מה הוא עשה או כתב שנראה טרול.
לא כל דבר שאנו לא מסכימות לו חייב להיות טרול. דוקא בגלל שאנחנו קהילה מכילה אנו צריכים לקבל את דעת השונה ולא להאשים כותבים תמימים בטרוליות.
כולנו כותבים מדי פעם מטעמי פרטיות בניק אחר.
זה לא אומר שאנחו טרוליות. ודי כבר עם זה . זה ממש מבאסססס

[קן_לציפור*]

טרול יקר, זה לא חוסר ההסכמה שגורם לנו לחשוב עליך.
אלא הנוסח, הכתיב, הדברים הקטנים שמסגירים ספציפית אותך.

[פלונית_מהצד*]

_טרול יקר, זה לא חוסר ההסכמה שגורם לנו לחשוב עליך.
אלא הנוסח, הכתיב, הדברים הקטנים שמסגירים ספציפית אותך._

את פשוט צריכה להתבייש!!!
באמת נראה שאתן לא יכולות לקבל ביקורת בונה. ברור שאם יש מי שנפגעת ממילה כל כך שגורה כמו "חמודה" אז זה מראה שמי שזה מקפיץ אותה זה סימן שבאמת יש לה רגש נחיתות ודימוי עצמי מאוד ירוד גם אם היא מנסה לעשות הצגה שזה ההיפך.
כי בחורה עם בטחון עצמי אמיתי ודימוי עצמי נורמלי חיובי, זה באמת לא מזיז לה.
וסה"כ הומלץ שמי שזה מפריע לה שתלך לטפל בבעיה של הדימוי העצמי הנמוך.
מה רע בזה למה זה מרגיז מישהי ?

אגב קן לציפור אותך המילה "חמודה" מקפיצה ? מאוד מקוה שלא .

[יונת_שרון*]

אירית (ושאר השמות שהשתמשת בהם קודם),
תפסיק, אתה עובר על כללי השימוש באתר. זה מאלץ אותי לפנות לספק האינטרנט שלך, ובמידת הצורך גם הלאה.

[עשב_השדה*]

יונת את ערה בשעות כאלה מוקדמות , ועוד נלחמת בטרוליםD-:
שולחת לך כוחות להתמודד עם הטירלולים האלה@}

[עשב_השדה*]

מסכימה עם לוטם
זה לא רק הילדה במשפט הזה שמקטין ומעצבן,
זה עצם הפניה המותנית שאינה פונה אלי באמת אלה מתמרנן
ולא אין כאן ולו גרגיר של חוסר ביטחון
אני מתה על מחמאות ופירגונים
אבל יש לי רשימה ארוכה של כאלה שממש יחמיאו לי
ותהיי.....ו
תהיי טובה....ו
או תהיי ילדה טובה....ו
אינם ברשימה
קודם כל אני מי שאני , תפגוש אותי ותשקף משהו טוב ואמיתי, אחלה
למשל :אני שומע שאת אדם רגיש,נכון?
אני מה זה בבלגן כרגע,תוכלי להתקשר מחר?
ואפשר גם בלי הפרגון,
קורקטי, לא התקשרתי בכדי לקבל פירגון
לא מבקשת מאף אחד אחר לא להיות הוא,
מבקשת מתוך עצמי, ואם אני במצוקה אז זה לא מחייב אף אחד להיות ילד טוב בשבילי
אני בבלגן, ואני המבקשת לא המתמרנת,
הוא בחולשתו, מרגיש לא בסדר ולכן מקטין את השני
ולזה מצטרף מגדר וכל השאר, מעצבן, לא בלתי נסלח,אבל אם זו דרך התנהלות כללית ,ממש מעצבן.

[פלונית*]

תפסיק, אתה עובר על כללי השימוש באתר. זה מאלץ אותי לפנות לספק האינטרנט שלך, ובמידת הצורך גם הלאה.

אם יש לך קייס עשי כרצונך !!!

[לא_חמודה*]

זה לא בהכרח אומר שיש לו צרכים שהוא רוצה בהם, אם הוא קורא לך מותק. זה סגנון דיבור.
אני התייחסתי לסיפור של פותחת הדף. הוא ביקש ממנה להיות "ילדה טובה" ולהתקשר כשיותר נוח לו.

[לא_חמודה*]

שוב, את מכוונת לכך שכל אחד שאומר מותק, חמודה וכו' מנסה להתחיל איתנו.
שוב, את טועה בהבנת הנקרא שלי.

[לא_חמודה*]

למה שלא תלכי לטיפול מתאים לבדוק למה מילים רגילות כאלה ושגרתיות מפריעות לך כל כך ?
מה זאת אומרת, בשביל מה, הרי כבר אבחנת אותי:
לדעתי הינך סובלת מדימוי עצמי נמוך וחוסר בטחון.
ובזכותך ראיתי את האור ועכשיו אני מרגישה יותר טוב. ניצלתי!

המון בריאות והצלחה
זה מרגש שכל כך אכפת לך ממני.

[קן_לציפור*]

_ויש לי בן זוג, והוא התחיל איתי, ותארו לעצמכם - בלי לקרוא לי אפילו פעם אחת "חמודה", "ילדה", או "מותק".
שוב, את מכוונת לכך שכל אחד שאומר מותק, חמודה וכו' מנסה להתחיל איתנו._
שוב, את טועה בהבנת הנקרא שלי.

אני הבנתי מכתובייך, שנתת את הדוגמא לבן הזוג שלך (שלא השתמש במילים האלו) - כדוגמא לכך (באופן הפוך) למי שכן משתמש בהן (או רוב מי שמשתמש בהן) רוצה להתחיל עם זו שהוא מדבר איתה.
אשמח להבין ממך יותר אם לא זו היתה כוונתך.

[קן_לציפור*]

לא חמודה,
מה זאת אומרת, בשביל מה, הרי כבר אבחנת אותי:
ההתכתבות שלך הזו, היא עם טרול. חבל על האנרגיות...

[ניצן_אמ*]

אני הבנתי מכתובייך, שנתת את הדוגמא לבן הזוג שלך (שלא השתמש במילים האלו) - כדוגמא לכך (באופן הפוך) למי שכן משתמש בהן (או רוב מי שמשתמש בהן) רוצה להתחיל עם זו שהוא מדבר איתה.
מאחר שהזדהיתי עם הדברים, אני יכולה להגיד שהלוגיקה הזו שהצגת עקלתונית משהו ולא משקפת את הבנתי את מה שנכתב.
אפשר להתחיל מבלי להשתמש בהקטנה. זה לא גורר ששימוש בהקטנה הוא אמצעי חיזור. ההיפך.
שימוש בהקטנה כאמצעי חיזור, מקטין. לא הכרחי. שימוש בהקטנה ככלל, משפיל (לא אומר שהנמענת בהכרח מושפלת מזה.)

[יעלי*]

_ואותי באופן אישי מ-ש-ג-ע שיותר מדי אנשים - סוכן הביטוח - המוסכניק - הפקידה בבנק - ואפילו הדייר בבית שאנו משכירים!! וכיוב' שאינם חברים שלי, קוראים לי, "מיכלי", ואני מתקנת אותם מייד, ובדרך כלל הם מתנצלים אבל מייד אח"כ טועים שוב

באמת מעצבן, וגם ממש מוזר לי לקרוא (אולי כי את השם שלי יותר קשה להטות)_
זו אכן תופעה נפוצה. משום מה אנשים מרשים לעצמם לקרוא לי יעלי. גם כשאני מציגה את עצמי כיעל.
הרבה פעמים זה לא מפריע לי (כשזה אנשים שמוצאים חן בעיני או שאני יודעת שהם מחבבים אותי). ולפעמים זה מוגזם, בעיקר כשזה בכל מיני סיטואציות עם אנשים זרים לגמרי. יעלי זה שם ששמור לאנשים קרובים. לא מתאים לי שכל מיני אנשים שלא מכירים אותי ישתמשו בכינוי הזה. לא הצגתי את עצמי ככה, למה בכלל לחשוב שזה לגיטימי רק בגלל שיעל זה שם כזה נפוץ? והכי גרוע כשזה בא יחד עם האינטונציה של יעלי מהסרט (גבעת חלפון אם אני לא טועה) זה לא יאמן כמה אנשים חושבים שהם באמת הראשונים שעשו הרגע את ההקשר ושזה מקורי כל כך להגיד יעעעעלללי. אה וזה גם נורא מצחיק...

[עוד_יעל*]

והכי גרוע כשזה בא יחד עם האינטונציה של יעלי מהסרט (גבעת חלפון אם אני לא טועה) זה לא יאמן כמה אנשים חושבים שהם באמת הראשונים שעשו הרגע את ההקשר ושזה מקורי כל כך להגיד יעעעעלללי

אוי נורא. כמה עשו לי את זה. כשהייתי קטנה זה היה הכי גרוע, חלק מההתעללות שעברתי בבי"ס יסודי.
עכשיו כבר לא עושים לי את זה, וכשעושים פעם במיליון שנה זה כבר לא פוגע.
האמת, היום כשקוראים לי יעלי בחיבה זה נעים לי. לא אנשים זרים חלילה, אלא חברים, גם אם נעשיתי חברה שלהם לפני עשר דקות.
אם בנאדם זר יקרא לי יעלי, הוא יקבל ממני מבט חד שלא משתמע, כזה שמיד יגרום לו להפסיק לחבב אותי ואי לכך לקרוא לי בשם חיבה.
מזכיר לי שפעם אבא שלי, ששמו אהרון וכולם מכירים אותו בשם החיבה רוני, חזר מהבנק מזועזע. פקיד הבנק נפרד ממנו ב"יום טוב, אהרלה"

---

יש בשכונה שלי איש אחד זקן, עולה מרוסיה - כנראה עולה די ישן אבל עדיין לא יודע כל כך עברית.
נראה לי שרוב היום הוא מסתובב בחוץ, כי בכל פעם שאני יוצאת מהבית אני נתקלת בו.
מההתחלה היה ברור כשמש שאני מוצאת חן בעיניו, הוא מסתכל עלי במבט מצועף של זקנים חרמנים. כמה פעמים הוא עצר לדבר אתי, כאילו שיחה ידידותית, אבל סוג של התחלה (+ מחמאות). בפעם השלישית כבר חתכתי את השיחה הזאת בראשיתה (בנעימות רבה) בצורה שנתנה לו כנראה להבין שהוא אמור להתספק בשלום שלום וזהו. כי מאז זה אכן מה שקורה. רואים זה את זה ברחוב, שלום שלום ודי.
עד כאן לא מפריע לי.
מה מפריע לי? בימים האחרונים, כל פעם שהוא רואה אותי הוא אומר לי "שלום, יפה", "בוקר טוב, יפה".
זה מעצבן אותי. אני יודעת שהוא בסך הכל נותן לי מחמאה, אבל זה לא לעניין בעיניי.

"כן, אני יודעת שאני יפה. אני כבר יודעת שאתה חושב שאני יפה. הבנתי את זה בפעם הראשונה שדיברת אתי. מעבר לזה, זה שוב התחלה.
ולא, אני לא מעוניינת שתתחיל אתי. אני נשואה ואמא (כפי שאתה יודע) ואתה יכול להיות סבא שלי.
זה עושה לי הרגשה מגעילה, לדעת שזקן כמוך מתחרמן ממני, אנא שמור את המידע הזה לעצמך."
-- זה מה שהייתי רוצה להגיד לו, וכנראה לא אומַר.

[אולגה*]

זה עושה לי הרגשה מגעילה, לדעת שזקן כמוך מתחרמן ממני, אנא שמור את המידע הזה לעצמך."

אולי זה רק ברוש שלך ? זה חלק מתרבות רוסית לא יפה להאשים ככה סתם עולים חדשים.