תכנון והקמת גינה

אנונימי

אני רוצה להפוך את החצר לירוקה יותר ודשא נראה לי יותר מדי בורגני וזללני. ובכלל, אני קצת אובדת עצות בכל הנוגע לגינון. אמנם יש לי גינת פרחים קטנה ונחמדה ואפילו 3 ערוגות של ירקות, אבל אני לא מצליחה להשתלט על השטח ולהפוך אותו לרצף הגיוני. המקום הכי נחמד הוא חזית הבית, ובעיקר צידו, ששם יש עץ זית בוגר, אדמה שפעם היה בא דשא וגינת פרחים, שם יש צל והיה אפשר בעיקרון לסדר פינת ישיבה אם היה לי מושג איך לעשות את זה. בחלק היותר אחורי של הבית מצויה ערוגת הירקות שלי, וגם בריכת מים מפוארת עם ארבעה דגי זהב, שלידה יש ערימת אדמה שהוצאנו, שכרגע בתפקיד תל מקומי, אבל אין לי מושג איך לקשור את כל האלמנטים האלו.
כריסטופר אלכסנדר מאד הלהיב אותי, קראיתי והתאהבתי, אבל איך מיישמים?

כריסטופר אלכסנדר מאד הלהיב אותי, קראיתי והתאהבתי, אבל איך מיישמים?
בספר The Oregon Experiment הוא מציע למפות את האתר ולמצוא מה האזורים הכי גרועים בו (מבחינת חוסר איזון של כוחות) ובהם לשנות משהו כך שהם ישתפרו.

נועה, אפשרות נוספת היא להיעזר במתכנן פרמקלצ'ר (תשאלי את ליאת טאוב), שיסייע לך למפות את הגינה, ולהחליט מה לשתול איפה. תצא לך גינה מ-ש-ג-ע-ת

אפשרות נוספת היא להיעזר במתכנן פרמקלצ'ר
אז זהו שאין לי תקציב להתייעצויות וגם ככה אני מוקפת באנשים שרק נוגעים באדמה וכבר יוצאים להם צמחים בצורות מדהימות. אני מנסה ללמוד מהם על דרך החיקוי (למשל היום שינתי את ערוגת הפרחים שלי שתהיה מעוגלת ולא ישרה), ואני סובלת מרגשות נחיתות די קשים.
אבל היום אמא של במבי ק המליצה לי על ההדיכונדרה (קיטרתי על הדשא והיא פשוט תלשה הדיכונדרה מתוך הדשא ליד הלימודים וערכה לי הכירות איתו), ככה אני צריכה שידברו איתי, בשיטת ההדגמה המתווכת.

אבל היום אמא של במבי ק המליצה לי על ההדיכונדרה (קיטרתי על הדשא והיא פשוט תלשה הדיכונדרה מתוך הדשא ליד הלימודים וערכה לי הכירות איתו), ככה אני צריכה שידברו איתי, בשיטת ההדגמה המתווכת

D-:

תבואי לראות את הגינה של אמא שלי, היא מעוררת השראה (הגינה, האמא)... וחמישה צעדים ממנה את הגינה המתהווה שלנו...

מהנסיון הקצר שלנו - פשוט להתחיל. החבר שלי הוא איש מעשה, איזה מזל יש לי, והוא לא נח לרגע. אז הוא פשוט התחיל, וכבר עכשיו יש לנו גינת ירק לתפארת ואחו מתהווה עם פרחים משתרכים וערוגת תבלינים וצמחי מרפא. והכל בחודשיים.

וגם ככה אני מוקפת באנשים שרק נוגעים באדמה וכבר יוצאים להם צמחים בצורות מדהימות.
אז תבקשי מהם עזרה!

אני יכולה להציע כל מני הצעות , אבל זה קצת מוזר ככה בלי לראות אפילו את הגינה... (הייתי כותבת שזה לא-מקצועי, אבל זה לא המקצוע שלי

)

מהנסיון הקצר שלנו - פשוט להתחיל. החבר שלי הוא איש מעשה, איזה מזל יש לי, והוא לא נח לרגע. אז הוא פשוט התחיל, וכבר עכשיו יש לנו גינת ירק לתפארת ואחו מתהווה עם פרחים משתרכים וערוגת תבלינים וצמחי מרפא. והכל בחודשיים.

הדברים הגבוהים מאחור, הנמוכים מקדימה.
להניח טפטפות, ולהתחיל לשתול. אני ממליצה על צמחים עם נגיעה מקומית. או פשוט לפי מה שמדבר אליך.

שליחה על ידי א_ב* » 18 מאי 2005, 21:53

להקפיד על מרווחי שתילה נכונים ביחס לגודל הסופי של הצמח, זה מונע מחלות עתידיות, צפיפות ומאבק על אור ונותן לכל צמח להתבטא במלואו.
לשלב מינים שונים עם סוגי עלווה מעניינים,
למשל ברבריס יפני גבוהה עם עלווה אדומה מאחור (שני מטר) מלפניו זושנריה קליפורנית עם עלווה אפורה ופריחה אדומה (מטר עשרים)ומלפניו ברבריס רד ג'ול שוב עם עלווה אדומה (שישים ס"מ) ולסיום לענה זוחלתעם עלווה דקה,גזורה וכסופה (15 ס"מ) ביחד עם איוגה עלווה סגולה/ירוקה רחבה.
כל הקומפלקס הזה הוא זקוק ל2.60 עד 3.00 מטרים רוחב. אבל אחרי שלוש שנים הוא מדהים, אפשר לשלב ננדינות שיאדימו בחורף (120-160 ס"מ) ומרוות חמדרואידס עם עלווה אפורה ופריחה כחולה (חמישים ס"מ). ועוד ועוד.

הכיני היטב את הקרקע : לתחח לעומק 30-40 ס"מ ביחד עם 35 ליטר קומפוסט למטר רבוע. וכמו כן דשני בנדיבות (יש דשנים אורגנים). הכנת הקרקע היא הנקודה הקריטית בגינון. אדמה שעובדה בצורה נכונה תניב יבול נפלא לאורך זמן רב. זה מצריך את ההשקעה הרבה ביותר אולם התוצאה תגיע מהר.

אני הייתי ממליצה לא רק לקבל טיפים.
אם את לא רוצה להביא מישהו, תלמדי לבד.
אם אין לך זמן/כסף לעשות קורס גינון או קורס פרמקלצ'ר, אז תקראי ספר.

חלק מאוד משמעותי בפרמקלצ'ר ובגננות אקולוגית הוא התכנון. שווה להתעכב בשלב הזה ולהקדיש לו את מלוא תשומת הלב. כל מה שתעשי אחר כך, יהיה פשוט בהרבה אם תהיה לך תכנית טובה ומושקעת. גם הטעויות.

שליחה על ידי א_ב* » 19 מאי 2005, 07:11

גם שבונים בית צריך לתכנן, אחרת נתקעים עם כיור בחדר שינה ואסלה במטבח.
אני מקבל את הערת ליאת, לשם תכנון של גינה יש לחשוב ולשרטט על דף כמה ימים טובים, וגם לאחר מכן עוד עושים שינויים.
אפשר ללמוד לבד אבל כדאי להעזר באדם שכבר ראית גינות שתכנן.

אז זהו שאין לי תקציב להתייעצויות
זה לא כל כך הרבה כסף. הכל יחסי. אני פניתי לגנן פרמקלצ'ר כדי לברר מראש (אני מכינה את עצמי לרגע שיאשרו בכלל לבנות (-; ), וראיתי שזה לא נורא. יש פה המלצות בדפים אחרים.

חלק מאוד משמעותי בפרמקלצ'ר ובגננות אקולוגית הוא התכנון
ליאת צודקת, ואם את כמוני (לא מבינה בגרוש), אז כדאי לשכור עזרה מקצועית...

להקפיד על מרווחי שתילה נכונים ביחס לגודל הסופי של הצמח, זה מונע
הנה, למשל, זה משפט ש"הרג אותי". אני בטח נורא ארצה להקפיד, אבל אין לי מושג ירוק איך מקפידים. אני לא מבינה בזה כלום.

מעריצה את הרציניים והמלומדים והחרוצים

אבל אותי גישה כזו מאוד מלחיצה. ולא הייתי מתחילה בחיים אם הייתי קוראת עד כמה זה מסובך ורציני. למעשה כמובן שלא התחלתי, אלא בנזוגי. הוא אומנם קורא הרבה בספרים ובאינטרנט וכל מה שמעניין אותו עכשיו זה גינון - אבל גם הוא פשוט התחיל. ויש לנו בגינה טעויות של מתחילים (מישהו רוצה חסה?). אפשר ללמוד גם דרך עשייה. אפשר להתחיל בקטן, כי לא לכולם מתאים (באופי) לעשות משהו מושלם.

זה מזכיר לי שתמיד אמרו לי שאפייה זה מדע והכי לא אינטואיטיבי בעלם, וצריך ללמוד המון לפני שמצליחים לאפות. למעשה, עד היום אני חושבת ככה, אבל... פשוט התחלתי לאפות. לחמים, מאפים שאני ממציאה, בצק בריאות שהמצאתי. הרוב יוצא מצויין, חלק קטן יוצא מגעיל. לא נורא. ככה מתאים לי ללמוד.

נכון שבגינה יכולות להיות השלכות (יותר מלחם לא טעים) - צפיפות וכאלה. אבל אפשר לקנות כמה שתילים, להתייעץ במשתלה או פה. ולהתחיל להכניס חן לגינה. מהגינה של אמא שלי, שקיימת כבר יותר משלושים שנה, אני רואה כל הזמן שינויים ועשייה.

בקיצור, אני חושבת שאתם צודקים, אבל יש כאלה בינינו שהם פשוט freestylers מדי, ועבורנו אולי יותר נכון... פשוט להתחיל (עם קצת עזרה מחברים, אמיתיים או וירטואלים).

ושוב, אני אומרת את זה רק כי אני מכירה יותר מדי טוב את עצמי...

עפרה, אני מסכימה ולא מסכימה....
גם אני כזו שלומדת מתוך עשייה ואין בכך שום רע, רק יתרונות וחסרונות כמו בכל דרך.
אני חוששת שלקחת את הדברים שנכתבו על תכנון רחוק מידי ונבהלת מהם. לא מדובר על משהו מסובך, גם לא חייבים לייחס לתכנון עודף רצינות (אם מתכננים בחבורה, כמו שאני מאוד אוהבת לעשות, אז זה יכול להיות מלא הומור).
תכנון של גינה הוא מעבר לאיפה תהיה החסה וכמה קרובה היא תהיה למלפפון. הרבה א/נשים מעוניינים להוסיף עוד אלמנטים לגינה (פינת קומפוסט, פינת האכלה לציפורים, מע' מחזור מים, פינת ישיבה, מקלחת גן, בוסתן עצי פרי...). כדאי ללמוד את הגינה, לחשוב עליה, לחשוב על כל מה שאני רוצה שיהיה בה ולמקם מתוך מחשבה ולא רק מתוך אימפולסים.
יחד עם זה, יש לתת מקום של כבוד לרצונות ולכמיהות, לנוחות, לאסתטיקה, לדחפים...
יש דברים שאני רוצה שיהיו במקום מסויים כי ככה בא לי ורק לאחר זמן אני מבינה מה היתה הסיבה. זה מצויין, זו האינטואיציה שלי מדברת, ואני מקשיבה לה.
תכנון הוא שלב נפלא של יצירתיות, של התבוננות והקשבה.
אני משתדלת לתרגל את היכולת לעצור (לרב בחריקת בלמים) לפני שאני פשוט עושה.
כמו שכבר כתבתי, לאחר התכנון יש מקום לטעויות, אבל כשיש תכנון כולל הרבה יותר קל לתקן אותן.

אל תילחצי. תכנון זה כיף.

מקלחת גן,
המממממ..........מעורר מחשבות. מה זה?

אולי יותר נכון... פשוט להתחיל (עם קצת עזרה מחברים, אמיתיים או וירטואלים).
אני מזדהה עם המשפט הזה.
יש לי כל כך הרבה מה ללמוד פשוט ממי שחי מסביבי, שכל מה שאני צריכה באמת לעשות, זה לעשות כמוהם. בגלל שהגעתי כמה חודשים לפניהם לשכונה, עשיתי ערוגות ישרות כאלו מקבילות למדרכה ולקירות הבית. כשהם הגיעו ראיתי פתאום כמה זה יפה לעשות בקווים זורמים. לקח לי אחרי צהריים אחד לשנות את מיקום האבנים, לחפור אדמה מתחת לעץ (ככה שיהיה גם מעין פינת ישיבה קטנה לילדים) ולשים אותה בערוגה.
עכשיו השכנה המסטרית מנביטה זרעים (היא עושה את זה בנוושלנטיות, בזמן שהתינוקת שלה ישנה והבנות הקטנות משחקות בארגז החול המדהים שבעלה בנה), אחלה, אני גם הולכת להנביט ואחר כך נחליף זרעים.
האמת שאני פשוט מוקפת כאן בביודינמיים למיניהם ואני רק צריכה ללמוד על ידי חיקוי.

טרה, מקלחת גן: בונים מבנה בסיסי מארבע עמודים, שותלים גפנים, פסיפלורות, קיסוסים וכל מה שמטפס מהר וצפוף מסביב למבנה. מכניסים צינור מים ומחברים שפורפרת למים ונכנסים פנימה. מגניב ביותר!

מגניב ביותר!
באמת נשמע מגניב! (אני כבר רואה שאנחנו הולכים להיות התמהונים של הדור שלנו ביישוב S-:.

שליחה על ידי א_ב* » 21 מאי 2005, 21:02

_להקפיד על מרווחי שתילה נכונים ביחס לגודל הסופי של הצמח, זה מונע
הנה, למשל, זה משפט ש"הרג אותי". אני בטח נורא ארצה להקפיד, אבל אין לי מושג ירוק איך מקפידים. אני לא מבינה בזה כלום._

פשוט להשיג מידע על מימדי הצמח הסופיים והזמן שיקח לו להגיע ולשתול בהתאם למשל :
מרווה צחורה מגיע לרוחב 130 ס"מ תוך שנתיים אז לא לשתול לידה צמח במרווח של 80 ס"מ משום שהוא יבלע.

מקלחת גן -
קודם כל מגניב להתקלח בחוץ, במיוחד בקיץ (למרות שאמבטיה חמה בחוץ ביום חורף.....) וחוצמזה צריך למקם אותה כך שכל המים יזרמו יש לגוף מים, אם יש כזה, או לחלקה שזקוקה להרבה מים להשקייה.

<ליאת זוכרת בערגה את הרחצה המופלאה במעיין של מים חמים ביום חורף קפוא וגשום אי שם באתיופיה>

בהיסוס רב שאלתי את ועד הבית אם אני יכולה לעבוד קצת בגינה המשותפת עם הבכור האנרגטי. הוא אמר שכן. עוד לא הספקתי לחשוב וכבר הוא עדר עבורינו חלקה קטנה וגידר אותה. יפה מצידו, נכון?
הבעיה....אין לי מושג מה עושים עכשיו.......

מה הפנטזיה שלך?
מה התנאים בשטח? מה גודל השטח? כמה שעות שמש ביום?

פנטזיה?
בלי מזיקים
משהו שלא מושך הרבה חרקים ושיעניין את הפעוט(נניח לא קולורבי:-) )
גודל שטח לא גדול - אולי מטר על מטר. אבל אם ארצה יותר בטח אוכל לקחת יותר. אני לא יודעת כמה שעות שמש. אבל יש שמש:-) זה בצד מערב של הבניין

מונו - תתחילי בקטן עם עגבניות שרי ובזיליקום.
הם אוהבים להיות יחד (בגינה ובמטבח).

תודה עוגיה
למעשה עשיתי משהו דומה
היום לפתע הוא הכריז שהוא רוצה לעבוד בגינה אחרי יומיים שלא רצה שנלך למשתלה. קצת התבעסתי כי לא ידעתי מה נוכל לעשות שם בלי זרעים. אבל אז לקחתי זרעים של פלפל, עגבניות שרי ושתיל של תות שאיזה דודה משונה נתנה לי.
שתלנו אותם.
ליתר דיוק אני שתלתי אותם והוא העביר חול ממקום למקום בעזרת הטרקטור שלו.
האם הייתי צריכה להכין ערוגה או משהו דומה?

האם הייתי צריכה להכין ערוגה או משהו דומה?

כדאי לסמן איפה זרעתם מה ובכלל לסמן את הערוגה שלכם, שלא ידרכו לכם בטעות.
מה מצב האדמה? מה היה שם קודם?

ממליצה על תוספת בזיליקום או איזה תבלין אחר.
יש בזה יתרונות מעבר לפסטו.

מונו- נשמע כיף ומרתק.
מצטרפת להמלצה לסמן אותם.
רעיון טוב לקחת זרעים של מה שהוא מכיר כאוכל, יותר כיף לטעום משהו שעסקת בגידולו והשקעת בו אהבה וטיפול.
שיהיה בהצלחה.

תודה על הברכות . השכן החביב גידר חלק מהגינה בעזרת פלסטיק ירוק ושם שם אדמה מיוחדת וזיבל את החלקה(יפה מצידו, נכון?) הוא השאיר לי פתק להביא מגרפה קטנה ושרפרף כדי שיהיה לי נוח לשבת... צחקתי נורא אבל ראיתי בדיעבד ששרפרף היה יכול לעזור. למישהו יש רעיון איפה מוצאים מגרפה קטנה אבל לא פיצית כמו של ים?
אני אקנה בזיליקום . הפחד שלי בנושא גידול אוכל הוא ממזיקים שכן אני לא מתלהבת מהרעיון של לרסס. אני יודעת שלפי תאוריות גידול אורגניות שונות יש גידולים שונים שאם שותלים אותם יחד מזיקים לא מתקרבים.
אגב איזה טיפול צריך פרט להשקיה?
אני מתחילה להבין את ההנאה בגינה. תודה!

נראה לי שהשכן הזה בעצמו רוצה לעשות גינה...
יש בכל חנות חומרי בניין כמו אייס וכאלה מגרפות מכל מני גדלים.
אין לך מה לפחד ממזיקים. מקסימום, יאכלו לך קצת מאיזה עלה או שאחוז מסוים מהצמחים ימותו. קחי את זה בחשבון מראש, כנתון.
צמחים שנחשבים כמוני חרקים הם בצל, שום, טגטס (פרחים יפים) ושיבה (אבל עליה יהיו הרבה כנימות).
אחרי שאת שותלת, כסי את האדמה בעלים יבשים או קש - קוראים לזה חיפוי וזה שומר על הלחות בקרקע ומונע נביטה של עשבים (וגם של כל דבר אחר, אז כשאת זורעת, הזיזי את החיפוי). אחרי שתילה או זריעה רצוי להשקות הרבה מבחינת התדירות. אחרי זריעה לפחות פעמיים ביום. ואפילו שלוש אם יש חמסין.

החלטתי על חלק לשים דיכונדרה, לזרוע ולהשקות ולראות אם יגדל, אם לא יגדל נראה מה אז.
אני רוצה לשים מסביב צמחים/שיחים שיעמדו ביני ובין הכביש שיסתירו את הכביש ועוד יותר אותי מעוברים ושבים שהולכים מתחת, שיתנו קצת יותר פרטיות אבל שלא יסתירו את הנוף. כלומר מדובר בשיחים עד גובה מטר בערך נראה לי. כאלה שיכולים להיות בשמש מלאה וברוח חזקה.
העדפה לצמחים מקומיים והעדפה נוספת אבל לא הכרחית לצמחי מרפא ומאכל.
רעיונות והצעות?

העדפה לצמחים מקומיים והעדפה נוספת אבל לא הכרחית לצמחי מרפא ומאכל.
מרווה, לטם, אזוב (זעתר), שיבה, רוזמרין, זוטה, דלועיים למיניהם.
הסתכלי בסביבת היישוב. אילו צמחים יש שעונים על הדרישות של שיח עד גובה מטר?

מרווה, לטם, אזוב (זעתר), שיבה, רוזמרין, זוטה, דלועיים למיניהם
חשבתי עלך טיפה יותר גבוהים, אלה נראים לי נמוכים מדיי, לפחות כמה שהצלחתי לגדל אותם עד היום. אני אגש למשתלה לראות מה יש ואציץ אצל השכנים קצת.

שיחים גבוהים:
אחירותם, רותם (לא בטוח שיסתדר), הדס, מרווה משולשת/רפואית, ורד הכלב, שיח אברהם (אשכולות פריחה סגולים מקסימים), סמבוק שחור (לא מקומי, אבל נקלט לא רע, צריך הרבה מים יחסית), אוג הבורסקאים (סומק)- מגיע לגודל של עץ, אבל אפשר לגזום אותו למראה שיחי.
את רוצה גם מטפסים?

הגינה שלנו עולה יפה למרות שמרב עצלות לא קניתי עדיין בזיליקום. למזלי הרב יש את השכן רב הפעלים שמשקה את הגינה כל יום... תמיד שאנחנו מגיעים האדמה רטובה.בני קצת מתאכזב שאין פירות וירקות עדיין (בין היתר לא ברור לו מדוע שלא יצמחו מלפפונים מזרעי עגבניות).

השכן הציע לי לדלל את השתילים וללמד את בני איך מגרפים במגרפה. החלטתי לחשוף את עצמי במערומי והסברתי לו שאין לי שמץ של מושג למה הוא מתכוון! מה יש לגרף? ולמה לדלל? הוא הסביר לי לאט לאט(למרת שעדיין לא הבנתי מדוע צריך לגרף? ) ואז סיפר לי שהוא היה קיבוצניק. זה מסביר קצת את המרץ הרב שיש לו בנושא גינון ובכלל.

עד עכשיו היתה לי בעיה עם שניהם להסתדר. ליד ה"גינת ירק" יש דשא מלא קקי של כלבים ולא בא לי לשים את את הקטנה. מצד שני במנשא חם מאד(מאד מאד) וקשה להתכופף. אז קיבלנו עגלה ישנה מחברים פתוחה כזו שהיא יכולה להתבונן בנו בהנאה רבה. אשמח לשמוע מה אחרים עושים עם קטנטנים בגינה.

אצלנו הקטנה אוכלת אדמה (או ירקות - אם יש. בעצם לא רק כשעובדים בגינה).

למה לגרף? אנחנו בעד חיפוי!

בזיליקום מתפתח בקלות מזרעים?אפשר להנביט גם בקיץ?

בזיליקום - מתפתח בקלות רבה מזרעים, אם הציפורים לא אוכלות אותן קודם.
עדיף להנביט בקיץ, בחורף - עדיף בתוך הבית.

עברתי לדירה חדשה באיזור מודיעין וברצוני להתחיל לעבד את אדמת הגינה לקראת שתילה. האם זה הזמן המתאים? ידוע לכם על מישהו באיזור שיוכל לייעץ לי על- סוג האדמה, סוג השתילים/זרעים המתאימים לאיזור ולעונה?
בתודה מראש

זה זמן מצויין להתחיל להכין גינה לחורף.
במודיעין יש חווה אקולוגית, שנקראת "חווה ואדם", ושם יוכלו בוודאי לעזור לך.
כדאי, לדעתי, גם לפתוח ספר (נגיד, הגן הפורה מאת שלמה אילן) וללמוד ממנו או לחילופין לקחת קורס או להתלוות למישהו שעובד בזה או מישהו שעובד בגינה שלו. ככה לומדים הכי טוב, מתוך התבוננות באחרים או בתור שוליה.

זקוקה להמלצה: התפנתה לנו ערוגה (הכלבות רמסו אותה...) של צל מלא בגינה (פעם היא לא היתה כל כך בצל מלא והיתה ערוגת עשבי תיבול) איזה צמחי תועלת אני יכולה לשתול בערוגה שכזו? תודה!

אם הכלבות הרסו - אזי הם בטח יהרסו שוב
לכן ממליצה - 1 . לשתול בתוך מיכלים

לחפות את שאר הקרקע סביב השתילים (שמיד אמליץ עליהם) באבן - יכול להיות טוף חלוקי-נחל א ו אבנים מסוג אחר מה שבא.

לגבי שתילים כדאי לגשת למשתלה באזור ולהכנש לחלק הפנימי המוצל וכ ך לדעת
לא כתבת את גודל השטח ולמה הוא מיועד. אם לנוי אז כפי שכתבתי .אם לגן ירק - אולי גינגר יצליח שם טוב.
אני צריכה לבדוק לא קופץ לי בראש מיד.
ולגבי הכלבות - כדאי להשאיר מקום במיוחד בשבילן בצל ורטוב - זה הכי אהוב.

ילדת טבע - נענע, לואיזה, כובע נזיר - גדלו אצלי גם בצל מלא.

תודה על ההתיסויות!
אמא של א א א יש לי מעט בעיה עם שתילה במיכלים וחיפוי קרקע, אני אוהבת שהגינה פרועה...
הערוגה היא בגודל של 2X3.5 מטר בערך, הן חרבו שם את כל התשילים שכללו לואיזה, גרניום לימוני, זעתר ועוד כמה שכרגע אני לא זוכרת את שמם, היחידה ששרדה את הכל היתה הזוטה הלבנה. אני יודעת שבחורף הן לא יוציאו את האף לשם וחושבת על לעשות שם פשוט ערוגה לצמחי חורף אבל יודעת שצמחי חורף זקוקים ללא מעט שמש. הערוגה מקבלת שמש בשעות הבוקר מהמזרח ובצהריים זה נגמר. יש רעיון?
אם הערוגה תהיה פעילה בחורף ובקיץ האדמה תנוח זה גם לא ממש רעיון רע. נכון?

אם את מתכוונת להשבית את הערוגה חצי שנה אז כדאי לך לזרוע שם זבל ירוק, לגדל אותו עד לפני פריחה ולהצניע בקרקע. בזמן שהאדמה תנוח ה"זבל" יתפרק ובבוא החורף תקבלי ערוגה פוריה יותר.
דרושה לחות באדמה. בלי לחות לא יהיה פירוק ואז כשיתחיל החורף יתחיל הפירוק וזה דווקא לא יהיה לטובת השתילים החדשים....

ה עוגיה , זבל ירוק ? מקווה שאת סולחת לי על הבורות... מה זה? מתי זורעים מבחינת תקופות בשנה. לחות יש לנו בשפע אנחנו גרים כאמור בחדרה, בחורף גשם בקיץ טל ולחות מטורפת באויר (חוץ מהיום כמובן שמשום מה מזכיר לי ביובש את המדבר באוגוסט...).

אל ילדת טבע
בדקתי יותר ולהלן רשימה של ירקות שתוכלי לזרוע ואת חלקם לשתול :
בטטה -ש'
תפוח - אדמה -ש'
פטרוזליה, פלפל מתוק, פול, שועיעית, - ז'
שום-אפשר גם וגם.
לגבי צמחי תבלין : תוכלי שוב לנסות כפי שכבר כתבת

בתאבון.

בעוד חצי שנה עוברים דירה. בבית החדש תהיה לנו פיסת קרקע קטנה. היות ומדובר בדירה שכורה לא רוצה להשקיע המון כספים במשהו זמני. בכל זאת הייתי רוצה להקים גינת ירק קטנה. האדמה חולית. לא בטוחה בדיוק כמה שעות שמש אבל סביר להניח שדי הרבה.

איך מתחילים? יש דברים שכדאי להתחיל כבר עכשיו? איפה אני יכולה למצוא מידע לגבי ההתחלה?

דרך אתר תפוז - יש המון מידע.
וכן אפשר לשתול במיכלים ובאדניות , תלוי מה ובאיזה זמן.
לגבי הרוח אולי ניתן לסגור פינות מסוימות עם גדר במבוק או משהוא כזה.
אדנית נוחה יכולה להיות דלי למשל לחצילים או להדליה של עגבניות.
ארגז מצעים ישן של מיטה כדי ליזרוע בו צנונין פטרוזליה ושות'
בכל מקרה תירשמי גן ירק דרך האינטרנט ותקבלי שטף של מידע
בהצלחה.

ילדת טבע:
זבל ירוק - תתחילי כאן http://groworganic.info/soil/[po]green manure[/po].html
ותמשיכי לאן שגוגל לוקח אותך.
בגדול - מדובר בצמחים שנזרעים לצורך קציר לפני פריחתם והצנעתם באדמה.
הצמחים הם כאלה שקושרים חנקן (מהאויר) ואחרי הפירוק החנקן עובר לאדמה (חנקן זה טוב!).
הם גם מעשירים את האדמה בחומר אורגני שזה גם טוב.

זבל ירוק - בעיקר קיטניות. שעועית, חומוס וכדומה.

גינה במיכלים (לאו דוקא אדניות) -
אפשרי מאוד.
לצמחים שאוכלים את העלים והפרחים שלהם - כדאי מיכלים בעומק של דלי ממוצע.
לצמחים שאוכלים את השורשים שלהם - כדאי מיכלים בעומק של דלי גבוה. אבל גם דלי ממוצע יתן תוצאות.
לשים לב לא לשתול יותר מידי שתילים באותו מיכל - זה מאוד מפתה כשהם קטנים, אבל אחר כך הם מגבילים אחד את השני בצמיחה.

ולכולם -
לפני ששותלים (או ממליצים) - עדיף לבדוק את העונה של כל צמח.
כלל אצבע (לא עובד במאה אחוז, אבל קרוב לזה) - ירקות חורף הם אלו שאוכלים את העלים/פרחים/שורשים שלהם (חסה, כרוב, כרובית, ברוקולי, בצל, גזר, צנון, סלק וכו')
ירקות קיץ - אלו שאוכלים את הפירות שלהם (עגבניה, מלפפון, פלפל, חציל, דלעת וכו')
אמנם במישור החוף אפשר לגדל ירקות קיץ בחורף ובהר ירקות חורף בקיץ, אבל בעיקרון, במיוחד אם רק מתחילים, עדיף לגדל את הירקות הקלים בעונה המתאימה.

המלצה -
אם זו גינת הירק הראשונה שלך - אפשר להתחיל עם בצל ירוק (עדיף לשתול בצלצלים), אפונה, חסה, מיזונה, כרוב.
אם את גרה באזור ההר - אפשר לזרוע עכשיו אפונה ופול, להטמין בצלים ושיני שום. את כל האחרים כדאי לשתול (לא לזרוע, כי כבר מאוחר) ולהתפלל חזק שיהיה סתיו חמים (נראה שדוקא מתקרר די מהר).

אפונה גם יכולה להיות זבל ירוק לחורף, אם כי זה כאב לב גדול לקצור אותה לפני שהיא פורחת ונותנת פרי...

היי ליאת,
תודה על המידע על גינת מיכלים! ועוד שאלה... (אפילו שתייים)
אפונה- אני מניחה שאי אפשר לזרוע את הזרעים היבשים שאוכלים, אז מאיפה הזרעים?
וגם... אני ירושלמית חדשה דנדשה... רוצה גם לשאול על משתלה מומלצת,
וגם על בוסתניה, אם אפשר לבוא לבקר, ומתי... (עשיתי קורס אצל טליה לפני שנה והיא ספרה על זה אז, ומאז אני רוצה לבוא לבקר... ועכשיו אני פה! )

בדרך כלל קונים זרעי אפונה לא שלמים ולכן הם לא טובים לשתילה.
בחנויות האתיופיות בשוק מחנה יהודה יש אפונה תימנית שפורחת בסגול מקסים וגם מניבה אפונים טעימים. כדאי להשרות במי ברז כמה שעות לפני הזריעה.
משתלה שאני קונה בה - "שתילי הר" באבו-גוש. בהחלט לא הכי זולה, אבל די מקצועית (בכל משמרת יש מישהי/ו מקצועי/ת) ומאוד נעימה.

בוסתניה - אפשר לבוא מתי שאת רוצה, המקום פתוח. כל יום רביע משלוש אחר הצהריים אנחנו שם.

טוב, אז עברנו דירה ויש לנו שטח אדמה ואנחנו רוצים לגדל קצת ירקות. אני עירונית בכל רמ"ח אבריי ואין לי מושג ירוק (הא הא) בגינון.
השטח המיועד לגן הירק נמצא בין שני עצי פיקוס, האדמה נראית בסדר (קבעה המומחית לאדמה P-:), ולשכן ממול יש סוס, ואני מניחה שלא יהיה אכפת לו שניקח קצת מהפרשותיו.
אחרי שפע החומר שקראתי ברשת, אני מבולבלת משהו ותוהה איך להתחיל.
האדמה הושקתה עכשיו מספר ימים בגשם - האם פשוט להתחיל לזרוע? האם לטייב קודם את האדמה איכשהו? האם לזרוע או לשתול? מה מבין ירקות החורף עדיף למתחילים - כלומר, יש יותר סיכוי שיגדל ולא יתסכל אותנו?
שטח האדמה קטן יחסית, וחשבתי על משהו כמו 3 ערוגות, והבנתי שמומלץ לשלב ירק עם עשב בכל ערוגה. עצות למישהו?

תראי, ירקות של חורף זה קצת מאחור להתחיל לגדל.
את יכולה לזרוע צנוניות ולהתחיל לאכול אותן עוד חודש וחצי.
את יכולה לשתול (לא לזרוע) חסה ולהתחיל לאכול בעוד כמה שבועות.
אם את משיגה זרעים של עלי בייבי גם זה יכול להספיק לגדול (ובכלל עלים ירוקים - רוקט, רשד וכד').

האם יש מספיק שעות שמש בין הפיקוסים?

מה מצב העשביה? נכשי אותה לפני שאת מתחילה עם זריעות ושתילות.

קקי של סוסים לא הייתי שמה ככה. תני לו להתקמפסט קודם (שלבי אותו בערימת הקומפוסט הביתית).

אחרי שתכיני את גינת החורף המהירה שלך (אין לך זמן להכנות והרהורים) בואי ל מפגש החלפת זרעים ותתחילי לחשוב על הקיץ...

מיצי,
ראשית חכמה - באיזה אזור בארץ הגינה שלך?
אם את על ההר - תעזבי את ירקות החורף. אם בשפלה או במישור - אולי יש סיכוי לירקות חורף. גם שם הייתי מחכה למרס ומתרכזת כרגע בלהכין ערוגות ולהנביט זרעים לשתילים.
אפשר להספיק לגדל עוד גל של ירקות חורף ממרס עד תחילת מאי (או מאפריל עד סוף מאי, אם את על ההר).

שעות שמש הן עניין מהותי. אם השטח בצל רב היום, יהיו ירקות רבים שיקשה עליהם לגדול כך.

במפגש החלפת זרעים אפשר גם להחליף ידע וזה מומלץ. יש אתר מצוין של גינון אורגני:
http://www.groworganic.info/
עוד מומלץ לקרוא את הספר של שלמה אילן "הגן הפורה".

בהצלחה.

יש לנו מדשאה שהדשא לא שולט בה כי יש יותר מידי עשביה שאני לא מצליח להשתלט עליה לחלוטין
וגם הכל משתלט על מקומות שאני לא רוצה לא דשא ולא עשביה
בעיקר בשתילי השיחים שגודלים לאט אבל בטוח כבר כשנה פלוס,
לא כלכך בטוח האם הם לא אמורים להיות כבר יותר מסיבים ממטר גובה ו30 ס"מ רוחב,
אשמח להצעות איך להשתלט על העשביה ולתחום את הדשא במקומות שאנחנו רוצים שהוא יהיה ולא יצא משם,
בעיקר לא יפריע לשתילי השיחים,
אנחנו גם מתכוונים לייחד כ10 מ"ר לגינת ירק אז עוד יותר חשוב השליטה בעשביה ובדשא.
מה עושים?

הי, ישנן מספר אפשרויות לשלוט במדשאה (שעדיף לדעתי לצמצמה כמידת האפשר - שותה המון מים)

חוצץ דשא - שיטה קונבנציונלית , בסה"כ נוחה, תוחמים את הדשא במין פלסטיק קשיח בצבע ירוק. שקונים אותו בחניות לציוד גינון כמו הגרעין וכד', כדי להניח אותו יש לחפור מסביב לדשא תעלה בעומק של כ- 25 ס"מ ולהטמין את החוצץ כשחלק קטן ממנו בולט החוצה בגובה הדשא.
ניתן לחסום את הדשא באבני מדרך - אפשר לקחת אבנים טבעיות או אפילו אבנים שונות מסותתות לריצוף ופשוט לחסום את הדשא - זה כמובן רצוי וראוי שיהיה אסטתי.
אפשר לחסום את הדשא עם עצים - לקחת עץ ברוב של 20 -30 ס"מ

עץ מסוג העצים לדק - ולמסגר איתו את הדשא. אם אתה מתכנו גן ירק ליד הדשא יהיה מאוד יפה למסגר כך את הדשא ואת גן הירק לשתול באזור שטוף שמש ליד בתוך מסגרת עץ שכזו אך קצת יותר גבוהה - כמו ארגז גדול לירקות.

עץ של אדנים - האפשרות היקרה והפנסית מכולם - לקנות אדני רכבת ואיתם לחצוץ את הדשא ואף ליצוא הבדלי גובה שהם גם יהיו יפים יותר בגינה וגם יקשו על הדשא לטפס לגובה של הארוגה שלידו, ועדין הייתי מציעה לשים יריעת פלסטיק מתחת לערוגת הירק ועליה להניח את האדמה כדי שהדשא לא יתגנב אליה.

לגבי העשביה בדשא: אם תתמיד ותכסח את הדשא בתדירות גבוהה וגם תשקה יש סבירות שהדשא יתאושש.

לגבי השיחים : אשמח אם תרחיב ותאמר לי מאיזה סוג הם ואז אוכל ליעץ לך.

אני מעצבת גינות בניסיוני - אך לצערי לא של גינות אורגניות (עדין)

אמא של א א א _לגבי השיחים : אשמח אם תרחיב ותאמר לי מאיזה סוג הם ואז אוכל ליעץ לך.
אנחנו מגדלים כמה סוגים:

קיסוס
עוג
לנטורה (דווקא מדהימה שאיפה ששתלנו אותה היא גודלת לרוחב ובסה"כ 20-30 ס"מ גובה, אבל משום מה פתאום גילינו שיש שיח לנטורה גבוה במקום שבכלל לא שתלנו אותו, אנחנו שוקלים לעקור עם השורש ולשתול במקום שצריך.)

ברובם הם לא עוברים את הגובה של מטר כרגע.

לגבי תיחום הדשא אכן רעיונות טובים נבדוק אותם תודה

כמה דברים -
קיסוס אינו שיח אלא מטפס וככזה כדי להשתמש בו שיחסה קיר ,שיטפס על עמוד הדליה, שיחפה שטח במקום דשא , או שאם תציב פסל מרשת (לולים) הוא יוחל לטפס עליה. אבל שיח הוא לא. כלומר הוא לא יטפוס גובה או רוחב בזכות עצמו.
עוג חרוק- כן וכדאי לך לתת לו לגדול ואחר- כך אם צריך אפשר לגזום ולעצב.
לנטורה ? אין לי מושג מה זה אולי לנטנה.
וכן יש שיחית ויש שזוחלת. ואפשר להעביר - בהצלחה.
תמשיכו להנות.

אלרונד גליל מערבי שלום וברכה
אני גם תושבת האזור אבל גרה כמה מאות מטר גבוה יותר אז אולי לא כל הרעיונות יהיו מתאימים.
אם אתה בעניין גינה טבעית, אז אולי כדאי לוותר על דשא וגם על צמחים שלא שייכים לאזור. תחפש את הגנן/ת הוותיקים של
הקיבוץ (כן, זה עדיין קיבוץ בהגדרתו) ותשאל אותם על הצמחים שגדלים הכי טוב שם. תשתול צמחי תבלין. שיחים כמו מרווה, רוזמרין, לוונדר
ושיבא. גם יפים וגם טעימים... גינת ירק זה הכי כיף. עגבניות שרי, עלי רוקאט, בזיליקום, אורגנו, קצת בצל לתקוע (בשביל העלים שלו).
תעשה מתחם לתות גינה. תשנה מיקום כל שלוש שנים. ליד מרזב הבית שים נענע וזעתר. תכין לך בור קומפוסט (יש כאן דפים לעניין הזה).
תשתול עצי פרי מתאימים. אבוקדו גם יעשה לך צל, וכנ"ל פרי הדר. אולי גם גפן מטפסת על גדר?
איך זה נשמע לך עד עכשיו? בהצלחה בדרככם החדשה.

שליחה על ידי תמי* » 11 אפריל 2007, 14:28

עלו לי בראש עוד שתי אפשרויות לתיחומים בגינה, מהכיוון האקולוגי .

מיחזור של צמיגים ישנים ניתן לחסום איתם דשא ואף לשתול בתוכם או להטמין בהם תפוחי-אדמה.
ליצור מין טרסה מבוץ וקש. מניחים שורה של אבנים ועוטפים אותם בבוץ (אדמה וחול )ואחר-כך בבוץ שכזה עם קש , ורגע לפני הסוף משיפים קצת עם הידים שתהיה תלולית חלקה ואפשר להוסיף פנימה שברים של

חרסינות שונות (אנחנו הוספנו שברים של צלחות וג'ולות, אבל אפשר מה שבא... ומחקים שיתיבש. (כמו שבונים טאבון - רק שהפעם זו תהיה טראסה מפרידה ומגביה בגינה. - יוצא מקסים וכייף לעשות. - תהנו.

גבולית
תודה על העצות

אנחנו מעדיפים לוותר על הגנן המקומי, כי הוותיק כבר מזמן לא פה, והמחליפים ה' ישמור

בכל מקרה אצלנו גודלים שיחי עוג לנטנה ורוזמרין ואשל נדמה לי בקיבוץ ובטח עוד כמה ששכחתי את שמם,
עצי גוייבה תותית ופומלו צומחים יופי.
כרגע שתלנו רוזמרין ולוונדר, הלנטנה והעוג נראה לי במצב טוב, פשוט לא הייתי בטוח שהן בסדר מבחינת גודל.
היום קנינו זרעים של מלפפון, אגבניה, אבטיח, גמבה, מלון וגזר

אנחנו מחר הולכים לנקות ולסדר מקום גדול בגינה שלנו שכרגע יש בו דשא ונגדל את מה שמתאים לעונה כרגע.
לגבי הקיסוס אני לא בטוח אם באמת זה קיסוס כי זה צומח כמו שיח ולא מטפס אז יכול להיות שטעיתי ואני מגדל משהו אחר.

צריכה ייעוץ.

עובריםלגור בשכירות בבית חדש שבימים אלה מסיימים לבנותו.
החצר ריקה לחלוטין. אמרנו לבעלת הבית שאנחנו לא רוצים דשא. בתכנית לנטוע עצי פרי, גינת תבלינים, ירק וכו' (הכל אורגני כמובן).

אבל צריך חיפוי לחצר. הכל כרגע מלא באדמת חמרה. יש לנו כלב, וילדים - מה שאומר הרבה חול נכנס הביתה. אז איך אפשר לחפות את האדמה?
מוזמנים לתת רעיונות שונים (גם שעולים כסף - אנחנו כבר נעשה את שיקולינו).

תודה מראש

.

באיזה אזור אתם בארץ?
כי אנחנו ,למשל ניתקלנו בבעיה דומה , אז חילקנו את הגינה לאזורים. זה מאוד מקל.
בחלק אחד יש שביל טיול קטן שעשוי מאבנים גדולות שטוחות שמצאנו בקרבת הבית (אנו גרים בשומרון) חפרנו בורות באדמה והטמנו אותם כך שרק הצד השטוח שלהם חשוף לדריכה - מעין אבני דריכה.(רק שקנויות עולות כ- 60 שקל למטר וכאן נחסכה העלות וזה נראה גם יותר טבעי.)
בין האבנים האלו פיזרנו קצת טוף וזרענו זרעים של פטרוזליה ,נענע ,כוסברה וגם שתלנו שתילים של רוקט טימין ריחן רוזמרין זעטר גרניום ריחני וגם קצת פרחים עונתיים וקצת גרניום.
בצד בנינו טאבון יחד עם הילדים ולידו יש ספסל ובריכה קטנטונת. והשביל מטייל בין כל אלו.
הבן הצעיר מאוד נהנה לקפץ לו על ובין האבנים. יש גם צמחיה רבה בעציצים , (כי נמאס לנו לשתול כל פעם גינות לאחרים. אז שמשהו ישאר לנו גם.) ולכן יש ורד בעציץ, וגם עוד כל מיני פרחים בעציצים - מוסיף צבע וגובה.
והפינה יפה ולפעמים מיוחדת.
בצד השני של הגינה - שמנו דשא- אבל ממש פיצפון. 3 מ' על 3 מ'. ומסביבו ארגזי עץ ישנים שהפכו להיות מנבטות של ירקות. את שאר הדשא תחמנו בפלחים של עץ, ויצרנו שביל חצץ צר שמוליך אל חלקות הירקות. חלקות הירקות תחומות גם הן בפלחים של עץ - כמו ארגז מצעים גדול של מיטה-
וכך הכלבים נמנעים מלהכנס אליהן.והספנו לשם אדמה טובה יותר.
ושוב יש הרבה עציצים בגינה שנותנים גובה.

לסיכום - חשוב להשתמש בגינה למטרות שונות להחליט למה מייעדים אותה. וכאשר מחליטים מוצאים פתרון בחומר שישרת את המטרה מבלי לפגוע בעיצוב.
למשל שבבי עץ, אבני מדרך, טוף, חלוקי נחל, תיחומי עץ,צמיגים ישנים, עמודי טלפון ישנים, סלעים...
מאוד חשוב לדעת את אזור המגורים, את היעודים השונים, את התקציב ובכלל את החלום.
מקווה שעזרתי.

בהחלט צריך לעשות ראשית שביל לבית, אפשר חלוקי נחל לבנים משני צידי השביל (שני פסים) ובניהם חצץ בהיר.

_חשוב להשתמש בגינה למטרות שונות להחליט למה מייעדים אותה. וכאשר מחליטים מוצאים פתרון בחומר שישרת את המטרה מבלי לפגוע בעיצוב.
למשל שבבי עץ, אבני מדרך, טוף, חלוקי נחל, תיחומי עץ,צמיגים ישנים, עמודי טלפון ישנים, סלעים..._
זה בהחלט נכון אמא של א.א.א. (אגב, גם אני מהשומרון),
כדאי לעשות רשימה של ייעודים (חצר משק, גינת ירק, פינת אירוח, דשא, מתקן לתליית כביסה, פינת מחשקים לילדים) ואז לחלק את השטח לפי המטרות. למשל מתקן לתליית כביסה עדיף מאחורי הבית, חלוקה לאזורים אפשר גם ע"י סלעים לא גדולים וגם ע"י שבילי חלוקי נחל בהירים.
אפשר לשתול מעט דשא בצורה עגולה או מרובעת ומסביב חלוקי נחל בהירים ואז מסביב להם טוף כהה.
יש אפשרות לרכוש את האבנים והטוף וחלוקי הנחל במשתלות (בשקיות לא גדולות ולא יקרות במיוחד) או שחנויות לחומרי בנייה בשקים גדולים (בבאלות) וזה כבר יותר יקר ויש כמות גדולה מאוד.

אפשר גם להחליט על מוקד אחד (עץ זית בוגר - לא מומלץ לאלרגיים, פינת אירוח) שסביבו תיבנה הגינה לפי הייעודים השונים.

הנה קצת על הפנג שוואי בגינה :
http://www.gardening.org.il/articles/[po]art pangshuigarden[/po].html
אתר באמת מקסים, חביב עלי במיוחד: http://www.netakafri.co.il/articles/garden1.htm
יצירת גינה ברוח הפנג שוואי
הכתבות משתנות כל הזמן- לא רק פנג שוואי: http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=65

ואצלנו?? חצר הבית לא מישורית והיה צורך למלא המון אדמה במגרש ולא ממש רצינו להוציא סכומים רציניים של כסף, עשינו הפרדה (כמו טרסות) מסלעים גדולים, בנינו מסלעה של ממש מסביב לדשא (זה טוב כי הדשא לא מתפשט, ויש לו נטייה כזו), אזור הדשא הוא לא ענק מדי, בנינו מרפסת בצמוד לסלון 5 5X עם גג רעפים, שביל הכניסה מבטון ומצידו המון פרחים ועצים, מאחורי הבית השארנו את האדמה כמו שהיא ושתלנו קצת ירקות ויש לנו גם מחסן לעצים של הקמין.
ברכת דגים די צמוד למרפסת.... זה פחות או יותר.

מוזמנים לתת רעיונות שונים (גם שעולים כסף - אנחנו כבר נעשה את שיקולינו).
כמה שתעשו יותר בעצמכם כך זה יעלה פחות.

יופי מה שכתבתן!
הכל נהדר.

אשמח לעוד רעיונות ולעוד שיתופים של אנשים שעשו דברים בגינות/חצרות להם.

מאוד חשוב לדעת את אזור המגורים, את היעודים השונים, את התקציב ובכלל את החלום.
אזור השרון. עמק חפר.
אנחנו מתכננים לנטוע עצי פרי בחצר, לעשות גינת ירק אורגנית, גינת תבלינים, לתחום אזור של זולה לרביצה (עם מחצלות וצילייה), אזור של בריכה ומשחקי ילדים (מה אפשר למשל לשים שם על האדמה מתחת לבריכה?).

היי גננית בחיתוליה
גם אנחנו לא מזמן התחלנו ממש לעצב את הגינה ולגדל בה דברים
למשל הגינת ירק/פירות שלנו ממש מתפתחת
אנחנו הולכים על פי העיקרון של הפרמקלצ'ר
ומאוד נהנים מהתוצאות
אני מפנה אותך לדף פרמקלצ'ר אקולוגיה מעשית שיש בו מידע וחומר על זה
אני ממליץ בחום על זה.

לגבי המקלחת גן
רעיון מדליק ביותר, אם כבר אז לשים כזה טוש של ברכות שמושכים עם החוט ויוצאים מיים לפרק זמן קצר.
ממש מגניב. מעולה למקומות חמים...ולא חייבים את כל העשביה הזאת מסביב (בטח מלא יתושים וזבובים.לא?).

איזה עצי הצללה לא מלכלכים אתם ממליצים לשתול? האם יש עצי פרי שגם עושים צל? מה מעצי הפרי מומלצים לאזור הכנרת?
האם יש ספר על תכנון גינה בשיטת הפלמקלצ׳ר הכולל גם המלצה על עצים?

אבוקדו, פרי הדר.

האם יש ספר על תכנון גינה בשיטת הפלמקלצ׳ר הכולל גם המלצה על עצים?

בספר הגן הפורה של שלמה אילן יש ה-כל.

מנגו גם לא מלכלך. מה עם אגוז? הוא נשיר, אבל באביב ובקיץ יש צל, והוא לא מלכלך (חוץ מאשר אם חונים מתחתיו, ואז הוא עושה חררה לאוטו. האוטו שלנו דוגמא טובה לזה)

מה עם אגוז?
גם לאגוז מלך וגם לפקאן יש בעלים חומרים מונעי נביטה (כמו באורנים), אז אי אפשר לגדל תחתיהם דברים.
אם זו גינה קטנה זה שיקול חשוב, כי שניהם יכולים להיות מאד גדולים ברבות הימים.
(לדעתי זה גם שיקול נגד הכללת עלי שלכת שלהם בקומפוסט)

הלכנו בדיצה ורינה למשתלה וקנינו זרעים לפי המלצת בעל המשתלה. שני הקריטריונים היו :משהו שבטוח מצליח, ושמתאים לזריעה כרגע.
קנינו פלפל מתוק, חסה וגזר. עכשיו אני מסתכלת בטבלאות שיש כאן ועושה רושם שבכלל זה לא מתאים מבחינת העונה???
שאלה טפשית: כמה זרעים שמים בכל גומה?
איש ועד הבית החביב שמע שאני הולכת לזרוע ותחב לידי מין מכשיר שהופך את האדמה וזבל. תלשנו את העשבים, גירפנו(למה חיפוי זה טוב?ממילא העץ שליד מנשיר מליון עלים כל יום) עשינו גומות(עומק 15 ס"מ?? נראה לי שעשיתי גומות של 5) הודנו לרוזמרין שנשאר בערוגה אחרי חודשים של הזנחה.
זרענו והשקנו.
עוד שאלה:יש באיזור בעלי כלבים שברב חוצפתם מאפשרים להם להיכנס לגינה. האם יש דרך לגרום לכלבים עצמם להתרחק משם?נניח ריח שאינם אוהבים וכדומה?
תודה

חסה לא ממש מתאים לעונה, גזר בכלל לא. נסי עגבניות, עגבניות שרי, בזיליקום.
שאלה טפשית: כמה זרעים שמים בכל גומה?
2-3

למה חיפוי זה טוב?
שומר שהאדמה לא תתיבש. מונע מעשבים לצמוח - לא לכסות איפה ששמת זרעים. הם צריכים אור.

גומות צריכות להיות בעומק של הזרעים - ממש לא עמוק. אני עושה חריץ קטן עם מקל, מפזרת זרעים כמו מלח, או אם הזרעים יותר גדולים מפזרת ככה שכל כמה סמ יש זרע. בעצם, קודם מסדרת חיפוי, פותחת חריץ בחיפוי ואז את הגומה לזרעים. ככה יש חיפוי על הכל - חוץ מהמקום בו זרעתי.

האם יש דרך לגרום לכלבים עצמם להתרחק משם?נניח ריח שאינם אוהבים
פעם קניתי איזה חומר שהיה מין גושי ג'ל שהכילו שמן אתרי שהכלבים לא אוהבים. זה עזר.

ובכלל, למניעת עוגמת נפש, אני ממליצה למי שלא מנוסה להתחיל גינה בשתילים ולא בזריעה. שתילי ירקות הם די זולים בדכ. בתל אביב קצת קשה למצוא, אבל אפשר. יש גם את מתן הגנן שמוכר שתילים באזור השרון, ראי בראש הדף זרעי ירקות.

אז ככה- כבר כמעט שנה שאני גרה בבית יהושע ומאחורי הבית יש מטע ענק (10 דונם) של אבוקדו. לפני המטע יש עץ תות גדול ושטח של בערך 20 מ"ר. כבר כמעט שנה שאני מאוד רוצה להקים שם איזו גינה אורגנית אבל אין לי את הכלים המתאימים, את הידע הנדרש ואף פעם לא הצלחתי למצוא את הזמן. כשהחלטנו שאנחנו נשארים כאן עוד שנה לפחות החלטתי שהנה, הגיע הזמן לעשות משהו עם השטח הבאמת מאוד מוצלח הזה.
וכאן מגיע השלב שבו אני פונה אליכם ומבקשת סיוע-
מחפשת אנשים, שמבינים דבר או שניים בהקמת גינות או לפחות יכולים לעשות כאילו, וכאלו שיש להם את הכלים שצריך כדי לגרום לפרוייקט הזה להפוך למציאות. ומה יש לי להציע בתמורה? אוכל, שתיה, כל מיני דברים שגדלים עכשיו במושב והנאה (בהנחה שיהיה כיף).

הגיוני? למישהו מתחשק לבוא ולסייע? ביום ראשון או שני?

עצה אחת טובה שאני יכול לתת - קחי חלקת אדמה ותתחילי להחיות אותה. תשקי אותה, ואולי תהפכי את האדמה קצת (יש דעות חלוקות האם להפוך את האדמה זה טוב לאדמה. לי נראה שכן).

אה, ועצה שניה - לכי לקנות שתילים אצל מתן הגנן

הי,
לא צריך להכין כלום. פשוט תקני שתילים ותשתלי. זה לא לוקח הרבה זמן, וגם לא מסובך. את יכולה גם לזרוע, אבל לדעתי למתחילים כדאי להתבסס בתור התחלה על שתילים. וחוץ מזה שעכשיו קצת מאוחר לזריעה (אפשר עדיין לזרוע תירס, שעועית ודלעת בעיקר). .
אם את רוצה, את יכולה להתקין מערכת טפטפות, אבל אפשר גם להשקות ביד.
אחרי או לפני ששתלת (זה לא ממש משנה) תכסי את האדמה בעלים או קש או עיתונים.
בהצלחה.

תקני כף שתילה.

זו העבודה הכי קשה.
רשימת מכולת:
1) לנכש את העשבים
2) להפוך את האדמה לעומק שלושים ס"מ (לפחות)
3) להצניע קומפוסט לתוך האדמה או לבנות ערוגה מוגבהת בשיטת פרמהקלצ'ר אחרת.
(עד עכשיו סיפור של יום וחצי עבודה בכלים ידניים, בלי לעבוד בשעות החמות).
להשקות היטב במשך שבוע-שבועיים. לחכות לנביטת כל עשבי הבר ולנכש את כולם (שעתיים שלוש).
4) להניח טפטפות (עוד חצי יום).
5) לזרוע / לשתול - סיפור של שעתיים / שלוש.
6) לפזר גזם / קש למניעת נביטה של עשבים שוטים או לנכש עשבים שעה - שעה וחצי כל שבוע.

כלים דרושים: את חפירה, טוריה, מגרפה ולפחות אחד כח חמור עם כובע רחב שוליים וחולצת שרוולים ארוכים.
כלים מוטוריים להאצת התהליך: חרמש מוטורי לכיסוח, ומקלטרת להפיכת האדמה.

ה מכבס שלום (או שמא ה מייאש

)
יש לי גן ירק לתפארת בלי סעיפים 1-2-3. זה עובד יופי.

ש לי גן ירק לתפארת בלי סעיפים 1-2-3. זה עובד יופי.
מסכים. תלוי באיכות האדמה ועד כמה היא דחוסה ולא מאווררת.

לא הייתי מוותר על מערכת השקיה בטפטפות+מחשב. אחרת שוכחים להשקות או שמתחילות מחלות עלים בגלל הרטבת עלים.

תודה על כל המידע! האמת היא שזה לא נשמע לי מייאש, רק שאיכשהו בסבך החיים אפעם לא יוצא ממש לקום ולעשות את כל זה. לכן חיפשתי את האנשים מסביב, פחות בשביל "כח חמור"

(יעל צוברת כוחות מנטליים)

יעלפו מהמושב, את פשוט לא מוצאת את הכוחות "פשוט לעשות" ואת צריכה נוכחות של אנשים שיתנו לך אנרגיה ויחזיקו לך את היד, ורצוי אנשים שיודעים איך מחזיקים כף שתילה, נכון?

ההצעה שלי היא יותר אסתטית
בעיני יש לזה חשיבות וזה בדר"כ נותן לי כוח.
הייתי מתכננת שטח כזה שיהיה בו גם יופי גם טעם וגם ריח.
שאפשר יהיה להגיע אליו - שביל הליכה
השביל יכול להיות מאבנים שאת מוצאת מחצץ משבבים של עצים ועוד.
לצידי השביל הייתי שותלת לוונדרים זעטר גרניום ריחני ורוזמרין
ממש בקירבת הגן ירק בסוף השביל אפשר לשתול לימונית משני הצדדים ואז מגיעים לאזור הערוגות.
אפשר גם לעשות ממש שער ולשול עליו מטפס או בזמן הזריעה שהוא יהיה ההדליה לדלועים או משהו דומה.
את הערוגות עצמן אפשר לתכנן בצורה מסוימת שתדבר אל ליבך - יכול להיות כמו שמש עם קרניים - כלומר באמצע עיגול והערוגות שיוצאות הן כמו קרניים.
אפשר כמו שלי קרה הפעם - שלא היה לי כוח פיזי - לקחתי ארגזים ישנים מעץ , די גדולים וזרעתי בתוכם.
בקיצור ההמלצה שלי - מאחר ולא ממש יש לי כוח לעשיית גן ירק בעצמי - לעצב לתכנן לחשוב על הצד הויזואלי כמו של פיסול באדמה או פיסול בצמחיה ואז יותר קל לגשת למלאכה שכן דורשת לדעתי את המלצותיו של ה מכבס גם אם רק בחלקן.
בכל מקרה בהצלחה.

ממליצה לעשות חיפוש על permablitz -- הרעיון הוא להתארגן כמה אנשים יחד למפגשי גינון, כל פעם אצל מישהו אחר. מה שכן, חשוב לארגן מראש את כל החומרים, ולדאוג לתכנן טוב את מה שרוצים לעשות, עדיף עם סימון בשטח.

המכבס, כתבתי קצת הערות. אני חושב שאתה עושה פה קצת overkill בשביל ערוגת ירק ראשונה.

לנכש את העשבים
למה?

להפוך את האדמה לעומק שלושים ס"מ (לפחות)
לא קשה במיוחד. החבר עושה את זה תוך מקסימום רבע שעה לכל ערוגה.

להצניע קומפוסט לתוך האדמה או לבנות ערוגה מוגבהת בשיטת פרמהקלצ'ר אחרת.
עם האדמה שיש להם בבית יהושע, לדעתי אין צורך.

להניח טפטפות (עוד חצי יום).
אפשר גם להשקות ידנית.

לזרוע / לשתול - סיפור של שעתיים / שלוש.
תענוג צרוף!

לפזר גזם / קש למניעת נביטה של עשבים שוטים או לנכש עשבים שעה - שעה וחצי כל שבוע.
שוב, אני לא חושב שיש צורך לנכש עשבים. אולי רק בכמויות קטנות. העשבים מחיים את האדמה ומגנים על שאר הצמחים (למשל ע"י הגברת המגוון הביולוגי ומשיכת מזיקים).

מסכים עם כל מה שטרה כתבה כאן:
_לא צריך להכין כלום. פשוט תקני שתילים ותשתלי. זה לא לוקח הרבה זמן, וגם לא מסובך. את יכולה גם לזרוע, אבל לדעתי למתחילים כדאי להתבסס בתור התחלה על שתילים. וחוץ מזה שעכשיו קצת מאוחר לזריעה (אפשר עדיין לזרוע תירס, שעועית ודלעת בעיקר). .
אם את רוצה, את יכולה להתקין מערכת טפטפות, אבל אפשר גם להשקות ביד.
אחרי או לפני ששתלת (זה לא ממש משנה) תכסי את האדמה בעלים או קש או עיתונים.
בהצלחה._

עוד משהו (בעצם קצת נימוק לדעותיי ממקודם):
אפשר לעבוד מאוד קשה בהקמת הגינה, ואכן זאת דרך גם להפוך אותה למוצלחת יותר.
עם זאת, גינה בסגנון כמו שיש לי, עד כמה שהבנתי, זה דבר שיעלפו תהיה מאוד מרוצה ממנו, בתור גינה ראשונה.
סתם פיסת אדמה שמגדלת לה עשבי תבלין בכמות לשימוש יומיומי, ועוד כמה ירקות, ועלים ירוקים בכמות שמספיקה לרסק ירקרק כל יום.

בתור גינה ראשונה, לדעתי חשוב לעשות משהו שלא דורש המון עבודה, כדי לא להבהיל ולא לייאש.

מסכים

שליחה על ידי א* » 11 אוקטובר 2008, 21:35

תגידו, מה עדיף לדישון גינת ירק ביתית, זבל סוסים או זבל פרות?