באופן טבעי

התכוונתי לגמור את הוויכוח של "האם צריך לשים מסכה או לא", כי כפי שהבנתי אז גם את אומרת שזה ענין של אמונה אישית. בקשר לדת זה משהו אחר, ועליו בכלל לא דיברתי. עם הכפייה הדתית לא בדיוק הבנתי במה מדובר ולא חושבת שאני יכולה לקחת חלק פעיל בוויכוח הזה.

אישית בוחרת לא ללכת עם מסכה, כחלק שלל בחירות בחיים שלי לחיות באופן טבעי, ולסמוך על יכולתו של גופי.
המסכה שאת אמורה ללבוש נועדה להגן על הזולת, לא עלייך. הבחירה שלך ללכת בלעדיה (בעוד שהאחרים מגנים עלייך ע"י לבישתה) לכאורה נובעת מחוסר התחשבות בזולת אבל האמת שהיא נובעת מחוסר ההבנה והבורות שלך, את פשוט חושבת שביקשו/דרשו ממך לשים מסכה כדי לשמור על עצמך.
אני מאד מקווה שאת לא גרה בסביבתי.

אני מליה, יש מצב שתסבירי לי שוב את העניין עם המסגור של דברים כמאמרים? לא לגמרי הבנתי שם.
ומה נשמע קונספירטיבי בביקורת עמיתים?
ההסבר שלי הוא כזה, אני לא יודעת אם לזה התכוונת -
אף אחד לא יכול להעריך באופן אובייקטיבי את המחקר של עצמו, אם זה כי הוא אולי פיספס משהו ואם זה כי יש לו אינטרס לפרסם. לכן הפרסום מצריך כמה עיניים נוספות, שיבחנו אם המאמר אכן מוכיח את מה שנטען בו ואם יש בו חידוש או חשיבות אחרת.
מי שבוחן את המאמרים הוא לא חשוב יותר, היתרון שלו הוא שהוא חיצוני למחקר.
אגב יש תחומים שבהם חלק גדול מעבודת השיפוט נעשית על ידי סטודנטים או אנשי אקדמיה צעירים (קל יותר לשפוט מחקר מאשר לייצר אותו).
כמובן שאין מנגנון מושלם, אבל הרעיון הוא שאם משהו התפרסם אז נעשתה בדיקה לגביו ואפשר לצפות למשל שהפניה למחקר אחר היא לא מטעה (במכוון או שלא. כמו שקרה פה שהפנו למחקרים שלכאורה מוכיחים טענה מסוימת וכשבדקתי התברר שלא). כשמישהו נותן הרצאה ביוטיוב, הוא יכול לקשט אותה עם כל מיני הפניות, אבל אף אחד חיצוני לא הלך ובדק אותן. יכול להיות שהוא השמיט מחקרים שלא מתאימים לו לטיעון, אבל מי שאין לו רקע קודם לא יידע את זה (בניגוד לביקורת עמיתים, שנעשית יעל ידי מי שיש לו רקע). לכן האמינות של זה היא יותר נמוכה.
כמובן שאם נתקלים בטענה מעניינת כזו בסרטון יכולה רצון לבדוק אותה יותר לעומק, אפשר לעשות את זה, אבל רוב האנשים לא עושים את זה ולא תמיד גם יש להם מספיק כלים לזה (וכאן למשל שוב עולה בעיני החשיבות של הקניית כלים כאלה גם לפני שלב הלימודים הגבוהים, שלא באמת נגישים לכולם).

לגבי מחקרים ביחס לתרופות, זו דוגמה מעולה לקשר בין מחקר לבין מדיניות ציבורית. כתבתי על זה כמה פסקאות בתגובה הקודמת שלי, ובסוף החלטתי שזה לוקח את הדיון יותר מדי הצידה ומחקתי.
אני אנסה להכנס ולכתוב על זה משהו מאוחר יותר.

אוקיי, אז מחקר ומדיניות ציבורית.
בכמה מילים, הקשר ביניהם פחות ישיר ממה שנוטים לחשוב.

אם תקראי למשל מחקרים על תרופות, המסקנות שלהם יהיו הרבה פחות גורפות מ"אין תופעות לוואי". מחקר טוב אמור לפרט מהן תופעות הלוואי שנבדקו ועל פני איזו תקופה.
מכיוון שאני בקיאה יותר בתחום המיילדות, אני יכולה לתת כדוגמה את המחקר על חיסוני שעלת בהיריון (נכון ללפני 3-4 שנים. לא בדקתי שוב מאז, אז הדוגמה פה היא לא כדי שמישהי תקבל תמונה מלאה על החיסון הזה אלא כדי להדגים איך נוצר פער בין מדע למדיניות הנגזרת ממנו. אפשר להתייחס לנתונים כמומצאים לחלוטין, כי הדוגמה משרתת פה טיעון שלא קשור ספציפית לחיסון).
המחקר מגיע למסקנה שאין עליה במקרי תמותה או לידה מוקדמת או אפילו אשפוזים בטיפול נמרץ לאחר הלידה בעקבות החיסון.
המחקר לא טוען ש"אין תופעות לוואי", אבל זה הרבה פעמים המידע שמתוקשר בסוף למטופלות.
מן הסתם אם המחקרים הראשונים בתחום הם מלפני כעשר שנים, אין אפילו אפשרות לבדוק השפעות ארוכות טווח יותר.
עכשיו השאלה אם כדאי לחכות, לערוך עוד מחקרים למשך 20 שנים ורק אז להחליט על המלצה לחיסון (ובינתיים לחיות עם סיכונים אחרים), או להסתפק במידע שיש היום, היא שאלה של מדיניות ציבורית ולא רק של מדע. נכנסות פה שאלות שהן גם ערכיות, פוליטיות ומשפטיות.
אבל הבלבול הזה הוא לא בעיה בשיטה המדעית, הוא בעיה בשיטת קבלת ההחלטות בשדה המדיניות הציבורית.
זה אחד הדברים שאני מתכוונת אליהם כשאני אומרת שהכרה טובה יותר עם השיטה המדעית מאפשרת להעריך גם את היתרונות שלה וגם את המגבלות שלה.
וזה דיון שונה לגמרי מאשר להגיד שמחקרים לא מוכיחים כלום ואין מה להתייחס אליהם.
עוד בלבול נפוץ למדי שקיים באזור החפיפה שבין מדע למדיניות הוא למשל בין מה שלא הוכח לבין מה שהוכח שלא - למשל, לא הוכח שחומר X גורם לתופעה Y. זה לא אותו הדבר כמו "הוכח שחומר X לא גורם לתופעה Y".
יש מקרים שבהם נוכל להסתכל על המחקר הקיים ולומר - זה בלתי סביר שאם היה קשר בין השניים, הוא לא היה עולה במחקר. אבל יש גם מקרים שאי אפשר לומר דבר כזה, כי אפשר לחשוב על כל מיני סיבות שהמחקר לא יוכיח קשר כזה למרות שהוא קיים.
עכשיו, אני לא רוצה שיצא מדבריי שכולם מטומטמים ומפספסים את הדברים האלה כל הזמן (-:
הרבה פעמים מתקבלות החלטות מדיניות שבהחלט לוקחות את כל הדברים האלה ודומים להם בחשבון. כנראה אפילו ברוב הפעמים. אבל יצא לי גם להיתקל במקרים שזה לא המצב, ובשיחות עם מדענים בפרט (גם כאלה שמעורבים בקביעת מדיניות) לפעמים ניכר שחסר להם ידע בתחום הציבורי. והכי נפוץ בעיני, שהמורכבות הזו, גם כשהיא נלקחת בחשבון, לא מתוקשרת לציבור.
יש אמנם יתרון לשורה תחתונה פשוטה ובהירה, אבל בעיני הוא מגיע עם מחיר כבד של חוסר אמון, ובסוף שכרו יוצא בהפסדו.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

כי כפי שהבנתי אז גם את אומרת שזה ענין של אמונה אישית. בקשר לדת זה משהו אחר, ועליו בכלל לא דיברתי.
אם מדובר באמונה, ועל אנשים שרוצים לכפות אותה על אחרים, אני לא מוצאת בזה שום דבר שונה מכפיה דתית.
חלק מאמינים שאם ישמרו על השבת, אז אלוהים ישמור עליו, אבל הוא חייב שגם אחרים יעשו את זה, כדי שזה באמת יעבוד.
המאמינים במסכות, מאמינים שזה מה שימנע מהם לחלות, אבל הוא חייב שגם אחרים יעשו את זה כדי שזה באמת יעבוד.
אני לא מוצאת הבדל.

אם מדובר באמונה, ועל אנשים שרוצים לכפות אותה על אחרים, אני לא מוצאת בזה שום דבר שונה מכפיה דתית.
לא הבנתי??? מישהו כופה עליך להיות דתיה???
חלק מאמינים שאם ישמרו על השבת, אז אלוהים ישמור עליו, אבל הוא חייב שגם אחרים יעשו את זה, כדי שזה באמת יעבוד.
למה הוא חייב שגם אחרים יעשו את זה? בכלל לא חייב! אל תחשבי שאני דתיה אבל אני גרה בסביבה דתית ומכירה מקרוב אותם, ואלוקים באמת שומר (אני מכירה אישית כמה אנשים).
אני לא מוצאת הבדל.
אז הנה לך ההבדל. המון המון המון (ועוד כמה) לא שומרים שבת ובכל זאת ה׳ שומר על מי שכן שומר. דווקא הדוגמא הזאת לא מתאימה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מישהו כופה עליך להיות דתיה???
בגדול, זאת השאיפה של הדתיים.
למה הוא חייב שגם אחרים יעשו את זה?
כי צריך שכולם יעשו את זה, כדי שתבוא הגאולה.
המון המון המון (ועוד כמה) לא שומרים שבת ובכל זאת ה׳ שומר על מי שכן שומר.
זה טיעון מאוד מוזר. יש המון המון המון שכן שומרים שבת, והצרות פקדו אותם.
בכל מקרה זה הטיעון שלי. הגענו יחד למסקנה שמבחינת יעילות המסכה, אנחנו מסתמכים על אמונה. אנחנו בוחרים במי להאמין. לכן ברגע שמישהו שמנסה לכפות את דעתו שמבוססת על אמונה מדעית, מבחינתי זה אותו הדבר כמו כפיה של אמונה דתית.

דבר אחרון לפני שעוזבת. משהו שבמחשבתי כבר כמה ימים.
שוב ושוב כינו אותי כבורה, וגם שוב ושוב הסכמתי עם כך. יש המון מה ללמוד, וברור שבהמון נושאים אני עדיין בורה בהם לחלוטין, ובאחרים חלקית.
אז אמנם אני בורה, אבל אני לא תמימה ולא טיפשה. אני לא מעלימה עין מהעובדות, וממשיכה עם החיים כאילו זה לא קשור אלי.

נכדה, אני באמת תוהה מה את חושבת שהולך לקרות. כשנקבל את החיסון, אנחנו נחשוב שזה רק חיסון אבל בעצם זה יהיה שבב שבאמצעותו ביל גייטס יוכל לדעת עלינו הכל בכל רגע נתון? את חושבת שביל גייטס ייצר בסתר מיליארדי שבבים כאלה כדי לשתול אותם בכל אוכלוסיית העולם? ומי יעבד וימיין את הנתונים שיגיעו מכל השבבים האלה ובאיזה אמצעים? אנשים שעובדים בשבילו? כמה אנשים כאלה לדעתך צריך?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

כשנקבל את החיסון, אנחנו נחשוב שזה רק חיסון אבל בעצם זה יהיה שבב שבאמצעותו ביל גייטס יוכל לדעת עלינו הכל בכל רגע נתון?
לא, בזה אני לא מאמינה. יש כאלה שכן, אני חושבת שזאת הסחת דעת. דרך להפוך את כל מי שטוען משהו אחר כמשוגע.
אז לא, זה לא יהיה בסתר.
זה גם לא מתוכנן בסתר.

ומי יעבד וימיין את הנתונים שיגיעו מכל השבבים האלה ובאיזה אמצעים? אנשים שעובדים בשבילו? כמה אנשים כאלה לדעתך צריך?
עכשיו ניקח את זה לכיוון אחר, כי כבר אמרתי שאני לא חושבת שזה סוד.
הקטע, שהרבה אנשים זורמים עם זה, כי הם מאמינים שזה טוב לאנושות.
תקחי לדוגמא את אלון מסק . הוא מדבר על שבב שיחדור לתוך הגוגולת וישפר אותנו, יהפוך אותנו לחצי בן אדם (משהו כזה, אל תקחי אותי על זה במילה במילה. זה נורא מסובך, אבל זה הכיוון הכללי שלו.
המון אנשים אוהבים טכנולוגיה, כבר היום יש אנשים שמסתובבים עם שבב ביד, כדי לא לסחוב מפתחות וארנק.
יש סיכוי שהסיבה שהמדניות של שבדיה שונה משאר העולם, כי אצלם נושא השבבים הכי מפותח, ויש הרבה אנשים שכבר יש להם.

עכשיו נחזור רגע לשבב. בעקרון כבר יש לך שבב. הוא נמצא בטלפון. איתו את יכולה להתחבר לרשת, ואיתו גם יכולים לעקוב אחריך.
זה העניין המדעי.
יש את הקטע הכללי. כבר יותר משלושים שנה מדברים על כלכלה בלי מזומן. אפשר למצוא כתבה מסוף שנות ה -80 בעיתון כלכלי הכי חזק בעולם, שמדבר על זה.
בשנים האחרונות יותר ויותר מדברים על זה. משתמשים בתירוצים של סוחרים נשק, טרוריסטים, סוחרי סמים. הקטע שזה לא באמת משפיע עליהם, אלא דווקא על אזרחים שומרי חוק.
עכשיו עם הקורונה, משתמשים בתירוץֿ שהכסף מעביר מחלות. עוד סיבה לבטל כסף פיסי, ולעבור למספר שמופיע במחשב.
ברגע שיבטלו מזומן, את תהיי חייבת שבב.
קצרה בזמן, אז לא קוראת לפני ששולחת. אם משהו לא מובן, אשמח לנסות להבהיר בהמשך.

אוקיי אבל אם כך אז מה בעצם הקשר לקורונה?

אני לא נוטה להתעניין בתיאוריות קונספירציה. אני גם חושבת שהמנהיגות היא מספיק טיפשה ואדישה כדי שדברים הזויים יקרו במקרה, לאו דווקא כתוצאה של תוכנית מתוכננת מראש.

אני גם נוטה להאמין שבענייני בריאות, מה שנכון במספרים קטנים לא תמיד יעבוד במספרים גדולים, ולהיפך. אני חושבת שהעולם מתנהל במגוון דרכים שרק אחת מהן היא הסטטיסטיקה, אבל כשמדובר בכמות גדולה של אנשים, עדיף להיות בצד הנכון של הסטטיסטיקה.

אני גם חושבת שכפי הנראה במצב הקיים כרגע, שבו ישנן הנחיות ממשלתיות, כנראה שעדיף שרוב האנשים יקיימו אותן מאשר שלא יקיימו.

כל זה לא מפריע לי לחוש מפוחדת מול העולם שהשתנה כל כך מהר. מי היה מאמין שישראלים ילכו עם מסכות. כשהסיפור התחיל, והבן שלי נלחץ, אמרתי לו "אל תדאג זה יעבור מהר, אנחנו לא סין, כרגע הפוליטיקאים מתלהבים מההזדמנות להיות רלבנטיים, זה יעבור להם מהר". ווואלה, זה לא קרה.
אני מפוחדת מרמת ההתערבות והחודרנות לחיי הפרט בשם ערכים של בריאות.
וכן, ברמה האסוצייאטיבית הלא מומללת הפחדים שלי הולכים גם למחוזות של שואה.
וזה שאני מרגישה פחד, לגמרי לא אומר שבהכרח הכי נכון מבחינתי היה לעשות ההיפך, אבל הוא בהחלט פחד והוא נוכח מאוד. אני מפחדת מאוד מאנשי מקצועות הבריאות כשהם מחזיקים כוח בידיים, והרבה.
אני גם נוטה לחשוב שאנשים עלולים להתרגל לכוח שהם מחזיקים בידיים, והכוח הוא מפתה מאוד.
ובאופן כללי אני חושבת דברים מאוד לא טובים על מצבים בהם אנשי מקצועות הבריאות והטיפול מוצבים בעמדת ניהול על מערכת שהיא הרבה יותר מורכבת מהם.
את מחנות העולים של שנות החמישים ניהלו רופאים ואחיות, על זה אין וויכוח. קשה לי לראות את התמונות של האחיות מפרוייקט לבנסבורן הנאצי (פרוייקט נאצי ליצירת חיים, לא השמדתם) שמזכירות לי מידי את בנות דמותן באותה תקופה במקומות אחרים.

ובענייני חיסונים - יש לי ילד גדול ולכן אין לי שום סיבה פרקטית להעמיק בלמידה של הנושא.
אני מניחה שכאשר מדובר באוכלוסיות גדולות, זה כנראה די חד משמעי שחיסונים מורידים תחלואה וכנראה גם תמותה. זה לגמרי לא סותר בעיני, שאני די בטוחה שאם חיסון גורם לתופעות לוואי קשות עד אוטיזם (וכן, יש סיפורים כאלה. כששומעים הורה מכלי ראשון - קשה להתעלם), אין לזה שום תיעוד במערכת הרפואית כי מבחינתה זה לא קיים. גם אם התינוק העלה חום מייד אחרי חיסון והגיע לפרכוסים ואחרי שבוע היתה ירידה התפתחותית קשה חדה ופתאומית ביכולות התקשורתיות שלו - ההנחה שבה הגורמים הללו דבקים היא חוסר היתכנות של קשר, ולכן גם אין תיעוד שיכול לבדוק כמותית את המקרים הללו. אני מניחה שכאשר מדובר באוכלוסיות גדולות הם מסתכמים בשברי אחוזים, אבל זה לא אומר שהם לא קיימים.

אז זה נגד? בעד?
רוב הזמן אני בבית אז אין לי סיבה לצאת החוצה דווקא עכשיו. וככה אני מחליטה את רוב ההחלטות שקשורות בבריאות שלי.
מכיוון שאין משקל משמעותי לדיעה שלי, אני גם לא טורחת לגבש אותה. מה הייתי עושה לו הייתי ראש הממשלה? כיוון שאני לא, חבל על הטרחה. קודם כל הייתי בודקת לעומק מה קורה במדינות אחרות. הייתי ערה לסלידה הבסיסית שלי ממסכות וריחוקים, ועם זאת ממש לא הייתי ממהרת לפסול את השימוש בהם. הייתי משתדלת להביא אנשי מקצוע טובים מספיק כדי שינהלו את זה, ולא רק יתנהלו לצד זה. הייתי משתדלת שהעלייה במצוקות נפשיות בעקבות ההגבלות תקבל תעדוף גבוה יותר במכלול השיקולים.

כיוון שכרגע הדבר היחיד שאני מנהלת הוא אני, ומערכת היחסים שלי עם הסביבה הקרובה, זה מספיק טוב בשבילי ומספיק ברור לי, באלו אזורים בחיי אני מבטאת את אי הנחת מההנחיות הממשלתיות ובכלל מתפקוד הממשלה, באלו אזורים אני משלימה ומיישרת קו, בין השאר כדי להגן על הקרובים אלי שתומכים בי, איפה זה ממש לא משנה כי אין לזה שום השלכה פרקטית, ואיפה הביאו לי את הקריזה האלה ואני אחבק היום תינוק של שכנה צמודה, וימות העולם.

מטען, מטען ביולוגי אלה. תינוקות. באמת העולם עומד מלכת כשמחזיקים אותם, אחרי הרבה זמן שלא החזקת תינוקות אהובים.

בגדול, זאת השאיפה של הדתיים.
שאיפה שלא מתקיימת כבר עשרות ואולי מאות שנים, וכנראה גם לא תקרה.
כי צריך שכולם יעשו את זה, כדי שתבוא הגאולה.
אני מוכנה להתערב איתך, על כסף או חיים, שלא. ממש לא.
_המון המון המון (ועוד כמה) לא שומרים שבת ובכל זאת ה׳ שומר על מי שכן שומר.
זה טיעון מאוד מוזר. יש המון המון המון שכן שומרים שבת, והצרות פקדו אותם.
בכל מקרה זה הטיעון שלי. הגענו יחד למסקנה שמבחינת יעילות המסכה, אנחנו מסתמכים על אמונה. אנחנו בוחרים במי להאמין. לכן ברגע שמישהו שמנסה לכפות את דעתו שמבוססת על אמונה מדעית, מבחינתי זה אותו הדבר כמו כפיה של אמונה דתית._
מה, אם תלכי לקרב עם בגדים מיוחדים שמגנים אז זה אומר שלא תיפצעי, יקרה לך משהו? הבגדים שומרים אבל לא בכל הפעמים. כנראה שלא הבנת נכון את דברי. לא אמרתי שמי ששומר על השבת - אמא ואבא שלו והוא וסבתא והילדים והעבודה וכו לא ינזקו, אלא שלא מפסידים מזה. הצרות לא מגיעות מזה בכל אופן.
נהדר שהדיון על זה נגמר. על השורות הקודמות עניתי כדי להבהיר.
_כשנקבל את החיסון, אנחנו נחשוב שזה רק חיסון אבל בעצם זה יהיה שבב שבאמצעותו ביל גייטס יוכל לדעת עלינו הכל בכל רגע נתון?
לא, בזה אני לא מאמינה. יש כאלה שכן, אני חושבת שזאת הסחת דעת. דרך להפוך את כל מי שטוען משהו אחר כמשוגע.
אז לא, זה לא יהיה בסתר.
זה גם לא מתוכנן בסתר._
וואי וואי אלוהים! עד איפה אנשים הגיעו? שבבים, חיסון, ידיעות... לאיפה הגענו??? איך אפשר להאמין לזה? לא הגזימו עם הדברים? אולי באמת העניין עם ביל גייטס נכון אבל לאן זה מתנפח! אם נכדה לא היתה אומאת שמאמינים לזה הייתי חושבת שזו שקר שהילדים המציאו בגן.
מה שהקורונה עשתה זה שני דברים.

1. המיתה אנשים.
2. שטיפת מוח.

לפני שנה, לא היינו מעלים בדעתנו דברים שכאלו! אבל עם כאלה הפחדות ברור שזה מגיע גם לדברים האלו!

לפני שנה, לא היינו מעלים בדעתנו דברים שכאלו! אבל עם כאלה הפחדות ברור שזה מגיע גם לדברים האלו!

מעופפת, כנראה שאת לא העלת על דעתך דברים כאלה, אבל אלו דברים שמדוברים כבר שנים רבות.

נכדה מסכימה איתך לגבי השבב בטלפון המנוצל לניתוח מידע אודות כל אחד מאיתנו ע"י חברת מסחריות.
גן עדן לכל דיקטטור עיין ערך סין שמשתמשת בטכנולוגיה כדי למשטר את האזרחים סטייל רוסיה הקומוניסטית.
יש כאן סכנה, כשמדברים על מצלמות ברחובות שמנטרות למי אין מסכה אני מצטמררת.
עם זאת, לשים מסכה וריחוק חברתי - פתרונות פשוטים לקורונה ואם כולם ינהגו כך לא יהיה צורך בסגרים
לא מתייחסת לשאר הקונספירציות

לא פשוט לאזן בין ערך החירות לערך החיים. מבחינתי ככל שהאחריות האישית של האנשים היא אפס כך המדינה ממלאה את הואקום כדי להגן עלי
במקביל יש לבקר את התהליך בגלל הסכנה שבו

מבחינתי ככל שהאחריות האישית של האנשים היא אפס כך המדינה ממלאה את הואקום כדי להגן עלי

השאלה מה היה קודם, הביצה או התרנגולת... במקרה של ישראל ההתנהגות של ההנהגה היא כל כך מקוממת, שבאמת יש הר של תהיות לגבי אי אילו החלטות, וכעס ורצון למרד.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הגיוני, אז בואו נעניש את המדינה...

הגיוני, אז בואו נעניש את המדינה...

לא הבנתי. זה קשור לדברים שכתבתי למעלה על התהיות והכעס?
כי להעניש זה לא ממש קשור... בואו נפגין ונתקומם ונצעק את צעקתינו. ונפתח את העסקים ונלך לעבודה!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שאיפה שלא מתקיימת כבר עשרות ואולי מאות שנים, וכנראה גם לא תקרה.
קודם כל זה לא קשור לדיון. אני מדברת על עקרון של כפיה לפי אמונה. אם זה מצליח או לא, יש תקופות שיותר יש כאלה שפחות.
דבר שני, בישראל אין תחבורה ציבורית בשבת לא בגלל סוציאליזם אלא בגלל הדתיים. זה נקרא בעקרון כפיה דתית.
אני מוכנה להתערב איתך, על כסף או חיים, שלא. ממש לא.
על מה את מתערבת, על זה שאין אנשים שמאמינים בזה, או שהאמונה שלהם לא נכונה?
לגבי השני, את צריכה למצוא מתערב דתי, כי גם אני לא מאמינה לזה.
לגבי שאין אנשים שמאמינים בזה, את פשוט טועה. יש כן אנשים שמאמינים בזה, וחלקם אף מנסים להשפיע על המדיניות לא רק של ישראל, אלא בעוד מדינות בעולם.
ראיתי שנכנסת לדף על יהדות. מרפרוף קל, מצאתי משהו שמעלה את האמונה הרבנית שכולם צריכים לחזור בתשובה כדי שתבוא הגאולה, גם הגויים. מעלים שם אפילו את 7 מצוות נח. חקרתי מספיק על זה כדי לכתוב בבטחון, שיש אנשים שמנסים לדחוף אותם בכל מקום.

ובגדול, זה לא משנה מה את מאמינה, משנה מה אחרים מאמינים, ומה הם עושים כדי להגשים את האמונה שלהם.

אוקיי אבל אם כך אז מה בעצם הקשר לקורונה?
שקטה, תסתכלי סביבך, מה את רואה?
את זוכרת איך כבר בהתחלה נתניהו דיבר על צמידים לכולם, בעיקר לכל ילד.
הוא כבר היה מוכן עם הרעיון, הוא בדק את התגובות. קיבל תגובת נגד, ולבינתיים זה הושקט.
לא ירד מהפרק, הושקט עד לרגע שהציבור יהיה יותר מוכן.
הקורונה נתנה תירוץ לחוקק חוקים דרקוניים, ולאנשים מרוב פחד לא רק שלא אכפת, הם מעודדים את זה. כמו שאפשר למצוא דוגמאות לרוב פה.

עם זאת, לשים מסכה וריחוק חברתי - פתרונות פשוטים לקורונה ואם כולם ינהגו כך לא יהיה צורך בסגרים
את קבעת שזה פשוט, לאחרים זה סיוט. לא שמתן לב כמה הקורונה חכמה.
היא מבדילה בין סוגי הבריכות, מקומות סגורים, שעות יום ולילה. היא מבחינה בינהם ותוקפת לפי שיטה.

_שאיפה שלא מתקיימת כבר עשרות ואולי מאות שנים, וכנראה גם לא תקרה.
קודם כל זה לא קשור לדיון. אני מדברת על עקרון של כפיה לפי אמונה. אם זה מצליח או לא, יש תקופות שיותר יש כאלה שפחות.
דבר שני, בישראל אין תחבורה ציבורית בשבת לא בגלל סוציאליזם אלא בגלל הדתיים. זה נקרא בעקרון כפיה דתית._
זה לא קשור לדיון. אם לא שמת לב זה רק משפט אחד, והיו כאן הרבה מאוד משפטים ופיסקאות שלא קשורות לדיון, הבאות להבהיר. ומה שאני ניסיתי להבהיר כאן, שהשאיפה לא התקיימה, לא מתקיימת וגם לא תתקיים, לא תקרה. נעלמת. אין אותה. הם עושים מאמצים כבירים? מתעקשים בכל הכוח? זאת השאיפה שלהם שמאז שעלתה לאוויר לא זזה ולו צעד אחד, כן, יש חוזרים בתשובה אבל ממש לא הרבה, ממש לא, כמעט ולא.
על מה את מתערבת, על זה שאין אנשים שמאמינים בזה, או שהאמונה שלהם לא נכונה?
לא צאיך, פשוט לא צריך. יש לי מקורות מהמון, אתרים, כתבות, שכנים, כנסים, דודות ו... אם תגורי בסביבה כמו שלי תביני! מדברים כאן על זה כמו על מזג אוויר. ואם אני יביא על זה מקורות מאתרים (המקור היחיד הוא אתרי דתיים), זה פשוט לא... לא... זה דברים יותר של אמונה בה׳ ומה שכתוב בתורה ורבנים מאשר פוליטיקאים וכל האלה, עוד סיבה, שזה באמת לא קשור לדיון וממש יפריע אם אני אביא קישורים על גאולה בדף קורונה. אם תתעקשי אין לי בעיה, פשוט לא קשור לדף, וזה לא כמה שורות.
עכשיו קפץ לי העניין של האוטובוסים, אם אינך יודעת, הרבה אוטובוסים כן נוסעים בשבת. קו 18, 22, 25 ועוד... יותר קשור לנהגים, אם הם דתיים או מסורתיים או חילונים, אני פשוט לא בונה על זה ולא נוסעת בשבת כי זה משתנה, לפעמים כן צצים פה ושם, בבני ברק באמת מאוד נדיר לראות אוטובוס בשבת אבל בתל אביב? חולון? ראשלצ? יפו? ועוד ועוד...
ראיתי שנכנסת לדף על יהדות. מרפרוף קל, מצאתי משהו שמעלה את האמונה הרבנית שכולם צריכים לחזור בתשובה כדי שתבוא הגאולה, גם הגויים. מעלים שם אפילו את 7 מצוות נח. חקרתי מספיק על זה כדי לכתוב בבטחון, שיש אנשים שמנסים לדחוף אותם בכל מקום.
באמת לא קראתי את כל הדף, רק כמה הודעות אחרונות. אני רצה לראות על מה את מדברת. את 7 מצוות נח אני גם מכירה (מהשיעור של השכנים D-: ), לא פעם ראשונה ששומעת עליהן, וכם לא שניה.
נכון, אולי כן יש אנשים כאלו, אבל 2 דברים:

1. הם גויים, ואנחנו מדברים על כך שכל היהודים צריכים לחזור בתשובה.
2. מנסים מנסים, לפעמים לא מצליחים, לפעמים כן. בסופו של דבר זה תלוי בבן אדם. את חושבת שיצליחו להחזיר בתדובה את כולם? גם את אלו שמתנגדים ליהדות בכל אופן? גם עת אלו שהתנצרו?

וממש הרגע, עלתה לי עוד תהייה והצדקה. מה עם היהודים שלא יודעים שהם יהודיים (דוגמא אם את לא מבינה למה אני מתכוונת: אישה יהודיה טסה לאוסטרליה בכוונה להידאר שם, התחתנה עם גוי, נולדה להם בת שלא חינכוה כיהודיה, התחתנה עם גוי, לה נולדו בנים ובנות, וכו וכו וכו, עד שנולדה אחת שלא שמעה אפילו על המושג)? אם אנחנו מדברים עכשיו על הדת, והולכים כמו שהגתיים חודבים, שלטענתך חושבים שכולם יחזרו בתדובה כדי שהגאולה תבוא, איך הנכדה הסו שם באוסטרליה תחזור בתשובה??? והרי לפי דעת הדתיים הגאולה אמורה לבוא???

אולי שניה אני חוסרת לדיון המסכות, אבל, נכדה, את בסיכון? יש לך בעיות נשימה או משהו שאת כל כך מתנגדת לשמור?
נ.ב. מרגישה שממש התרחקנו מדיון הקורונה וזה לא מתאים. אם זה מפכיע (ואני יודעת שכן) תאמרו ואם לדעת מישהי צריך לפתוח על זה דף (לא יודעת) תפתחו, ובקיצור, מבקשת מהוותיקות לומר מה לעשות.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מעופפת, את כנראה באמת לא ירדת אל עומק דברייך.
את התחלת לרדת לפרטים הקטנים של האמונה הדתית, אבל אין צורך.
סגרנו שמבחינת המסכות אנחנו בעצמם מסתמכות על אמונה. אז אני השוותי בין זה לבין כפיה דתית. השוותי מבחינה עקרונית. זה לא משנה מה פרטי האמונה. שמירת שבת או לא, הטיית מסכה או לא. אז שכל אחד באמונתו יחיה.
מקווה שהצלחתי להעביר את המהות של כוונתי.
לגבי השאלות שלך לגבי דעתי על הדת, את הבנת שאני לא דתיה?

אולי שניה אני חוסרת לדיון המסכות, אבל, נכדה, את בסיכון? יש לך בעיות נשימה או משהו שאת כל כך מתנגדת לשמור?
בעקרון, חוץ מזה שאני מתנגדת לזה עקרונית, כן יש לי רגישויות. המסכה בשבילי היא סיוט. אני גרה במקום מאוד מאוד מאוד סלחני, ובכל זאת בגלל המעט שאני כן צריכה לשים מסכה, אני מעדיפה לא לצאת בכלל כל עוד אני יכולה. למזלי אני לא צריכה לצאת הרבה, אז יצא לי ללבוש מסכה מעט מאוד פעמים.
עניתי לך בפירוט למרות שזה חושפני, כי אני מעריכה את השאלה.

שאלה ראשונה: את דתיה? וכן, זה בדיוק מה שהבנתי.

בסדר, בסדר. הבנתי. שאלתי את השאלה כי לא הבנתי למה את כל כך נגד המסכות.
כתבתי לך בדף של היהדות כדי להסביר משהו.

ומה שאני ניסיתי להבהיר כאן, שהשאיפה לא התקיימה, לא מתקיימת וגם לא תתקיים, לא תקרה. נעלמת.
אבל השאיפה להכריח לשים מסכה כן הצליחה, ועליהן אנחנו מדברות כאן. האמונה הדתית ניתנה כדוגמא.

אם אינך יודעת, הרבה אוטובוסים כן נוסעים בשבת. קו 18, 22, 25 ועוד...
לא ידעתי, אני הרבה שנים לא חיה בארץ. אני כן יודעת מה היה בילדותי, בהם התנהל על זה מאבק. זה חלק בלתי נפרד מהפוליטיקה הישראלית. לי זכורים הימים שמפלגת ״רץ״ הייתה מפעילה אוטובוסים בשבת כמחאה.
גם על זה היה צורך במחאה.

אני הרבה שנים לא חיה בארץ
אנחת רווחה...

ואו כמה פספסתי כאן בחודש האחרון, ממש כר פורה לתאוריות ופחדים, אנשים אתם לא כאלה מעניינים! ע"מ לפתח איזה וירוס\ציפ\מכשור למעקב, צריך להיות בחברה רעה מאוד, זה לא רק איש אחד עם כסף שיכול לפתח אלה קבוצה ענקית של אנשים שיפתחו ואח"כ יפענחו או יעקבו אחרי הנתונים, אני עדיין מאמין שיהיה קשה למצוא כזו קבוצה של אנשים אינטלגנטים ובלתי מוסריים, אבל זו דעתי.
תתחילו לחיות ופחות לקרוא על החיים ועל כ"מ רודפים מפחידים.

אני עדיין מאמין שיהיה קשה למצוא כזו קבוצה של אנשים אינטלגנטים ובלתי מוסריים, אבל זו דעתי.
תתחילו לחיות ופחות לקרוא על החיים ועל כ"מ רודפים מפחידים.
שמעת על אדוארד סנודן?
אולי כדאי דווקא להתחיל לקרוא כדי לגבש דעה?

נכדה,
הכל טוב ויפה. לא בעיה למצוא קבוצת אנשים חכמים ולא מוסריים.
אבל, מכאן ועד שיכנוע של הרוב הגדול של מנהיגי מדינות העולם לשתף פעולה בו זמנית עם הרעיונות שהצגת, הדרך ארוכה.
אני מעדיפה להטיל ספק בתיאוריות של קונספירציה גלובלית.

ממש חסרה לי פה, ובחיים שלי שמחוץ לאינטרנט, איזו גישת אמצע. אנשי ביניים.
ההבנה ששיקולי בריאות הציבור שונים בפרמטרים מסויימים וקרובים באחרים לשיקולי רווחת הפרט. למשל - חיסונים כגישה שמיושמת על אוכלוסיות גדולות כנראה מפחיתים תחלואה, זה עדיין לא אומר שאין שברירי אחוזים של מקרים לא מתועדים כי המימסד לא מאמין שהם יכולים לקרות בכלל של נזק כתוצאה מחיסון.
מאמר מעניין שקראתי ועוד לא מיציתי
https://ismal.co.il/newsletter/%D7%9B%D ... A%2038.pdf

ההבנה שהעובדה שננקטה גישה מנהיגותית מסויימת, שיש לה תועלות ונזקים, לא אומר שמוסרית זו בהכרח הגישה האופטימאלית שהיתה יכולה להינקט, זה גם לא אומר שהיא חפה משיקולים של אינטרסים פוליטיים צרים. ועם זאת, זה שאולי ברמה העקרונית היתה יכולה להינקט גישה יותר אופטימלית, לא מוריד את האחריות האישית מהפרט לשתף פעולה עם מה שנראה כניסיון אולי קצת מגושם לטובת בריאות הציבור.

שהדבר הכי טבעי בעולם הוא להיעזר בטכנולוגיה כדי לשפר חיים ובריאות. חלמו על זה במיתוסים עתיקים. שעם זאת טכנולוגיות לרוב לא פותרות בעיות, לא מביאות את האורגניזם לחיות וריפוי, אבל בשימוש מושכל יכולות להאריך את הזמן שניתן לו לחוות הקלה מספיקה כדי לשקם את עצמו בדרכים טבעיות (למשל, שימוש מושכל וצמוד ראיית החולה במשככי כאבים).

שהשפה הרפואית היא אכן עולם בפני עצמו שלעתים עיוור למה שמחוצה לו. ועם זאת צריך להתריס בפניו, ולחפש את הגשרים איתו, כי בנקודות מסויימות יש לו יכולות לשפר חיים.

אני בטוחה שמסכה פוגעת בבריאות. אני לא בטוחה שהייתי רוצה לחיות בסביבה בה כולם חושבים כמוני. עם זאת, אני נחנקת רגשית בסביבה שדוגלת בצייתנות להנחיות ואי העמדת ביקורת.

החשש הציבורי הגדול הוא לא מהמחלה, אלא מכמות רבה מידי של חולים בו זמנית. לצערי לא נלקחים בחשבון מספיק לדעתי שיקולים לטווח ארוך של השפעת ההנחיות על בריאות הנפש של ילדים ומשפחות רבים שסובלים עכשיו. החששות ברמת הפרט הם אחרים, ומגוונים.

לב שומע אני איתך כמו שרשמו לפני,
שעתם היפה של הקיצוניים משניי צדי המתרס
ברור כשמש שיש משהו ובאותה מידה ברור שיש היסטריה והתנהלות מלחיצה של ההנהגה (ארצית ועולמית), אני מקווה שיש יותר אנשי אמצע מאותם קיצונים, שמפתחים כ"מ תאוריות ותסרטים {{משני הצדדים}}

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

לא בעיה למצוא קבוצת אנשים חכמים ולא מוסריים.
בסך הכל מדובר בסיי איי איי, נו ביג דיל. סתם קבוצת אנשים.

אני מעדיפה להטיל ספק בתיאוריות של קונספירציה גלובלית.
ומה עם להטיל ספק בתאוריות של הממשלה. או שאת מוצאת את ממשלת ברשות נתניהו כאמינה?
חוץ מזה שהרבה ממה שנכתב פה הוא לא קונספירציה ובטח לא תאוריה. אלו עובדות שמדברים עליהם כבר שנים. זה לא סוד, זה פשוט מוסתר בתוך המון מלל. וצריך סבלנות ורצון כדי להגיע לשם.


איזו גישת אמצע. אנשי ביניים.
מהי לדעתך מחשבה שמייצגת גישת אמצע? איך תאפייני אנשי ביניים?
האם רצון ללכת בלי מסכה, מספיק בשביל להפוך מישהו למקרה קיצוני?
הפרטים הקטנים הם מאוד חשובים.

מהי לדעתך מחשבה שמייצגת גישת אמצע?
כתבתי.

האם רצון ללכת בלי מסכה, מספיק בשביל להפוך מישהו למקרה קיצוני?
לא בעיני.
על זה אני מצרה, שבסביבה הקרובה לי אי אפשר להביע חוסר רצון ללכת במסכה בלי שיחברו אותך לאיזו אג'נדה חובקת כל. אלה קצוות.
אני מוצאת היגיון רב בטיעון שמסכה מזיקה, אני מוצאת גם היגיון במחשבה שבמספרים גדולים משתמשים בטכניקות שמאפשרות יותר שליטה בפרמטרים טכניים על אף שזה מבאס אותי רצח, אין לי דיעה אבסולוטית כיצד הנכון ביותר לנהוג, כיוון שלדעתי אין הרבה משמעות והשלכות פרקטיות וכדי לגבש אותה אדרוש מעצמי ללמוד הרבה מאוד חומר, בעצמי.

אני חולה ומכאן נגזרות התנהגויות יומיומיות שלי לגבי מסכה.
אני משתדלת מאוד להימנע מלהעמיד אנשים במצב לא נעים מולי, לכאן או לכאן, בענייני מסכה ריחוקים וכו'.
אני משתדלת מאוד לא לשפוט אף אחד על הבחירות היומיומיות שלו בסיטואציה הבלתי אפשרית ולא הגיונית שבה אנחנו נתונים.
הבן שלי צעיר ובריא ומקפיד מאוד על מסכה מתוך רצון להגן עלי, אני מאוד מכבדת ומוקירה אותו על זה, על אף שלא הייתי מבקשת ממנו מעצמי שיקפיד יותר ממה שהוא היה מצפה מעצמו.

תפיסות היסוד שלי בענייני גוף מתנגדות מאוד לסטנדרטיזציה וכפייה מכל סוג.
תפיסות היסוד שלי בענייני החיים סבורות שנוקשות והימנעות מטווח רחב של רעיונות התנהגויות מצבים וכו' היא תמיד הצד השני של המטבע של נוקשות הפוכה, בדרך אל השחרור.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אבדתי מרוב המלל, למעט עניין התקשורת הבין אישית (שמיעתית והבעות פנים), תוכלו לצרף סימוכין\הפניה לנזק שגורמת המסיכה?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

כתבתי.
אנסה לנסח אחרת.
אם חוסר רצון ללבוש מסכה, או לקחת חיסון הוא לא קיצוני, אז מה כן קיצוני בצד הזה.
אני מודעת שהגישה שלי אולי קיצוני, אבלממה קיצוני במה שקול פעמונים הציגה?
רעיון הכפיה זה הקטע שבאמת קיצוני שהוצג כאן, לא?

תוכלו לצרף סימוכין\הפניה לנזק שגורמת המסיכה?
פלוני, אני חושבת שהזמנים דורשים להפסיק להתעצל.
תפעיל את שרירי האצבעות, תקליד כמה מילות מפתח, ומשם תגלוש להנאתך ברשת.
אף אחד לא יכול לעשות את העבודה בשבילך.
גם אם אספק לך לינקים עדיין תצטרך להתאמץ לקרוא אותם, ואז גם לבדוק את האמינות שלהם.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

רוב תודות על ההערכה של רמת העצלות שלי.
אילו הייתי מוצא מידע בשלוף, לא הייתי שואל פה. עד כה, לא מצאתי דבר מוצק, למעט במקרה של שימוש חוזר במסיכה מזוהמת

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

רוב תודות על ההערכה של רמת העצלות שלי.
תסתכל על זה כגם עצלות שלי.
הדברים האלו לא שמורים לי במחשב או בזכרון. אם ארצה למלא את בקשתך, אצטרך לעשות בדיוק כמו שהצעתי לך. להקליד (שוב) מילות מפתח ולעשות חיפוש.

לא מצאתי דבר מוצק,
אז תחפש עוד. מילים שונות. אם קשה לך עם אגלית אפשר להעזר בתרגום של גוגל.
במקום לסמוך על יכולות החיפוש שלי, תאמן את שלך.

אבדתי מרוב המלל,
לא מתוך התנשאות, זה מתוך ניסיון. אף אחד לא יכול לעשות לך סדר בראש חוץ ממך.
אני משקיעה המון שעות בשביל לעשות סדר בכל המלל.
אני לומדת, ומשקיעה כל כך הרבה זמן, כי אני רוצה לדעת כמה שיותר לפני שאני לוקחת החלטות כל כך חשובות, קרטיות, בשבילי ובשביל משפחתי.
אלו לימודים הרבה יותר חשובים, מאשר לימודים במוסדות כדי לקבל אישור לעבוד במקצוע מסוים.

סליחה, לא קראתי פה הרבה, אבל תוהה על המשפט האחרון שלך: נכנסת פעם למעלית? האם בדקת מה תקנות הבטיחות שלה ומי עומד מאחוריהן ואילו אינטרסים היו לו? או החומרים שמהם עשויה הרצפה בקומה השישית שאליה עלית, ומה הערובה שלך לכך שהיא לא תתמוטט, וכן האוטובוס שבו אולי הגעת לאותו רב קומות...
או שרק בענייני תרופות חשוב בעינייך ללמוד ולדעת כמה שיותר?

חנה
או שרק בענייני תרופות חשוב בעינייך ללמוד ולדעת כמה שיותר?
כל כך מדוייק!!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

נכנסת פעם למעלית?
סתם תוהה, יש לך תוכניות לכפות עלי להכנס למעלית?

או שרק בענייני תרופות חשוב בעינייך ללמוד ולדעת כמה שיותר?
מצד אחד קראו לי כאן בורה, מצד שני זאת לא הפעם הראשונה שמזלזלים בעצם בלימודים עצמאיים. עם הילדים אנחנו קוראים לזה למידה טבעית.
ואם כבר זה עלה, מאוד ממליצה על הספר.

הלו הלו

כמה ציטוטים מהשבוע האחרון מויינט,

לגבי כפיית חיסונים:
״מנכ"ל משרד הבריאות: "צריך למצוא דרך להכריח אנשים להתחסן לקורונה"״

״החיסון לקורונה . האם יהיה מוסרי לחייב את המתנגדים להתחסן?״

״האם אפשר להכריח אנשים להתחסן - ומה קורה כשחלק מסרבים״

ביטול מזומן:

״הארנק יהפוך לדיגיטלי וחברות האשראי יתחרו עליכם: מהפכת התשלומים כבר כאן״

״לדפוק קופה: הטכנולוגיות שישנו את הקניות״:

ומשהו אחרון לגבי החיסון.
מאמינה שהרוב שמעו על ההודעה של פרייזר על הצלחתה עם החיסון.
אז הנה פרט מעניין.
״ביום ההכרזה על החיסון: מנכ"ל פייזר מכר 62% ממניותיו״
אני חושבת שזה פרט שאמור לעלות אצל כולם סימני שאלה. בטח לשאול את עצמם אם הם מוכנים לקחת חלק מהניסיון הרפואי הכי מהיר וגדול שנעשה איי פעם בהיסטוריה.

הפיכת החברה לדיקטטורה רפואית, מעבר לשימוש רק בכסף אלקטרוני, אלו לא תאוריות, והן לא קונפירציות, זה הכל פתוח בפנינו.
משאירה כאן לידיעתכם.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

סליחה שאני נכנס באמצע, רק משהו אחד -
אמרו שכל החיסונים (פייזר, מודרנה, החיסון של רוסיה) לא נוסו על ילדים מתחת לגיל 12 ומבוגרים מעל גיל 70, ולכן גם לא יחסנו את הגילאים הנ"ל. כמו כן בכמה רשתות הפיצו סקרים על "באיזה חיסון תתחסנו", התוצאות היו רוב מוחלט של לא להתחסן או לחכות שהרוב יתחסנו ואז להתחסן. מאמין שבין הקהל הרב שהשתתף בסקרים יש כמה אנשים עם שכל בקודקוד, ואף אחד לא חושב על האפשרות הזו שאי אפשר יהיה לומר "לא" לחיסון, כמו שאפשר לומר "לא" לחיסון שפעת.
לסיכום, המלצה שלי, כאחד שמבין בענין:
אל תחשבו על זה עכשיו. אין שום סיבה הגיונית (לדעתי) לחייב אנשים להתחסן. חיסון שונה לגמרי ממסכה.
כל הרשת פרוצה, יכולים לכתוב מה שרוצים, גם סיפורים מצוצים מן האצבע, ויהיה מי שיאמין. אל תסתמכו על כך.
ולכל החכמים פה: יש עוד הרבה אנשים חכמים ברשתות, על הכפייה להתחסן לא רומזים אפילו. הרחקתם לכת, והגעתם לכאן בגלל הדיבורים, השמועות, וההנפחות שלכם ושל אחרים.

על הכפייה להתחסן לא רומזים אפילו.
צודק לא רומזים, מדברים על זה פתוח וחופשי.
ראה הודעה מעליך.

הרחקתם לכת, והגעתם לכאן בגלל הדיבורים, השמועות, וההנפחות שלכם ושל אחרים.
מדהים אותי מחדש, כמה אנשים לא רוצים לראות את האמת. עדיף לזלזל, מאשר לבדוק אם העובדות נכונות.
אולי הגיע הזמן להפסיק לקבור את הראש באדמה, כמו בתי יענה. זה מול הפנים שלכם, חשוף ומפורט.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

_צודק לא רומזים, מדברים על זה פתוח וחופשי.
ראה הודעה מעליך._
מי מדבר? אולי את. כל אחד יכול להגיד שהוא ראה ככה וככה באתר הזה ולקשר את זה לעניין זה או אחר. כן, יכולים לכתוב מה שרוצים, גם סיפורים מצוצים מן האצבע, . את יודעת כמה פעמים אמרו משהו אחד שהתברר כלא נכון? אנשים יכולים להמציא, לסלף, לנפח, ולעשות כל שעולה על דעתם העיקר להטריד ולשגע אנשים.

_מדהים אותי מחדש, כמה אנשים לא רוצים לראות את האמת. עדיף לזלזל, מאשר לבדוק אם העובדות נכונות.
אולי הגיע הזמן להפסיק לקבור את הראש באדמה, כמו בתי יענה. זה מול הפנים שלכם, חשוף ומפורט._
אני זה שקובר את הראש באדמה...
זה לא מול הפנים שלי. מול הפנים שלי אני רואה עכבר ומקלדת. ואם אני נראה לך זלזלן כדאי לך לקרוא שוב את תגובתי ולנסות להבין מה לא הבנת. אין כאן שום זילזול, רק ניסיון לסדר לאנשים את הראש.

תגידי נכדה, אני סקרנית : את מאמינה שהיו דינוזאורים בעולם? ושפינלנד קיימת?

תגידי נכדה, אני סקרנית : את מאמינה שהיו דינוזאורים בעולם? ושפינלנד קיימת?
חבל שלא ירדת נמוך יותר. האם את קול פעמונים היית שואלת את אותה שאלה? ואת רני כשר? ואותי? ואת כל מי ששותק בדף הזה?

נכדה, רק לחזק אותך. ואיכשהו נראה שאנחנו אותו אדם (גרה בחול, לא יכולה לעטות מסיכה, מסתכלת למגיפה בעיניים), אבל אנחנו לא. תודה שאת פה. חלק מהקישורים שהבאת לא הכרתי.
יש כל כך הרבה חומר שקראתי וראיתי, ואני מסכימה איתך שאי אפשר לחסוך לאנשים את תהליך הלמידה. אני כבר שנים, הרבה שנים, קוראת פה באתר (מה שהביא אותי לחקור על חיסונים) וקוראת המון ברשת. גם את המידע הקונבנציונלי וגם את הראש הפתוח, בכל כך הרבה תחומים שבאמת אין מספיק זמן בעולם להסביר כמה אמיתית התנפצו לי עם השנים, כמה אסימונים נפלו, כמה עכשיו במצב ההזוי הזה הנקודות מתחברות וזה נראה רע. ממש רע. הצנזורה בטירוף, ומי שיתחיל עכשיו, לא בטוח שיגיע לאותה כמות של מידע שהגענו אליה קודם.

אני פלונית אחרת.
אני מסכימה עם זה שבאינטרנט אפשר למצוא הכל מהכל והכל, ולכן תמיד נראה לי מוזר לדבוק באמת אחת כאילו אין עוד מלבדה. וזה תקף לשני הצדדים.
יש כאן כאלה שממש תוקפים את נכדה (למרות שלא נראה שבאה להזיק פה לאף אחד), מנין לכם שאין דברים בגו??

אני אישית לא חושבת שמדובר פה בקונספירציה עולמית. לא הקורונה ולא החיים על פני האדמה באופן כללי.
אבל אני לעולם לא אעלה בדעתי לבוא ו*לסדר לאנשים את הראש". קטונתי.
ולדעתי גם נכדה לא עושה את זה. היא מביאה לפני דיון וקישורים למעוניינים בכך.

ובקשר לחיסונים, מה כל כך מופרך ברעיון החיסונים בכפיה? ממש לא רחוק מהמציאות!
במדינה בה אני חיה החלו השנה להכריח את כל התלמידים להתחסן נגד חצבת (אני חושבת שחצבת - אני כן מחסנת את ילדי, לכן לא התעמקתי ממש באיזה חיסון מדובר).
כן, כן, כל תלמיד חייב להתחסן.
אז נכון שהוריו של התלמיד לא ישלחו ישירות לכלא אם לא יחסנו, אבל מכיוון שיש פה חוק חינוך חובה ואיסור לחלוטין על חינוך ביתי או כל מסגרת לא פורמלית אחרת, זה לא משאיר יותר מדי ברירות.
זו לא כפייה???

(שלחתי לפני שראיתי את קארן. מעניין שכולנו גרות בחו"ל...)

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני הפלוני מלמעלה.
_אבל אני לעולם לא אעלה בדעתי לבוא ו*לסדר לאנשים את הראש". קטונתי.
ולדעתי גם נכדה לא עושה את זה. היא מביאה לפני דיון וקישורים למעוניינים בכך._
אז אני כן העלתי זאת בדעתי. לא תוקף אותה, לא שום דבר נגדה, אלא נגד דעתה בעניין המסויים הזה. אני עצמי, למרות שיש לי דעה אחת שככל הנראה כבר קלטתם, כמעט התבלבלתי מכמות שטף הרעיונות המשונים בעיני.
ובקשר לחיסונים, מה כל כך מופרך ברעיון החיסונים בכפיה? ממש לא רחוק מהמציאות!
מה מופרך? את, קראן וגם נכדה גרות בחו"ל, נכון?
על מה אתן מדברות, כפייה בארץ? או בעולם?
בקשר לחיסון צהבת -
יש הבדל בין חיסון צהבת או שפעת, לבין חיסון קורונה.
לוקח את חיסון שפעת כדוגמא. שפעת זה חיסון שעושים כבר עשרות שנים. בבתי ספר, קופות חולים. לעומת זאת, חיסון הקורונה הוא חדש. נכון, ניסו זאת על כמה וכמה אנשים, אבל עדין. אני לא מתכוון לחסן, לפחות ככה זה נראה עכשיו, אולי משהו ישתנה. חוץ מזה, כל מה שאני כותב, לא מדובר על ילדים מתחת לגיל 12 ומבוגרים מעל גיל 70, את הסיבה כתבתי בהודעתי הראשונה.
בכל אופן, יש הבדל בין חיסון חדש לחיסון וותיק. שמעתי על חיסון אחד, שנוסה רק על 100 אנשים!
מאה זה אולי הרבה, אבל יש חיסונים שנוסו על פי כמה וכמה אנשים.

עוד נקודה. איזה חיסון יכפו עלינו? יש לפחות 3 חיסונים מפורסמים. כולם חדשים.

_הוא ושאר הרופאים והמדענים תומכים ב-"מודל ההגיון הבריא", שהוא הגרסה הישראלית ל"הצהרת ברינגטון".
או, עכשיו נתת לי משהו רציני לענות בו. תענוג flower
(ארחיב מאוחר יותר)_
תמרוש רוש לא חזרת לנושא הזה. אני מבינה שאת לא רוצה להיות בדף הזה, ובכל זאת השארת טיזר. אלא אם פספסתי את התגובה שלך בדף אחר.

לינק ליוטיוב קצר (בערך 10 דקות) על שבדיה (אבל לא רק. מספרים מהרבה מדינות). כל ההפחדות לגבי שבדיה והמדיניות הפתוחה והמסוכנת שלה לא מתורגמות לסטטיסטיקה. אין מקרי מוות עודפים יחסית לשנים קודמות. אין הוכחה שהם טעו, אולי ההפך.
הרבה גרפים, שכולם כולם מראים שהקוביד הוא וירוס עונתי.
https://www.youtube.com/watch?v=J3vDsKE ... mHSfdmDAlI 0SxZadA9 d8iBGrd7vYSrquybfNUGUVw[/po]

וכל מי שמתעניין במספרים, הציצו באתר הבא: https://pandata.org


(קארן ממחשב אחר, מנסה שוב להוסיף לדף, היו לי בעיות אתמול)

אין מקרי מוות עודפים יחסית לשנים קודמות. אין הוכחה שהם טעו, אולי ההפך.
תנסו לגגל את הבדיקה של מקרה מוות עודפים, ותראו שהנתונים מראים שיש עליה של מקרי מוות למרות שלא יוצאים הרבה מהבית ופחות נחשפים להדבקויות או תאונות דרכים.... אין גבול להפצת מידע קונספירטיבי תמיד יש רעב לתאוריות דימיוניות, הפעם זה יכול להרוג.
יש בעיה עם ההתנהלות ודרכי הטיפול אבל אין ספק שיש כאן תופעה חריגה וצריך לטפל בה, וההכחשה או ההתעלמות לא עוזרים חברתית\כלכלית\בריאותית\נפשית קצת אחריות בהפצה של מידע לא הרג איש.

כמובן שהיתה עליה של מקרי מוות. היתה פה הכחשה? האם ראית את הסרטון? נכנסת לפנדה? בדקת שנים קודמות להשוואה?
בשבדיה עשו טעויות דומות למקומות אחרים, בערים הגדולות והצפופות - בעיקר בבתי האבות. זה לא פסח על אף אחד.
מה שכן, הם עשו הגבלות מינימליות, בדיוק כמו שה WHO המליץ באוקטובר 2019 למקרה של מגיפה. תלמידים עד גיל 16 בבתי הספר, ללא חובת מסיכות בשום מקום, בלי לעצור את המשק.
גם פה בקנדה לא היתה חובת מסיכות עד יולי. העקומה השתטחה לגמרי עוד ביוני, ואחרי חובת המסיכות התחילה מגיפת הבדיקות. כל המידע שם בחוץ - כמות הבדיקות עלתה, כמות החיוביים עלתה בהתאם, ועד לא מזמן לא היה שינוי במאושפזים והמתים.
עד לא מזמן כי עכשיו חורף וכמו בכל שנה יש תחלואה. רק שהשנה אין שפעת, ראיתם מה זה?
מה שכן חסר לי בסטטיסטיקה הוא כמה סימפטומטיים יש מתוך החיוביים. אין כזה מידע.
האם משהו ממה שכתבתי הוא קונספירטיבי?

קארן, לא כל כך מבין מה את רוצה להגיד? אני מדבר על כמות מתים שגדלה ביחס לשנים קודמות למרות שיש הרבה פחות תנועה והתכנסיות, ברור שהמון מהמתים לא נפתרו רק מקורונה אבל עדיין יש עלייה במתים.
אין ספק שההיסטריה והטיפול במחלה גרוע ביותר אבל עדיין יש כאן וירוס מדבק מאוד שיכול להרוג אוכלוסיות בסיכון.

אני מדבר על כמות מתים שגדלה ביחס לשנים קודמות למרות שיש הרבה פחות תנועה והתכנסיות
באירופה, בכל מדינה היו מקרי מוות בגלל הוירוס. אין פה הכחשה. ההשוואה בין המדינות בהתחשב בחומרת הסגר (באתר פנדה), מראה שחומרת הסגר (והמסיכות וכו') לא עושה הבדל. זה מהנתונים בשטח.
אפשר גם לבדוק את אתר Euromomo שמראה נתוני תמותה (לא משנה הסיבה) מכל השנים, ואפשר לראות את כל המספרים שם. כן היה גל במרץ אפריל, כן הוא ירד מעצמו באופן דומה במקומות רבים.
כל הגרפים מראים שהוירוס עונתי, ומתנהג באופן מאוד דומה לשפעת (מבחינת צורת הגרף ואף מבחינת התזמון והעונה), ועובר מעצמו. ועם הזמן יש לציבור חסינות טבעית ממנו, כמו לכל וירוס אחר ממשפחת הקורונה. חדש זה לא.
החמרת התקנות והסגרים מאמצע הקיץ היא מאוד לא הגיונית ובוודאי שלא מסתמכת על נתונים.

תודה קארן על ההבהרה, אין ויכוח יש בעיה חמורה עם ההתנהלות וההתמודדות עם הוירוס.

נכדה, רק לחזק אותך. ואיכשהו נראה שאנחנו אותו אדם (גרה בחול, לא יכולה לעטות מסיכה, מסתכלת למגיפה בעיניים), אבל אנחנו לא. תודה שאת פה. חלק מהקישורים שהבאת לא הכרתי.
תודה קארן. גם את.

הצנזורה בטירוף, ומי שיתחיל עכשיו, לא בטוח שיגיע לאותה כמות של מידע שהגענו אליה קודם.
בגלל זה אני עדיין כאן. צריך להפיץ ידע כמה שאפשר.

לא שום דבר נגדה, אלא נגד דעתה בעניין המסויים הזה.
ממשיכה לשתף מידע, שכל אחד יפרש אותו בדרכו:

מתוך מאקו: ״אפשר להבין את סרבני חיסון הקורונה. רק שהם טועים״
״ודוברות המשרד שלחה את התגובה הבאה: "הציטוט של המנכ"ל לוי אינו מדויק ומי כמוהו יודע מהו חוק זכויות החולה והאוטונומיה של הפרט. העמדה היא שכרגע לא ניתן לחייב, אבל ראוי לדיון האם יש דרך לחייב בשל ממדי האפידמיה שמסכנת את בריאות הציבור וכלכלת המדינה. עד אז, כמובן שננהג על פי חוק זכויות החולה".

מתוך וינט:
״כשעוד ידענו לשמור סוד: כך הפכה הלירה לשקל בין לילה״
״סביר להניח שבקרוב מאוד נשלם פחות ופחות עם שטרות נתן אלתרמן, שאול טשרניחובסקי, לאה גולדברג ורחל המשוררת. השקל החדש יישאר איתנו בעוד שנים אחדות - בלי שום דיוקן של אישים - רק בסמארטפון ובכרטיסי האשראי.״

ואחרון ממליצה לראות את הוידאו הבא:
Tucker: Experts finally admit they were wrong from the beginning
אפשר לתרגם ביוטויב.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום שלום, מתפרץ לרגע, בלי קשר.
אם יש עוד אנשים, שקוראים את הדף, לא כותבים בו ולא ככ מתמצאים רק שתבינו:
כאן מדובר רק על הדיעה שאומרת שהכל בגלל גייטס והכל מתוכנן וכו. יש עוד המון תיאוריות. כאן מדובר על גישה זו בלבד. אנא שימו לב, וזה חשוב.

Tucker: Experts finally admit they were wrong from the beginning
https://www.youtube.com/watch?v=-4vkJp0Nw28 זה הקישור. עוד לא צפיתי.


אן מדובר רק על הדיעה שאומרת שהכל בגלל גייטס והכל מתוכנן וכו
לא, זו לא מטרת הדף ובטח לא המסר היחיד. הכל בגלל גייטס? מה אנחנו בגן? שוב לא מתייחסים לתוכן הדברים, ולמדע שצף ולרופאים המעידים מהשטח, ובטח לא להגיון הבריא שאיכשהו נעלם מחיינו. בבקשה בלי תיוגים מיותרים, הדיון הופך לנמוך בהגדרה כשעוקצים עם כאלה משפטים (שאמורים להשתיק? מה בדיוק המטרה?). אם את/ה לא רוצה להשתתף בדיון, אז אל.

זה הקישור.
 תודה על ההשקעה.

שוב לא מתייחסים לתוכן הדברים, ולמדע שצף ולרופאים המעידים מהשטח, ובטח לא להגיון הבריא שאיכשהו נעלם מחיינו.
ניסחת את זה כל כך טוב ולעניין. אני לא נמנעת לענות, כי מרגישה שהניסוח יוציא ממני דברים ממש לא לעניין.
אז שוב תודה.

אם את/ה לא רוצה להשתתף בדיון, אז אל.
למי שכן, אז יש לי שאלה.
החיסון הראשון אושר על ידי הבריטים. האפ.די.איי כנראה יאשרו עוד שבועיים. מדובר על שנה מאז שהמחלה פרצה לראשונה בסין. הרבה פחות משנה, מאז שהתחיל המרוץ המדעי אחרי החיסון.
השאלה שלי היא, האם יש כאן מישהו שמתכוון להיות בין ראשוני המחסנים, אם תהייה לו את האפשרות?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

השאלה שלי היא, האם יש כאן מישהו שמתכוון להיות בין ראשוני המחסנים, אם תהייה לו את האפשרות?
אני חושש שגם מתנגדי החיסונים בינינו וגם אלו שאינם מהמתנגדים עקרונית לא יהיו מבין הקופצים
באופן אישי, אני מהמתחסנים, אפילו קיבלתי חיסון שפעת השנה. אבל נושא חיסוני הקורונה אכן בעייתי.
בחלק מהמקרים מדובר בצורת חיסון דומה לשאר החיסונים, אבל פותחה במדינות קצת מפוקפקות
החיסונים החדשים של מודנה מלחיצים, הם לא זכו להצלחה בעבר, הם פותחו בחופזה, וכנראה גם יאושרו כך, גם אם הם יעלים, טרם הוכחה בטיחותם לטווח הארוך.
בעיני, בשלב זה, הציווי "שומר נפשו ירחק"הינו הנכון ביותר

בעיני, בשלב זה, הציווי "שומר נפשו ירחק"הינו הנכון ביותר
אני מאמינה שהרבה מרגישים ככה.
אז הנה עוד שאלה.
אך לפני כן אצטט שוב גורמים ממשרד הבריאות.
מנכ"ל משרד הבריאות: "צריך למצוא דרך להכריח אנשים להתחסן לקורונה"״

״ודוברות המשרד שלחה את התגובה הבאה: "הציטוט של המנכ"ל לוי אינו מדויק ומי כמוהו יודע מהו חוק זכויות החולה והאוטונומיה של הפרט. העמדה היא שכרגע לא ניתן לחייב, אבל ראוי לדיון האם יש דרך לחייב בשל ממדי האפידמיה שמסכנת את בריאות הציבור וכלכלת המדינה. עד אז, כמובן שננהג על פי חוק זכויות החולה".

האם זה אמור להדאיג לקרוא ציטוטים כאלו מאנשים בעלי השפעה על חיי הציבור?
האם יש לנו זכות לחשוש, או עלינו לציית לחוק בלי לשאול שאלות?
נעשה ונשמע המודרני.

https://www.youtube.com/watch?v=X29lF43 ... e=youtu.be

George Carlin - Germs, Immune System

הצלחתי לקשר, איזה יופי.
מאוד ממליצה על הקומיקאי הזה באופן כללי. שנון ביותר.
ובגלל שהעלתי כאן את נושא איכות הסביבה, אז יש לו קטע נהדר גם על זה.

https://www.youtube.com/watch?v=7W33HRc ... e=youtu.be

George Carlin - Saving the Planet

מאוד ממליצה על הקומיקאי הזה באופן כללי. שנון ביותר.
ג'ורג' קארלין היה אחד הגדולים!

ובנושא אחר, ה Great Reset, עוד יוטיוב שמראה שמתחילים לדבר על זה ולהעלות שאלות. מרתק.
https://www.youtube.com/watch?v=OfcZXH9 ... e=youtu.be
מטריד אותי שכל הארגונים האלה שישלטו על העתיד שלנו, לא נבחרו על ידינו, הם נבחרו ע"י אנשים דומים להם לפי כמות הכסף שלהם.

https://youtu.be/59GiGJnZSds
שופט עליון לשעבר בדרום אפריקה מדבר על הגרייט ריסט והמסר שלהם
you'll own nothing and you'll be happy
(המשפט הזה הוא מהפוסטר והסרטון הרשמי של התכנית הזאת של הפורום הכלכלי העולמי)
שווה להקשיב לו.

מטריד אותי שכל הארגונים האלה שישלטו על העתיד שלנו, לא נבחרו על ידינו, הם נבחרו ע"י אנשים דומים להם לפי כמות הכסף שלהם.
על זה נאמר:
״IF VOTING MADE ANY DIFFERENCE, THEY WOULDN’T LET US DO IT״
אמנם עכשיו זה הרבה יותר חשוף, אבל זה לא משהו חדש.
לדוגמא פאוצ׳י, נשיאים התחלפו, רבוליקנים או דמוקרטים זה לא משנה, הוא כבר כמה עשרות שנים חלק מהפוליטיקה הרפואית.
הוא זה שכיוון את התגובה האמריקאית לקורונה, והוא אף פעם לא נבחר על ידי הציבור.

you'll own nothing and you'll be happy
הסלוגן החדש של הקומיניזם.
אחת הבעיות של דור המילניום היא שהם למדו לעומק את ההיסטוריה של הקומוניזם. רבים לא שמעו על סטלין, אך כן שמעו על היטלר בלי לדעת שגם היטלר הוא בעצם מיצג המפלגה הסוציאלסטית.

לא נכנסתי עדיין לקישורים שלך (מאוד עסוקה, זה ישתפר עוד מעט)ֿ, אבל כבר ראיתי את הסרטון הרשמי של הפורום. זה כבר רץ תקופה.

אנשים מכנים את מה שאנחנו כותבות כתאוריות קונפירציה, אבל הם טועים פעמיים.
זאת לא תאוריה, כי יש המון עובדות בשטח.
זאת גם לא קונספירציה, כי זה לא באמת מוסתר מאיתנו.
הם בונים על אנשים שלא רוצים לראות, ואפשר לראות גם לפי התגובות שאנחנו מקבלות כאן, שזה עובד להם.
פשוט חוסר רצון להסתכל לאמת בפנים.


בנושא אחר, ה Great Reset,
זה לא משהו חדש.
לפני כן היו משתמשים הרבה ב״סדר עולמי חדש״. כבר שנים שומעים פוליטיקאים מזכירים את זה.
זה לא משהו שהמציאו מעכשיו. כמו שהזכרתי למעלה, הם מדברים כבר שנים על שינוי טוטלי בכלכלה. לא יודעת אם שמעת על הסכם המסחר הגלובלי שנעשה לפני שנים, בהם חתמו מדינות שלתאגידים יהיו זכויות יתר מלאזרחים או לממשלה.
זה כבר היה דיי ממזמן, אבל אם תרצי אחפש לך קישורים שמסבירים על מה מדובר.

_בנושא אחר, ה Great Reset,
זה לא משהו חדש._
אכן דיברנו על זה כבר במעלה הדף, זה לא היה כדי להציג את הנושא אלא להראות שמדברים על זה כבר במקומות שונים בעולם. שני הסרטים שהבאתי על זה מטרידים אותי מאוד.
החומר שיצא מהאתר הרשמי שלהם הוא כבר מלפני חצי שנה. הקישורים האלה יותר חדשים, כי מתחילים לשים לב שיש איזו קבוצה שתחליט לגבי העתיד של כל העולם ולא ממש אוהבים את זה. מטריד ומצד שני קצת משמח ומעורר תקווה שיש סיכוי שזה יעצר.

החומר שיצא מהאתר הרשמי שלהם הוא כבר מלפני חצי שנה.
השימוש במילים האלו great reset הוא יחסית דיי חדש, בכל אופן בשבילי.
הרעיון לא.
זה לא משהו חדש. הם דוחפים אותו שנים, מה שאנחנו רואים זה עוד צעד לכיוון. עוד חשיפה לציבור.
למשל כל ה״תאוריות״ על שבבים, וחיסונים, זה לא משהו חדש למי שהתעניין.
נושא השבבים, ואפילו הרעיון להחדיר שבבים דרך חיסון, שמעתי על זה כבר לפני כ 15 שנים.
ישנם אנשים שמנסים להעיר את הציבור כבר שנים. הם ניסו להזהיר בדיוק מפני מה שקורה עכשיו בעולם.
אנשים לא רק שלא הקשיבו, אלא זלזלו בהם והתיחסו אליהם כמשוגעים. כמו שהרוב כאן התייחס אלי. זה לא קל להתמודד עם האמת, אז הרבה מעדיפים להתעלם.

ומצד שני קצת משמח ומעורר תקווה שיש סיכוי שזה יעצר.
אני לאורך כל השנים הייתי אופטימית, והקורונה רק חיזקה אותי.
יותר ויותר אנשים מתחילים להתעורר. וזה חלק מהפתרון. זה מה שאנחנו צריכים בשביל לעצור להם את התוכניות שלהם. הכוח הוא בידנו, אך השיכחו זאת מאיתנו.
סדר עולמי חדש יהיה. לחזור אחורה אי אפשר, וגם אין סיבה לשאוף לכך. לדעתי בכל אופן.
השאלה היא איזה סדר עולמי חדש יצא מכל זה?
אני מאמינה שזה תלוי בנו אם זה יהיה סדר לטובתנו או לרעתנו.
בשביל זה צריך להתעורר, ולשתחרר מהפחדים והנורמות שהחדירו לנו במשך שנים.

השאלה היא איזה סדר עולמי חדש יצא מכל זה?
הדיבורים על הגבלת תנועה למי שלא ירצה להתחסן, זה מה שמעיק עלי כרגע.
אני רוצה להיות מסוגלת לטוס ארצה בלי לסכן את עצמי ואת ילדי עם חיסון, כל חיסון. כשיש עניינים אוטואימונים, הכל מאוד שביר. לבן שלי יש אלרגיות אז אני סופר נזהרת.
ולכן אני מקווה שתהיה הזדמנות לעצור את כל זה. וכן אני רואה שיש התעוררות מסויימת אז אני לא מאבדת תקווה.

https://www.youtube.com/watch?v=1lAGb-4iw-s
Nurse Passes Out after COVID Pfizer BioNTech Vaccine

https://www.newsweek.com/nurse-fainting ... ts-1555860
Nurse Fainting After COVID Vaccine Not Due to Shot Ingredients, Doctor Says

ואז מגיעים התירוצים
https://www.youtube.com/watch?v=tOH7XLHl2mo
Critical care nurse at CHI Memorial explains her fainting after COVID-19 vaccine

השתמשתי במילה תירוצים, כי לי זה נשמע דיי מופרך שיעסיקו בבית חולים אחות שמתעלפת באופן קבוע.

אני מנסה למצוא מידע עליה, וקשה מאוד למצוא מקורות אמינים. בינתיים רק שמועות שעדיף לא לחזור עליהן בלי לוודא.
מוזר בעיני שהיא מגיבה לכאב אבל ההתעלפות קרתה 17 דקות אחרי החיסון. וגם מוזר שאישה שמתעלפת באופן קבוע נשלחה לדבר עם התקשורת.
ככל שיש יותר בתי חולים שמחסנים את אנשי הצוות צצות עוד בעיות - תגובות אלרגיות, גם לאנשים שלא היתה להם אלרגיה ידועה מראש. יש בית חולים בשיקגו שהפסיק את מבצע החיסונים אחרי שארבעה אנשי צוות חוו תגובות קשות. זו ידיעה שהיתה בערוצי התקשורת במיינסטרים.
מדאיג זו לא מילה.

קארן, אני מאוד מסכימה איתך. לצערי הקולות שלנו הם לא במיינסטרים. בתקשורת מאוד קשה למצוא מישהו שיוצא נגד החיסון. אין ריבוי דיעות כמו שצריך להיות בדמוקרטיה אמיתית, יש עמדה אחת ומדע אחד וכל מי שסוטה ממנו נחשב למישהו הזוי או קונספירטור או לא מדעי. הפכו את המדע לאלוהים, כאילו המדע לא טעה אף פעם.
אותי אישית מאוד מטריד ההשלכות של החיסון לטווח הארוך וגם עצם העובדה שרוצים להגביל את חופש התנועה. אני לא מאמינה למערכת. יש פה אינטרסים כלכליים מובהקים שנראה שהם אפילו לפני טובת הציבור.
גם שפעת כל שנה יש חיסון חדש, האם מיגרו את השפעת? לא. כל שנה צריך לקבל חיסון לזה.
האם החיסון הזה באמת הולך למגר את הקורונה? או שזה יהיה חיסון שנתי/או דו שנתי כדי להכניס לגוף שלנו כל מיני רעלים ולהעשיר את ביל גייטס המושחת.
יש לי הרבה שאלות שאני לא מצליחה למצוא להם תשובות באף מקום.
לגבי הבן שלך, אם הוא סובל מאלרגיות את יכולה לנסות להוציא לו פטור רפואי. קראתי איפה שהוא שארגון הבריאות העולמי לא ממליץ את החיסון למי שסובל כבר מאלרגיות.

תודה ציפור. מזל שבינתיים לא מחייבים ילדים להתחסן, כי החיסון עוד לא נוסה על ילדים. יש לו פטור מחיסונים שחתמתי עליו כשהיה קטן ונכנס לבית הספר. אני מקווה שזה יתפוס גם עם החיסונים הללו, אחרת נחשב מסלול מחדש. גם לאחיות שלו שלא סובלות מאלרגיה.
הבכור שלי כבר גדול ועבר את גיל 18, אז הדיונים פה בבית מלאי אינפורמציה ובסופו של דבר זו החלטה שלו. הוא זה שסיפר לי על Bell's Palsy שקרה אצל הרבה מהמתחסנים בניסוי, כך שאני מקווה שנישאר מסונכרנים.

האם מיגרו את השפעת? לא. כל שנה צריך לקבל חיסון לזה.
לא מזמן יצא מחקר שהראה שחיסוני השפעת לא השפיעו על התחלואה באופן כללי. כמו שאני רואה (ולאחרונה גם לומדת והרבה), אין הרבה טעם להלחם בוירוסים באופן כללי. יש דרכי טיפול, דרכי חיזוק המערכת החיסונית, ובעיקר לא לפחד כלל.

הפכו את המדע לאלוהים, כאילו המדע לא טעה אף פעם.
גם המדע, בזוית הראיה של לא-מדענים, הפך לדת. צריך להאמין בזה. המדענים, לעומת זאת, מחוייבים להטיל ספק. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות של טעויות ותיקונים ולמידה מתמדת. איכשהו בנושא הזה העקרון הזה וההגיון יחד איתו עפו מהחלון.

בינתיים התגובות הקשות לחיסון הולכות ומצטברות (לפי האתר של ה CDC). אני מקווה שיהיו מספיק גופים שיראו את זה בעיניים פקוחות ויפסיקו את הטירוף.

קארן יקרה,
חזקו ואמצו, בטוחה שתמצאו דרך לא להתחסן, במיוחד עם אלרגיות ידועות.
אני מאוד מקווה שכמו שאת מקווה מספיק גופים יראו את התגובות הקשות ויפעלו. אני לא אופטימית שזה יקרה, פשוט כי ההפחדה מהקורונה היא כל כך רבת ממדים ויצאה מפרופורציה, וגם כל מתן החיסונים הוא עניין כלכלי מאוד גדול מעבר ל"בריאותי". את רואה שהמון אנשים לא שואלים בכלל שאלות, והולכים על עיוור כי הם סומכים על הרופאים, מדענים, אנשי ציבור בעיניים עצומות. עושים מסע יחסי ציבור לחיסון הזה וזה נראה ממש פרופגנדה. אף אחד לא ייקח אחריות לצערי על נזקים שיגרמו למתחסנים.
אני גם שמעתי על ריבוי מקרים של Bell's Palsy, בינתיים כשמחפשים על זה מידע ברשת בעיקר רואים שזה כביכול לא קשור ומקרי, אבל האומנם?
נראה לי שיהיו עוד תופעות לטווח הארוך, מחלות אוטואימיוניות, סרטן, אלצהיימר, מחלות במערכת העצבים. אבל איך יוכיחו שזה קשור לחיסון? אז פשוט ישתיקו את זה באימרה שזה "מקרי" ולא קשור.

אז פשוט ישתיקו את זה באימרה שזה "מקרי" ולא קשור.
הם כבר אומרים את זה מראש, תאום ציפיות.

זה באמת נראה שהם אומרים את זה מראש, אין בכלל מצב שהם טועים, כמובן אומרת בציניות.
בדיוק קראתי שטוענים שהחיסון יעבוד על המוטציה החדשה של הקורונה. כבר הכריזו על זה( ואני בספק שזה נבדק לעומק) כדי לא לתת לספקנים ולסקפטים להרהר לרגע אם כדאי להם להתחסן.
זה ממש קרב על התודעה של הציבור. לא נותנים פתח קטנטן לדיעות אחרות.
אילון מאסק שהוא אדם ידען וחכם שעשה הון ממוחו המבריק כבר הכריז שהוא ומשפחתו לא יקחו את החיסון.
יש גם שמועות מהרופא של ביל גייטס, שביל גייטס לא חיסן את ילדיו.

זה ממש קרב על התודעה של הציבור. לא נותנים פתח קטנטן לדיעות אחרות.
בדיוק. כל מי שמטיל ספק נהיה אויב העם. למשל דר' מיכל הרן שמתבטאת בפומבי ללא פחד. היא התראיינה אתמול אצל אורלי וגיא ואמרה דברים מאוד מטרידים.
שלחתי את זה לאבא שלי, שרוצה לחוץ להתחסן, ואפילו הוא אמר שיחכה קצת.
https://www.facebook.com/democratv/vide ... 839811636/
הלינק הוא לתכנית השלמה, הראיון המדובר מתחיל בערך באמצע, צריך להעביר קדימה...

תודה ששלחת את הלינק. דיברנו עם חבר יקר וחכם. הוא חושב שעכשיו פתאום הביאו את המוטציה הבריטית כתירוץ ללמה החיסון לא יהיה אפקטיבי. למעשה, זה משהו שלא סתם הגיע בתזמון הזה, רוצים שתהיה סיבה או מעין כסת"ח לחוסר אפקטיביות של החיסון.

למה אין יותר קולות כמו של ד"ר מיכל הרן? היא ממש צדיקה בסדום.
קארן, שוב תודה ששלחת, שלחתי את זה לכל הקרובים לי. אני ממש מזדהה עם הציד מכשפות שהיא עוברת, גם אני מרגישה שעברו כמה חתולים שחורים ביני לבין חברים שהלכו להתחסן ומאמינים בכל ליבם בחיסון.

למעשה, זה משהו שלא סתם הגיע בתזמון הזה
לפני שלושה ימים ראיתי סרטון שנראה לגמרי קונספירטיבי, על מסמך שכביכול הודלף מהממשלה הקנדית, בו מסופר על הלו"ז והתכנון לעתיד הקרוב.
במקרה נתקלתי בו ברשת, הוא יצא באוקטובר, לפני חודשיים בערך.
אחד מהדברים הראשונים שאמורים לקרות לפי המסמך הוא מוטציה חדשה שתבהיל את כל העולם (תראו מופתעים...). בהמשך תהיה מגיפה 2.0 ויהיה וירוס covid-21. כנראה עוד לפני האביב.
אין לי מושג אם המסמך לגיטימי, אבל הדברים שכתובים בו מתחילים לקרות.

אגב המוטציה, לפי הסטטיסטיקה באנגליה, אמנם המוטציה הזאת יותר מדבקת אבל:

• המחלה לא יותר קשה עם המוטציה, או הורגת יותר. או לפחות אין עדויות כאלה בינתיים.
• היו 1108 מקרים של המוטציה מאז סוף ספטמבר. זה נשמע הרבה, אבל זה מתוך מליון וחצי. כלומר 0.07% מהמקרים.
• מאז תחילת המחלה נוצרו כבר 4000 מוטציות. זה לא משהו שמפתיע את אנשי הרפואה.

אין מילים. באמת שאין.

למה אין יותר קולות כמו של ד"ר מיכל הרן? היא ממש צדיקה בסדום.
יש את קבוצת הרופאים של מודל ההגיון הבריא. מוזכר פה בדף למעלה. ויש הרבה כמוהם בעולם.

תודה קארן שאת מאירה את עיניי. לא שמעתי על הסרטון הקנדי, ומאוד אשמח לקבל לינק כדי לצפות במידע. וגם אבדוק את קבוצת הרופאים של המודל
אני מאוד ממליצה על אתר www.mercola.com
אתר שהוקם על ידי ד"ר ג'וזף מרקולה, יש בו המון מידע ומחקרים. וכמובן הוא בגישה שלנו. והדבר הטוב הוא שלא מצנזרים כי הוא אתר עצמאי, לא כמו ביוטיוב שסרטונים או תוכן שלא תואמים את האמת שלהם יורדים.
אגב, באחד מהכתבות על החיסון של הקורונה הוא מדבר על מה שדר מיכל הרן הזכירה: תופעה בשם ADE- antibody dependent Enancement. זו תופעה ידועה שקיימת ויכולה למעשה באופן פרדוקסלי לא להגן מהחיסון אלא להרוג מהחיסון בפעם הבאה שהאדם נתקל בוירוס. ד"ר מיכל הרן מזכירה את זה בהקשר שזה לא נחקר מספיק בחיסונים של פייזר.

תופעה בשם ADE- antibody dependent Enancemen
גילו את זה כשניסו ב 20 שנה האחרונות לייצר חיסון למשפחת הקורונה, וזה מה שקרה לבעלי חיים, תוצאות מזעזעות מהרגע שהם פגשו את הוירוס הפראי.
עכשיו דילגו על שלב ניסוי בבעלי חיים. לדעתי זו סיבה לדאגה.
את מרקולה אני מכירה. כמובן שכבר שנים ברשת קוראים לו שרלטן. אני כבר פחות קוראת אותו כי הוא מנסה למכור הרבה מליין התוספים שלו, אבל התוכן שלו דומה לדברים שאחרים אומרים, אז לרוב הוא אמין.
לגבי הסרטון, אני אקשר אותו פה, אבל חייבת דיסקליימר - לא ברור אם המקור של זה אמין ואם כל זה נכון. מחשיד מאוד אבל ללא הוכחות של ממש. אז מי שיכנס אליו, קחו בחשבון.
https://youtu.be/lKCTkLJbtT4

תודה קארן, אני מודעת לכך שיצא לו שם של שרלטן, אבל הרבה מהתוכן שמוצג באתר נכון ואמין, ורואים אותו בעוד מקורות. גם האמתי שהרבה מהדברים הם היגיון פשוט ובריא. הוא דוגל בשיטות טבעיות. לגבי זה שהוא מקדם את היין תוספים טבעיים, מסכימה שזה דווקא משהו לא טבעי. תוספים בכללי זה דבר לא טבעי ואני לא בעד. אכילה נכונה ושיפור ספיגה של הגוף הם הדרך להתגבר על חוסרים. הטבע חכם יותר מכל מדען ותוסף שמיוצר במעבדה.
תודה על הקישור, אני אצפה ואבדוק את אמינותו.
תמשיכי בבקשה לשתף בעוד מידע שאת מוצאת, זה ממש עוזר.

הוא דוגל בשיטות טבעיות.
התוודעתי לאתר שלו לפני שנים רבות, פה באתר באופן טבעי, עוד לפני שהתרכז במכירות התוספים. ואני מסכימה עם כל מילה שאמרת עליו. לכן אני תמיד מחפשת מקורות אחרים לפני שמשתפת מאמרים של מי שאני מוצאת.

והנה עוד עניין, ויטמין די. בטח דיברנו על זה למעלה, ובכל זאת משהו קטן שלמדתי לאחרונה:
ביפן התחלואה נמוכה ומקרי המוות נמוכים בגילאים המבוגרים. וההסבר הוא שלזקנים שם יש רמות מספקות של ויטמין די, לעומת שאר העולם. אורח חיים ותזונה בריאה יותר משאר העולם. ולמרות מספרים דומים של מאומתים, הם לא סבלו מתוצאות קשות כי הם יותר בריאים וחסונים. זה מעודד.

והנה סרטון עצוב מצחיק של מרקולה. והלואי והסוף הטוב הוא הוא התסריט שיצא לפועל בתוך כל הבלגן.
https://www.youtube.com/watch?v=[po]w zklTrg2Bo[/po]&feature=youtu.be

רופאים הולנדים מדברים. תרגום לאנגלית.
לא על חיסונים אלא על טיפול ומדיניות והגיון.
https://youtu.be/yt0Dta3Vt-g

על נפלאות ויטמין די בהקשר לקורונה באמת שמעתי דרך Mercola. חייבת לציין שאם חושבים על הדברים לעומק, כדי לייצר ויטמין די צריך גם שמש, לא?
וכל הסגר והבידוד הזה, זה בדיוק ההיפך מלעזור לציבור להיות בריא. ככה המערכת החיסונית של אנשים נחלשת, כשהם בבית בלי שמש, בין ארבע קירות מדוכאים. ואז כשהם פוגשים את הקורונה הם פחות יכולים להתמודד איתה.
כנל לגבי המסיכות, הן מונעות מחיידקים טובים שהגוף שלנו צריך להיכנס ולשמור על איזון בריא. הם מונעות מספיק חמצן, הם גורמות לניכור. ככה נעשים יותר חולים, לא יותר בריאים.
הלוואי שהיו מתמקדים יותר באיך לחזק את המערכת החיסונית, איך להתמקד בשיפור פרוטוקול טיפול של חולי קורונה במקום לדחוף לכולם חיסונים שככל הנראה יזיקו להם יותר בעתיד מאשר יועילו.
בעלי אומר שבעתיד יצטרכו עוד חיסון לתקן את הנזקים של החיסון הזה.

ד"ר ג'וזף מרקולה
בזכותו ובהמלצתו התחלתי לאכול גרעיני דלעת כל יום, סופר פוד אנדראסטמייד מלא באבץ שדואג לשמירה על המערכת החיסונית ונוגד עייפות כרונית, דיכאון, אקנה,תולעים במעיים בעיות קשב וריכוז ועוד.
המלצה חמה לא רק לאוהדי כדורגל