ילדים ערומים

[מיצי_החתולה*]

מאוד מפתיע אותי התגובות שאתן מספרות עליהן בנוגע לעירום, כי בארץ עירום של תינוקות, פעוטות וילדים הוא די מקובל. אולי זה קשור לקונטקסט - נניח, בים זה בסדר, בחצר זה בסדר, אבל בגן הציבורי או בסופר זה לא?

כשהיינו באוסטרליה, והילדים התרוצצו עירומים על חוף הים, קיבלנו הרבה מבטים. שם כולם בבגד ים, כולל תינוקות קטנטנים - שלובשים חיתול או בגד ים.

[ילדת_טבע*]

אולי זה קשור לקונטקסט - נניח, בים זה בסדר, בחצר זה בסדר, אבל בגן הציבורי או בסופר זה לא?
לפני שבוע היינו בצפון, אחרי טיול בנחל דן עברנו לחפש לאיש נעליים בדפנה ובנאות מרדכי, נכנסנו עם בת הכמעט שלוש שלנו (שנראת בשקט בת שנתיים) ובשני המקומות העירו לנו בוולגריות לגבי העירום שלה, באחד דיברו עליה בלשון זכר (לא היה קשה לראות שאין לה בולבול...) ודרשו שנלביש לילד תחתונים או משהו ובשניה אפילו הוסיפו שלא ניתן לה לשבת במקום מסויים כי היא מלוכלכת... התינוק היה ללא חיתול אבל בתחתונים.

[קלמנ_טינה*]

וכדי להדגיש את צרות האופקים שלהם, לי אומרים "תלבישי לה טיטול או משהו..." (ואפילו לא תחתונים, כמו שהציעו בנדיבות ל ילדת טבע)

היא מלוכלכת
)-:

בעניין הקונטקסט לא הצלחתי עדיין לפענח עיקרון כללי, פרט לעובדה שבשכונה שלי, שכבר ראתה הכל כנראה, לא עושים עניין כמעט מכלום. כולל תינוקות חשופי שת שמפושפשים בגינה, לאחר שינקו בציבור מאמם הבלתי מכוסה, וחזרו ללא חיתול למנשא.

להגנת המצטנעים (שלא לומר המתחסדים) אני יכולה לומר שרבים מהם באמת חרדים לניקיון או לחום הגוף של העוללית. חרדה היא דבר כל כך מייגע.

[ילדת_טבע*]

אגב קלמנטינה, גם אנחנו נתקלנו בתגובות של "למה היא לא צנועה?" דווקא מכיוון ילדים ואני לא יודעת מה יותר עצוב.
היה לנו מקרה אחד די מצחיק (נראה לי שכל זה כבר מתאים יותר לדף תגובות לתינוקות ופעוטות חשופי טוסיק ). יום אחד חזרנו מהים. החיפושית נסעה עירומה ואילו השבלולון היה חשוף טוסיק בלבד. כשעצרנו בחניה שליד הבית בדיוק עברו ברחוב משפחה דתית שעוברת שם בכל אחר צהריים, אמא צעירה על שלל ילדיה. האמא כבר פגשה בנו בעבר ודירבנה את הילדים למהר כי אחרת הם נתקעים פעורי פה נוכך התופעה אבל הנזק כבר נעשה והחיפושית זינקה מתוך האוטו עירומה, מיד הזדעקו הילדים (הקטנים בגילה) על סוגית צניעותה של פעוטה. כמה שניות מאוחר יותר מגיח חשוף הטוסיק מהאוטו והם ממש צעקו "הוא לא צנוע גם!" שויין המשכנו בעניינינו (פשפשתי את הקטן). האמא בקצה הרחוב כבר מזרזת את הילדים והם קוראים לה בחזרה "רגע! זה אוטו של ערומים!" התפוצצנו מצחוק.
ת'כלס אי אפשר להאשים אותם, מה הם כבר יודעים ומכירים? זה די עצוב סך הכל. הם מתיחסים לגוף מידית כדבר טמא ולא מלמדים את הילדים מה זה באמת צניעות (השכנים שלנו, אני מתכוונת, לא עושה פה הכללות לגבי כל שומרי הדת).
לגבי אותם חילוניים קיבוצניקים שפגשנו שם בטיול, כן, אכן התחסדות וצביעות. לגבי אחד מהם רציתי לרגע להזכיר לו שאני מכירה אותו עוד מילדותי ולהזכיר לו מי אני וכו' סתם כדי לתת לו הרגשה די מזופטת על כך שגרש אותנו בדרכו המגעילה מהחנות (אנחנו הולכים אחורה כמה שנים ומכירים די טוב, אני לא ממש דומה לעצמי כמו שהייתי אז, אחרי הכל גדלתי קצת לכל הכיוונים) אבל אז ויתרתי על כל סוג של תקשורת איתו.

[פרחים*]

שלום לכן!!
ביתי בת שנתיים כמעט. לאחרונה החלה בתופעה מדאיגה- כשאנו מגיעים לבית או לסבא וסבתא וכו' היא מייד מורידה מכנסיים ובוכה עד שלא מורידים לה חולצה. רצה יחפה על הרצפה הקפואה. לא מוכנה להתלבש או לשים גרביים או נעלי בית. היא ניהיית ממש קרה. אני מאוד דואגת שתצטנן ומנסה להלביש אותה אבל זה מאבקי כוח והיא צורחת ומתפשטת שוב .
בעלי אומר שחוץ מהחשש מהקור יש גם עניין של חינוך לצניעות ילדה צריכה ליהיות צנועה ולא להתרגל ליהיות ערומה כל כל הרבה. אבל קשה לי לכפות עליה דבר שהיא כל כך לא רוצה.
איך אוכל להרגיל אותה לבגדים בצורה נעימה?

[פרחים*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הי בנןת אני לא טרול..... אשמח לטיפת התייחסות (-:

[מישוו*]

זו שאלה מעניינת...... לדעתי כדאי לחכות שנה שנתיים עד שתתחיל להתבייש לבד ולהבין שזה לא יפה בכלל ותפסיק.

[אישה_במסע*]

אשמח לטיפת התייחסות
כנראה לא ההתייחסות שאת רוצה...

לדעתי הגישה של בעלך ממש לא לעניין. הגישה שיש משהו לא בסדר בגוף וילדה צריכה להיות צנועה נשמעת לי מזיקה (כבר כתבו על זה מעליי). והגישה שהדבר הכי בסיס שיש, לבוש, צריך להיות מתוך ריצוי החברה ולמרות סבל שנגרם לה - לדעתי זה מסר בעייתי ממש.

לדעתי כדאי לחפש דרכים שהיא לא תקרר (אם זה באמת קורה. זה שהיא קרה זה לא מעיד) שלא קשורות לבגדים. למשל, להדליק חימום.

ולא להעמיס משא רגשי כבד איפה שלא צריך, ובטח שלא להחביא את כל המטען הרגשי הזה על הדאגה שהיא תקרר.

[פרחים*]

הי אשה, חשוב לנו מאוד שביתינו תתחנך בצניעות הלבוש. כשיש אנשים זרים אנחנו מקפידים שתיהיה לבושה. כשאנחנו בחוץ והיא צריכה פיפי אנחנו תמיד מנסים ללכת לצד או לחפש שיח או מקום מוסתר.
זו דרך החינוך שלנו ואפשר להסכים איתה או לא אבל זה מה יש.
מדאיג אותנו שהיא התרגלה להיסתובב עירומה. כבר קר בבית ועוד מעט חורף. אין לנו אפשרות לחמם את הבית מספיק שלא יהיה קר. אנחנו רוצים שלפחות תיהיה עם גרביים ותחתונים כדי שלא תלך יחפה ולא תשב עם ישבן חשוף על הרצפה הקפואה. אבל היא לא מוכנה לכלום!!!!
לפעמים היא ממש מצוננת ועם אף סתום למשך שבועות יתכן שזה מהקור אבל אולי זה וירוסים לא יודעת.

[אישה_במסע*]

מה עם לחפש פתרונות פרקטיים במקום לנסות להתעקש על הבגדים? עקרונית אני בעד שהורים יציבו את הגבולות שהם מאמינים בהם. רק שאני לא חושבת שאני האדם המתאים לתמוך בנושא הזה. ובעיקר - כבר ניסית וזה לא עבד. נניח היו אומרים לך שמעכשיו עד גיל שלוש הבת שלך תהיה ערומה, ובגיל שלוש תתחיל פתאום להתלבש. מה היית עושה אחרת?

למשל, כדי לא לשבת על הרצה הקפואה אפשר לעשות דברים אחרים. להושיב על כרית, על שמיכה, על חולצה חמה שקושרים סביב המותן. אפשר לנסות לברר ממה האף הסתום.

אפשר גם לברר מה היא כל כך לא אוהבת בלהיות לבושה, ולנסות לטפל בזה. אני מאלו ששנאו, ממש שנאו בילדותם, את האתיקט על החולצה. אני עד היום גוזרת אותו.

אני חושבת שיש פה כמה וכמה בעיות שונות וקטנות שהתערבבו ביחד, ואחרי שחלק מהן תפטרנה יהיה קל יותר לפתור את האחרות.

אני עוד לא נתקלתי באף אדם מבוגר, ואפילו ילד באיזשהו גיל, שמסתובב ערום. באיזשהי נקודה ילדים נורמטיביים מבינים שזה לא מקובל להיות ערומים בציבור. לעומת זאת, מאבקי כוח זה לא ממש פרודוקטיבי.

את דואגת לחינוך לצניעות, אבל לפעמים לחץ יותר מידי לכיוון אחד יכול לגרום תוצאה הפוכה. אמא שלי לא ממש התעניינה בצניעות. אבל היא רצתה שאני אלבש חצאיות בילדותי, וכל החצאיות שהיא הלבישה לי היו לא נוחות. כולן! ולכן חייתי יותר מעשר שנים תחת ההנחה שחצאיות זה לבוש לא נוח. עד שבמקרה במקרה גיליתי שזה ללא ככה (ומאז אני הולכת בחצאיות בשמחה רבה).

בטווח הארוך, אני לא חושבת שמאבקי כוח סביב צניעות יגדילו את הסיכוי שהיא תבחר להתלבש בצורה צנועה.

<באופן כללי, הרעיון של חינוך לצניעות בגיל שנתיים נראה לי מוזר. לא נראה לי שהיא יכולה להבין רעיון מסובך כל כך בגיל כזה. היא כולה תינוקת בת שנתיים! >

[יונת_שרון*]

פעם הלכתי לבקר חברים באמצע החורף, כולנו עטופים בסוודרים, ואילו אצלם באמצע הסלון -- הבן הצעיר שיחק ערום לחלוטין. הסתכלתי עליו ונהיה לי קר. אבל הוא הרגיש טוב, התמיד בתלבושת הזו, ולא חלה.
(היום הוא כבר נער, וכבר לא מסתובב ערום.)

לגבי הצניעות, אפשר לנסות להגיד ״יש כאן אנשים זרים, בואי נלבש שמלה״ ואולי זה יעבוד. אצלי היה ילד אחד שזה עבד איתו, ואחר שהיה סרבן נעליים ולא עזר שום הסבר -- הוא נאות לנעול רק אם שרתי לו שיר שהמצאנו על הנושא. (היום הוא נער, ועדיין סרבן נעליים. השיר כבר לא עוזר...)

בקיצור, הבעיה היא לא בילדה אלא במוסכמות שהיא מצופה לעמוד בהן. לכן המטרה היא לא לכופף אותה אליהן, אלא לבקש ממנה לעשות לכם טובה בגלל שעבורכם זה חשוב.

[פרחים*]

אישה במסע, אני יכולה לפרוש שמיכה או שטיח במקום שהיא משחקת וגם עשיתי זאת אתמול, אבל היא עדיין רצה ערומה ויחפה בכל הבית אחרינו..... היא דוקא הסכימה לשים גופיה או חולצה קצרה אבל לא מעבר לכך..... אנסה אולי להשיג לה שמלות שמספיק ארוכות ויכסו את הישבן, רוב הבגדים שלה זה מכנסיים והיא מוכנה בטובתה ללבוש אותם רק בחוץ.
אין לי דרך לדעת ממה נובע המינון רופא הילדים שלנו לא מתייחס לזה ואומר תמיד שזה ויראלי ויעבור לבד ו בינתיים היא סובלת....
יונת, אכן כשיש אנשים זרים במיוחד ילדים לפעמים היא מוכנה להיות לבושה כי אני מלבישה אותה מהר והיא רצה לשחק מייד. אם היא עירומה אח שלי שבן 8 מרגיש מאוד נבוך והולך ממנה בלי להתייחס אולי היא מרגישה את זה.

[פרחים*]

לא מינון
צינון

[זרח_הפרח*]

אולי סוודר שגדול עליה בכמה מידות ומגיע עד לברכיים? או חולצה בגודל דומה?

[יולי_קו]

אולי ללבוש תחפושת? חולצה של אמא עם ריח של אמא?

[יולי_קו]

גרביים/ נעלי בית עם ראש של חיה?

[פרחים*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

יו !! רעיון!!
אולי אדביק לגרביים שיש בבית עיניים זזות ואף בדבק חם וזה יראה כמו חיה. בגדים גדולים לא נוחים לה החא קטנטנה וטובעת בהם ממש...