על ידי נועה* » 21 נובמבר 2011, 12:49
_נועה אני התגוררתי מעל שמורת טבע מרהיבה, וראיתי כיצד הערבים רועים עם עדריהם באין מפריע בשמורה, ואיך כפר הולך וגדל בתוך השמורה.
על חוסר האכיפה בנושא שוד העתיקות אין מה להרחיב (ואם יש, אשמח להאיר את עיניך במאמרים בנושא). הנזק הוא עמוק וחסר תקנה.
לא יודעת איפה יש יותר-פחות אכיפה (בכל הכנות), אבל זה מתסכל בכל מקרה ומקרה._
טליה, נכון, זה באמת מתסכל, תמיד כשהטבע ניזוק זה מתסכל.
אבל, בנוגע לכפר ושמורת הטבע - חשבת אולי שהכפר היה שם לפני שהכריזו על המקום כשמורת טבע? כך זה היה מן הסתם, והכפר גדל, מה לעשות. יש לזה מחיר (בעיקר כשלא מאשרים בניית עיר ערבית חדשה, מחדל שלא ברור לי איך הוא נמשך), וזה לעיתים מתסכל אבל אם יש צורך אפשר לדבר ולהידבר, לא להתייחס באדנות וכוחניות לאנשים שחיים כאן מאות שנים ורוצים לפרנס את משפחתם. אותי מתסכל יותר לראות את אוזלת ידה של הממשלה בעוולות הרבה יותר גדולות דוגמת ים המלח. נהרסת לנו פנינה אמיתית, נוף יחודי שאין כמוהו בעולם והפעם האשמים הם לא ערבים אלא האחים עופר. וכאן הממשלה לא בדיוק אוכפת את החוקים ומצילה מפני האסון האקולוגי הזה אלא נכנעת להון. וכמובן שיש דוגמאות רבות אחרות. אז קצת פרופורציות, לעומת העיזים המסכנות שרועות בשמורה...
ולגבי המירון - יש בו בסיס חיל אוויר שמקים אנטנות וגדרות ופוגע לא פחות בשמורה ובאיזור. אבל לצבא, לטייקונים, לרשויות מקומיות שהם המזהמים והמשחיתים הגדולים לא מתקרבים.
_
כלומר, לא סללו להם כביש - אבל גם לא מנעו מהם לסלול
את טועה. במשך שנים מנעו מהם ועשו להם את המוות. הם מצידם הגיבו גם בתוקפנות לא קטנה. היו מכות, היו הצתות- שישו ושמחו.
אני ממש שמחה שבסוף הם הצליחו. גם בגלל שזו דרך מקסימה, גם בגלל שזה מאד משמעותי בשבילם (שני ישובים דרוזים קרובים עם הרבה קשרי משפחה ומסחר) ובמיוחד בגלל שאני
לא סובלת את רוב פקחי "רשעות הטבע והגנים". רבים מהם מתנכלים לבני דודינו ולא מסיבות טובות.
<רוזמרין_
מסכימה עם רוזמרין, למרות שלא הייתי שם, רק קראתי בספר של איל חלפון. הוא כותב שם שהם סללו כביש בעצמם ולמרות שהוא לא הכי נוח ( כנראה לא ידידותי לצמיגים וכו') הם הצליחו לפחות לסלול אותו ומאוד שמחה על כך. מגיע להם לא רק למות במלחמות אלא גם לקבל יחס שווה ליהודים.
אבל העיקר כאן בעיניי הוא לא לבדוק כמה עז הורסת יער או לא אלא לחזור למה שכתבה פותחת הדף - התיחסות מפחידה ומשפילה לאזרחים ישראלים שאינם יהודים.
אני יהודיה ישראלית וגאה בשתי הזהויות שלי (לא תמיד אבל לרוב, מקווה שזה ימשך...) הייתי גאה יותר אם גם אזרחי המדינה שאינם יהודים יוכלו להרשות לעצמם את הזכויות שיש לי ולהיות גאים במורשתם ובחייהם.
בלי קשר לימין שמאל, אזרחים צריכים להיות שווי זכויות וכשיש אפלייהמכוונת במקרה הטוב וחוקים שנועדו להצר צעדיהם במקרה הרע, זה לא מוסיף לתחושת השייכות והנאמנות שלהם.
אני לפחות לא הייתי מרגישה אמון ורצון להשתייך למי שממדר אותי ומפלה אותי באורח כה בוטה ומתמשך. ולא שאין עוולות גם בצד השני, של הערבים, אבל כדאי שנפשפש במעשינו, בכול זאת, אנו הרוב ואנו אחראים במידה רבה למצב העגום הזה.
והצהוב:האחדות היא אחת, וככל שנפרק אותה לפרטים, כך נשמור על אשליית קיומנו.
_נועה אני התגוררתי מעל שמורת טבע מרהיבה, וראיתי כיצד הערבים רועים עם עדריהם באין מפריע בשמורה, ואיך כפר הולך וגדל בתוך השמורה.
על חוסר האכיפה בנושא שוד העתיקות אין מה להרחיב (ואם יש, אשמח להאיר את עיניך במאמרים בנושא). הנזק הוא עמוק וחסר תקנה.
לא יודעת איפה יש יותר-פחות אכיפה (בכל הכנות), אבל זה מתסכל בכל מקרה ומקרה._
טליה, נכון, זה באמת מתסכל, תמיד כשהטבע ניזוק זה מתסכל.
אבל, בנוגע לכפר ושמורת הטבע - חשבת אולי שהכפר היה שם לפני שהכריזו על המקום כשמורת טבע? כך זה היה מן הסתם, והכפר גדל, מה לעשות. יש לזה מחיר (בעיקר כשלא מאשרים בניית עיר ערבית חדשה, מחדל שלא ברור לי איך הוא נמשך), וזה לעיתים מתסכל אבל אם יש צורך אפשר לדבר ולהידבר, לא להתייחס באדנות וכוחניות לאנשים שחיים כאן מאות שנים ורוצים לפרנס את משפחתם. אותי מתסכל יותר לראות את אוזלת ידה של הממשלה בעוולות הרבה יותר גדולות דוגמת ים המלח. נהרסת לנו פנינה אמיתית, נוף יחודי שאין כמוהו בעולם והפעם האשמים הם לא ערבים אלא האחים עופר. וכאן הממשלה לא בדיוק אוכפת את החוקים ומצילה מפני האסון האקולוגי הזה אלא נכנעת להון. וכמובן שיש דוגמאות רבות אחרות. אז קצת פרופורציות, לעומת העיזים המסכנות שרועות בשמורה...
ולגבי המירון - יש בו בסיס חיל אוויר שמקים אנטנות וגדרות ופוגע לא פחות בשמורה ובאיזור. אבל לצבא, לטייקונים, לרשויות מקומיות שהם המזהמים והמשחיתים הגדולים לא מתקרבים.
_
כלומר, לא סללו להם כביש - אבל גם לא מנעו מהם לסלול
את טועה. במשך שנים מנעו מהם ועשו להם את המוות. הם מצידם הגיבו גם בתוקפנות לא קטנה. היו מכות, היו הצתות- שישו ושמחו.
אני ממש שמחה שבסוף הם הצליחו. גם בגלל שזו דרך מקסימה, גם בגלל שזה מאד משמעותי בשבילם (שני ישובים דרוזים קרובים עם הרבה קשרי משפחה ומסחר) ובמיוחד בגלל שאני
לא סובלת את רוב פקחי "רשעות הטבע והגנים". רבים מהם מתנכלים לבני דודינו ולא מסיבות טובות.
<רוזמרין_
מסכימה עם רוזמרין, למרות שלא הייתי שם, רק קראתי בספר של איל חלפון. הוא כותב שם שהם סללו כביש בעצמם ולמרות שהוא לא הכי נוח ( כנראה לא ידידותי לצמיגים וכו') הם הצליחו לפחות לסלול אותו ומאוד שמחה על כך. מגיע להם לא רק למות במלחמות אלא גם לקבל יחס שווה ליהודים.
אבל העיקר כאן בעיניי הוא לא לבדוק כמה עז הורסת יער או לא אלא לחזור למה שכתבה פותחת הדף - התיחסות מפחידה ומשפילה לאזרחים ישראלים שאינם יהודים.
אני יהודיה ישראלית וגאה בשתי הזהויות שלי (לא תמיד אבל לרוב, מקווה שזה ימשך...) הייתי גאה יותר אם גם אזרחי המדינה שאינם יהודים יוכלו להרשות לעצמם את הזכויות שיש לי ולהיות גאים במורשתם ובחייהם.
בלי קשר לימין שמאל, אזרחים צריכים להיות שווי זכויות וכשיש אפלייהמכוונת במקרה הטוב וחוקים שנועדו להצר צעדיהם במקרה הרע, זה לא מוסיף לתחושת השייכות והנאמנות שלהם.
אני לפחות לא הייתי מרגישה אמון ורצון להשתייך למי שממדר אותי ומפלה אותי באורח כה בוטה ומתמשך. ולא שאין עוולות גם בצד השני, של הערבים, אבל כדאי שנפשפש במעשינו, בכול זאת, אנו הרוב ואנו אחראים במידה רבה למצב העגום הזה.
והצהוב:האחדות היא אחת, וככל שנפרק אותה לפרטים, כך נשמור על אשליית קיומנו.