המלחמה ואנחנו 03

שליחת תגובה

זה גם אישי וגם אנושי
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: המלחמה ואנחנו 03

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן_עמי* » 11 ינואר 2009, 08:41

בס"ד
להבין מאיפה נובע אי האמון שלו בנו
האי אימון נובע מהמלחמה על יפו. הם לא מאמינים עד היום, איך נתנו לאנשים שלהם לברוח ולנשארים לחיות,
כי זה לא מה שהם היו עושים, לו ניצחו במלחמה.
לעזור לו לשקם את כבודו
אני חושבת שחזרה לתל אביב יפו תוך טביחת תושבים יספיקו.
תודה מראש..
לשקם את כבודו ואת מהלך חייו התקין.
בשומרון ובעזה?
מה את חושבת שהם איבדו בשומרון לכל הרוחות?
אכפת לך ביכלל אים התושבים בכפרים שם רוצים שתעבירי את השליטה אליהם לחמאס או לראשות?
אה, שכחתי. יש גדר, אז גם אים ניתן את השומרון לחמאס, אין להם לאן לברוח..

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אנטי_אנרכיסט* » 11 ינואר 2009, 08:32

בן הזוג אלים כי אנחנו מתעללים בו, משפילים ולא נותנים לו אפשרות לחיות חיים נורמלים.
סליחה ???
את האנלוגיה לזוגיות הביאה מישהיא אחרת למעלה בדף.
ובאנלוגיה זו - האם היית מקבלת אלימות מבן הזוג בכל תנאי ????
ושוב נא להתחבר למציאות - ישראל פינתה עשרות ישובים ואלפי אזרחים מבתיהם.
עזבה שליטה על חבלי ארץ גדולים.
הכירה בזכותם של העם הפלסטיני (2 מדינות לשני עמים).
אפילו היתה מוכנה לפשרות בירושלים (ברק).
ובתגובה - רק יותר ויותר אלימות.
ועכשיו ההסבר של השמאל - לא ויתרנו מספיק. אם היינו מותרים עוד היינו מקבלים שקט.
הא ??

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 11 ינואר 2009, 08:18

אבל מה עושים כאשר בן הזוג אלים ?
בן הזוג אלים כי אנחנו מתעללים בו, משפילים ולא נותנים לו אפשרות לחיות חיים נורמלים.
אז הוא הופך שונא וגם אלים (וזה מתווסף לכל אי ההסכמות שהיו מלכתחילה...)
אם ממשיכים את ההקבלה לזוגיות, גם ההתנתקות החד צדדית היא עוד מהלך של התעללות:
החלטה של המתעלל על צורת ההתנתקות, מועד ההתנתנקות ועל התנאים אחריה ולאחר מכן כפיית התנאים.

לי יש אנלוגיה אחרת:
איש גדול דורך על שתי הרגליים של איש קטן (כיבוש).
האיש הקטן חלש וכנוע, מפתח שנאה לאיש הגדול ומנסה להתנגד לו ולהעיף אותו ממנו.
האיש הגדול מחליט להוריד את עצמו מהאיש הקטן, אבל רק מרגל אחת (התנתקות חד צדדית).
האיש הגדול דורך על רגל אחת של איש קטן, יש ספק שהאיש הקטן יעשה פרובוקציות כדי להשתחרר? זה כואב לו (טילים על דרום הארץ).
יש ספק שהאיש הקטן בשתי הידיים וברגל שנשארו משוחררות ינסה בכל דרך להסיר את האיש הגדול מעליו (מנהרות, התחמשות, הרחבת ירי הטילים?)

מישהו פה למעלה שאל מה הפתרון למצב הזה.
פתרון אמיתי אני רואה איכשהו, רק בלרדת מעל הרגליים של האיש הקטן, לרדת לגובה שלו, להסתכל לו בעיניים ולעזור לו לחבוש את הפצעים שנגרמו לו במשך שנים מההתעללות שלנו בו. להבין מאיפה נובע אי האמון שלו בנו, לעזור לו לשקם את כבודו ואת מהלך חייו התקין.

להבין את האחריות שלנו להיווצרות המצב הזה.
לא לגלגל את האחריות עליהם.
נכון, זה תהליך.
הוא ארון וקשה (לא קל לקחת אחריות, יותר קל להאשים אחרים).
רק הוא יביא לדעתי לשינוי אמיתי.
ואני מתעבת את החמאס ואת הטרור האכזרי שלהם, שלא יהיה פה ספק.

אין לי זמן עכשיו, אולי אמשיך לכתוב בהמשך.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן_עמי* » 11 ינואר 2009, 07:34

בס"ד
..._כלומר כשתולדות הארץ יסופרו תוך הכללת כל תושביה ומגורשיה, ייבנה הבסיס של הכרה הדדית של שני עמים שווי-זכויות במולדת משותפת. אז ייפסקו גם הטילים, ויגיע אולי גם זמן פיוס.
פרופ' אורן יפתחאל מלמד גיאוגרפיה פוליטית באוניברסיטת בן-גוריון, באר שבע_
"בין חוף אילת לאל עריש באין מפריע שט כריש. פוגשים כריש לאור היום אז מה אומרים? אומרים שלום"..
נאביות, זה פשע או ליקוי? :-P

הם רוצים מדינה פלשתינאית (עזה ויו"ש) ואצלנו הפוליטיקאים לא מעזים ללכת עם זה עד הסוף, כי זה דורש התעמתות עם המתנחלים ואנשי הימין. מעדיפים את כל הזוועה הזאת על פני הסתכנות במלחמת אחים.
יש עוד סיכון, ממש זניח..
והוא שמהשומרון, לפחות מהאזור שבו גרנו רואים כל ערב כמו על כף היד את האורות המנצנצים של הערים במישור החוף.. לא צריך אפילו לכוון, לא צריך משקפת, וקשה לפספס כמו בשדרות, כי האורות צפופים, לאורך כל האופק.

_הם רוצים מדינה פלשתינאית (עזה ויו"ש) ואצלנו הפוליטיקאים לא מעזים ללכת עם זה עד הסוף,
את חושבת שלא ברור לכולם (כולל ליברמן) שזאת האפשרות היחידה להגיע להפסקת הלוחמה איתם?_
לא.
זה מאוד נחמד לשמור על מישור החוף, ולהציעה להם את השומרון, אבל אף סבתה ערביה בדהישה לא מחזיקה למזכרת את המפתח לבית בגוש עציון או בתפוח..
זה ברור רק למי שחושב שהם כלללללללללללללללללללללללל כךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךך מטומטמים-
שהם יסכימו לוותר על הבתים שנטשו ביפו בחיפה ובמישור החוף, תמורת הרי הטרשים של השומרון.
רק שאים את רוצה ממש שלום, מין ההגינות היא שתתני להם את מישור החוף, ותעברי לשומרון בעצמך..
ובשביל להבין שההצעה שלך לא תרצה אותם, ממש, אבל ממש לא צריך להיות מומחה לערבים, וגם לא לנדל"ן..

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 11 ינואר 2009, 06:54

בוקר טוב

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 11 ינואר 2009, 01:18

ייבנה הבסיס של הכרה הדדית של שני עמים שווי-זכויות במולדת משותפת. אז ייפסקו גם הטילים, ויגיע אולי גם זמן פיוס.
אם הבנתי אותו נכון, הוא מתכוון שתהיה מדינה אחת לכולם. זה הקו האדום שלי. אם אני צריכה לבחור לחיות כמיעוט אז בטח לא כאן ועכשיו. אולי בני ניננו אם יהיה שלום במשך מאה שנה.
אני כן חושבת שצריך להכיר ולהבין את הנרטיב של כל צד. כמו עם בן זוגנו. זה לא אומר שבהכרח אנחנו מסכימים אבל כן אומר שמבינים שהצד השני מרגיש וחושב אחרת.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי הכרה_הדדית_כתנאי_לפיוס* » 11 ינואר 2009, 00:50

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652051,00.html
הסיפא ברור: מעבר להפסקת האש הנחוצה עכשיו ומיד, הפסקת האלימות האמיתית עוברת רק דרך "השבת הזמן" לתוך חיינו הפוליטיים, כלומר דרך בירור פתוח ונוקב של ההיסטוריה שיצרה את יחסי יהודים ופלסטינים בארץ הזאת, והתמודדות ישראלית עם שלילת ההיסטוריה והזכויות הפלסטיניות.
במהלך בירור שכזה, שיהיה כמובן מותנה בסיום הכיבוש הקולוניאלי הישראלי, תעלה שאלת הפליטים ואיתה סוגיית רצועת עזה כולה, אך יעלו גם שאלות הנוגעות להיסטוריה היהודית הטראומטית, ולאפשרויות להבטיח את עתיד היהודים במזרח תיכון ערבי.
כלומר, ההכרה בזמן הפלסטיני היא הדרך היחידה גם להכיר בזמן היהודי. רק כשההיסטוריה תחליף את הטריטוריה כנושא השיח המרכזי, כלומר כשתולדות הארץ יסופרו תוך הכללת כל תושביה ומגורשיה, ייבנה הבסיס של הכרה הדדית של שני עמים שווי-זכויות במולדת משותפת. אז ייפסקו גם הטילים, ויגיע אולי גם זמן פיוס.
פרופ' אורן יפתחאל מלמד גיאוגרפיה פוליטית באוניברסיטת בן-גוריון, באר שבע

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 11 ינואר 2009, 00:36

נחתמו הסכמי "גירושין" (אוסלו) ביצענו התנתקות חד צדדית - ומאז האלימות רק גוברת.
אם יהיה לי זמן מחר, אני אביא לך לינקים שיראו לך שהסכמי אוסלו הופרו ע"י כל הצדדים. גם ע"י ישראל. ואני חוזרת על ההמלצה לראות את הסרט התיעודי "מליון קליעים באוקטובר".

לגבי ההתנתקות- זו צביעות ממש. יצאנו מגוש קטיף, ללא הסכמות איתם, ומיד סגרנו את כל היציאות שלהם לכל הכיוונים. כבר שנים שמצב העוני והרעב בעזה מתדרדר לרמה של העניות במדינות אפריקה ולנו יש חלק נכבד מאד בעניין.כלאנו אותם בגטו בלי שום יכולת להתפתח, לייצא ולייבא וקיווינו שהם ישבו בשקט ולא יפריעו לנו בחיינו הנוחים למדי. מה לעשות שלא התחשק להם ככה לגווע לאיטם אז הם חפרו מנהרות והעבירו דרכם אוכל, כסף ותחמושת? וגם ירו עלינו כדי שלא נשכח שהם עדיין בחיים ודי סובלים?

אנא, תסבירי.
שי, מה יש להסביר? הם רוצים מדינה פלשתינאית (עזה ויו"ש) ואצלנו הפוליטיקאים לא מעזים ללכת עם זה עד הסוף, כי זה דורש התעמתות עם המתנחלים ואנשי הימין. מעדיפים את כל הזוועה הזאת על פני הסתכנות במלחמת אחים.
את חושבת שלא ברור לכולם (כולל ליברמן) שזאת האפשרות היחידה להגיע להפסקת הלוחמה איתם?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 23:55

בינתיים, הם אלה שרוצים להתגרש ואנחנו לא מסכימים- רק מרביצים להם יותר ויותר חזק.
אנא, תסבירי.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אנטי_אנרכיסט* » 10 ינואר 2009, 23:49

אז אנחנו יוזמים את הגירושין. בינתיים, הם אלה שרוצים להתגרש ואנחנו לא מסכימים- רק מרביצים להם יותר ויותר חזק.
לגמרי לא מדויק.
נחתמו הסכמי "גירושין" (אוסלו) ביצענו התנתקות חד צדדית - ומאז האלימות רק גוברת.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 23:49

עשב השדה - הלוואי וגם הפלשתינאים מתפללים לכך
כן הלוואי
אבל מנסיוני אם אני אחכה
האפשרות לייצר תפילה כזו תקטן
לא שאינה קיימת
לא שאין פלסטינאים שעושים עבודה וחשיבה והשתדלות
אני אצא למרדף אחרי השלום מהכוון שלי
אייחל שיצטרפו אלי מהצד השני
מאמינה בהדהוד כזה
וזה דחוף לי


_כשתתקיים קבלת האחר אצלנו
נוכל לקבל גם דיאלוג עם ערבי/יהודי
עם התרבות העשירה שלהם
עם דרכי הטקס והמיסטיקה שלהם
זו תרבות עשירה ומדהימה
ומתפללת אני שנוכל ליטול קורה מבין עינינו
ולהסיר את הצעיף הזה שכל כך מפריע לנו לראות אותם_


חוצמזה מה שעדי ספרה כלל את זה שלא נשארו ראיות לאירוע המרעיל הזה
והיתה תוקפנות ואלימות מילולית קשה
שבתגובה להצבת גבול שקטה
התפרעה כאן
ובכל זאת הימים קשים ולא צריך לטרוק דלת על הכל
ובטח לא להפסיק,אני מקווה

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 10 ינואר 2009, 23:46

יופי. אבל מה עושים כאשר בן הזוג אלים ?
אז אנחנו יוזמים את הגירושין. בינתיים, הם אלה שרוצים להתגרש ואנחנו לא מסכימים- רק מרביצים להם יותר ויותר חזק.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 23:45

לא אוהבים את בן זוגנו? יאללה לרבנות!
אבל זאת העמדה הפוליטית, לא? - שהעם הפלשתיני יחיה בעזה ואנחנו בישראל.
אבל - הם לא מכירים בנו, מאיימים ותוקפים - אני לא מבינה למה זה בסדר?
האיום הוא תמידי - חופרים מנהרות בעזה ובדרום לבנון.
אני לא מבינה למה זה לא נכון להגן עלינו?
אין כאן עניין לכבוש עם או להשמידו - זו תעמולה של שונאי ישראל ואנטישמיים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אנטי_אנרכיסט* » 10 ינואר 2009, 23:39

לא אוהבים את בן זוגנו? יאללה לרבנות! -
אם נמשיך באנלוגיה שלך :
יופי. אבל מה עושים כאשר בן הזוג אלים ?
ממי מבקשים צו הגנה ?
איך מבצעים צו הרחקה ?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 23:32

עדי, מריפרוף מהיר בדף - לא שמתי לב שנמחקו כאן הודעות.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 10 ינואר 2009, 23:23

זה מאד מעניין שבדפי תמיכה תמיד מדגישים שוב ושוב שאיננו יכולים לשנות את הזולת והאחריות לשינוי היא על עצמנו בלבד. והנה פה, כאילו לא מדובר על אותו עניין. אנחנו לא אחראים...לא אשמים...זה הם...בגלל שהם עושים/חושבים/רוצים כך וכך.
כל מה שאני מנסה להגיד הוא שלנו יש אחריות על עצמנו (הפעם אנחנו כעם) ועל התנהגותנו ועל "צריבת התודעה" שלנו ולהם יש את האחריות על עצמם. אנחנו יכולים להחליט להתגרש (שתי מדינות) ואנחנו יכולים להחליט לחיות יחד אבל איננו יכולים גם להחליט להיות יחד בניגוד לרצונם וגם להמשיך להכות אותם. לא אוהבים את בן זוגנו? יאללה לרבנות!

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 23:14

עשב השדה - הלוואי וגם הפלשתינאים מתפללים לכך.

אני מכירה דרכי התאכזרות לבנות (של לוחמים שצבע עורם לבן) אכזריות פי כמה
ברור, ברור, ברור.

_יש לי בעיה עם הבחירה שלך להדגים אכזריות קיצונית בחרת בתרבויות שחורות או שמיות
יש לזה טעם של דפוס לא מודע שטבעו בנו בילדותנו_
כתבתי באפריקה ובארצות שונות
תראי, גם את כותבת במשפטים קצרים שלעיתים גורמים לאי הבנה - בדוגמא הזו זה קרה גם לי.
ברור שהאכזריות קיימת בכל עם (ההתייחסות שלי הייתה בהקשר למידת אכזריותו ומוסריותו של צה"ל - דעתי האישית).

_זהי אקסיומה מסוכנת לחיות בתוכה
היא וותרנית ומזלזלת במחיר הכבד שיש לכל מלחמה_
אני לא חיה באשליות - יש הרבה ארצות שלא מכירות בישראל,
ונצטרך להגן עלינו מפניהם.
ההיסטוריה רצופה מלחמות מסיבות שונות ומנבאים שלא יחסרו סיבות גם בעתיד - בכל העולם.

_הפלשתינאים יכלו לסבול פחות אם הייתה להם הנהגה אחראית יותר,
גם אנחנו!!_
ברור, סבל זה עניין יחסי,
גם יכולנו לסבול יותר.

עדי, אני התייחסתי אל דברייך, ולא מחקתי אף הודעה - אני יודעת איך להתנהג כאן באתר.
בנוסף אוסיף שהדברים שהגבתי אליהם אתמול, ונמחקו, הופנו ברובם ל שי פודים? , אשר חשתי בהתנהלות עיקבית ולא ראויה שלה, של התקפה אישית ללא התייחסות לכתיבתי. שוב ושוב.
את לא מגזימה? - התנהלות עיקבית ולא ראויה?
התקפתי אותך אישית?
ללא התייחסות שוב ושוב?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אמא_של_מישקין* » 10 ינואר 2009, 22:50

_כשתתקיים קבלת האחר אצל הערבים
הם יוכלו לקבל גם דיאלוג איתנו
עם התרבות העשירה שלנו
עם דרכי הטקס והמיסטיקה שלנו
זו תרבות עשירה ומדהימה
ומתפללת אני שיוכלו ליטול קורה מבין עיניהם
ולהסיר את הצעיף הזה שכל כך מפריע להם לראות אותנו_

כדאי קודם כל לדאוג לקבלת האחר אצלנו אח"כ נמשיך ונדאג לכל העולם...

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 10 ינואר 2009, 22:37

עדי, באמת כלל לא הייתי מודעת לכל מה שתיארת (מחיקות וכו').
לפיכך הסיבות לכך שאת לא רוצה להמשיך לכתוב הגיוניות ומובנות.
ובכל זאת מעיזה להצטרף לבקשה:
_אל תתני לזה משקל יותר גדול ממה שזה
ודבריך חשובים ואפילו הלהט ואיך שאת מנהלת אותו
תראי נוצר כאן בכל זאת ואף על פי כן
דיאלוג ,לרגעים, ואלה דגעים יקרים
השארי נא_
@}
מקווה שזה לא לוחץ מדי...

המלחמה ואנחנו 03

על ידי תכלס* » 10 ינואר 2009, 22:18

חמאס ארגון רצח שצריך לכלות, ואפשר.
חמאס כל כך אכזריים, שהם משתמשים באוכלוסיה אזרחית למיגון עצמם.
אנחנו משתדלים שלא לפגוע בפלשתינאים,
אבל ברגע שחמאס האכזריים משתמשים בפלשתינאים כמגן אנושי, אם כל הצער שבדבר, פלשתינאים אלו לעתים נפגעים.
ממשלת ישראל והצבא מעדיפים לא לפגוע באזרחים, גם רגשית זה חרא, גם מצפונית זה חרא, גם תקשורתית ותדמיתית זה חרא.
אבל רק כך אפשר לחסל את החמאס, ולאפשר לפלשתינאים עתיד טוב יותר בטווח הארוך.
החמאס הוא ארגון רצח אשר מתמקד בלרצוח אזרחים ישראלים חפים מפשע, ועושה את המוות גם לפלשתינאים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 22:04

תודה ,רוזמרין

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 21:58

פלוני
הקשיבי בבקשה
הנפגעים בדרום הם אחי
ואני בהחלט כואבת את כאבם קודם כל
החבר של ביתי נמצא בעזה
אנחנו עם אחד ואין מנוס
אינני רואה סתירה בעובדה שליבי נחמץ מול כל פגעי המלחמה
וכואב לי לראות או אפילו לשמוע על תמימים שנפגעים אצלנו
ובהחלט גם אצל משפחות פלסטינאיות
קשה לי להיות מתנכרת
ומאמינה שניכור כזה הוא מנגנון הגנה שלא לחוש בכאב של האחר
ומאפשר את היריה הבאה,

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 21:46

עדי ל לללללללללללללללללי
בבקשששששששששה
אל תתני לזה משקל יותר גדול ממה שזה
ודבריך חשובים ואפילו הלהט ואיך שאת מנהלת אותו
תראי נוצר כאן בכל זאת ואף על פי כן
דיאלוג ,לרגעים, ואלה דגעים יקרים
השארי נא

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 ינואר 2009, 21:36

קשה להאמין שעם כל המצב ועם כל מה שתושבי הדרום עוברים (כבר 8 שנים!) עדיין יש אנשים שאומרים שהצבא לא בסדר.
פשוט עצוב שזה בסדר שיהרגו אותנו החפים מפשע שרק רוצים לחיות בשקט בביתנו אבל חס וחלילה שיפגעו בפלשתינאים המסכנים...

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 10 ינואר 2009, 21:32

היי לכולכם,
אני כותבת עכשיו ולא אוכל לקרוא כאן לפחות בשעה וחצי הקרובות ,
צפוייה הרדמה ארוכככככככככככככככה... הקטן מלא אנרגיות, ואני צופה דיגדוגים במיטה, שיחות והקראת ספרים רבים (האהוב כרגע הינו "הענק הגנדרן" :-) ספר נחמד ביותר).
חשוב לי להסביר שמבקשת למחוק את (מה שנשאר מ)דברי משום שאני חושבת שעקב התנכלות לכתיבתי, להמשיך בכתיבה כאן יהיה בלתי הגיוני/אפשרי ולא נכון לי.

אני חושבת שיתכן ואפילו לא שמתן לב, הכותבות כאן, לגידופים, למחיקות... הכל קרה במהלך שעתיים-שלוש אתמול בערב ויתכן שלא ראיתן את שכתבתי וזה נעלם בטרם...

אתמול בערב נתקלתי כאן בדברים של דני דין שגידפה את שירה וכתבה מילים שאינן ראויות להיות כאן.
פניתי אליכן ובקשתי שנסכים על מחיקתן ושנמשיך לקיים כאן שיח, גם אם מתוח, אז סביר בסגנונו.
מחקתי את המישפט עם הגידופים וביקשתי מהכותבת שייפסקו.
בתגובה היא מחקה את פנייתי והוסיפה מישפט אחר, באותו סגנון של הקודם.
כתבתי שוב שהיא מתבקשת להפסיק ואם לא, ישנן דרכים לדעת מי היא (ואכן פניתי ל יונת שרון ) ויהיה לה לא נעים.
הגיבה "אמא'לה איזה פחד".. ו"נענשתי" במחיקת כל דברי שנכתבו במשך הערב. כתבתי מס' תגובות, גם לשי פודים ובכלל.
אין לי אפשרות להתנהל כאן תחת טרור מחיקות.
אני לא מתכוונת להיכנס למלחמות. יש מספיק.

בנוסף אוסיף שהדברים שהגבתי אליהם אתמול, ונמחקו, הופנו ברובם ל שי פודים , אשר חשתי בהתנהלות עיקבית ולא ראויה שלה, של התקפה אישית ללא התייחסות לכתיבתי. שוב ושוב.

אני לא מעוניינת להתחיל בניחושים מי המגדפת והמוחקת תחת שם בדוי.
אם "סומנתי" כאן ע"י זו או אחרת, ויש כאן התנכלות מכוונת , אני לא יכולה לזה ולא מעוניינת אפילו לנסות להתמודד עם זה.
כששוברים את הכללים ומתנהלים כלפייך בצורה נבזית ולא הוגנת , עדיף לפעמים לנטוש את המקום.. ככה אני מרגישה מאז אתמול (ויתכן שזו גם תובנה די חדשה שלי בחיים..)
כמה קל ועלוב לגדף , להתקיף ולמחוק , והכל תחת שם בדוי..

אני מחוייבת לעמוד מאחורי מילותי ולתת דין וחשבון, כמי שמוכרת כאן באתר בשמי מזה שנים, ולא בוחרת לי בשם אחר לדיון הזה. וכך אני עושה. מתוך אחריות מלאה למה שכותבת והתמודדות עם העובדה שיש רבים שאינם אוהדים את דברי ויתכן שאף שופטים את דמותי לרעה.. כשהם מושפעים מאיך שהיא מצטיירת בדפים הפוליטיים (גם בגלל הדעות וגם בגלל הסגנון המתלהט בהם, מודה)בהם אני מקפידה לכתוב, למרות הקושי הגדול. זה קשה לי מאוד. בכל שנה יותר.
מאז שאני אמא פי כמה וכמה. זה נוגע במקומות מאוד רגישים שרגישותם גדלה, עד כדי כאב פיזי מהחדשות, מהתמונות, מהמציאות. מעתיד ילדי.. ועתידנו כולנו.

אז לעמוד תחת כל הלחץ הזה, לקרוא תגר לפחדים, לסרב ל"ילד הרע" שבי שלוחש לי להפסיק לכתוב, זה הרי כ"כ מתיש אותי.. וגם לסבול את טרור ההתנכלות האישית בעילום שם והמחיקות ?!?

אני לא רוצה להסיט כאן את הדיון מעיקרו, למרות שאין ספק שאלו פנים נוספות של האלימות והטרור..
חבל שכך הוא, אבל אם מישהי כאן לא יכולה היתה להתמודד עם מילותי, ובחרה בדרך האלימה הזו למנוע אותי מלכתוב : תהיי מי שתהיי, הצלחת.
אני לא הייתי חשה סיפוק מניצחון כזה.
במלחמות אין מנצחים.

{@ שוב מאחלת שנהיה בטוב,כולנו, הלואי
http://www.youtube.com/watch?v=t0gHq8r3JhE
(קצת קיטש.. שעזר לי לשחרר מעט דמעות היום ובמצב הזה זה היה נחוץ וטוב .. הביצוע של בועז שרעבי גם יפה, אבל רציתי אישה...ויהודית רביץ נהדרת תמיד)
חושבת להציע לשיר את זה במקהלת הנשים היהודית-ערבית השבוע, והלואי שזה יהיה כבר לאחר שנצא מעזה)

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 10 ינואר 2009, 20:21

עדי, בבקשה אל תמחקי...
הדף הזה לא נעים וקשה ועצוב.
(אבל הרי ככה היא מציאות חיינו כרגע).
אני חושבת שדבריך חשובים (לכולם, גם למי שלא מסכים אתך).
ומבחינתי הם גם מעוררי השראה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי חולמת_בהקיץ* » 10 ינואר 2009, 19:58

עדי ל גם לדעתי יהיה חבל אם תמחקי את כל מה שכתבת.
לי באופן אישי עזרת עם הדברים שכתבת (וגם רוזמרין, עדין מתעגלת, שירה יול ועוד).

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 10 ינואר 2009, 19:47

דרור פויר בעוד פוסט מצויין
ציטוט מהפוסט:

"ומהקטן לגדול. אומרים שבימי מלחמה אנשים נהיים טובים יותר, שהעם מתאחד. אני עוד לא מצאתי לזה שום סימוכין במציאות של הימים האחרונים, ימי המלחמה בעזה. ההפך הוא הנכון. נראה שרוב האנשים מתעקשים דווקא להקצין, להתנהג באלימות ייתר. אני רואה את זה בכל מקום אליו אני הולך, והדבר כואב לי עד מאוד.

האלימות הזו באה ממקום אפל במיוחד. חוסר חמלה, חוסר סולידריות, חוסר כבוד למי שלא חושב בדיוק כמוך, וכמובן: חוסר חמור בהבנה שגם בצד השני יש בני אדם. והצד השני הוא כל צד שהוא לא הצד שלך. הכל כל כך שחור ולבן, בעיקר שחור. כל אחד מתבצר במשבצת שלו ושונא את כל המשבצות האחרות.



ו.

אבל אני מסרב להיכנס למשבצת. הראייה האינפנטילית של חלק גדול מהתומכים במלחמה כאילו חמלה כלפי ילדים שנהרגים בעזה באה על חשבון ילדים שנפגעים בדרום הארץ היא פשוט מקוממת. חמלה אף פעם לא באה על חשבון, זה בדיוק מה שהופך אותה לכזו. אדם, בטח הורה, שליבו לא מתכווץ ועיניו לא דומעות כשמשפחה עזתית שלמה, על ילדיה הקטנים, מתה בהפצצות – אני לא מאמין לחמלה שהוא חש כלפי תושבי שדרות, אשדוד או אשקלון. חמלה השמורה רק לצד אחד היא חמלה מזויפת, ומאחר ואין אנושי יותר מהחמלה הרי שגם האנושיות שלו מזויפת. הוא אדם מזויף. זיוף של אדם. בידיעה שפורסמה ב-ynet על מות המשפחה הגיבה אחת המגיבות, דורית שמה, ב:"יופי!". דורית – את לא בנאדם. את ושכמותך איבדתם צלם אנוש.

אתה לא צריך לחוש בדיוק את אותן התחושות כלפי הישראלי והעזתי, אתה יכול לבחור צד, אתה יכול להצדיק את המלחמה, אתה יכול לחשוב שהאשם האמיתי במותם הוא בכלל החמאס, אבל ברגע שאיבדת את הרגש הכי בסיסי, את העצב והחמלה כלפי האחר, כלפי החלש, ברגע שאתה מצדיק מוות מיותר, שלא לומר שמח עליו, איבדת את עצמך.

האמינו לי, אני עם אחי ואחיותיי תושבי הדרום, אני עם כל חייל וכל חיילת וכל אמא ואבא וילד וילדה, אני אוהב את הישראלים – הם בני עמי. אנחנו מחוברים. זו אינה מליצה. אבל כואב לי גם על החפים מפשע שנהרגים בצד השני. זוהי לא עמדה פוליטית, אני בכלל לא בעד החמאס ואין לי רצון מיוחד לחלק את ירושלים. לא. אני בסך הכל בנאדם. כמוך, כמוהם. זה המינימום הכי מינימלי.

<איכשהו, אני מוצאת שיש אנשים שמצליחים יפה ממני להעביר את המסר>

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אליה* » 10 ינואר 2009, 19:38

אבל אנחנו לא "החבר'ה הרעים"... אנחנו פשוט מגינים על עצמנו
לגמרי ככה.
גם אני שמאלנית, אמנית ו"יפת נפש", אבל יודעת שאין דרך אחרת, ושאם הייתי גרה בשדרות , עם ילדים בטראומה, הייתי רוצה ועושה הכול כדי לנטרל את הסכנה.
עת להילחם ועת לשקוט.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן_עמי* » 10 ינואר 2009, 19:31

בס"ד
לעדי
האם מישהי יודעת איך אני מוחקת את כל דברי מדף זה?
אין לי מוסג.
אבל חבל למחוק, אנשים לא רק מגיבים, הם גם קוראים.
ובאשר לתגובות, על כל אחד שמגיב יש כמה שרק קוראים.
אולי השאלה העיקרית שלא ברורה כאן זה מה המתנגדים למלחמה הין עושים כדי לעצור כרגע את הירי על שדרות.
כי יש מן הרגשה, שהמתנגדים פשוט היו מעדיפים להמשיך כאן כרגיל.
שהרי מהפגנות נגד המלחמה הטילים לא יפסקו.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי טליה_אלמתן* » 10 ינואר 2009, 19:16

_כשתתקיים קבלת האחר אצל הערבים
הם יוכלו לקבל גם דיאלוג איתנו
עם התרבות העשירה שלנו
עם דרכי הטקס והמיסטיקה שלנו
זו תרבות עשירה ומדהימה
ומתפללת אני שיוכלו ליטול קורה מבין עיניהם
ולהסיר את הצעיף הזה שכל כך מפריע להם לראות אותנו_

המלחמה ואנחנו 03

על ידי טאו_להורות* » 10 ינואר 2009, 18:48

לתושבי מערב הנגב!
צימר הלידה שלי אמור להיות פנוי ברובו בחודש הקרוב. מדובר בדירה 2 חדרים בקבוץ בגליל המערבי.
אם בא למשפחה מצומצמת או לזוג להתאוורר קצת ולעלות צפונה אתם מוזמנים לכתוב לי בדף שלי או להתקשרל 054-4795241.
אמנם גם אצלנו לא ממש ממש שקט ,( קטיושות במקום קאסמים) אבל הפריחה מהממת והאווירה יותר קלילה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אמא_של_מישקין* » 10 ינואר 2009, 18:10

הפלשתינאים יכלו לסבול פחות אם הייתה להם הנהגה אחראית יותר,

גם אנחנו!!

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 10 ינואר 2009, 18:06

האם מישהי יודעת איך אני מוחקת את כל דברי מדף זה?
אני לא חזקה בעיניינים הטכניים, אשמח להסבר.. .
תודה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 18:04

מלחמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים, כך היה וכך יהיה, זו דעתי
לא מצליחה להבין
זהי אקסיומה מסוכנת לחיות בתוכה
היא וותרנית ומזלזלת במחיר הכבד שיש לכל מלחמה

לתפיסתי, לרגעים,
המוות הינו ארוע הכרחי להמשך החיים ובא לשרת חיים
כי המהות העליונה היא חיים, קיימות,

המחיר של מלחמה אינו מתחיל ונגמר בספירת מספר ההרוגים
זאת אדהמה (טעיתי והשארתי, ) חרוכה
זה הלם קרב תרבותי,אולי גם כאן יש לך את דרכי ההתמודדות שלך..............
(בלי ציניות!)
ופצועים ופצעיהם שנוגעים בסופו של דבר בכולנו
וכמובן שכול אצלינו ואצלם
איך הלך רוח כזה יכול לקדם שלום
ובואי תתחילי פה איתי

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 17:50

כשתתקיים קבלת האחר אצלנו
נוכל לקבל גם דיאלוג עם ערבי
עם התרבות העשירה שלהם
עם דרכי הטקס והמיסטיקה שלהם
זו תרבות עשירה ומדהימה
ומתפללת אני שנוכל ליטול קורה מבין עינינו
ולהסיר את הצעיף הזה שכל כך מפריע לנו לראות אותם

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 17:44

_מלחמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים, כך היה וכך יהיה, זו דעתי.
מידת האכזריות והמוסריות של חיילים משתנה מתרבות לתרבות.
עם כל הצער שבדבר, לאוייבים שלנו בסך הכל יש מזל (מבחינת מידת האכזריות) שאנחנו האוייבים שלהם - לא הייתי רוצה שניפול לידיים של מוסלמים קיצוניים או של לוחמי גרילה באפריקה ובארצות שונות._

אני מכירה דרכי התאכזרות לבנות (של לוחמים שצבע עורם לבן) אכזריות פי כמה
לדוגמא: מלחמות העולם , ווייטנאם, עירק, אפגניסטאן, סחר העבדים, הקולוניאליסם,קוקלוסקלאן
כל אלא התבססו על דליגיטימאציה של כל תרבות שאינה לבנה
יש לי בעיה עם הבחירה שלך להדגים אכזריות קיצונית בחרת בתרבויות שחורות או שמיות
יש לזה טעם של דפוס לא מודע שטבעו בנו בילדותנו
המוצא היחידי שיש לנו
במובן הרוחני הוא
ללמוד לקבל את עצמנו כמורכבים מאנשים ותרבויות רבות וצבעוניות
אז אולי אפשר יהיה להדבר עם הערבי ממקום מכבד
למרות התנהגותו ומראהו ותרבותו האחרים (לחלק מאיתנו
והכל כך דומים לנו כי בני דודים אנחנו)
כי גם הוא שייך
לכלל המופעים של הקדוש ברוך ה-ו-א

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 17:18

_הקול השקט - הוא כלל לא שקט.
מעטים מתנגדים למלחמה הזו, ומעטים עוד יותר מעזים להגיד זאת בקול.
ומי שאומר זאת ישר זוכה לקיטונות של זעם והתלהמויות (לא רק באתר הזה, בכל מקום).
למה את חושבת שזהו כלל לא קול שקט?_
התיקשורת מקבלת הנחיות מצה"ל - הפקת לקחים, ולכן השקט התיקשורתי.
מבחינת הקול הערבי ותומכיו, בארץ ובעולם, הוא לא שקט.
האם בהפגנה היו פלשתינאים שהחזיקו שלטים נגד החמאס?.

בטח לא משנה משהו במהלכי המלחמה, אז מה אכפת לכם בכלל?
אכפת תוכן הדברים - כשיש התנגדות, חשוב להביא פתרון ולא רק לצאת נגד - זה ממש לא יעיל.

אם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונתחיל להתייחס לצד השני בכבוד וכשותפים אמיתיים
הצד השני הוא החמאס - את חושבת אחרת?
החמאס השתלט על הפת"ח - אז לנו הוא יקשיב?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 16:35

_להבין איפה אנחנו חיים זה האיסור להגן על ביתינו?
תגידי לו שאין צורך לפחד עלינו כלל. שיסיר דאגה לגבי הקיום היהודי פה.אני פחדתי לגבי קיומנו פה ששתקנו כל כך הרבה שנים על טילים שנפלו בביתינו.

_האדישות הערבית למלחמה הזו היא אולי זו שצריכה להפחיד אותו.
לטעמי, המלחמה הנוכחית רק מחזקת את קיומינו פה_
מסכימה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 16:28

אני אומרת שמי שתומך במלחמה מעדיף להתעלם ממצפונו ומרגשי האשמה שהמצב הזה יוצר).
לא מסכימה,
הרגשות מעורבים גם בקרב אילו שתומכים בה - אין עניין בהרג אבל מודעים לכך שבהגנה גם נהרגים, בכל צד.
אפשר להתמודד עם רגשות האשם וייסורי המצפון בדרכים בונות (כל אחד והפתרון שלו).

מתנגדי המלחמה מעוררים אי נוחות
לדעתי מתנגדי המלחמה הנוכחית לא מביאים פתרון משכנע + יורקים לתוך הבאר שממנה הם שותים כי באותו זמן הם בעצמם מוגנים על ידי צה"ל.

הרבה יותר קל להתיחס אליהם (אליהם, הם, הערבים, רחוקים, לא בני אדם, קבוצה דמונית חסרת זהות) כאל גוש אכזר וחסר פנים.
יש כאן בלבול גדול מאוד - לא כל מי שתומך במלחמה הוא ימני קיצוני שמפנטז על טרנספר,
יש מבין התומכים (והרבה מהם) שלא מעוניינים בהרג של אזרחים, ורוצים לראות עם פלשתינאי משוקם ומצליח מבלי שיהווה איום.

וכשמתנגדי המלחמה מדברים על אנשים, אנושיות, על רגשות, על מצפון. קשה לשמוע את זה, זה מעורר כעס והתנגדות
ממש, ממש לא, כשמדובר בפלשתינאים שרוצים לחיות בשלום בעזה.
הבעיה היא שארגונים קיצוניים מובילים אותם למקומות מסוכנים - החמאס (במקרה הזה) לא מכיר בקיומה של מדינת ישראל.
הנייה אומר לעמו לעיתים קרובות: " ניפגש בירושליים או בגן עדן".

יול, את עושה הכללה איומה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 10 ינואר 2009, 15:13

יול ועדי -
אלה דבריה של עשב השדה:
_אם אנחנו עסוקים במלחמת השרדות,איך זה שההשרדות היא לא שלנו,
אנחנו שמנים ואילו אויבנו הם העניים והמרודים .
אנחנו טוענים שהם רוצים לזרוק אותנו לים
אבל בפועל אנחנו משמידים
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,_

עשב השדה ציינה עובדות לא נכונות לחלוטין מבחינה היסטורית, ועל כך התייחסתי (או שלא למדה היסטוריה או שהיא לא זוכרת).
לדעתי, דיון שמתבסס על נתונים שגויים הוא דיון עקר, לא רלוונטי. על מנת שדיון יהיה פורה רצוי לרענן את הזכרון לפני שמביעים דיעה כל כך נוקבת.

עשב השדה -
_אבל היכולת שלנו להתאכזר נובעת
מהתעלמות נכור ושלילת זכות קיומם האנושי של אויבינו_
למיטב ידיעתי אנחנו לא שוללים זכות קיומם של אוייבנו - לא התבלבלת קצת עם העובדות?
ולמה את מתכוונת כשאת אומרת התעלמות וניכור?
בכל אותן שנים שנפלו קסאמים וגראדים בשדרות מי היה הצד שהתנכר והתעלם?
ועוד דבר - החמאס לא מתנכר ומתעלם מהסבל של הפלשתינאים?
הרבה משפחות נהרגו בעזה בגלל ששטח גדול היה ממולכד ומלא בתחמושת - למה אנחנו צריכים להרגיש כל כך אשמים על ההחלטות והמעשים שלהם?

לתת לחיילנו לעשות את העבודה?!
נכון, זה ביטוי ציני. לא כל מי שבעד הלחימה משתמש בביטויים כאלה, ולכן לא נכון לעשות הכללה.

אינני רואה איך מלחמה כזו מקרבת אותנו להפחתת הכאב הזה
הפלשתינאים יכלו לסבול פחות אם הייתה להם הנהגה אחראית יותר,
הפלשתינאים יכלו לסבול יותר אם צה"ל היה מתחשב בהם פחות.
תושבי הצפון והדרום יכלו להמשיך לסבול שנים.
ייתכן שהמלחמה הזו תביא לשינויים חשובים מבחינה ביטחונית - ואנחנו נסבול פחות,
אולי החמאס לא ימשיך לשלוט בעזה- וגם הפלשתינאים יסבלו פחות.

ולכן אולי יותר אנושיים
מלחמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים, כך היה וכך יהיה, זו דעתי.
מידת האכזריות והמוסריות של חיילים משתנה מתרבות לתרבות.
עם כל הצער שבדבר, לאוייבים שלנו בסך הכל יש מזל (מבחינת מידת האכזריות) שאנחנו האוייבים שלהם - לא הייתי רוצה שניפול לידיים של מוסלמים קיצוניים או של לוחמי גרילה באפריקה ובארצות שונות.

יול ועדי:
_איזו תגובה קלה להגשה..
קשה יותר להתייחס לדברים,
אכן פשוטים_
דבריה של רוזמרין לא היו כלל פשוטים וכנ"ל גם תגובתך.
מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו
ואת כתבת: מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית
אם חס וחלילה היו נהרגים יותר חיילים, ואם היו נהרגים ילדים בגני ילדים ובבתי ספר - אז פשוט "זה היה מגיע לנו".

_סתם ככה, ברגע של שקט, תקראי שוב. יש לך צ'אנס לנסות ולהבין מה באמת כתבתי (ובכלל התייחסתי לחוסר הבנה/חוסר רצון להבין את דבריה של רוזמרין)
אם את בכלל מעוניינת בזה.
שבת רגועה._
הבנתי היטב את דבריה של רוזמרין, לא הייתי זקוקה למתווכת.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אמא_של_מישקין* » 10 ינואר 2009, 12:22

זהו, שאם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונבין שהצד השני מתייחס אלינו בחוסר כבוד מוחלט וממש לא רואה בנו שותפים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי להתקיים
מה עוד לא הבנתם שמלחמה זה לא זה??? שקט יש רק בגבולות בהם יש לנו הסכמי שלום. כמה אנשים אתם מוכנים להקריב כדי תמיד להרגיש צודקים ולא לדבר עם הצד השני?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פל_מונית* » 10 ינואר 2009, 09:38

מישהו אמר לי בהפגנה היום שהוא ממש מפחד עלינו. אם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונתחיל להתייחס לצד השני בכבוד וכשותפים אמיתיים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי.
זהו, שאם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונבין שהצד השני מתייחס אלינו בחוסר כבוד מוחלט וממש לא רואה בנו שותפים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי להתקיים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 10 ינואר 2009, 00:41

פלונית יקרה
בן עמי,שי פודים,
כשאני שואלת למה אנחנו מעבירים את זה הלאה אינני מתכוונת
שאנחנו נוהגים כמו האינקוויזיציה או הנאצים
המינונים של האכזריות שלנו נמוכים בהרבה,
אבל היכולת שלנו להתאכזר נובעת
מהתעלמות נכור ושלילת זכות קיומם האנושי של אויבינו
דמוניזציה והכללה
אלא מאפשרים אמירות כמו
לתת לחיילנו לעשות את העבודה?!
עבודה?!
המחשבות שכתבתי כאן אינן עסוקות בכאב של הפלסטינאים יותר משהן עוסקות
בכאבם של אחי בדרום
נהפוך הוא
אני מחפשת ומאמינה שיש לנו ,העם שהוא אור לגויים ,באמת מה להציע
אני מחפשת אור
אינני רואה איך מלחמה כזו מקרבת אותנו להפחתת הכאב הזה
כמו בין אנשים פרטיים
גם כאן
מחפשת דרך מקרבת שבה שני הצדדים יכולים להיות צודקים בכאביהם
ולכן אולי יותר אנושיים
ויש גם בצד השני אנשים כמוני שרודפים שלום
ומוכנים לראות אותנו בצדקתינו מבלי להתבטל
זה לא או או
זה גם וגם

ותתפלא אני מחפשת להדבר בדרך מקרבת גם אתכם המתנגדים למילים שלי

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פל_מונית* » 09 ינואר 2009, 19:49

אני אומרת שמי שתומך במלחמה מעדיף להתעלם ממצפונו ומרגשי האשמה שהמצב הזה יוצר).
ובכן, את טועה. אני תומכת במלחמה ואני לא מתעלמת משום דבר. הדבר היחיד שיש על מצפוני ושגורם לי רגשי אשמה זה שעד עכשיו לא עשיתי די כדי למחות על המצב המחריד שבו חיים ישראלים בדרום מדינת ישראל.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 09 ינואר 2009, 18:28

נכון, גם בקושי מפרסמים את ההפגנות. לי נודע על ההפגנה בשבת רק בשמונה בערב.

אנחנו באמת מיעוט כל כך קטן בתוך הקונצנזוס הרחב הזה, שאני ממש לא מבינה למה אנחנו מצליחים להוציא כל כך הרבה כעס ושנאה מתומכי המלחמה. יש קול אחר, שלמרבה הצער לא מזיז לקונצנזוס, בטח לא משנה משהו במהלכי המלחמה, אז מה אכפת לכם בכלל?
אני מאמינה שהכעס הזה כלפי מתנגדי המלחמה הוא כי ההתנגדות למלחמה מעלה את קול המצפון והאשמה.
(ולא, אני לא אומרת שמי שתומך במלחמה הוא חסר מצפון. נא לא להאשים אותי ביוהרה. זה ממש לא מה שאני אומרת. אני אומרת שמי שתומך במלחמה מעדיף להתעלם ממצפונו ומרגשי האשמה שהמצב הזה יוצר).
מתנגדי המלחמה מעוררים אי נוחות כי הם מדברים כל הזמן על בני האדם שמאחורי הסיסמאות וההצהרות והאמיתות שבשמן יצאנו למלחמה הזו.
הרבה יותר קל להתיחס אליהם (אליהם, הם, הערבים, רחוקים, לא בני אדם, קבוצה דמונית חסרת זהות) כאל גוש אכזר וחסר פנים.
וכשמתנגדי המלחמה מדברים על אנשים, אנושיות, על רגשות, על מצפון. קשה לשמוע את זה, זה מעורר כעס והתנגדות.
ועדיף גם את זה להדחיק ולהעלים מהתמונה הברורה הזו של טובים ורעים ומלחמת בני האור בבני החושך.

שתהיה שבת שקטה ורגועה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פל_מונית* » 09 ינואר 2009, 18:21

מה חושבים כל התומכים במלחמה? במלחמה הזו, וזו שהיתה וזו שתהיה. איך נראים לכם החיים שלנו קדימה, עוד חמש שנים, עשר, מאה?
אנחנו חושבים שאלה יהיו חיים. שפשוט נחיה. ננשום. מה שלא כל כך בטוח אם לא נילחם כעת. זו מלחמה על החיים שלנו. זה מה שאנחנו חושבים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שירה* » 09 ינואר 2009, 18:00

אין ספק שהקול המתנגד הוא קול שקט ומושתק. חזרתי עכשיו מהפגנה בבאקה אל גרבייה נגד המלחמה. עשרות אלפי מפגינים. אף מילה באתרי החדשות המובילים. כלום! בהפגנה בשבת בתל אביב היינו אלפים ומולנו אולי מאתיים מפגינים מהימין. התקשורת - 'אלפי מפגינים מהשמאל והימין'. מנסים להקטין ולבטל את הקול הזה, שחושב אחרת.
אנחנו באמת מיעוט כל כך קטן בתוך הקונצנזוס הרחב הזה, שאני ממש לא מבינה למה אנחנו מצליחים להוציא כל כך הרבה כעס ושנאה מתומכי המלחמה. יש קול אחר, שלמרבה הצער לא מזיז לקונצנזוס, בטח לא משנה משהו במהלכי המלחמה, אז מה אכפת לכם בכלל?

הוחלט עכשיו להמשיך. להמשיך לכבוש, להרוג, להרוס. למרות החלטת האו"ם. לא יפסיקו להלחם עד שיהיה שלום, או משהו אווילי כזה.
מישהו אמר לי בהפגנה היום שהוא ממש מפחד עלינו. אם לא נתחיל להבין איפה אנחנו חיים ועם מי, ונתחיל להתייחס לצד השני בכבוד וכשותפים אמיתיים, בעוד כמה מאות שנים לא יהיה לנו סיכוי. אנחנו זורעים כל כך הרבה שנאה. וממשיכים עוד ועוד. יום אחד מאזן הכוחות ישתנה. וזה לא יהיה לטובתנו.
מה חושבים כל התומכים במלחמה? במלחמה הזו, וזו שהיתה וזו שתהיה. ובכיבוש ובאפליה תמידית של האזרחים הערבים במדינה.
איך נראים לכם החיים שלנו קדימה, עוד חמש שנים, עשר, מאה?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 09 ינואר 2009, 17:38

פלונית,
המושג אד הומינם מתכוון לפסילת הטיעון על ידי פסילת הטוען.
בדיוק.
הטוענת טענה:
_למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה.........._
שי פודים ענתה:
נו באמת...הסטוריה כנראה לא למדת.
= פסילת הטוען.
הפסילה עצמה נעשית תוך זלזול ויהירות.
ולא תוך התיחסות ענינית לטיעון עצמו.

עדי הסבירה את דבריה של רוזמרין והפנתה את הקורא לקרוא שוב את דבריה של רוזמרין:
_מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית. רוזמרין אינה מבקשת עצמה למות. היא מוחה כנגד האמירה שמגיע להם למות כי הם מיוצגים ע"י החמאס, בדיוק כפי שאנו... וכו'...
אלא אם כן בוחרים "לעקוץ" ו"להכניס" לרוזמרין ולאחרים.. מלהגיב לדברים עצמם שנכתבו. לפעמים הם כ"כ פשוטים בפשטותם. עד כדי כך שהם הגיוניים ודורשים מחשבה נוספת על תפישות מקובעות, של דעות קדומות ופחד._
יכול להיות שאפשר היה לנסח זאת בנימה יותר נעימה ופחות עוקצנית אבל זו רוח כל הדף הזה ועדיין יש כאן אמירה ענינית.
שי פודים ענתה:
איזו יהירות.
= פסילת הטוען. ושוב תוך זלזול וחוסר התיחסות ענינית לדברים עצמם.

אד הומינם , כבר אמרנו?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פלונית* » 09 ינואר 2009, 17:18

יול

המושג אד הומינם מתכוון לפסילת הטיעון על ידי פסילת הטוען.
שי פודים, לעניות דעתי, מעירה על התנהלות לא ראויה של הטוענת , לא בכוונה לאמר שבגלל שהיא מתנשאת אין לקחת את דבריה ברצינות, אלא למען בקש מהכותבת לנהוג במעט פחות עליונות, מעט פחות יהירות.

יהירותה של הכותבת אינה הכלי לפסילת דיעותיה (של עדי, במקרה זה) - אלא העובדות והמציאות.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 09 ינואר 2009, 17:15

איזו יהירות.
איזו תגובה קלה להגשה..
קשה יותר להתייחס לדברים,
אכן פשוטים.
יהירים?
נו... קל יותר לשפד מלהיות "יהירה" כמוני..

סתם ככה, ברגע של שקט, תקראי שוב. יש לך צ'אנס לנסות ולהבין מה באמת כתבתי (ובכלל התייחסתי לחוסר הבנה/חוסר רצון להבין את דבריה של רוזמרין)
אם את בכלל מעוניינת בזה.
שבת רגועה.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רק_מילה* » 09 ינואר 2009, 16:16

למה אתם חושבים שמי שמתנגד למלחמה מתנגד רק להרג של הפלסטינים ולא להרג של הישראלים.
לדעתי מי שמתנגד למלחמה מתנגד להרג של שני הצדדים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 09 ינואר 2009, 14:26

נו באמת...הסטוריה כנראה לא למדת.
מזל שאת לא אחד מהמנהיגים
שי פודים, ממש מעליך הסבירה פלונית לעדי מה זה אד-הומינם:
"אד-הומינם היא שיטה ברטוריקה, בה תוקפים את הטוען במקום את הנטען. לדוגמא, איציק טוען שכדור הארץ הוא כדור מושלם, ובועז עונה לו: "אתה לא גמרת תיכון, אז אתה לא מבין בזה". בועז מבצע התקפה נגד-האדם (אד-הומינם), כשההנחה החבויה היא שלקות בטוען אכן מעידה על לקות בטיעון.
ראוי לתקוף טיעונים ולא בני אדם...
הטיעונים שלך תוקפים בני אדם ולא טיעונים והם יהירים ולא ענייניים בעצמם. אז את קובעת מבטלת טיעונים מסוימים וקובעת שאחרים הם יהירות ובעצמך נוהגת בדיוק באותה הצורה...
אד הומינם , כבר אמרנו?

הקול השקט - הוא כלל לא שקט.
מעטים מתנגדים למלחמה הזו, ומעטים עוד יותר מעזים להגיד זאת בקול.
ומי שאומר זאת ישר זוכה לקיטונות של זעם והתלהמויות (לא רק באתר הזה, בכל מקום).
למה את חושבת שזהו כלל לא קול שקט?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 09 ינואר 2009, 13:41

_מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית. רוזמרין אינה מבקשת עצמה למות. היא מוחה כנגד האמירה שמגיע להם למות כי הם מיוצגים ע"י החמאס, בדיוק כפי שאנו... וכו'...
אלא אם כן בוחרים "לעקוץ" ו"להכניס" לרוזמרין ולאחרים.. מלהגיב לדברים עצמם שנכתבו. לפעמים הם כ"כ פשוטים בפשטותם. עד כדי כך שהם הגיוניים ודורשים מחשבה נוספת על תפישות מקובעות, של דעות קדומות ופחד._
איזו יהירות.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 09 ינואר 2009, 13:18

וביום אחר, כחייל (אני כותבת את זה? הרי הם לא יהיו חיילים כשיגדלו... יהיה שלום), לא יצלוף כי מישהו צלף...אלא יעשה שיקול, יוותר על האגו, וגם אם מישהו יפקוד עליו, יעשה את השיקול המוסרי הפרטי שלו(אם כי מוסר אינו רק פרטי, אבל לפעמים אין פרטנר למוסר.. אם זה חמסניק ואם זה רמטכ"ל, ראש ממשלה ואחרים) .
קודם כל תמיד היו ותמיד יהיו מלחמות על נושאי שטח ולאום כמעט בכל מקום בעולם - וההגנה מתבקשת.

_את מדברת איתם? יש לך קשר קרוב?
לי כן, עם כמה וכמה.
ולך? את מדברת עימם?_
גם לנו יש - הם היו בכל מיני ארצות ערביות בטיולים שונים והם אומרים שממש היתה הרגשה טובה לחזור לארץ ישראל.
הם אנשים יוצאי דופן, הם לא מזדהים עם הרבה מדפוסי המנטליות בתרבותם ומאוד כועסים על ההזנחה של עזה מצד מנהיגיהם.

_רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים, ולאחר המלחמה להשתייך לעמותה או לארגון שיעזור בשיקומם - יהיה הרבה מה לעשות.
מביך לקרוא_
את יכולה כבר ברגע זה לתרום עבור העם הפלשתינאי - ולא רק לכתוב דיעות שלא ממש תורמות למי שבאמת סובל.
רק לכתוב ולא לעשות משהו - זאת נקיטת עמדה יותר מביכה.

_כן, יהיה הרבה מה לעשות אחרי המלחמה
כי עכשיו, מטומטמים שכמונו, אי אפשר לעצור. אח"כ נלקק את הפצעים._
אם נעצור עכשיו ללא תוכניות הגנה טובות זה יהיה צעד מאוד מטומטם.
לחשוב שאפשר להשיג רגיעה ארוכת טווח למשך שנים רבות עם ארגוני טרור - גם זה טמטום.

_וואו עדי, תודה על הקישור האחרון!
מדויק וחשוב!
ובכלל, כל הכבוד לך על ההשקעה והשיטתיות בנסיון להביא את הקול השקט יותר והכואב לא פחות של כל אלה שמתנגדים למלחמה הזו._
את כל הקישורים האלה אפשר בקלות למצוא באינטרנט - והנושא מורכב יותר.
הקול השקט - הוא כלל לא שקט.

_אתם מוזמנים להכנס לאתר הזה http://gazaheb.blogspot.com/
ולקרוא עדויות של ניצולי משפחות שנחרבו. יכול להיות שהם היו בני משפחה של חייל או מפקדי חמאס . יכול להיות שגם תמשיכו להחזיק בדעותיכם אבל לפחות תעשו את זה אחרי שיש לכם לא מעט מידע. מביאה אחת מהעדויות:_
הדיעות לא משנות - המעשה חשוב.
די נמאס מהבכיינות וההטפות,
אותך כנראה מספק להביא קישורים, וואלה מוציאה אותנו מהחושך אל האור.
למי שמצב הפלשתינאים מאוד כואב ורוצה שינוי - שיעשה גם מעשים.
אם את גם עושה - אז בלוג שמתאר מעשים שווה יותר.

אנחנו טוענים שהם רוצים לזרוק אותנו לים
זאת לא הטענה שלנו, זה הם שאומרים זאת בכל הזדמנות של נאומים והתלהמות.

אבל בפועל אנחנו המשמידים
בכל מלחמה יש הרוגים.

_למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה.........._
נו באמת...הסטוריה כנראה לא למדת.

_אנחנו כבר מזמן לא במצב השרדותי,גם לא מול ירי טילים מתמשך,זה נורא זה מבעית אבל זה לא
מצב של מלחמת השרדות ................._
אז מה זה?
מזל שאת לא אחד מהמנהיגים.

_בס"ד
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
לעשב השדה.
כן. זה הכל אנחנו.
פתאום התקפנו אוכלוסיה שלווה ושוחרת שלום.
והעללנו אליהם שהם רוצים להרוג בנו. ממש עלילת דם.
ורק אצלם יש עוני, ברור. אצלינו כולם חיים כמו בכווית, בעיקר בגליל ובשדרות.
אנחנו מזמן לא במצב הישרדותי, יאללה, לזרוק את הנשק לים.
הרי אין לנו אויבים בכלל, אנחנו סתם פרנואידים.
אנחנו נשרוד גם בלי צבא, ואנחנו לא בסכנה קיומית..
הרי הצבא שלנו זה אסון.
ומקסימום שהחמאס ישלוט גם כאן, אחרי שהם יכנסו לתל אביב, תמיד נוכל לפנות לבצלם.. טוב, מי שישאר בחיים..
כולה כמה טילים.

איזה מפונקים אנחנו, אנחנו לא יכולים כבר לקבור את ההרוגים בשקט, ולהבין שאנחנו, רק אנחנו אשמים.._

מצטרפת.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פלונית* » 09 ינואר 2009, 13:14

מתוך אד הומינם

"אד-הומינם היא שיטה ברטוריקה, בה תוקפים את הטוען במקום את הנטען. לדוגמא, איציק טוען שכדור הארץ הוא כדור מושלם, ובועז עונה לו: "אתה לא גמרת תיכון, אז אתה לא מבין בזה". בועז מבצע התקפה נגד-האדם (אד-הומינם), כשההנחה החבויה היא שלקות בטוען אכן מעידה על לקות בטיעון.
אד-הומינם נתפס ברטוריקה ככלי דמגוגי, ובדרך כלל משתדלים להמנע ממנו בדיונים דיאלקטיים, המתמקדים בטיעון. יחד עם זאת, זו שיטה נפוצה מאד בדיונים שמטרתם לאו דווקא בירור הטיעון, כגון דיונים פוליטיים."

ראוי לתקוף טיעונים ולא בני אדם...

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פלונית* » 09 ינואר 2009, 13:11

_אם אנחנו עסוקים במלחמת השרדות,איך זה שההשרדות היא לא שלנו,
אנחנו שמנים ואילו אויבנו הם העניים והמרודים_

פעם נוספת, חסרה (לי) ההבהרה של- מיהו האוייב?
האם האוייב הוא הפלסטינאים, ה עניים והמרודים ? או שמא החמאס?
כי אני משוכנעת, שאנשי החמאס שמנים וגם מנחת, בעוד הפלסטינאים אוכלים בעיקר חרא...


ולעדי: כן, אני פלונית. למה? כי אני לא מרבה לכתוב כאן באתר בשנים האחרונות (נמצאת כאן בערך מ-2004, אם זה משנה)- ולכן אין לי דפבית, וגם, באתר הזה דיי ברור לאן נושבת הרוח (הפוליטית) וקשה לי שישנאו אותי בגלל דעותיי הפוליטיות. זה עושה אותי פחדנית? יכול להיות.

ועדיין, לבטל אותי ואת דעותיי בגלל פחדנותי זו- לא קשור.

ו- אד הומינם , כבר אמרנו?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן_עמי* » 09 ינואר 2009, 11:55

בס"ד
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
לעשב השדה.
כן. זה הכל אנחנו.
פתאום התקפנו אוכלוסיה שלווה ושוחרת שלום.
והעללנו אליהם שהם רוצים להרוג בנו. ממש עלילת דם.
ורק אצלם יש עוני, ברור. אצלינו כולם חיים כמו בכווית, בעיקר בגליל ובשדרות.
אנחנו מזמן לא במצב הישרדותי, יאללה, לזרוק את הנשק לים.
הרי אין לנו אויבים בכלל, אנחנו סתם פרנואידים.
אנחנו נשרוד גם בלי צבא, ואנחנו לא בסכנה קיומית..
הרי הצבא שלנו זה אסון.
ומקסימום שהחמאס ישלוט גם כאן, אחרי שהם יכנסו לתל אביב, תמיד נוכל לפנות לבצלם.. טוב, מי שישאר בחיים..
כולה כמה טילים.
איזה מפונקים אנחנו, אנחנו לא יכולים כבר לקבור את ההרוגים בשקט, ולהבין שאנחנו, רק אנחנו אשמים..

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 09 ינואר 2009, 11:32

_למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה.........._
אולי זה דומה לילד מוכה שבבגרותו הופך להורה מכה... אולי זה עובד ככה גם אצל עם.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 09 ינואר 2009, 11:21

קשה שלא להסחף לווכחנות עקרה, ואני גם לא רוצה(-:
ולא כל כך ברור לי ,
אם אנחנו עסוקים במלחמת השרדות,איך זה שההשרדות היא לא שלנו,
אנחנו שמנים ואילו אויבנו הם העניים והמרודים .
אנחנו טוענים שהם רוצים לזרוק אותנו לים
אבל בפועל אנחנו משמידים
למה אנחנו נוהגים כפי שנהגו בעם היהודי בכל הדורות,
מעבירים את זה הלאה..........
ואם כך
האם אנחנו לא נותנים לקולות האכזריים שבתוכנו לנצח?
ומלמדים את עצמנו להסתכל לצד השני
להמשיך לחיות בעוורון, לא לשמוע ,לא לראות ,לא לדעת
אנחנו כבר מזמן לא במצב השרדותי,גם לא מול ירי טילים מתמשך,זה נורא זה מבעית אבל זה לא
מצב של מלחמת השרדות .................
אבל אולי עוד נביא גם את זה על עצמנו?..........
הרי את החמאס השכלנו להביא על עצמנו
בדיוק כפי שארה"ב הביאה על עצמה את אלקאעיידה
החמאס הנו גולם שקם על יוצרו
אני מקווה שאנחנו לא יוצרים איכשהו גולם מפלצתי עוד יותר

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן_עמי* » 09 ינואר 2009, 10:54

בס"ד
בני המשפחה שלי שמתו בהפצצה הם אבא שלי, פאייז, בן 60, אמא שלי, כאוכב, בת 55, שתי האחיות שלי, רר'דה, בת 30, וסאברין, בת 26, שתיהן רווקות. אשתו של אחי מוחמד, בת 26. היא הייתה בהריון, בחודש התשיעי והיו להם ארבעה ילדים, אמאני, בת 7, קמר, בת 5, אריג', בת 3, ויוסף, בן 2. אחי, איאד, בן 35, אשתו ראודה, בת 28 והילדים שלהם, עלי, בן 10, ח'תאם, בת 9, אלא', בת 8, דוחא, בת 6, שרף א-דין, בן 5, ומוחמד, בן שנה. אחי ראמז, בן 25, אשתו ופא', בת 20, והילדים שלהם, ברא', בן 3 וסלסביל, בת 4 חודשים.
רוזמרין-
צריך להביא תאור של אוטובוס מלא באזרחים שהתפוצץ כדי לאזן?
או את העדויות של מי ששרד את הביקור של קונטאר בבניין שלו?
תאור של משפחה שקברה מישהו בשדרות?

בסופו של יום
אני רק יכולה להצתרף לניתוח של הפועל הערבי את מצב כאן בארץ, בצורה הכי חדה ושפויהשיכולה להיות, בשלוש מילים:
משוגעים. כוללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללם משוגעים.
נכון.
זה תרגיל פשוט בלוגיקה:
כי במצב שילדים מתים פה ושם בקצב מטורף
אז מי שנשאר שפוי במצב כזה הוא פשוט לא נורמאלי..
ומי שלא נשאר שפוי במצב הזה הוא ממילא משוגע..

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עשב_השדה* » 09 ינואר 2009, 10:53

גם לי יש כעס ענקי
שזה קורה לנו
אבל זה לא רק קורה לנו
אנחנו בנינו חיילנו טייסנו
אנשים שיכולים לחשוב ולבחור
לא לירות על בתי ספר ובתי מגורים
לא צריך לעבור את זה בכדי לבחור אחרת
סיפר לי פעם חבר שהיה מפקד
קבוצניק פטריוט ונאמן
יום אחד הוא נשלח ללכוד מבוקש
נכנס לבית ומצא מולו אם מניקה תינוק בן חדשים
ולו בבית חכתה אשתו עם תינוק באותו גיל
הוא עשה בחירה באותו רגע
ויצא.................................

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 09 ינואר 2009, 10:38

טוב שהיו כמה וכמה דקות דומיה מאז רשימת ההרוגים כאן למעלה, ועד לדברים הבאים שנכתבו.

יש לי הכנות לשבת, אכתוב בהמשך.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן_עמי* » 09 ינואר 2009, 09:51

בס"ד
אם היתה כאן ממשלה ימנית קיצונית, זה היה לגיטימי להפציץ אותנו, להרוס ולהשמיד אותנו? זה היה לגיטימי להכריח אותנו באמצעים פיסיים קשים לבחור במשטר אחר?
אם הממשלה היתה מתקיפה מעצמה (יחסית) קרובה בטילים ובפיצוץ אוטובוסים, לא היית עושה הכל כדי להוריד אותה??
היית אומרת שמן הסתם אותה מדינה לא תגיב, ותמשיך לקבור אזרחים?
היית אומרת שאם יורים מתוך העיר מאחרי נשים וילדים זה גאוני ?
מה את מציעה לעשות עכשיו כדי להפסיק את הטילים?
להגיד תהילים ולבנות בתי ספר במקלט?
לתת לחמאס מעברים פתוחים כדי לייבא נשק קטלני יותר?
לחכות שהטילים ייגמרו?
מה?
מה נשיא מצרים הניכבד היה עושה אם הם היו מפציצים מעזה את הערים שלו?
מה היה עושה עבדאללה?
מה היתה עושה כל מדינה אחרת? המלחמה היא לא הפתרון, ברור. לדעתי הפתרון יבוא כשהחמאס ילך.
אם רוב ההנהגה תיפגע, ואז אולי יהיה אם מי לדבר שם.
או כשכמה בכירים שם יבינו שהאדמה מתחילה לרעוד להם מתחת הרגליים, כי גם האזרחים בעזה לא לגמרי מטומטמים,
ומתחיל להימאס להם להיות ברווזים במטווח, בין הצלפים של צה"ל לצלפים של החמאס.

האמת?
אני חושבת שכרגע צריך היה להחזיר את החיילים הביתה.
הרי בסוף תהיה הפסקת אש, ועדיף להגיע אליה עים כמה שפחות הרוגים.
תוך הבהרה לחמאס, לנשיא מצרים ולכל המעוניין, שאם עוד טיל אחד נופל הצבא ייכנס, והם יאבדו את השליטה על העיר.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שירה* » 09 ינואר 2009, 09:10

בן עמי
אם היתה כאן ממשלה ימנית קיצונית, זה היה לגיטימי להפציץ אותנו, להרוס ולהשמיד אותנו? זה היה לגיטימי להכריח אותנו באמצעים פיסיים קשים לבחור במשטר אחר?
ואם חברים ערבים מתנגדים לכל שלטון פונדמנטליסטי, הם יתמכו בהפצצת אחיהם, בני עמם, בגלל זה?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי בן עמי* » 09 ינואר 2009, 07:52

בס"ד
מי שהביא על העם בעזה את שילטון הראיס זה אנחנו.
החמאס עלה כאשר השילטון הרצחני והמושחת שהבאנו גם גנב את כספי השיקום.
אולי אים כשהצבא יצא מעזה היינו שמים שילטון של אנשים מהשטח שידוע שלא אכפת להם מהלחימה
אלא מהביוב היה רגוע היום.

יש בעיה אחת שלא מספיק מתיחסים אליה פה בדף.
כל הצדדים בדף היו מעדיפים שהאש תיפסק אחת ולתמיד.
"ותישקוט הארץ (לפחות..) 40 שנה"..
  • אין אפשרות לממש את זה כרגע . אבל יום אחד תהיה הפסקת אש.
ואז השאלה הגדולה היא אים יכולה להיות דרך שתיתן תקווה לפחות לראות את האור בקצה המנהרה, את הכיוון.
ביום שאחרי המלחמה, מעבר לרעיונות הנדושים של "ימין ושמאל רק חול וחול*"..
מה היה מביא למצב יותר רגוע, לכל הרוחות?
מה היה מביא אותם, ואותנו להקדיש את הכסף, המשאבים, האנשים, לחיים, חינוך, ורווחה במקום לפולחן המוות הזה שלא נגמר?

בפתיחת המעברים בים ובאוויר נסתכן ביבוא נשק קטלני יותר.
פינוי ההתנחלויות בעזה ויציאת הצבא גם לא תרם למצב יותר רגוע.
גם לקרא לעזה "מדינה" זה לא יפסיק את האש.
מה כן?

ולעדי ל
אים בארץ היתה קמה ממשלה, מה שהיית קוראת "ימנית סופר קיצונית" לא היית מעוניינת להוריד אותה?
ואים את בקשר עים תושבים ערבים, האים לא ברור לך שרבים מהם רואים בשילטון החמאס אסון?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 09 ינואר 2009, 00:14

אתם מוזמנים להכנס לאתר הזה http://gazaheb.blogspot.com/
ולקרוא עדויות של ניצולי משפחות שנחרבו. יכול להיות שהם היו בני משפחה של חייל או מפקדי חמאס . יכול להיות שגם תמשיכו להחזיק בדעותיכם אבל לפחות תעשו את זה אחרי שיש לכם לא מעט מידע. מביאה אחת מהעדויות:

"הצבא פוצץ את בית משפחת א-דאיה בעיר עזה, 21 מבני המשפחה נהרגו, 6.1.09
נאפז א-דאיה, 38


הבית של המשפחה שלנו היה במרכז העיר עזה, ליד מסגד חסן אל-בנא. היו בו ארבע קומות ומעל שלושים איש. אחי עאמר וגם ארבע אחיות שלי שנשואות גרים מחוץ לבית.

לפני שלושה ימים הצבא התקשר לבית של שכנים שלנו, משפחת א-שתיווי, והודיע להם שהם מתכוונים להפציץ את הבית. הבית של משפחת א-שתיווי נמצא רק 15 מטר מהבית שלנו, ורק בית אחד מפריד בינינו. משפחת א-שתיווי עזבה את הבית אחרי ההודעה.

אשתי, הילדים ואני עברנו לגור בבית ההורים של אשתי. המרחק בין הבית שלהם לבית שלנו הוא 500 מטר בערך. אתמול בבוקר, אחרי התפילה, שמעתי שני פיצוצים מאזור הבית שלנו. ברדיו המקומי אמרו שהצבא פוצץ את "בית משפחת א-דאיה" במרכז העיר עזה. הלכתי מיד לבית ההורים שלי. הגעתי לשם תוך חמש דקות.

הייתי בהלם. הבית היה הרוס לגמרי. מכל הבית נשארו רק כמה עמודים. חלקי גופות היו מפוזרים בכל מקום. התחלתי לצעוק את השמות של בני המשפחה שלי בתקווה שמישהו יענה. שכנים באו לעזור ולחפש ניצולים. מצאתי רק את אחי, מוחמד. הוא בכה וצעק. הוא אמר לי שהבית התפוצץ כשהוא היה בדרך חזרה מהתפילה, בדיוק כשהוא עמד להיכנס הביתה. מצאנו את עאמר. הוא נפצע קל מרסיסים והיה בהלם. אחר כך מצאנו גם את האחים שלי, רדא ורדוואן. שניהם היו במצב קשה מאוד. הצלחנו להעביר אותם לבית החולים א-שיפאא. שניהם עכשיו בטיפול נמרץ, אבל רדוואן במצב של מוות מוחי.

משש בבוקר עד תפילת הערב השנייה חיפשנו חלקי גופות. הבוקר המשכנו לחפש, עד לצהריים. השכנים עזרו לנו עם שני הטרקטורים שלהם. אנשי כוחות ההצלה לא הגיעו, כי הם היו עסוקים בעזרה במקומות אחרים שהופצצו.

בני המשפחה שלי שמתו בהפצצה הם אבא שלי, פאייז, בן 60, אמא שלי, כאוכב, בת 55, שתי האחיות שלי, רר'דה, בת 30, וסאברין, בת 26, שתיהן רווקות. אשתו של אחי מוחמד, בת 26. היא הייתה בהריון, בחודש התשיעי והיו להם ארבעה ילדים, אמאני, בת 7, קמר, בת 5, אריג', בת 3, ויוסף, בן 2. אחי, איאד, בן 35, אשתו ראודה, בת 28 והילדים שלהם, עלי, בן 10, ח'תאם, בת 9, אלא', בת 8, דוחא, בת 6, שרף א-דין, בן 5, ומוחמד, בן שנה. אחי ראמז, בן 25, אשתו ופא', בת 20, והילדים שלהם, ברא', בן 3 וסלסביל, בת 4 חודשים.

עדותו של נאפז פאייז א-דאיה, 38, נשוי ואב לשבעה, שוטר, תושב העיר עזה, העדות נגבתה על ידי איאד חדאד בטלפון ביום 7.1.09 "

המלחמה ואנחנו 03

על ידי יול* » 08 ינואר 2009, 23:57

וואו עדי, תודה על הקישור האחרון!
מדויק וחשוב!
ובכלל, כל הכבוד לך על ההשקעה והשיטתיות בנסיון להביא את הקול השקט יותר והכואב לא פחות של כל אלה שמתנגדים למלחמה הזו.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 08 ינואר 2009, 23:46

אסור שאזרחים יהיו בשר תותחים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652820,00.html

המלחמה ואנחנו 03

על ידי פל_מונית* » 08 ינואר 2009, 23:40

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 08 ינואר 2009, 23:12

רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים, ולאחר המלחמה להשתייך לעמותה או לארגון שיעזור בשיקומם - יהיה הרבה מה לעשות.
מביך לקרוא.
כן, יהיה הרבה מה לעשות אחרי המלחמה :-(
כי עכשיו, מטומטמים שכמונו, אי אפשר לעצור. אח"כ נלקק את הפצעים.

אני לא רוצה להתאחד מסביב לחיילנו, שליטינו, וכל מי שעושה או מוחא כפיים. אהבתי לאנשים חוצה עמים ואם זה עצוב לך- אז זה מעציב אותי. אנחנו מבצעים פשע אכזרי ביותר וביודעין. מי שיורה על אמבולנס או על משפחות שמוטלות פצועות בחצר יודע מה הוא עושה ולמה. אני לא רוצה להיות שותפה לזה, אבל אני שותפה כי זהו עמי ואלה שליטיי שנבחרו בדרך דמוקרטית והם המייצגים אותי

מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו.
שי פודים
מי שלא הבין את ההשוואה, או ההקבלה, שיקרא שוב, ולא ידבר על "לאבד פרופורציות" , אלא ישקיע מעט הבנה ספרותית. רוזמרין אינה מבקשת עצמה למות. היא מוחה כנגד האמירה שמגיע להם למות כי הם מיוצגים ע"י החמאס, בדיוק כפי שאנו... וכו'...
אלא אם כן בוחרים "לעקוץ" ו"להכניס" לרוזמרין ולאחרים.. מלהגיב לדברים עצמם שנכתבו. לפעמים הם כ"כ פשוטים בפשטותם. עד כדי כך שהם הגיוניים ודורשים מחשבה נוספת על תפישות מקובעות, של דעות קדומות ופחד.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 08 ינואר 2009, 22:59

את מדברת איתם? יש לך קשר קרוב?

לי כן, עם כמה וכמה.
ולך? את מדברת עימם?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי עדי_ל* » 08 ינואר 2009, 22:58

_בקשר לצלפים - גם לחמאס יש צלפים.
החמאס הורג גם פלסטינים שחשודים בשיתוף פעולה עם ישראל וגם כאלה שלא משתפים פעולה עם החמאס._

היום, כמו בימים אחרים, במקום העבודה שלי ,ילד דחף ילד אחר, ואחר בעט... ילדים.
לשאלתי ענה: "גם הוא דחף"...
אני משקיעה המון אנרגיה בדיבור על מעגל האלימות, על שבירת מעגל האלימות, על האגו ומקומו במעגלים הללו.
מקווה שיום יבוא ואחד מהילדים הללו שינהג בכביש, לא ינסה לעקוף בכח נהג אחר שעקף אותו בברוטאליות ובכך ימנע הרג.
וביום אחר, כחייל (אני כותבת את זה? הרי הם לא יהיו חיילים כשיגדלו... יהיה שלום), לא יצלוף כי מישהו צלף...אלא יעשה שיקול, יוותר על האגו, וגם אם מישהו יפקוד עליו, יעשה את השיקול המוסרי הפרטי שלו(אם כי מוסר אינו רק פרטי, אבל לפעמים אין פרטנר למוסר.. אם זה חמסניק ואם זה רמטכ"ל, ראש ממשלה ואחרים) .

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???

אחחח... הדמוניזציה :-(
אם מחפשים - מוצאים פרטנרים לפיוס ושלום :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652824,00.html

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 08 ינואר 2009, 21:22

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???
אני מתארת שיש פלשתינאים שמתפללים שהחמאס לא יחזור לשלוט ושצה"ל ישיג תוצאות רצויות במהרה - לטובת הפלשתינאים מהרבה בחינות.

ולא מדברים עם פלסטינים. לא מכירים בכלל. עצוב לחשוב ולהווכח שדמות הפלסטיני ודבריו למעשה שוכנים בתוך ראשו של המדמיין אותו. אז מי כאן הקיצוני?
את מדברת איתם? יש לך קשר קרוב?
וברור שאפשר לומר את המשפט שלך ואת התשובה שלי מהצד של הפלשתינאי - איך הוא רואה אותנו היהודים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת* » 08 ינואר 2009, 21:10

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???

"למה להגיע לאלימות אם אין מנצחים במלחמה", תוהה חכים חסונה (48) בעל חברת הובלות מעזה. "בסך הכל אנחנו בני דודים ושכנים ולא צריך להגיע למצב כזה. אומרים שהמתקפה תביא להרתעה, אבל איזו הרתעה? אנשים רק שונאים עוד יותר. אין משפחה בעזה שלא נפגע לה קרוב בתקיפה. הדם עדיין טרי. אנשים נשארים בתוך הבתים, פוחדים לצאת. את האדם הקטן לא מעניין מלחמה, הוא רוצה לחיות בשלום. מספיק".
חיפוש של חצי שנייה בגוגל
אולי די לדמיין את הצד השני ולהגיב בהתאם? הצרה מס' 1 שלנו היא שאנחנו נכנעים למדיניות של הפרדה ועוינות ולא מדברים עם פלסטינים. לא מכירים בכלל. עצוב לחשוב ולהווכח שדמות הפלסטיני ודבריו למעשה שוכנים בתוך ראשו של המדמיין אותו. אז מי כאן הקיצוני?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 08 ינואר 2009, 21:04

רוזמרין, ברור שתפילות לא יספיקו אלא גם מעשים (המבחן האמיתי).

המלחמה ואנחנו 03

על ידי חיים* » 08 ינואר 2009, 21:02

מעניין אם איזה פלסתינאי מתפלל על תושבי שדרות???

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 08 ינואר 2009, 20:38

רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים,
זה בדיוק מה שאני עושה יחד עם תפילה לשלום עוטף עזה ולשלום על ישראל ועל כל העולם. הייתי שמחה שגם את תצטרפי לתפילה לשלומם.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 08 ינואר 2009, 20:26

שי, את בכלל קוראת את הלינקים?
התכוונת אלי?
ברור שקראתי.

אנחנו מבצעים פשע אכזרי ביותר וביודעין. מי שיורה על אמבולנס או על משפחות שמוטלות פצועות בחצר יודע מה הוא עושה ולמה. אני לא רוצה להיות שותפה לזה, אבל אני שותפה כי זהו עמי ואלה שליטיי שנבחרו בדרך דמוקרטית והם המייצגים אותי. מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו.
אוי רוזמרין - את מאבדת פרופורציות. .....(אם את חושבת שמגיע לך להישחט, בפעם הבאה שתשמעי אזעקה אל תיכנסי למרחב מוגן).
הרי בשדה קרב, במיוחד באיזור כל כך צפוף וממולכד ועם הרבה מאוד לוחמי חמאס, לא תמיד אפשר להגן על החפים מפשע.
אנחנו לא יודעים מה קורה שם ומהם השיקולים בכל רגע ורגע של לחימה.

אני לא קוראת למה שמתרחש ברצועת עזה- טבח, או "רצח עם"משום שבמילים אלו טמונה כוונה,לפי דעתי. ישראל לא מתכוונת ומעונייינת לטבח אזרחים פלשתינאים בכוונה.אני קוראת לזה מלחמה.
מסכימה.

מברכת על הפנייה של חלוק ביתי.
רוזמרין, אפשר להתפלל גם לשלומם של הפלשתינאים, ולאחר המלחמה להשתייך לעמותה או לארגון שיעזור בשיקומם - יהיה הרבה מה לעשות.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 08 ינואר 2009, 20:01

סליחה חלוק, אבל אני לא רוצה להתאחד מסביב לחיילנו, שליטינו, וכל מי שעושה או מוחא כפיים. אהבתי לאנשים חוצה עמים ואם זה עצוב לך- אז זה מעציב אותי. אנחנו מבצעים פשע אכזרי ביותר וביודעין. מי שיורה על אמבולנס או על משפחות שמוטלות פצועות בחצר יודע מה הוא עושה ולמה. אני לא רוצה להיות שותפה לזה, אבל אני שותפה כי זהו עמי ואלה שליטיי שנבחרו בדרך דמוקרטית והם המייצגים אותי. מגיע לי להשחט בדיוק כמו שמגיע לעזתי להשחט כי החמאס מייצגים אותו.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי חלוק_ביתי* » 08 ינואר 2009, 19:38

הייתי רוצה להפנות אתכן למלא מלא דפים פה של תמיכה כדי שתראו איזה נשים נפלאות כל אחת מכן! אני קוראת כאן שמות של נשים שאיני מסכימה כלל וכלל עם דעתן, ואפילו דבריהן מקוממים אותי מאוד, אולם מדפים אחרים אני רואה את התמיכה הבלתי מוגבלת שלהן בנשים שמבקשות עזרה. בדפים אלו כל הגבולות מוסרים וכל האהבה האמיתית מתגלה.
יש פה באתר נשים נפלאות! מקסימות! ואת אלו שאני מכירה אני רואה פה. יכולתי גם אני להיכנס לויכוח המתלהם, אבל אני כל כך אוהבת את הנשים שכתבו כאן את הדברים נגדיהם אני יוצאת, שבכלל לא מתחשק לי :-)
הרי לא נפתור כאן בעיות קיומיות בדף הזה, נכון?
המלחמה לא תיגמר בגלל שפתחנו פה דף, נכון?
אז אולי נזכור רק לתמוך ולאהוב? אולי פשוט נבין שכל מה שעלינו לעשות זה לאחל אחד לשני רק טוב (אבל באמת!) ורק לשאול איפה אפשר לעזור?
בדף כאב המלחמה בלוג פירסמתי מספר טלפון של ארגון נשים עולמי שמארגן תפילות לחיילים. כל מי שמתקשרת מקבלת שם של חייל עליו היא אחראית להתפלל לשלומו. אפשר גם להתקשר כדי להשאיר שם שמות של חיילים. לזה אני קוראת ערבות הדדית ואהבה! לזה אני קוראת אחדות! ואפשר גם פה באתר ליזום משהו שיביא לאחדות ולא לפירוד.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 08 ינואר 2009, 19:22

שי, את בכלל קוראת את הלינקים?

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שירה* » 08 ינואר 2009, 19:21

מעדיפה שלא להתווכח. רוצה רק לספר על הכאב הנוראי שלי. שאני מתייסרת מתחושת חוסר אונים מול הזוועה הזו. כל הזמן חושבת עליהם שם בתופת, בקור של הלילה בדרום, בלי קורת גג, בלי חימום, בלי חשמל, בלי מים. בלי משפחה בצפון לברוח אליה. בלי ממ"ד. הרוגים, פצועים ורעש אין סופי של מוות מסביב. ותחושה נוראית שלאף אחד בעולם לא אכפת. שנותנים לישראל להמשיך לכבוש, להתעלל ולהפציץ. די כבר! שמישהו ישים לזה סוף!

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 08 ינואר 2009, 19:13

בעזה למיליון וחצי איש אין מים כבר שבועות
אם הייתה להם הנהגה שדואגת לאזרחיה - הם לא היו נמצאים במצב הזה.
הפת"ח והחמאס עשו טעויות רבות - אם הם היו חכמים עזה הייתה משתקמת.
מה שהפיל אותם זה השחיתות, הטרור והכניעה לקיצוניות.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 08 ינואר 2009, 19:06

רוזמרין - אנחנו? רק אנחנו?
ולמה בכלל החיילים שלנו נמצאים בשדה בקרב??? -.....ברור, חוזרים לתחילת הדיון ...

המלחמה ואנחנו 03

על ידי אפרת_נ_היא_עדיין_מתעגלת* » 08 ינואר 2009, 18:55

אמא שלי לא סידרה את התשלום על המים. אז אתמול סגרו לה את המים ל-24 שעות.
רוב הזמן היא פשוט לא הייתה בבית כי איך אפשר לחיות בלי מים?
היום תודה לאל זה סודר.
בעזה למיליון וחצי איש אין מים כבר שבועות

המלחמה ואנחנו 03

על ידי רוזמרין* » 08 ינואר 2009, 18:44

מה שאנחנו עושים בעזה
09]אין שם אחר לזה 01 07[/po]
20090107]חוץ מ al Ayadi family trapped in Juhor a Dik[/po].asp
20081228]טבח Three children killed in bombing of al Absi home[/po].asp

המלחמה ואנחנו 03

על ידי שי_פודים* » 08 ינואר 2009, 17:34

אותי זיעזעה משום מה העברית שלו
בעבר, במשך הרבה שנים, הרבה פלסטינאים מעזה עבדו בישראל.
יש גם מחבלים שהיו בכלא בישראל ולמדו עברית (בימים הראשונים של במלחמה ראיתי בחדשות בערוץ 1 פעיל חמאס שדיבר בעברית).

לא יודעת מה קרה שם. גם צלף עלול לטעות
ועוד משהו - אולי אלו פגיעות מרסיסים.

המלחמה ואנחנו 03

על ידי דגנית_ב* » 08 ינואר 2009, 17:19

ולמה לא לומר - "חמאס זה מה שרצית?" (
את/ה יודע/ת מה? את/ה צודק/ת. האמירה הזו אינה רלוונטית כלל. אותי זיעזעה משום מה העברית שלו אבל אפשר להכניס לסצינה הזו כל מיני דיאלוגים וכל מיני כוונות.
התמונות מספיקות.

חזרה למעלה