קראתי באינטרנט וגם נסחפתי ונכנסתי ליו טיוב וראיתי ממש איך ממליחים את השיליה ועוטפים אותה. אני רוצה להגיד שזה נראה לי מיותר ולא נכון.
חבל הטבור לבן לבן, כלום כבר לא זורם בו. השיליה עוברת טיפול כל כך אינטנסיבי כדי שלא תרקב וכדי שלא תזדהם כך שזה מעלה תהיות-אז בשביל מה?
ככה מסתובבים מספר ימים עד שהיא מתנתקת, בינתיים יש ערוץ פתוח לחידקים ומזהמים להכנס חופשי לגוף התינוק, ועוד כשהוא מחובר למשהו כל כך לא סימפטי.
אחרי זה ראיתי לידה מהממת של בוקסרית(סליחה, המלטה) והשתאתי למול המיומנות שהפגינה כשאכלה את השיליה ושק מי השפיר ואת חבל הטבור והתעקשה לאכול את החבל עד כמה שרק הצליחה ומה שנותר ליקקה ביסודיות ואז גם לגור היתה יציאה והיא ניקתה גם את זה.
זה לטעמי האינסטינקט הטבעי והנכון במלוא עוצמתו.אין, אין על החיות הללו!

_מה זאת אומרת "הסתובבה שלושה ימים עם השליה בקערה"?
אני צריכה שמישהו יסביר לי, יגיד לי מפורשות שהתינוק היה מחובר לשיליה 3 ימים עד שהיא נמקה ונקרעה לבד._

את יכולה לחפש ברחבי האינטרנט "לידת לוטוס".

גם אני לא הכרתי.
מזכיר לי איך ניסיתי לשמור על פני פוקר, כאילו זה הסיפור הכי שגרתי בעולם,
כשפעם מישהי סיפרה לי, שאת השיליה שלה, בישלו עם יין ובצל, והזמינו גם חברים, לסעודת המלכים. :-O
<אייוווו! למקרה שהתאפקתי ולא אמרתי אז..>

תודה.
באמת אני תוהה...

את יכולה לחפש ברחבי האינטרנט "לידת לוטוס".
אולי תמצאי לך תשובה...

מה זאת אומרת "הסתובבה שלושה ימים עם השליה בקערה"?
אני צריכה שמישהו יסביר לי, יגיד לי מפורשות שהתינוק היה מחובר לשיליה 3 ימים עד שהיא נמקה ונקרעה לבד.
אפילו אמא חתולה קורעת את חבל הטבור בשיניה, כנ"ל אמא תאו, אמא ג'ירפה לא צריכה כי היא "מפילה" את הגור מגובה רב והתהליך קורה לבד.
לי זה נשמע כמו ריחוק מטורף מאינסטינקט בסיסי והצורך בהיגיינה בריאה עבור הרך הנולד שבטבע אף חיה לעולם לא מפספסת.
מבחינתי שתעשה את זה עם השיניים אבל דווקא בגלל שאני כל כך מעורבת בעולם הטבע ובבעלי חיים אני אומר בביטחון מלא על הנקודה הספציפית הזו: זה לא טבעי. זה הכי מנותק מהטבע שאפשר.

מישהי מבינה על מה אני מדברת?
כן, פשוט כן

אני מבינה לגמרי.
את ילדתי השלישית ילדתי לבד בבית. כשהראש התחיל לצאת קראתי לבן זוגי. הוא קיבל אותה לידיו וליטף את פנייה בעוד היא יוצאת ממני לאט לאט. כשהיא יצאה לגמרי הוא העביר לי אותה ואז היא הפסיקה לנשום, והפכה להיות כחולה ורפוייה. הוצאתי נוזלים מהפה והאף שלה עם הזרת שלי, היא השתעלה ובבת אחת קיבלה צבע וחזרה לחיים. זה היה עניין של שניות , קיבלתי דחף חזק לפעול אבל לא פחדתי. מראש הייתי מוכנה נפשית לכל סיטואציה .
אני לא יודעת אם מה שקרה זה רגיל או לא, אבל לי זה הרגיש טבעי לגמרי.
מתוך שלוש לידות, (אחת בבית חולים, שנייה בבית עם מיילדת) זאת היתה הלידה הכי טבעית, מחברת ומעצימה ומענגת.
אילו הייתי רואה את הסרט הזה לפני הלידה הראשונה, הייתי חוסכת הרבה סבל מעצמי.

אני לא מחפשת עובדות. והאמת, גם לא להתנגח. ובטח שלא שום טענה לתוקף...
שיתפתי בתחושה האישית שעורר בי הסרט. יצאתי לשנייה מהדיון בפרטים הספציפים של הנצנצים בשיער, הים הקריר או אמינות זוית הצילום.
אני באמת מאמינה שנשים יולדות ככה בכל מקום ובכל זמן. גם ברגע זה ממש. יולדות בכל טמפ', במיקום לא אידיאלי או כן אידיאלי, בטיבעיות כי אין ברירה אחרת, מנשימות אם צריך, עושות סקשן עם הפה, וסוחבות את התינוק בכוחות אחרונים למקום מבטחים.
כל זה כמובן רחוק מעיננו, ובטח שמעיני המצלמה.
יש פה כל כך הרבה דיונים בלידות טיבעיות. המון המון השתדלות להגיע למקום שהרחיקו אותנו ממנו במשך דורות. הסרט הזה, בשבלי, נתן לי מתנה כלשהי, מילא איזה חוליה חסרה.
זה כל מה שניסיתי להגיד.
מישהי מבינה על מה אני מדברת?

למה, את חושבת שככה אמא שלה ילדה אותה?
כי אם עובדתית היא לא ילדה אותה ככה - ואני לא יודעת, אבל נראה לי שגם את לא - אז כל מה שכתבת לא תקף...

פתאום נסחפתי וקראתי את כל השירשור, למרות שאני בכלל בחיפוש אחרי עניינים אחרים לגמרי.
אני לא יכולתי להפסיק לבכות כל הסרט, כמעט בהיסטריה. לא יכולתי לעמוד בגל הרגש שתקף אותי כשפתאום הרגשתי שאני חוזה בחוליה חסרה באבולציה שלנו. מה קשור יפה וחטובה וכל השמונצעס של האוהל או הווקמן ונוכחות המצלמות והמיילדים. האשה הזו כאילו נלקחה מעידן אחר, במקרה שלה היא יולדת בים, אבל בלי שום קשר למיקום, לטכניקה, לתורה. היא פשוט יולדת! כי זה הדבר הכי טיבעי לאישה. והיא עושה את זה פשוט כי איכשהו נראה שהיא קפצה בזמן למערה משלה, ואני מאמינה באמת ובתמים שככה נשים יולדות עידן ועידנים. בשדה, ליד הנחל או אם התמזל מזלם בבית.
במקרה הזה של רפיק ואיגור ואירנה המקסימה פשוט זכינו לחוליה מקשרת בין תרבות המדיה שמקיפה אותנו למה שמתרחש מאליו סביבנו, בסוואנה באפריקה, ליד שדה האורז בסין או אפילו אצלנו בנגב בצל הרותם כשנבצר מהרועה הצעירה להגיע לאוהל בזמן.
אני חושבת, שמשהו בדיון פה הולך שולל. זהו לא סיפור "לידה טיבעית" וזה לא סיפור "לידה בים". בשבלי לפחות זה הרבה יותר מזה. זה עיקרון הרצף בהתגלמותו, זה פשוט באמת. באופן טיבעי

בכלל מאוד שיעשעה אותה המחשבה על כך שהיא ילדה ככה, כאילו, פלופ יצא תינוק. לא עניינים, כמעט ובלי נשימות, בחיי, יש חירבונים קשים מזה!
לי זה דווקא לא נראה כ"כ קל (שלב המעבר בתעלה נראה לי יותר קשה מלידתי שהיתה בכריעה וזה כמובן לחלוטין סובייקטיבי), זה לקח כמה ימים
וגם לא הפתיע אותי לשמוע פה שהייתה חייאה כי שמתי לב לקאט וגם היה נראה לי שהיא יוצאת זעופה/לחוצה מהים (ראיתי לפני שבועיים אז אולי לא זוכרת נכון), ממש לא מחייכת למצלמה ואני זוכרת שחשבתי - איזה לידה מדהימה אז למה היא יוצאת משם לא מחייכת?

5 דקות לא נשם - לא מבינה בזה מספיק אבל נשמע לי ממש לא סיפור אם התינוק מחובר לשילייה דרך הטבור

מי ים מלוחים - בזה דווקא מבינה קצת, ריכוז המלחים בים דומה באופן מפתיע ומחשיד לריכוז המלחים בדמעות (ויש אבולציונרים שטוענים שזו העדות לכך שהיינו בים בשלב אבולוציוני כשלהו, כנראה שם התפתחתה העמידה הלא יציבה על 2 ושם איבדנו את שיער הגוף האופייני לקופים..כמובן ספקולציות..) לכן זה דווקא נכון יותר לתינוק לצאת למי ים ע"פ מי בריכה. אני מעיזה ומנחשת שאם תבדקו ריכוז מלחים במי השפיר זה יצא קרוב למי ים ורחוק מאד ממים מתוקים

בכל מקרה היא באמת יפיפיה ואני דווקא הכי התרשמתי מזה שהיא מחזקת את האוהל ברוח בלילה בשלב הסופי של ההריון שלה ומוכנה ללון בכאלו תנאי שטח לפני מאמץ הלידה

כל הכבוד לה - גם אני קצת התאהבתי

_ממש לא מסכימה. אם נאמר היו מסתובבים עשרים סרטים של נשים שונות על לידות מושלמות בים ביום חורף רק ורק בסרט אחד היה מובא גם פאן של סיבוך לאחר הלידה אז אולי היה מקום אבל פה אם היה מופיע סינריו שכזה אז בודאי כולם היו אומרים מה שגם ככה אומרים על יולדות בית ואין צורך שאוסיף ואומר מה. אולי לך, אשה נאורה ומתקדמת זה נראה פרט חשוב ומכונן אבל זו עובדה שרוב האנשים לא מוכנים עדיין לקבל לידות בית בכלל לא לדבר על לידות ללא מילדת בכוונה תחילה ועוד פחות לידות בים.
העולם עדיין לא מוכן._

לדעתי זה ממש מתנשא להניח שצריך להסתיר מידע מאנשים כי הם עדיין לא "נאורים ומתקדמים" מספיק בשביל להבין או לקבל אותו. זה בעצם סוג של תעמולה: הסתרה של מידע כדי לשרת מטרה. יש כאן הנחה שחשיפה של המידע שומטת את הקרקע מתחת לרגלים של מי שרוצה ללדת בבית / בים / אנאסיסטד או וואטאבר. בעיני זו בדיוק הגישה של הממסד הרפואי - הסתרה ודיסאינפורמציה כדי לקדם דרך מסוימת, לא רוצה את זה לא מהצד הזה ולא מהצד ההוא.

_גם אני שמעתי על הלידה הזאת
לפני משהו כמו שנתיים.
יולדת בית של מינדי שהועברה לביהח._

על מה את מדברת?

גם אני שמעתי על הלידה הזאת
לפני משהו כמו שנתיים.
יולדת בית של מינדי שהועברה לביהח.
הלידה כפי שזוכרת היתה טובה לאם ולתינוק
אפשר לברר עם מינדי פרטים .
052-3763229 mindwifeב gmail.com

גיגלתי איגור צ'רקובסקי, ולמדתי שם קצת על עניין הקור, ובכלל
שאירנה לא סתם מדריכת שחייה לתינוקות אלא על פי שיטתו, זו תורה שלמה...
מסקרנת, מוזרה, ושנויה במחלוקת אפילו בקרב המצדדות בלידה טבעית או לידה בבית
מעניין ללמוד, אין לי דעה ,הרבה סימני שאלה יש לי.......

אבל כשהגיע הרופא לשחרר אותה,הוא איים עליה שאם לא תאפשר לו לנתק את חבל הטבור הוא יזמין פקידי סעד שיקחו ממנה את התינוק בגלל הזנחה ואילץ אותה לחתוך...
מה אני קוראת נכון,לא ייאמן אנא חשפי את שמו של אותו רופא ובית החולים בו הוא עובד ונטיל עליו חרם יולדות במיידי למה אנחנו צריכות לסבול את השוביניזם הזה גם בחדרי הלידה
להתעורר בנות

לעיניין הקור - אני אישית שונאת קור, ולא הייתי נכנסת לים קר, בודאי לא כדי ללדת. נשמע לי ממש לא כיף. בקושי רב אני נכנסת למים גם באוגוסט.
אבל במקרה הזה, כאשר נמסר שהתינוק לא נשם, ולקח 5 דקות עד שהתחיל לנשום - יתכן שהקור באמת עזר. ידוע שקור מוריד את המטבוליזם, ולכן יש פחות פגיעה במוח מחוסר חמצן כי הוא זקוק לפחות חמצן בקור. כאשר מצילים מישהו שטבע יש צורך לעשות החייאה ארוכה יותר, כי יש לטובע יותר סיכוי להתאושש גם לאחר זמן ארוך יחסית בלי נשימה מאשר אדם שלא נשם בלי שהיה במים קרים. כך שאולי יש משהו במחשבה שהקור דווקא מגן על התינוק. סתם מחשבה.
אני בכל מקרה לא הייתי יולדת ככה. בררררר....

סתם מתוך הניסיון שלי, שכולל די הרבה מקלחות של ילדים , כולם אהבו מים קרים. שלי לא ייצא מבריכת מים קפואים גם כשמכחילות לו השפתיים...

זה לא מהותי אם זה תינוק בן יומו או תינוק מגודל?
באינטואיציה שלי, צריך להמשיך את התנאים קרוב ככל האפשר למה שהיה ברחם ונדמה לי שזה מה שמנסים בדרך כלל לעשות: שמירה על חום גוף, עטיפה, קרבה לגוף האם וגם הלידה עצמה במים..

למיטב ידיעתי, טמפ' המים הממוצעת בים התיכון היא באזור ה-20 מעלות בחורף, לא? אישית, לא מדמיינת את עצמי נהנית ללדת בטמפ' מים כזו בים באוקטובר, אבל זו רק אני .

שאלתי קצת על טמפ המים בלידה ,מסתבר שהיו ממש נעימים ובעצם זה די הגיוני באוקטובר לא תמיד קר.
אכן הייתה סופה,אבל המים טובים.

חשוב לדעת שאין ענין במים קרים ממש אלא להחיאה השמועות על מים קרים הן לכל מיני מטרות טיפוליות אחרות ,כלל לא ללידה.

ישנה מילדת אחת שילדה בטמפ של 9 מעלות במים סוערים .זה סיפור מיוחד.

תנסו להזכר כשנכנסים למים קרים ממש איך נושמים..

כמן כן במי מלח יותר סטריליות.

גם אצלי מסתדרים לא רע עם מים קרים, למרות ששוחים בבריכות תרפיה חמות כמו פיפי...

במי מעיים זכים
הרגתותי (-:

סתם מתוך הניסיון שלי, שכולל די הרבה מקלחות של ילדים , כולם אהבו מים קרים. שלי לא ייצא מבריכת מים קפואים גם כשמכחילות לו השפתיים...

_קודם כל כי סגנון הכתיבה ללא ספק מסגיר אותו happy
ושנית, כי הבוקר קיבלתי ממנו את המייל התקופתי, והוא ציין שם את הסרטון שהועלה השבוע לרשת ואת הדיון הזה בבאופן שנוצר בעקבותיו..._
מחרה מחזיקה.

עלה לי גריין קרוטוני משעשע במיוחד בהקשר של הדף הזה, אבל רפרשתי ואבד... בפעםהבאה.

לא הספקתי לקרוא את כל הדיון ואפילו לא לראות את הסרט, אבל למי שעדיין תוהה - זה אכן בוודאות רפיק שהגיב כאן.
איך אני יודעת?
קודם כל כי סגנון הכתיבה ללא ספק מסגיר אותו
ושנית, כי הבוקר קיבלתי ממנו את המייל התקופתי, והוא ציין שם את הסרטון שהועלה השבוע לרשת ואת הדיון הזה בבאופן שנוצר בעקבותיו...

ואיך שמעת על הדיון כאן?

אני חברה של רפיק ושלחתי לו לינק לדף הזה.

גם בג'וסק ובמעיינות אחרים הרגשתי ככה.
זה ממש הגיוני - המליחות הלא-שורפת היא זו שהכי דומה לדמעות שלנו.
פעם אחת התרחצתי בבריכה כזו, ממעין קצת מלוח (כזה שלא שותים ממנו).
איזה כיף היה לצלול שם!
אבל אח"כ העיניים שלי כן היו אדומות...

האמת שעכשיו כשאני חושבת על זה, גם בג'וסק ובמעיינות אחרים הרגשתי ככה.

במי ברז.

(אני מניחה שאף אחת פה לא מילאה בריכת לידה במי מעיים זכים?)

לי שורפות יותר במים מתוקים
איפה בדיוק?

אם בבריכה - המממ. אלה לא מים מתוקים. אלה מי כלור מזוהמים.
אם בכינרת - המממ. אלה לא מים מתוקים. אלה מים מזוהמים.
אפילו במקלחת הפרטית שלנו, המים מי כלור אלא אם כן את גרה בישוב שהמים בברזים שלו מגיעים אך ורק מהבאר המקומית הנקייה.

מוזר. לי שורפות יותר במים מתוקים.

(אני לא מדברת על ים המלח, כן? )

נסי לצלול במים מתוקים ובמים מלוחים ותגידי לי מתי העיניים שורפות לך יותר.
במים מלוחים...

לדעתו (אם אני מבינה נכון) הקור הזה דוקא מחזק אותם.
תינוקות אפריקאיים לא שמעו על זה... אני מניחה שזה מנהג מקומי שהתפתח מהיות השלג קיים בארצות השלג (לא יודעת, אולי זה באמת מחזק).

לגבי הקור - אולי הסברה היא שהוורניקס מגן ומבודד? לא יודעת עד כמה.

מים בבריכת לידה צריך להמליח באמת ???

I read the same thing (in a guide to having an unassisted birth in a Japanese bath) and added a kilo of salt to our full bath

אבל לדעתו (אם אני מבינה נכון) הקור הזה דוקא מחזק אותם.

מזכיר לי קטע מהספר 'שומר בישראל' - בדקות הראשונות לחייה של התינוקת, אביה (אלכסנדר זייד) שפך עליה דלי של מי גשם כדי שלא תצטנן לעולם.

מים בבריכת לידה צריך להמליח באמת ???

ומה עם מליחות המים?

בסדר גמור! הרי גם מים בבריכת לידה צריך להמליח.
רוב נוזלי הגוף שלנו מלוחים ברמה זו או אחרת.
נסי לצלול במים מתוקים ובמים מלוחים ותגידי לי מתי העיניים שורפות לך יותר.


את עניין הקור גם אני לא מבינה. זה הדבר שהכי בלט לי בסרט.

מי מבין/נה, זה לא קר מידי שם בים בשביל הרך הנולד
אני לא מבינה בזה אבל היתה לי חברה ברה"ב שהיא חסידה של איגור עבדה איתו כמה זמן (אולי היא עוד עובדת איתו).
היא ילדה את ביתה בים גם כן ואח"כ היתה עושה לה אך ורק אמבטיות במים קרים.
אני זוכרת שראיתי אצלה גם סרטים על איגור ומלא תינוקות קטנטנים בשלג שהוא עושה איתם דברים מדהימים.
אני לא הייתי רוצה לפתוח כאן דיון על איגור (יש כבר דף כזה אם אני לא טועה) אבל לדעתו (אם אני מבינה נכון) הקור הזה דוקא מחזק אותם.
אבל מעניין באמת לגבי תינוק בן יומו.
אחד הדברים שהמיילדת חזרה עליו כמה פעמים וברצינות רבה הוא החשיבות של חימום התינוק לאחר הלידה.

אני חושבת שהשאלות האילו הן מרתקות
מעניין לשים לב כמה אמונות יש לנו לגבי כל דבר, אמונות שאנו רוכשים בדרך כלל לא מתוך חוויה אישית אלא אך ורק משמיעה של דעות חוזרות ונשנות באוזנינו של אחרים מסביבינו.

>חבל שאיחרתי לשמוע על לידת לוטוס, נשמע לי מעניין!<

בשמת אם קראת את דברי שכתבו קודם בטח יכולת להבין שאני בעצם מסבירה את הסיבה שסרט הלידה הזה הפך לאנקדוטה רכילותית פרופר לכמה אנשים. בואי אני אסביר את זה באופן הכי נמוך שאפשר, ברשותך, למען דברי לא יצאו מהקשרם: זוכרת את מלכת הכיתה? היא לא תמיד היתה מרשעת סנובית ואיומה אבל כמה כולן שמחו כשלמלכת הכיתה יצא חצ'קון? הנה, היא לא מושלמת, אפשר להוריד אותה לקרקע וגם ללכלכך עליה כי היא אחת העם עכשיו.
אם תקחי סיפור לידה כל כך יפה, יותר מושלם ממושלם, עם היולדת האידיאלית, גם חטובה וגם קשובה באופן מדהים לגופה ולטבע ושלא נדבר על האומץ, הסרט הזה מוציא אותה ממש בגובה האולימפוס והופס, הי, מישהו מצא שזה לא היה כל כך מושלם! עכשיו אפשר להגיד ש:
_היולדת הפוטוגנית שלא שוכחת לחייך למצלמה בזמן ציר ושניה אחרי לידה...
היה שם משהו מאוד לא טבעי_

מי שעשה את הסרט וערך החוצה את הדק' האלה ענה על הצורך של כל אותן מתלהבות לראות לידה מדהימה בים. ולכתוב אחרי זה וואי איזה מדהים!!!

_הלו...! חוף ים מזוהם!
זעקת הים בגודל טבעי_

האם מומלץ לעצור את הנשימה כך באמצע לידה?) . האם אלה תנועות ספונטניות שלה?

_אם היתה החיאה הלידה פחות מדהימה?
כן. לדעתי_

נראה לי שמספיק ציטוטים לעת עתה. עכשיו את מבינה מה היתה כוונתי?

בעיני הקור כמובן (לא כפור )שהאמא מרגישה בו נח עשוי לעזור ללידה ולחיות של התינוק,

ברגע שהוא מחובר כל כך לאמא שעושה עבודת הכנה מאד אינטנסיבית ללידה כזו
כל המערך שלה מכוונן גם לטפ הזו ואיתה גם התינוק..

לגבי המליחות ,הרי יש רק כמה שניות בדכ שהתינות במים ולא נושם עד שמעלים אותו מהמים,כך שהמליחות היא במפגש העור לשניה ממש,עם העוצמה של הלידה בתוך מרחב מים יש ככ אנרגיה ועוצמה שזה הופך שולי לדעתי.

עצם הלידה למים,מאד מקילה על התינוק שלא צריך להתמודד עם כח הכבד,שזה כשלעצמו הקלה עצומה בלידה
אין את השוק של יציאה ליבשה.

רפיק, תודה על ההסבר היפה, המלא והמרגש. ובהצלחה!

ואיפה אתה, רוצים עוד כמה תשובות...@}

מי מבין/נה, זה לא קר מידי שם בים בשביל הרך הנולד? ומה עם מליחות המים?

בעיני זה אכן מדהים שכך היה וחשוב לראות שזה אפשרי .

האנשיםה"קצוניים" האלה בעיני משמרים מורשת מדהימה שעלולה להעלם מן העולם.
הידע שהם מביאים ללידה,האמון שלהם בגוף ברוח האדם,בכוחות הטבע,בבורא ,הוא עצום ,מחייה ונותן השראה.

כשקוראים על הרופאה המילדת הרוסיה שנמצאת עכשיו בכלא בהריון בתנאים מחפירים בלי משפט,משהי "מהם"שילדה מעבר ל2000 לידות ב17 שנים האחרונות,עם 5 ילדים שנולדו בבית, שאחד ינק עד שעצרו אותה בדרך מהקליניקה,אי אפשר שלא להבין שה"מערכת" מרגישה מאוימית
שכן התינוקות,והילדים שנולדים בחופש הזה נושאים בתוכם עוצמה אדירה ואינם כפופים ככ לשגעונות המערכת.
תארו לעצמכם תנועה גדולה של מליונים שהיו סומכים על עצמם,על הבורא,מתנתקים מהמערכת הבריאותית,יולדים בטבע... וכו זה מאיים.

כדאי שנשים לב שאצלינו יפתח חופש הבחירה בלידה!!!

ידוע לי על יולדת שילדה בבית החולים ובקשה להשאיר את השליה מחוברת.
בלי בעיה המילדת הסכימה,אבל כשהגיע הרופא לשחרר אותה,הוא איים עליה שאם לא תאפשר לו לנתק את חבל הטבור הוא יזמין פקידי סעד שיקחו ממנה את התינוק בגלל הזנחה ואילץ אותה לחתוך...

לידת לוטוס כזו היא אמנם מאד לא נוחה טכנית,אבל היתרונות לתינוק עצומים.

שמעתי שאיגור טוען שאחד מהפשעים הגדולים שקורים היום הוא ניתוק התינוקות מהשליה שעדיין יכולה לספק להם
המון המון מרכיבים לכל החיים.

יש תעשיות קוסמטיקה ותרופות ענקיות שעושים מהפלצנטה.ישנו מידע ברשת על לידות לוטוס והחשיבות העצומה שלהן בכך שהן מאפשרות הזנה כפולה וזמן של חיבור מאד תומך בהגעה לכאן...

מאחלת לנו כולנו לידות עם שמחה וחיבור של אמונה בריאות ואושר.

כזאת יולדת לא ראיתי, לא בצורה החיצונית, לא בדרך ההתמודדות ולא בבחירה הווירטואוזית. זה מעורר אנטיגוניזם
אנטגוניזם, אם כבר.
לידה יפה, יולדת חכמה ומדהימה - וזה מעורר אנטגוניזם? קראתי אותך נכון? 0-:

רפיק, תודה על התגובה. אני דווקא מאמינה שזה אתה, כי רק רפיק בן 42, יכול לדבר כך אחרי מה שהוא בעצמו הבשיל להיות.
ולגבי אירינה, ובנה - האם אתה בקשר איתם? האם יודע אתה על מצב הילד?
או שאמרת 5 דקות שהם בעצם דקה שתמיד נראית 5 במצבים כאלו???

אהמממ... המחשב שלי שכח אותי כי זנחתי אותו ליותר מ-5 דקות.

ואיך שמעת על הדיון כאן?

שש דרגות של הפרדה

אני בטוחה שמתישהו הוא ישמע שכל עמישראל פחות או יותר ראה את צילומי הלידה שלו במייל ובאינטרנט.
ואני מקוה שהוא בטוב !

למה בעצם לא כיסו אותו במשהו נגד הקור, כ"כ הרבה זמן?

ולמה להסתובב עם השלייה שלושה ימים?
לידת לוטוס. לתת לחבל הטבור להתנתק מעצמו, ולא לנתק את השיליה ממנו לפני כן.

אני בטוחה שמתישהו הוא ישמע שכל עמישראל פחות או יותר ראה את צילומי הלידה שלו במייל ובאינטרנט.

אולי הוא יענה בעצמו
היא הגיעה מבריה"מ לשעבר רק כדי ללדת. אבל אולי הוא עשה עליה מתוך חיבה לים המקומי

חמש דקות? זה לא קצת ארוך?
באמת איך הילד היום?
עדיין מדהים
אם כי לא ברור מה קרה אחרי כן
ולמה להסתובב עם השלייה שלושה ימים?

עכשיו נשאר רק להאמין שזה אכן רפיק
"למי שאינו מאמין קשה לחיות השנה, השדות מבקשים ברכה, הים מבקש אמונה, ואתה אינך מבקש דבר" (לאה גולדברג).

מעניין אם יש מידע אודות בריאותו של אותו תינוק
אולי הוא יענה בעצמו, הוא אמור עכשיו להיות בן 15, לא?

עכשיו נשאר רק להאמין שזה אכן רפיק.
וחוץ מזה - 5 דקות הנשמה!!! ואולי התינוק היה במצוקה עוד ברחם?
<מעניין אם יש מידע אודות בריאותו של אותו תינוק>

רפיק, תודה על ההסבר היפה, המלא והמרגש. תודה על ההתייחסות העניינית, הכנה והמרגשת. ברוך בואך @}


משוגעת אינה מי שיולדת בבית אלא מי שיולדת בים באוקטובר

אז כולנו מסכימים בעצם

רפיק, תודה על ההסבר היפה, המלא והמרגש

בעייני תפקידם של "משוגעים" כגון אלה הוא לעשות ללידה הטבעית את מה שמפגיני בלעין עושים לשלום עכשיו – לשים אותם יותר קרוב לאמצע. הם עוזרים לנו להיכנס למיין סטרים: משוגעת אינה מי שיולדת בבית אלא מי שיולדת בים באוקטובר
משיחות הסלון של חבריי ומשפחתי המיינסטרימים שנחשפו לסרטון, זה ל-ג-מ-ר-י עושה את העבודה. שמעתי יותר מפעם אחת בימים האחרונים משפטים בסגנון של "אני מבינה לגמרי את מי שרוצה ללדת בבית, בבריכה, אבל בים?! באוקטובר?!בררררררר!!!"

הי רפיק. בכל מקרה תודה על הסרט
(גם קוסמת היתה סניאסית בעברה הלא מאוד רחוק וקראו לה "רושני". זוכר???).

רפיק, תודה על ההסבר היפה, המלא והמרגש. ובהצלחה!

תודה על ההתייחסות העניינית, הכנה והמרגשת. ברוך בואך @}

דף לציון לשבח! רק מראה שניתן אם רוצים להגיע להבנה ולכל דבר שני צדדים.
תודה

רפיק, תודה על ההסבר היפה, המלא והמרגש. ובהצלחה! @}

רפיק, תודה על ההסבר @}

היום רפיק בן ה 42

תמיר מ"תוסס" בן 42?!
לא יכול להיות!

ואיך שמעת על הדיון כאן?

<2 השאלות לא קשורות לנושא הדף.. אבל לא יכולתי להתאפק..>

האמת על הלידה של אירינה

טוב.
הגיע הזמן להגיב. ותוך כדי לאשר או להזים את השמועה האם קרה משהו לילד או לא.
אבל לפני זה, דבר ראשון נראה לי שצריך לשים דברים בפרופורציה. איגור צ'רקובסקי וחסידיו הם אנשים קיצוניים. בעייני תפקידם של "משוגעים" כגון אלה הוא לעשות ללידה הטבעית את מה שמפגיני בלעין עושים לשלום עכשיו – לשים אותם יותר קרוב לאמצע. הם עוזרים לנו להיכנס למיין סטרים: משוגעת אינה מי שיולדת בבית אלא מי שיולדת בים באוקטובר.

אני התאהבתי לאירינה בימים האלה ששהיתי במחיצתה. היא לימדה אותי את כוחה של האמונה. ראיתי בה את אמא אדמה, לוחמת אמיצה מלאה ביטחון וחכמת הגוף. אחרי שהיא חזרה לרוסיה היא הותירה בביתי מאחור את סרט הנצנצים שהיא חבשה לראשה בלידה ואני שמרתי עליה כאוצֵר שלל-פז.
עוד היא השאירה לי את הקערה שבה היא שמרה את השלייה שלושה ימים.
3 ימים היא הסתובבה עם שליה בקערה ביד אחת וילד חמוד ביד השניה. איזה קולית!
אין דברים כאלה!

וזה מקרב אותי להסבר למה הורדתי את הקטע שהילד לא נשם.
כן, ע-ע-ע השמועה ששמעת נכונה - בחלקה. ריאותיו הקטנות של הפעוט לא פעלו בהתחלה אחרי שהוא נשלף מהמים ורק אחרי 5 דקות שבהן היא נשפה לתוך פיו הוא התעורר והצטרף לאחוות האדם. בחדר העריכה הסתכלתי על הרגע המותח שוב ושוב, מקריין בראשי טקסטים איימה סוג ג' במבטא של רפי גינת... יכולתי לעשות מזה צימעס. היו לי טובות לכאן ולכאן ובסוף חתכתי את הסצנה החוצה, יפה זיהתה כאן בפורום אחת הנשים את הקאט האשם.

כעיתונאי (למרות שאף פעם לא תפסתי את עצמי ככזה) מעלתי בתפקידי. לא הבאתי את כל האמת. למה? בעיקר פחדתי שזה יעשה משהו לא טוב לנשמה של הילד. שאולי אני מנציח את התנתקותה, את סירובה להתקרקע בגוף. הרגשתי שזה פורנוגרפי וצהוב. פחדתי לפגוע באירינה שכאמור קצת התאהבתי בה. וחוץ מזה פחדתי לעשות נזק לעולם הלידה הטבעית שהלך אז והתפתח. חשבתי לעצמי שהסקופ שיש לי ביד הוא מספיק גדול, מספיק מרגש ואין צורך להוסיף לזה סיפור של מות וחיים.

היום רפיק בן ה 42 היה רוצה לומר לתמיר בן ה 25 - מה קרה חבוב? למה חשבת שזה יפגע בלידות הטבעיות? אולי האמת היא הפוכה? אולי דווקא לראות אישה יוצאת מהמים עם ילד שמוט חסר חיים, שנופחת אויר בריאותיו ומחזירה אותו לחיים, דווקא זה סיפור שמחזק את הגישה הטבעית, הבריאה, השלווה ללידה? כזו שהופכת מוות פוטנציאלי לחיים? זה היה נורא אם הילד היה מת, אבל הוא חי!

תודה לפורום הזה שעזר לי להתארגן מחדש על מחשבותי בנושא.

היולדת מבצעת נשימות במים באופן לגמרי טבעי,ועוצרת נשימה כהכנה ללידה.

הלידה הזאת משקפת בעיני תפיסה שלמה טבעית,ואורח חיים מאד מודע עם עבודה פנימית ודיסיפלינה מדהימה.

תהליך הנשימה הזאת מאפשר להרבה גיפה להשתחרר בקלות בלי להתעסק עם המיותר ומחבר בעומק בין האם והתינוק.
אפשר בקלות להכנס למן טרנס,ולמרחב של שמחה.

החיוכים נראים לי לגמרי אותנטיים,והחברה הגברית טבעית לגמרי,תומכת ,כמו חלק מהנשיםאין מאבק...
לחלק שלא מכיר מצב כזה זה עשוי להראות מלאכותי. זה טבעי,לכולם שם יש תפקיד וזו לא התבוננות חצונית על היולדת זו תפישת אחדות וערבות הדדית.

עד כמה שידוע לי ,לא היה למילדת והיולדת שום ענין להפיץ את הסרט ואם חלק מהסרט לא הופץ זה ודאי בגלל צורך להגן מנשמות טובות ,שלא מבינות.
סרט כזה פותח תודעתית לאפשרויות, לעוצמה של הגוף, עושה הכנה תודעתית,
ואחריו לידת בית נראית כמעט בנאלית.

בימים אלה כשיש כל כך הרבה אמבושים על מילדות בית ברחבי העולם,כדאי להרחיב את התודעה כדי לתת למילדות הבית מקום רחב והגנה!!

גם בלידה התינוק עוצר נשימה ברגעים מסוימים ולכן עצם התירגול של הנשימות האלה מכין את האם והתינוק ללידה.

חלק מהתרבות הרוסית של החברה הבאופנים גם מתייחסת מאד בטבעיות למגע ולעירום.
זה שבארץ לא ממש מכירים את התרבות הזאת ,זה חבל יש בה עוצמה מדהימה והרבה השראה!

הלידה התרחשה ב 1994 לא יודעת מה קרה עכשיו שזה הופץ פתאום ברשת
מה שקרה זה שהאיש עשה סדר בבית והעביר למדיה דיגיטלית את סרטי הווידיאו הישנים שלו. אולי את אלה שנראו לו מעניינים הוא הוציא לרשת, או שלח לחברים ומישהו מהם פרסם...
לא נראה לי שמישהו התכוון ברצינות לעשות בחומר שימוש מקצועי, זה "סרט" שעשוי בצורה חובבנית למדי, לטעמי.

אחר כך עושה לו סקשן/ אחר כך הולכת לכיוון החוף
בין שני הקטעים הללו היה cut (חיתוך) גס מאוד.

מתי בדיוק הייתה החייאה?
רואים את היולדת מרימה את התינוק שיוצא מעל פני המים/ אחר כך עושה לו סקשן/ אחר כך הולכת לכיוון החוף כאשר כל הזמן חבל הלידה עדיין מחובר אליה ואל התינוק/ ואחר כך רואים אותה מחברת אותו לפיטמה.
מתי בדיוק הייתה החייאה?
בגלל שעישה עחת עמרה? <עיין ערך א.א.א.>

צילום שמתכוונן החוצה, צילום של פוזה
ברור שהצילום מכוון החוצה (הרי הוא הגיע לשם כדי לצלם ולעשות מזה סרט) אבל דווקא היולדת נראית מכוונת לגמרי פנימה- אני מאד התרשמתי מאיך שהיא מתנהגת בטבעיות גמורה בלידה בעירום מלא מול כל האנשים סביבה. נראה שהיא חיה די בהרמוניה עם הגוף שלה.
וכמו ש ילדת טבע אמרה:
ומבחינתה היתה גם יולדת בפרישמן בסבבה

_האם הוא זה שביים אותה שוחה כך?
את רצינית?_
אני לא מתכוונת שהוא אמר לה "תשחי כך" או "תשחי כך". אני מתכוונת שהוא הוציא צילום יפה "כמו בפרסומות".
צילום שמתכוונן החוצה, צילום של פוזה. בלידה מתכווננים פנימה.

האם הוא זה שביים אותה שוחה כך?
את רצינית?

(אגב, האם מומלץ לעצור את הנשימה כך באמצע לידה?) . האם אלה תנועות ספונטניות שלה?
היא לא עוצרת את הנשימה לדעתי אלא נושפת אותו החוצה.
הרי רואים אותה עולה למעלה, לוקחת אויר ואז נכנסת.

שהיא יוצאת אתו מהמים שומעים אותו בוכה, לא?
את זה ברמת העיקרון הרי אפשר להוסיף בעריכה הקולית (קרטונית בטח תגיד את זה שהרי הכל פה מניפולציה, לא כן?)
אבל לדעתי פה יש את עניין הבעת הפנים של האם, היא מחייכת בהקלה. ככה לא נראת אמא שהתינוק שלה כרגע לא נושם.

שהיא יוצאת אתו מהמים שומעים אותו בוכה, לא?

אני לא אהבתי את הסרט. בייחוד אחרי שהופיעו קישורים אליו בכל הפורומים המיינסטרימיים בנוסח "מדהים! איזה יופי! הלוואי שהייתי יולדת ככה" וכולי.

רפיק הוא קולנוען מניפולטיבי בצורה קצת לא נעימה (כלומר, כל קולנוען הוא קצת מניפולטיבי, אבל המניפולציות של רפיק לא חביבות עלי, ושל היצ'קוק למשל כן ).
כל הצילומים המרהיבים האלה של היולדת צוללת במים - האם הוא זה שביים אותה שוחה כך? (אגב, האם מומלץ לעצור את הנשימה כך באמצע לידה?) . האם אלה תנועות ספונטניות שלה?
הצילום מאוד יפה. אבל איזו אמירה היופי הזה נותן על ההריון והלידה? שהם יפים? הם כמובן יפים... אבל למה נשים יולדות במים? ולמה בים? הסיבות לא קשורות לפוטוגניות של חוף הים! אני לא חושבת שמישהי שלא מתמצאת בחומר תקלוט את זה מתוך הסרט, אלא רק את העובדה שזה מצטלם נהדר. האשה הזו ששוחה כמו סירונית או נימפה, נראית הכי לא רלוונטית בעולם לנושא של נשים קוראות ללדת . זה לא מסביר כלום, לא משרת כלום, רק יפה בתור אידיאה - לכן כל כך קל להעביר את הסרטון במייל ובפורומים, הוא לא מאיים על אף אחד ולא יגרום לשינוי הדעה של אף אחד על לקיחת אחריות בלידה.

לגבי ההחייאה של התינוק, אם היתה - אותי דווקא היה מרגיע לראות קטע כזה בתוך סרט כזה. הנה, למרות שיש תקלות ובעיות, אפשר להתגבר עליהן. זה עונה יופי לשאלה הרווחת "מה עושים כשיש מקרה חירום בלידת בית".

שמעתי את זה מהמיילדת שלי. היא טוענת שזה ודאי, אבל אני לא יודעת מאיפה היא יודעת.
מההיכרות שלי אתה, היא לא היתה אומרת את זה אם זה לא היה בטוח.

ע ע ע, מהיכן השמועה? עד כמה היא וודאית?

לא הבנתי מהיכן ההנחה של החייאה. האם זו שמועה? האם זו עובדה בדוקה? על בסיס מה כולם מניחים שהיתה בכלל החייאה?

אותי היה מעניין לשמוע מה היא חושבת על מקרה ההחייאה אם היה בכלל
כלומר בתחילת הסרט היא אומרת משהו על זה שבלידות טבעיות לא קורים שום מקרים פתולוגיים או משהו כזה
והיה מעניין מאד אם דוקא היתה מתייחסת איכשהו כמה זמן אחרי הלידה למה שקרה לה (אם קרה...)
אני ממש לא אומרת את זה בקטע אנטי או משהו ההפך מעניין לשמוע התייחסות עניינית ורגועה שלוקחת אחריות

לדעתי האישה הזו מדהימה מדהימה מדהימה.
כן החייאה לא החייאה. מה זה משנה.
היא פשוט מעוררת השראה, רוחנית, עמוקה יפהפיה וחזקה.
מדהימה כבר אמרתי??(-:

אגב, פה לא מדובר בלידה ללא מיילדת.
יש שם 2 (אלכסנדרה ופסקל).

וגם כאן,ראוי וחשוב שיתנו מקום גם לסנריו כזה
ממש לא מסכימה. אם נאמר היו מסתובבים עשרים סרטים של נשים שונות על לידות מושלמות בים ביום חורף רק ורק בסרט אחד היה מובא גם פאן של סיבוך לאחר הלידה אז אולי היה מקום אבל פה אם היה מופיע סינריו שכזה אז בודאי כולם היו אומרים מה שגם ככה אומרים על יולדות בית ואין צורך שאוסיף ואומר מה. אולי לך, אשה נאורה ומתקדמת זה נראה פרט חשוב ומכונן אבל זו עובדה שרוב האנשים לא מוכנים עדיין לקבל לידות בית בכלל לא לדבר על לידות ללא מילדת בכוונה תחילה ועוד פחות לידות בים.
העולם עדיין לא מוכן.
< הס מלהזכיר את הלינץ' שנעשה (ועדיין עושים) בשרל'ה>

_אבל אני עדיין חושבת שהבחירה "לחתוך" את ההחייאה מהסרט היא, כמו שאמרתי, לא אחראית ולא משרתת את המסר,
ואני עדיין חושבת שהיה ראוי להביא את האינפורמציה הזאת לכאן, לאתר הזה שבו אנחנו שואבות השראה ומתחזקות מלידות אחת של השנייה ושל אחרות_

מסכימה. אם הסרט היה מצולם בבי'ח היו מראים את ההנשמה. וגם כאן,ראוי וחשוב שיתנו מקום גם לסנריו כזה. ודווקא בגלל שבלידות כאלו היולדת לוקחת אחריות מלאה על הלידה.

בתור זו שהביאה את פיסת האינפו' הזאת על ההחייאה, אני מרגישה קצת מותקפת.

אין לי שום מילה רעה על אירנה, אני חושבת שהיא בהחלט מדהימה ושיש המון מה ללמוד ממנה!
אבל אני עדיין חושבת שהבחירה "לחתוך" את ההחייאה מהסרט היא, כמו שאמרתי, לא אחראית ולא משרתת את המסר,
ואני עדיין חושבת שהיה ראוי להביא את האינפורמציה הזאת לכאן, לאתר הזה שבו אנחנו שואבות השראה ומתחזקות מלידות אחת של השנייה ושל אחרות.
לאינפורמציה עצמה יש מקום לדעתי.
אין בזה שום ביקורת לא על היולדת ולא על המלווים שלה.

למה נשמות טובות ?

(וחוץ מזה, מה, היא תקרא ותיעלב?)

נשמות טובות יש כאן,
לי היא פשוט נראית כמו אדם מאומן מאד, מן מסטר ללידה טבעית,
משאת נפש כזאת שאו שמבטלים במיני רכילות ובקורת או שממקמים אותה במגרת השיאנים
בכל מקרה זה לא המציאות אלא מה שאנחנו שמים על המציאות
אפשר גם פשוט לומר וואלה, זה אפשרי, והכח הנשי בעולם מתעצם תודה לאל,
ואולי עם אימון ארוך ודרך חיים כזאת זה אפשרי גם לנשים אחרות ,נראה שכל החבורה מאומנת במדיטציה מאד עמוקה, גם הגברים בחבורה, וזה דווקא מצא חן בעיני,
תודה אירנה, את לא רק יפה למראה , יש כנראה גם מה ללמוד ממך. גם אם הלידה התרחשה לפני ארבע שנים, נראה שעכשיו העולם בשל יותר לראות את זה.
אינני יודעת לגבי החייאה, אבל אם הייתה היא היתה כנראה מוצלחת, לא?
נשמות טובות כבר אמרתי..?

אני הופתעתי באיזה קלילות היא יולדת, התינוק יוצא, ובאותה קלילות היא צועדת בחול,אם היתה הנשמה או לא , מבחינתי לא רלוונטי, הנשמה יכולה לקרות בבית החולים בבית או בברכת בית, והעיקר התינוקת בריא.
כל ההתנהלות הקלילה הזו, מעוררת השראה

לא קורה לי שאני צופה בסרטון של לידת בית במקום נקי ואינטימי ומחפשת פגמים...
בסרטון הזה לא מדובר בלידת בית אלא בלידה בים...