מחלת האיידס

אנונימי

Alive and Well
"Aids myth" www.aidsmyth.addr.com
אשה עם ילדים עם HIV והיא מסרבת לתת להם תרופות ומאיימים לקחת לה את הילדים
עדויות מרופאים ומדענים המעלים ספק על איידס
Living without aids drugs
סיפור אמיתי על מישהו שהתגבר והתרפא מאיידס
AIDS medicines expriments on kids in New York

שליחה על ידי שרה* » 30 מאי 2003, 01:36

האירגון בריאות העולמי רוצים לשלוט על כל העולם. כל ארץ שאמריקה והנשיא בוש 'משחררים' מביאים ישר את האירגון בריאות העולמי ואז מייד הם מחסנים את האוכלוסיה
ואז מוסיפים זיהום אוויר באמצעות אווירונים שמרססים רעלים מעליהם ושולחים אוכל מהונדס גנטית ואז מביאים עוד ארצות למעגל העוני והתלות באמריקה הגדולה

מה אתם חושבים למה אפריקה כל כך מוכת עוני? ומה אתם חושבים למה יש להם איידס? ממתי האפריקאים מתפקרים ביחסי מין יותר מהמערביים? הא?

לאירגון הבריאות העולמי יש עליו פשע לאנושות שרק עכשיו מתחילים לגלות. האיידס בעצם לא קיים ואלו ש'מתים מאיידס' מתו ממשהו אחר באשמת התרופות הרבות.. וגם סרטן

הנושא ארוך ומורכב ויקחו הרבה דיונים לפני שאוכל להעביר את הכל.

שליחה על ידי יעל_כ* » 30 מאי 2003, 09:46

ממתי האפריקאים מתפקרים ביחסי מין יותר מהמערביים?
1 שרה - תכנסי ל כאן ותוכלי לראות שיש מקומות שיותר ויש מקומות שפחות.
2 במערב יש גם חינוך מודעות לדרכי המניעה. הקונדומים יותר זמינים. הרבה מההדבקות שם הן מיחסים הטרוסקסואלים.
3 אפידמיולוגית, הוירוס היה באפריקה במשך זמן רב ללא אבחנה, והיו הרבה מאד הדבקות לפני שבכלל ידעו ממה הם נגרמו.
4 יש דרכי העברה נוספים ל HIV

עוד לגבי האיידס - לאחרונה יצא מחקר שעורר הרבה רעש ופורסם גם בארץ, הטוען שמימדי התפשטות האיידס באפריקה נובעים מחוסר הגיינה רפואית דווקא! כלומר שייתכן שכל הצוותים הרפואיים שהגיעו "לעזור" לאפריקנים לא ממש שמרו על היגיינה ולמעשה עזרו להפיץ את האיידס בצורה מאד רצינית.

הנה כתבה בעברית על המחקר הזה

קראתי אותה שוב: ילדים לאמהות בריאות חולים באיידס בעקבות מזרקים מזוהמים... מעניין מה הזריקו להם? הייתכן שבכתבה (ואולי במחקר) לא רצו להכניס את המילה "חיסונים"?

שליחה על ידי יעל_כ* » 31 מאי 2003, 11:48

שרה
אני רוצה לאמר לך שאת יכולה למצוא הכל [אבל הכל] באיטרנט. גם אתרים שאומרים שלא היתה שואה! אז מה? תקראי את הreferences שמופיעים באתר שאת הבאת. קראת? יופי! אז את יודעת שרוב מה שכתוב שם סולף או בכלל לא מקור מדעי מהימן.
איידס היא מחלה מדבקת. גם על פי הפוסטולטים של קוך. היא מדבקת על ידי מגע מיני, ובאמת עשרות אלפי זונות תאילנדיות נדבקו. אולי יש הרבה סיבות לfaulse positive אבל לא משנה כמה סיבות יש אלא כמה אחוז מכלל התוצאות יוצא שגוי, וזה מעט מאד (בארץ גם עושים בדיקות מיוחדות נוספות במי שיצא חיובי). לגבי התרופות : יש להן שפע של תופעות לוואי , הן מרעילות את החולים, אבל הן מאריכות את תוחלת החיים של הנשאים ומפחיתות את כמות הנגעים השונים שיש להם לפני המוות. אין לי כוח לשבתולסתור את העובדות שנכתבו שם משום שרובן ככולן לא נכונות.
אני בכלל לא מוסיפה קישורים כי אם תכנסי לpubmed ותכתבי HIV ותוכלי לקרוא בכל נושא את דברים הרלוונטים אם זה מעניים אותך.
> מרגיז אותי שכתובים כל כך הרבה שטויות באינטרנט ! חבל שאין סימון לאתרים שהם evidence based <

שרה, גם אני חובבת תיאוריות קונספירציה, אבל זאת שאת מזכירה נראית מופרכת מדי בשבילי. לגבי האיידס, אהבתי יותר את התיאוריה שמייחסת לפיתוח חיסוני הפוליו את התפתחותו מנגיף תמים בקרב קופים לנגיף קטלני בקרב אנשים. אנסה להביא קישור בהזדמנות.

שרה, לא נותר לי אלא להסכים איתך. ראי לעיל מה שכתבתי בדף בן אורי.

שליחה על ידי שרה* » 02 יוני 2003, 22:58

זה רווחי מדי לחברת האירגון הבריאות העולמי. הם רוצים שנמשיך להאמין באיידס. בגלל זה 'ביסוסים מדעיים' אי אפשר לסמוך עליהם, מפני שהאירגון הבריאות העולמי עומד מאחורי כל המחקרים האלו שנועדו להוכיח שהם הצודקים

בגלל זה 'ביסוסים מדעיים' אי אפשר לסמוך עליהם
לעומת תיאורית קונספירציה שרצה חסרת ביסוס באינטרנט המהימן??? ארגון הבריאות העולמי אינו מצנזר או מאשר מאמרים לספרות המדעית ולכן אין לו קשר לכתובים.

או.קי שרה את צודקת? וארגון הבריאות העולמי הם חבורה של נוכלים תאבי בצע, אבל מה בדיוק את רוצה מחיינו, אנחנו חבורה של תמהונים שלא חותכים לבנים שלהם, מתעקשים להניק את הילדים עד גיל מבוגר, שותים סוידיש ביטר ועוד כל מיני דברים משונים כאלה

שליחה על ידי שרה* » 03 יוני 2003, 18:44

אני תמהונית בעצמי, טבעונית אוהבת טבע, מחבקת עצים ומניקה עד גיל מאוחר. אז מה בדיוק הבעיה שלך?

מה זה לשתות סוידיש ביטר?

>דיאנה תוהה מה היא צריכה לעשות כדי למלא את שלושת הקריטריונים להשתייך לחבורת תמהונים<

הנה קישורים לגבי תיאורית הקונספירציה השניה:
http://www.nature.com/nsu/010426/010426-12.html
http://www.salon.com/health/books/1999/10/06/aids/
http://weber.ucsd.edu/~jmoore/publicati ... ooper.html
תהנו!

טעות דיאנה ואילן. כדי להשתייך לחבורה שלנו יש צורך בשימוש בפרחי באך:-D
סוודיש ביטר זה אאוט אצלנו, כך שאין צורך שתדעי מה זה. חוץ מזה, זה מר. אז מה את צריכה את זה?

רגע, אז אם אין איידס, איך הילדים שלה חולים בזה?
(מודה שלא קראתי את הקישורים)

טוב, אז אני נשארת עם הסוויס ביטר (סוויט צ'וקלט)

כרמית, הטענה היא ש HIV לא גורם למחלת האיידס.

שרה,
ספקנות זה דבר חשוב, אבל יש לי שאלה: עד כמה את משוכנעת שזו קונספירציה:

האם היית מוכנה לשכב עם אדם נגוע באיידס (בלי קונדום)?
אם את מאמינה שהמחלה קיימת, אבל לא קשורה לוירוס ה- HIV - האם היית מוכנה שיזריקו לך לוריד תמצית של הנגיף בלבד?

> עודד לא אוהב ספקנות שמנוסחת כהצהרות וודאיות על קונספירציה <

שרה,
את בכלל יודעת מהו הנגיף? פגשת פעם אדם חולה? ראית פעם את תופעות הלוואי של התרופות? רציתי לספר לכם שראיתי בחור משגע שנדבק באיידס על ידי יחסי מין הומוסקסואלים (one night stand) ברומא... הוא הפסיק באיזשהו שלב לקחת את התרופות ומצבו הדרדר והוא הגיע לבית חולים עם דלקת ריאות חמורה (וגם בעיות בפה, ולכן אנחנו ראינו אותו גם). פשוט שלא יהיו אי הבנות לגבי דעתי בנושא. את מוזמנת להצטרף אלי ליום בהדסה ולהכנס למחלקה למיקורביולוגיה קלינית.
וארגון הבריאות העולמי הם חבורה של נוכלים תאבי בצע
אפשר להכיל את המשפט הזה על כמעט כל ארגון שאני מכירה. אבל דווקא ב WHO יושבים כמה אנשים שאי אישית מכירה שבאמת רוצים את טובת הכלל.את לא חייבת לבהסכים איתם בכלל, אבל לפחות להעריך את זה שתוחלת החיים עלתה עם שיפור באיכות החיים, כמו גם רמת הסניטציה כמות המגפות.

שליחה על ידי Benja_G* » 05 יוני 2003, 19:02

סליחה אני פשוט מעט מזועזע!

אחרי שפגשתי אנשים חולים במחלה וצפיתי בהמון תוכניות אני מזועזע מפרטים שאני שומע פה
אני אפרט טיפה איידס הינו נגיף שזה דבר חצי חי חצי לא בערך ב10 הגודל של חידק הנגיף תוקף את המערכת החיסונית ולאחר שבקורס רפואה בנוער שוחר מדע בירושליים ראיתי בסיור בביה"ח שערי צדק מצגת מאוד משכנעת על הנגיף ודיברתי אם אנשים שחולים בנגיף אני משוכנע שזוהי לא קונספירציה אלא דבר אמיתי
איך אתם יכולים להתכחש לכל האנשים הללו?!?

לדוגמא גם שפעת זה נגיף כמו איידסת יש למישהו ספק אם זה אמיתי?

Benja, המחלוקת היא לא האם איידס זה דבר אמיתי. המחלוקת היא כזו:
צד אחד טוען מה שמקובל.
הצד השני טוען שנגיף ה- HIV אינו גורם לאיידס. לפי הצד ההוא, שאיידס זו תופעה שאינה נובעת מהנגיף אלא מסיבה אחרת (שטרם התגלתה), והנגיף עצמו פשוט נמצא שם, כתופעת לוואי.

למעשה איידס לא מוגדר כמחלה, אלא כתסמונת. מה בדיוק ההבדל? זו שאלה בשביל יעל, אבל בערך - מחלה מוגדרת בסיבותיה, ותיסמונת בסימניה.

בעלי תיאוריות קונספירציה שונות עשויים לטעון שאינטרסים של חברות התרופות מביאים אותן ליצור קישור שאינו קיים בין הנגיף למחלה.

שליחה על ידי שרה* » 05 יוני 2003, 21:08

האנשים שחולים ב'איידס' סובלים מפרזיטים, ותולעים ומחלות זיהומיות אחרות שאפשר לפתור אותם בדרך טבעית ופשוטה. מהסיבה הזאת לא הייתי מוכנה לשכב עם אדם חולה איידס.

אבל נשא HIV בריא שחי אורח חיים בריא וטבעי, לא הייתי מפחדת לשכב איתו

שליחה על ידי שרה* » 05 יוני 2003, 21:10

שכחתי לציין שבבדיקות איידס אפשר למצוא HIV חייובי במצבים אלו:
אחרי חיסונים,
אחרי ריפוי משפעת
בהיריון (!)

שליחה על ידי שרה* » 06 יוני 2003, 02:49

שרה,

האנשים שחולים ב'איידס' סובלים מפרזיטים, ותולעים ומחלות זיהומיות אחרות שאפשר לפתור אותם בדרך טבעית ופשוטה

זה לא בדיוק מסביר את הסרטן על שם קאפוצ'י - סוג נדיר של סרטן אשר הפך לנפוץ אצל חולי איידס.

זה נכון שהם סובלים מזיהומים, והסיבה היא קריסת המערכת החיסונית, שכן HIV תוקף את אחד המרכיבים של מערכת החיסון (תאי T מסייעים כמדומני).

אבל נשא HIV בריא שחי אורח חיים בריא וטבעי, לא הייתי מפחדת לשכב איתו

יש טעויות שמתים מהן.

יעל,
מה לגבי בדיקת HIV חיובית?
האם הבדיקה הזו ישירה ל- HIV, או שמסתמכת על חלבון שמפריש הנגיף (RTZ?), ואז זה הגיוני למצוא את החלבון גם כאשר הנגיף לא קיים?

אני עונה על רגל אחת (איזה רגל? על חצי האצבע הקטנה של הרגל). אני רוצה להתוודות שהדף הזה קצת מוגזם בשבילי...

שבבדיקות איידס אפשר למצוא HIV חייובי במצבים אלו
בבדיקת המצאות הנגיף מחפשים את חלבוני המעטפת של הוירוס על ידי שיטה מולקולרית שנקראת Eliza. יש יותר מקרים של false negative מאשר Faulse positive. לא מחפשים נוגדנים משום שלוירוס יש השפעה ישירה על מערכת החיסון ולוקח 6 חודשים עד שהנוגדנים הם ודאים. זו הבדיקה הרוטינית.
בדיקה נוספת היא חיפוש בצורה שונה (Western blot analysis) של חלבונים פנימיים של הוירוס.
במקרים של ספק קיימות בדיקות נוספות שנקראות PCR לחלבון ה p24.

בכל מצב של אימונוסופרסיה מערכת החיסון נותנת תוצאות שגויות. ולכן באנשים אימונוסופרסיבים לא בודקים בשיטות הסטנדרטיות נשאות הריון מדה מצב של אימונוסופרסיה קלה (למנוע דחית עובר והפלה). לנשים בהריון נעשה אבחון בצורות חדשניות יותר. בדרך כל המצב הוא הפור - בנשים בהריון קשה יותר לגלות את המחלה ויש מעבר לעובר.
גם אחרי מחלה מערכת החיסון משתנה ולא עושים את הבדיקות הרגילות.

זה לא בדיוק מסביר את הסרטן על שם קאפוצ'י
דווקא יש שסוציאציה בין Kaposi Sarcoma לבין וירוס EBV.

אבל נשא HIV בריא שחי אורח חיים בריא וטבעי, לא הייתי מפחדת לשכב איתו
רק שתהיי בריאה. אז לדעתך לא צריך לבצע סריקה של מנות הדם בארץ? או שגם זו קונספירציה?

סיפור אמיתי על מישהו שהתגבר והתרפא מאיידס
סיפור אמיתי על זה ש אין ירח

הוירוס לא גורם ישירות למחלה אלא פוגע במערכת החיסון. כאשר מערכת החיסון פגועה, אנחנו חשופים ליותר מחלות (בדיוק כמו מצב של השתלת מח-עצם שלא נדע). אותן מחלות אשר פוגעות בנשאי HIV פוגעות למושתלים ללא מערכת חיסון. הוירוס תוקף את הלימפוציטים שחיוניים להגנה מפני מזהמים.

האנשים שחולים ב'איידס' סובלים מפרזיטים, ותולעים ומחלות זיהומיות אחרות שאפשר לפתור אותם בדרך טבעית ופשוטה
נכון חלקית, אבל אשמח לדעת איך בדרך טבעית את מטפלת ב נגעים שמופיעים כאן ?

שליחה על ידי שרה* » 08 יוני 2003, 19:01

ניקוי שיניים מכספית
ניקוי מפטריות וקנדידה ומתולעים
ריפוי איידס

שרה - אין שום קשר בין הקישורים שהבאת והדף הזה. או בין הקישורים שהבאת לשאלות שנשאלו. אני מאחלת לך ולכל מי שאני מכירה לשעולם לא יצטרך להתמודד עם השאלות האלו באופן מעשי. ומאחלת לך קריאה ביקורתית ונעימה של כל אתר בו תבקרי. אם יש לך שאלות על השפעת הכספית שבאמאלגם אני אשמח לענות

שליחה על ידי שרה* » 10 יוני 2003, 17:19

יעל, יש לי שאלות על השפעת הכספית שבאמאלגם. מה ידוע לך על זה?

תשובה ותגובות בדף כספית בחומרים דנטלים

יש לי כתובות של רופאים בניו יורק שטוענים שריפאו איידס. מי שמעוניין אוכל לתת את הפרטים

מי שזה מעניין אותו:
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-2219-12455,00.html

יעל, תודה על הקישור - הצצתי ומיד נמלטתי כל עוד נפשי בי.... תהרגי אותי אם אני מבינה רופאים שמה שמעניין אותם זה להתמחות במחלות מין (-: (איך היה לך היום בעבודה, מותק? אל תשאל, איזה פצע הרפס מוגלתי ומפריש מעניין ראיתי היום).

(הצחקת אותי מאד)
את יכולה לשאול את Benja G איך זה לאכול עם זוג רופאי שיניים ארוחת ערב...

טוב, לא בטוחה שזה הדף המתאים, אבל מנסה בכל זאת.
יש לנו חבר שהוא נשא איידס (עניין די טרי, האיידס שלו, ובינתיים מגיב מעולה לקוקטייל). בזמן ההריון שלי המשכנו להיפגש איתו, ולא הרגשתי שיש עם זה בעיה. עכשיו, כשהלידה מתקרבת, מתחילה לשאול את עצמי אם, איך וכמה נכון להיפגש כשיש תינוקי קטן בסביבה, שהמערכת החיסונית שלו רכה לגמרי.
מישהו יודע על זה קצת? יכול להשתתף איתי בהתלבטות?

האיידס זה ראשי תיבות באנגלית:כשל החיסוני הנרכש.
המידע על איידס סותר: למה כאשר חולים בחצבת או אדמת או מקבלים חיסון בשביל זה, ואם מוצאים נוגדנים של המחלות האלו אז זה 'טוב' כלומר הגוף נלחם נגד זה. אבל אם מקבלים נגיפי HIV ויש בגוף נוגדנים שמעידים שהם היו, זה 'לא טוב' כלומר יש איידס? התיאורית אין אידס טוענת שהHIV לא גורם לאיידס, אלא זה תוצאה של הגוף שמקבל איידס, והתוצאה היא נוגדני HIV. בימינו יש המון אנשים שחולים באיידס עם כל הסמפטומים והכל ובגוף שלהם לא תמצאו שום נגיף ושום נוגנדים. ועוד משהו: הרבה בני זוג וילדים של נגועים באידס כלל לא מפתחים את המחלה והרפואה מנסה להסביר שיש להם חסינות מיוחדת לזה.

התשובה הפשוטה היא שאידס זה באמת כשל חיסוני נרכש שנובע מתרופות רעילות שאמורות 'לחסל' את הנגיפים ובעיות כמו פטריות, פרזיטים, סמים, יחסי מין עם הרבה אנשים, כשל נרכש כתגובה לחיסונים. אבל התאוריה המלאה נמצאת בספר 'אין איידס' שלא קראתי אותה. כל מה שכתבתי כנ"ל הבאתי מהסברים החלקיים שקראתי באתרי אין אידס ובספר על רפואה טבעית שד"ר שטראוס מירושלים, ושרה בן חמו כתבו

אלמונית למען השקט הנפשי שלך אולי כדאי שתשקלי את העניין.
תיפגשי איתו שכשהתינוק לא בסביבה,או שתקחי אותו לשיחה ותסבירי לו שאת אינך מעוניינת במגע פיסי בינו לבין התינוק כי זה לגיטימי לחלוטין.

שרה??? אין איזה אתר בעברית לקנדידות בחלל הפה???????

שרה -ק יש מצב שאת מעבירה לי את המאמרים????

שליחה על ידי שרה_ק* » 16 מאי 2007, 02:03

I updated the site and its links

ובגוף שלהם לא תמצאו שום נגיף
זה בגלל שהעומס הנגיפי נמצא מתחת לסף הרגישות של הבדיקות הקיימות.
לא בגלל שהנגיף לא נמצא.
שרה אני חייבת להגיד לך ששמעתי את התיאוריות הללו שאת מדברת עליהן. למדתי אצל וירולוגים והם טוענים שכל התיאוריות הללו הן עורבא פרח. איידס נגרם כתוצאה מנגיף ה-HIV. בכל האנשים שחלו באיידס נמצא הנגיף. אין אדם שחלה באיידס ולא היה לו הנגיף.

אמנם לא נדבקתי בHIV אבל נושאת נגיף מאוד לא נעים וחשוך מרפא (נכון להיום) הודות לחיסונים בגיל צעיר (ממחט לא סטרילית)
כוונות טובות עוד יובילו רבים מאיתנו לגהינום...

שליחה על ידי שרה_ק* » 17 מאי 2007, 16:20

אין אדם שחלה באיידס ולא היה לו הנגיף not true. there are people who had full blown aids symptoms with no hiv

not true. there are people who had full blown aids symptoms with no hiv
כן נכון. כל מיני סיפורים קיקיוניים באנטרנט הם לא אמת מדעית.
חוץ מזה יש עוד תסמונות כשל חיסוני חוץ מאיידס שלא נובעות מוירוסים אז מה?

שליחה על ידי שרה_ק* » 21 מאי 2007, 10:22

drug abuse, allergies, candida infection, stress, pregnancies that produce false HIV + and alot of more reasons. I put links to sites where real people wrote about their experience with being HIV + and healthy.

בחייך, שרה. את מעדיפה להאמין לכל מיני סיפורים קיקיוניים מהאינטרנט מאשר למחקרים מדעיים מסודרים? בסדר. זכותך.

שמעתי עכשיו ברדיו תוכנית מעניינת, שבה ריאיינו עיתונאית היושבת באפריקה כבר 4 שנים וחוקרת את מחלת האיידס שם, ואף כתבה pd]ספר של סיפורים אישיים bbs sr 1[/po]/102-0587670-5016163?ie=UTF8&s=books&qid=1179853614&sr=8-1 בנושא. אחד הדברים שהיא דיברה עליהם היה, שהאיידס בדרום אפריקה הוא משהו שרק בשנים האחרונות התחילו לטפל בו כהלכה. מסתבר שנשיא דרום אפריקה השתכנע מעמדת מכחישי האיידס, והמליץ לאנשים שחלו בזה לקחת שום. במשך שנים הוא סירב לשקול אפילו טיפול, וכך התפשטה המגפה.

עוד משהו מעניין שנאמר שם היה, שבעקבות לחץ מאסיבי על חברות התרופות, ירד סוף סוף המחיר השנתי של טיפול בחולי איידס מ-10,000$ ל-120$ בתוך פחות מארבע שנים, ולכן היום יש אפשרות לטפל בכלל (גם הודות להתפתחות התעשייה של תרופות ג'נריות, המחקות תרופות מקוריות). מבחינתי, זו רק עוד סיבה אחת לאשש את חוסר החיבה שיש לי כלפי חברות תרופות.

מסתבר, שהנדבקות העיקריות במחלה הן נשים מונוגמיות. לכן, ההטפה מצד אירגונים שונים להימנעות ממין כדרך לצמצם את תפוצת האיידס הייתה בלתי מועילה. היא סיפרה את סיפורה של אישה אחת כזו, שבעלה הדביק אותה ואז כשחלתה גירש אותה (היו להם חמישה ילדים). במקום לקבל את גורלה, היא הקימה תנועה עממית ועזרה לנשים אחרות במצבה.

מסתבר שנשיא דרום אפריקה השתכנע מעמדת מכחישי האיידס, והמליץ לאנשים שחלו בזה לקחת שום
הטיפול "הוכיח" את עצמו נכון?

גם שמעתי על איזה נשיא הזוי באיזו מדינה אפריקנית (סליחה הזיכרון שלי לא במיטבו)- ז"א ראיתי בחדשות או משהו בסגנון. האיש עושה תנועות מעל ראשו של החולה - ואחרי טיפול כזה בודקים אותו והוא בריא! אמנם לא בודקים לפני... אבל הנשיא מפיץ את הבשורה הטובה: רק תשלמו!

שליחה על ידי שרה_ק* » 27 מאי 2007, 07:31

את מעדיפה להאמין לכל מיני סיפורים קיקיוניים מהאינטרנט מאשר למחקרים מדעיים מסודרים? מחקרים 'מדעיים מסודרים' הה? ומי לדעתך תומך במחקרים האלו?

בתור מישהי שבאה מעולם המדע אני מוחה על הטענה של הקונספירציה. רוב החוקרים מבצעים מחקרים בנאמנות ולא פעם מתקבלות תשובות שליליות שמתפרסמות. בשביל לתמוך בתיאורית הקונספירציה זה אומר שכל מאות או עשרות אלפי מעבדות המחקר העוסקות באיידס בעולם משתתפות בה ואנשים מכלים את ימיהם בניסיון לעבוד על מישהו ולהמציא תוצאות שקריות. נו באמת.

שליחה על ידי שרה_ק* » 27 מאי 2007, 11:13

אז מה תגידי על זה למה המכון לקחו לה את הילדים שהבריאו מכל הסמפטומים וגרמו להם להיות שוב חולים? עולם המדע מנוהל על ידי אנשים שאכפת להם מאיתנו. נו באמת.

עולם המדע מנוהל על ידי אנשים שאכפת להם מאיתנו. נו באמת.
לא אכפת להם מאיתנו. אכפת להם מהעבודה שלהם. זה לא אומר שהם מרמים ועושים עבודה לא טובה ושקרית. ושוב, בניגוד אלייך אני באה מתחום המדע ומתנגדת בתוקף לטענה שיש איזושהי קונספירציה. כדי שמשהו יתקבל בקהילה המדעית כאמת צריכים להיעשות מחקרים רבים התומכים בכך על ידי מעבדות שונות. אף אחד לא מעז לפרסם משהו מהפכני בלי לבדוק אותו עשרות פעמים. הקהילה המדעית מאוד לא סובלנית כלפי רעיונות חדשים ועניין וירוס ה-HIV היה בהחלט רעיון חדש. את שוב מביאה ציטוטים קיקיוניים ללא ביסוס ולעומת זאת מתנגדת לפעילות מדעית רצינית.

שליחה על ידי שרה_ק* » 28 מאי 2007, 09:35

I guess you still have the burden to prove you are right, as you can't prove it wrong

לא. את המשא הזה של ההוכחה מלאו אלפי מעבדות ברחבי העולם ומאות אלפי מחקרים. חובת ההוכחה היא דווקא עלייך היות ולא ראיתי בשום דבר שכתבת ביסוס אמיתי ורציונלי. כל "ההוכחות" לכאורה שאת מביאה הן כל מיני סיפורים אנטרנטיים שכל אחד יכול לכתוב כדי לקדם איזושהי אג'נדה הזויה של תיאורית קונספירציה. מחר מישהו יפרסם סיפור איך מלריה לא נגרמת בעצם מטפיל אלא מאורח חיים לא נכון. יש אנשים הנושאים את הטפיל ולא חולים אז מה? אולי גם שפעת לא נגרמת כתוצאה מוירוס השפעת? את יודעת שיש אנשים שנושאים סטרפטוקוקוס ולא חולים בזה? אז מה?זה אומר שדלקת גרון לא נובעת כתוצאה מסטרפטוקוקוס? למה לזה את מאמינה ולאיידס לא? מה האנטרס שלך לקדם תיאורית קונספירציה? מה את מרוויחה מזה?

שליחה על ידי שרה_ק* » 30 מאי 2007, 22:55

The story above was published in New York times in 2003 Your getting so defensive over the invalidity of the 'science' shows you have some interests with 'them'. Enjoy your life with them. When you will be old, you will be medicated to death. They will never help you to preserve your health to old age like the ones on 'top' (like Rockfeller who died well into his 90's. surely he didn't take the drugs he marketed to the whole old population)

שליחה על ידי שרה_ק* » 30 מאי 2007, 22:57

מחר מישהו יפרסם סיפור איך מלריה לא נגרמת בעצם מטפיל אלא מאורח חיים לא נכו there is a simple solution to malaria but of course they prefer to use a dangerous damaging medicine for it. instead of the simple solution that fixed it : it was called 'kinin' a tree bark from the malaria infested areas were taken, and grounded to powder and was drank like tea. You can read an example of it in the book 'small house in wilderness' a story of settlers in the wilderness in 1800's and they got malaria but were healed by drinking 'kinin'

shows you have some interests with 'them
ברור, אני שייכת לקונספירציה. יש לי רווחים קבועים שמוזרמים מחברת התרופות לחשבון שלי בבנק. איך לא חשבתי על זה קודם?
The story above was published in New York times in 2003
ברור. ומה שכתוב בעיתון הוא תמיד נכון ועדיף כמובן על מה שכתוב בעיתונות המדעית. העיתונים "אף פעם" לא מפרסמים דברים שקריים נכון?
When you will be old, you will be medicated to death
אף אחד לא יודע מה יהיה. הנבואה נתנה לטפשים.
They will never help you to preserve your health to old age like the ones on 'top' (like Rockfeller who died well into his 90's. surely he didn't take the drugs he marketed to the whole old population)
אוקי. אני עם כל הכבוד אדם חושב. לא לוקחת תרופות סתם, מתווכחת עם רופאים וכו'.
_You can read an example of it in the book 'small house in wilderness' a story of settlers in the wilderness in 1800's and they got malaria but were healed by drinking 'kinin'
עוד פעם סיפורים ונפלאות?

שליחה על ידי שרה_ק* » 31 מאי 2007, 09:50

your altitude makes it clear. Anything that isn't agreeing with your establishment is 'wrong'. You aren't interested in any opinion that doesn't come up with your lines. there is no use to discuss with you anymore as you label any new info as lie.

You aren't interested in any opinion that doesn't come up with your lines

שרה ק , נראה שגם את עצמך חוטאה במה שאת מרצה לו.

your altitude makes it clear. Anything that isn't agreeing with your establishment is 'wrong'. You aren't interested in any opinion that doesn't come up with your lines. there is no use to discuss with you anymore as you label any new info as lie.
זה בדיוק מה שאת עושה. את עושה את אותו הדבר שאת מאשימה אותי בו. את שבויה בתיאורית הקונספירציה ושום דבר לא יזיז אותך ממנה ושלא יבלבלו אותך עם העובדות.
נראה שגם את עצמך חוטאה במה שאת מרצה לו.
אמן.
בקיצור שרה, נראה שבאמת חבל על הויכוח. אני לא מוכנה לקבל סיפורים קיקיוניים מהאנטרנט כ"אמיתות" ואת לא מוכנה לקבל מחקרים כעובדות.

You just strengethen my opinion: any opinion that counters the AIDS opinion is a myth in your prespective. And anyone who is involved in AIDS industry is corrupt and greedy. you don't want to give up on your blood flow. (cashflow) from this great business with diseases.

כמו שכבר אמרתי את עושה בדיוק את מה שאת מאשימה אותי בו. ואני מצטערת אבל אני לא מקבלת שום כסף אמיתי או וירטואלי מחברות התרופות ואין לי שום קשר אליהם. אני אמנם שייכת לעולם המדע אבל לתחום אחר לחלוטין והלוואי והיו לי איזשהם תמלוגים. ההאשמות שלך הזויות יקירתי. כל טוב.

שליחה על ידי קיזי* » 03 יוני 2007, 12:28

נדמה לי שמה שנאמר על הכינין דווקא נכון.

כינין
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חפש

נוסחת המבנה של כיניןכּינין (Quinine) הוא תרכובת ארומטית המשמשת בעיקר כתרופה לטיפול בקדחת הביצות (מלריה).

הכינין מופק מקליפת עץ הצ'ינצ'אה (מכאן שם החומר), שמקורו בדרום אמריקה. תרופה זאת הייתה מוּכּרת לרפואה האירופית כבר בשנת 1640, והיא נמכרה לראשונה באנגליה ב-1658.

הגרסה המודרנית של תרופה זאת נקראת כּינידין או כּינידוּראן (שם מסחרי). הכינידין הינה נגזרת של הכינין והיא נמצאת בשימוש משנות ה-20 של המאה ה-20; שימושה העיקרי כיום בשמירת קצב לב סדיר באנשים הסובלים מפרפורי פרוזדורים, ומניעת הפרעות קצב בחדרי הלב.

בנוסף, משמש הכינין כחומר טעם בתעשיית המזון, בעיקר במשקאות מרירים, כגון ביטר לימון או מי טוניק.

במינונים גבוהים עלולה התרופה לגרום להרעלה.

מקור

שליחה על ידי קיזי* » 03 יוני 2007, 12:28

זכרתי את זה מהספר "אי התעלומות", שם טיפלו בחולה מלריה בכינין. מסתבר שזה אמיתי.

The modern expensive medicine that is used for malaria has more dangers and side affects than the original cheap quinine.

The modern expensive medicine that is used for malaria has more dangers and side affects than the original cheap quinine.
אשמח לראות הפניות לספרות רלוונטית. ודרך אגב, שרה, היום יש מחקרים רבים בעניין תרופות סבתא לדוגמא חמוציות וזאת למרות שלחברות המיצרות אנטיביוטיקה יש כוח רב. מה תגידי?

נראה לי שהשם של הדף אינו מתאים לדיון שהתפתח. אולי נשנה ל תאוריות קונספירציה, חברות התרופות, וכד'. במקביל אולי ראוי לפתוח דף רציני ואינפורמטיבי על מחלת האיידס שיכיל הפניות מאוזנות.

קיזי: זה שכינין משמש לטיפול במלריה, עדיין לא מהווה הוכחה לכך שהתחליף הסינתטי יעיל פחות ובעל יותר תופעות לוואי (אם כי זו בהחלט אפשרות).

ההולכת באתרים : ככלל, אני בגישה שלך: לא צריך להאמין לכל מה שכתוב באינטרנט (על זה בלבד אפשר לפתוח דף, בשם כתוב באינטרנט , או "מדע טוב ומדע רע"...) , ולפעמים תאוריות הזויות כאלה גורמות נזק רציני (ראי מה קרה בדרום אפריקה, לפחות לפי מה שתיארה אותה עיתונאית).

אבל שימוש לרעה בכלים המדעיים והאמון שהציבור רוחש למדע בכלל נעשה גם ואפילו בעיקר על ידי חברות התרופות. פשוט יש להן משאבים שקשה להתחרות בהם. זו כבר לא תאוריית קונספירציה של מיעוט הזוי. אם אפילו הניו אינגלנד ג'ורנל אוף מדיסין הודה לפני כמה חודשים, שהוא לא יכול לעמוד בכללי האתיקט שלו עצמו ולמצוא מדענים רציניים שאינם קשורים לחברות התרופות; אם אני שומעת תוכנית רדיו אחרי תוכנית רדיו ב-NPR (הרדיו הציבורי באמריקה, שרמתו האינטלקטואלית ורמת האינטגריטי שלו גבוהות למדיי) על ניגוד האינטרסים החמור ב-FDA (שאגב, הואץ מאוד בעקבות הרצון לקצר הליכים למציאת תרופות לאיידס, והביא לכך שמחצית מכוח האדם ב-FDA ממומן ישירות על ידי חברות התרופות), ודי לזכור מה קרה עם התרופה וויוקס - אז משהו רקוב כאן. אני כותבת גם כאם לילד אוטיסט, שמנסה לצלוח לא מעט חומר מדעי בתחום של הקשר בין חיסונים וכספית לאוטיזם, ובכלל בנושאי תזונה ובריאות. תאמיני לי שחברות התרופות רחוקות מלהיות טלית שכולה תכלת, וגם "המדע". חלק לא מבוטל מהמדע המודרני ירד לזנות, ומשרת אינטרסים שאינם החיפוש אחרי האמת המדעית הצרופה. ובתור מישהי שמוקירה את החשיבה המדעית, נורא חבל לי.

שליחה על ידי קיזי* » 04 יוני 2007, 17:52

תמי, אני מסכימה איתך ואין לי כל דעה בנושא כי לא בדקתי. התכוונתי רק לומר שאכן הייתה קיימת תרופה בשם כזה כתגובה לדבריה של ההולכת באתרים שקראה לזה "ניסים ונפלאות".

אבל שימוש לרעה בכלים המדעיים והאמון שהציבור רוחש למדע בכלל נעשה גם ואפילו בעיקר על ידי חברות התרופות. פשוט יש להן משאבים שקשה להתחרות בהם. זו כבר לא תאוריית קונספירציה של מיעוט הזוי.
מסכימה איתך.
חלק לא מבוטל מהמדע המודרני ירד לזנות
יכול להיות אבל עדיין קיימות מעבדות רבות נקיות מזה. למשל שלי.

עדיין קיימות מעבדות רבות נקיות מזה. למשל שלי.
וטוב שכך (-: . סתם מתוך סקרנות ואם זה לא חיטוט מוגזם, מותר לשאול באיזה תחום את?

מה ששכחו לציין לגבי כינין זה שתופעות הלוואי שלו ל]עמים עושות נזק עצום, בעיקר משפיע על כלי דם ועל הלב. זו הסיבה שלא משתמשים בו כיום לטיפול במלריה.
יש אין ספור קישורים ברשת (כך שגם אולי שרה תמצא מקור אמין) המפרטים את תופעות הלוואי הקשות.
לא הכל שחור ולבן, יש הרבה גווני ביניים.

גילוי נאות- הדס שוכנת כנסיית השכל התל אביבית, מבקרת בה בקפידה מדי יום ומאמינה באוביקטיביות היחסית של העוסקים במחקר.

I found on the internet an interesting article that quinine is toxic.. but there are other natural non-toxic options

מותר לשאול באיזה תחום את?
בתחום היצורים הקטנים, המיקרוסקופיים שמנסים כל הזמן להרוג אותם עם אנטיביוטיקות ולחטא מפניהם. אח, חדוות הסטריליות פשטה בעם. אני חייבת לציין שאצלנו תוצאות המחקרים לא תלויות לחלוטין במקורות המימון. מה עוד שאני אפילו לא יודעת מהם מקורות המימון (זה עניין של ראש המעבדה שמשיג מימון). לפעמים יש פרוייקט עם חברה מסוימת אבל הם בדרך כלל מבקשים בדיקת מצב + פתרונות אפשריים והרצון שלהם הוא לדעת מה קורה באמת. בכל מקרה ראש המעבדה שלנו לא יטה תוצאות בחיים. אין לנו שום קשר לחברות תרופות בינתיים. אנחנו קטנים מדי. יש קשר לחברות מזון שמזמינות מחקרים עבור בעיות בקווי היצור שהן מעוניינות לפתור. הפרויקטים הללו מכניסים כסף למעבדה ואני יודעת בוודאות (מכירה את מי שעושה את הניסויים הללו) שהתוצאות אמת לאמיתה וגם אין שום סיבה להטות, החברות מבקשות בדיקת מצב כאמור. זה לא לפרסום זה לשימוש פנימי כדי שיוכלו לשפר ולהשתפר. אני לא חושבת שיש למישהו מטרה בפני עצמה לדפוק או להרעיל מישהו אחר. רוב הפרויקטים אצלנו הם מדע בסיסי ומונעים מחדוות הסקרנות, הרצון להשיג תארים והרצון לפרסם כדי לקבל מימון נוסף ויוקרה. ככה זה. אף אחד לא נמצא בתחום לשם שמים. מה שכן בלי סקרנות ותשוקה זה לא עובד. צריך לאהוב את זה. זה לא אומר שהתוצאות אינן אמיתיות חלילה. כדי שאני אשחרר תוצאה אני בודקת את עצמי מליון פעם.

טוב, רק הרגע נכנסתי, ואני חייבת לציין שאני כועסת, מאד. כי הפצת תיאוריות קונספירציה יכולה לגרום למישהו לא לקבל טיפול, או לקיים מין אקראי ללא קונדום. תיאוריות קונספירציה . זה נחמד לגבי ספרי מתח, ליאונרדו דה וינצ'י ואוצר המלוכה האבודה. אבל באיידס אין להקל ראש.
כי מאיידס מתים. ממש מתים. לגמרי מתים. ולתמיד. ואני אומרת זאת בהרבה הרבה כאב.
מה שאומר, שמי שחושב שאיידס הוא המצאה של חברות התרופות, מתעלם מלמעלה מ200000 מאמרים מדעיים בנושא (לא מאמינים? תקליקו pubmed, ובשורה שתיפתח תקליקו HIV). מאמרים שלא מומנו על ידי חברות התרופות.
ומי שחושב שאיידס זה "לא רציני", "קשר של חברות התרופות כדי להתעשר" , שמאיידס אפשר להחלים בכל מיני טיפולים אלטרנטיביים, "תדרים" ומה לא- עושה לעצמו, לאהוביו ולאוהביו שירות רע, מאד מאד. כי אם יש לכם שפעת ולא מתחשק לכם כלום חוץ מתה, מרק עוף או ג'ינג'ר בדבש ולימון- לבריאות. ברוב המקרים יהיה בסדר, בעוד שבוע אתם בעבודה .
אבל איידס זה משהו אחר. איידס הורס את מערכת החיסון שלכם, ואז - הופ! כל שטות, נזלת, שפעת , שריטה - אין לגוף איך להילחם בהם. יותר מכך, איידס כבר אינו מחלה של מי שמשתמש במחטים שאינן חד פעמיות להזרקת סמים, ואף אינו מחלה של הומוסקסואלים. ומזמן לא מחלה של חולי המופיליה.
אז שוב, תעשו לעצמכם טובה: אל תזלזלו, לא באינטליגנציה שלכם ולא בבריאותכם. וזה אומר: מין עם קונדום. וזה גם אומר: נשאים? קבלו את הטיפול המתאים. איידס לא עובר לבד. שנית: איידס לא עובר לבד.

שפנית סלעים, מסכימה איתך לגמרי.
כתבתי בדף הבית שלי:
_אני חושבת שזה נושא רציני שראוי להתייחסות רצינית ומאוזנת והדף הלך ברובו לכיוון לגמרי אחר.
<אני יודעת מה אני מרגישה כשאני נכנסת לאתרים על אוטיזם שטוענים שאין בכלל מגפה, זו בכלל לא בעיה, וכו'>_

מין עם קונדום sex without condom is unsafe, sharing needles is unsafe
there are alot of sexually transmitted diseases. but you can't ignore the stories of the real people who are living with HIV and are well, and about the children who got well the once they got off the AIDS medicines and got worse when they got back on them. there is no logic one can get well on toxic radioactive chemotherapy chemicals. i am sorry that I disagree with you but AIDS IS conspiracy for making money. You can be as angry as you want to be, but the medical establishment doesnt' care about your health. they are laughing all the way to the bank on your backs despite you are angry and getting protective over them.

בתור חלק מאותו ממסד רפואי תאב בצע, רווי קונספירציות, ועמוס באינטרסים שיקריים ומכוערים תרשי לי לגחך בבוז על התיאוריות האויליות ומגדלי הקלפים חסרי הביסוס שפיזרת פה.
(כן, זה בוטה. לא, אני לא רוצה לנסח מחדש).

Its obvious you are refusing to read the letters real people wrote about their experience with having HIV and being healthy or previously having AIDS then getting well.

מה קורה פה.. האתר www.aliveandwell.org הוא אתר רציני - ואני ממליץ לקרוא אותו וגם את המאמרים והספרים של דויסברג ושותפיו. לא חייבים לקבל את כל מה שקוראים - וגם לא חייבים לפסול הכל כתאוריית קונספירציה. כמו הרבה נושאים כאן באתר - אני לומד שרק בגלל שה-"רוב" אומר.. זה לא בהכרח נכון - ודווקא האינטרנט נותן אפשרות לקרוא ולהחכים בנוגע לגישות אחרות עליהן לא נשמע בטלוויזיה או במעגלים המקצועיים הרגילים.

מי בדיוק החליט שזה אתר רציני אופק? ובמה הוא יותר רציני מהאתר של העיתון nature לדוגמא או science?

גם אלו "רציניים" מי אמר שהם פחות..

אני מסכימה לחלוטין עם שרה!!!
למה אנשים מתעקשים להאמין לממסד ולממשלות? אנשים תתעוררו!!! עם באמת ממשלות היו רוצות היה שלום בכל העולם, לא היו מלחמות שמליוני ילדים ואנשים חפים מפשע נרצחים. יש מספיק אוכל לכולם בעולם הזה אבל ממשלות מעדיפות לבזבז מיליארדים על פיתוח נשק בשביל מטרה אחת-להרוג!!!
אמריקה זו מדינה פשיסטית שאחראית לרוב הבעיות האלה בעולם והמטרה בסופו של דבר זה להיפטר מ-80% מאוכלוסית העולם. ( האם ידעתם שהנדסה גנטית משנה לנו בוודאות את הד.נ.א? כמו כן פלפונים!!!) זה מוביל אותנו לאפריקה- כל אוצרות הטבע והחקלאות באפריקה נשלטת ע"י חברות ענק אמריקאיות שמתעשרות עך חשבון האוכלוסיה , עם זה זהב, יהלומים,בננות,סוכר, קקאו ועוד..., האנשים המסכנים עובדים כעבדים בשביל חברות הענק ולא מקבלים שכר שאפשר לחיות ממנו ולבנות בתי-ספר, בתי-חולים,מים נקיים ותנאים היגייניים לחיים נורמליים!
ועכשיו לאמת!!! אנשים באפריקה לא מתים מאיידס!!! זה שקר וכזב. אנשים באפריקה מתים מעוני, מים מזוהמים, חוסר היגיינה מינימלי ורעב!!!

אנשים בעולם המערבי מתים בעצם מתרופות הקוקטייל שניתנות להם ברגע שהם מגלים שהם נשאי-H.I.

, אפשר לחיות עם זה בקלות עם לא לוקחים את תרופת הקוקטייל שבעצם גורמת למחלת האיידס והורגת את האדם מכיון שהתרופה היא רעל!!!
ישנם נשאי H.I.

באמריקה שבורחים שנים מהרשויות שמנסות לכפות עליהם לקחת את תרופות הקוקטייל!!

תנסו לזכור דבר אחד חשוב- לפעמים ככל שאנשים הם משכילים (כל הדוקטורים למיניהם) הם יותר צרי-אופקים ובורים מכיון שהם מסרבים לשאול ולחקור מעבר למה שהם למדו מהממסד!!!

יש לך הוכחות?

אני לא אוהבת את הכיוון אליו גלגלת

סרט דוקומנטרי שנוי במחלוקת בנושא הכחשת האיידס. הסרט מעלה טענות ושאלות על כך שנגיף ה HIV לא גורם לאיידס, ומה שגרם להתפרצות המגיפה בתחילת השמונים הוא שימוש מאסיבי בסמים כמו פופרס. נטען שעד פיתוח הקוקטייל אנשים למעשה מתו מהטיפול התרופתי במחלה, ושיעילות הקוקטייל נובעת מהורדת מינון התרופה החזקה AZT ולא משום שהוא יעיל. עוד נטען שהבדיקות אינן אמינות, מקבלים תוצאות שונות במעבדות שונות. נטען שבאפריקה מאובחנים אנשים כחולי איידס עפ"י מראה עיניים ולא עפ"י בדיקות מעבדה. בסרט משתתפים מכחישי איידס מפורסמים כמו חוקר הנגיפים פרופ' פיטר דוסברג מול הממסד הרפואי האמריקאי כמו מגלי הנגיף פרופ' רוברט גאלו ופרופ' לוק מונטנייה.
הכחשת האיידס
עוד קישור ליתר ביטחון
ועוד אחד - מי יודע איזה אתר יחזיק יותר מעמד...