עמימות ההנקה

[אנונימי]

מתוך הדף משאבות חלב - אפשר למצוא שם טוב יותר לדף

[עדי_יותם*]

יש לי עוד משהו לומר על "עמימות" ההנקה לעומת הבקבוק הברור וה"מרגיע", אבל זה לפעם אחרת...

[אם_פי_3*]

אה, כן, זה דומה למה שכתבתי לה.
לגבי העמימות - זה המשפט שלך על זה שבכוונה אין לשד שנתות, כי כמו אהבה, גם הנקה לא צריך למדוד (איך שיבשתי... מאז שיחתנו, אני מנסה לחשוב מה אימצתי ממך...)?

[דיאנה_ב*]

כרמית - פעם ציפי כתבה על זה משהו מקסים בפורום הנקה - גדולתו של החלב דווקא משום שהוא סמוי מן העין, משהו כזה, כבר הרסתי המון אז אני לא אמשיך, אני אנסה למצוא את זה (אלא אם כן ציפי קוראת ותצטט את עצמה...)

[אם_פי_3*]

כן, לזה התכוונתי. אולי זה אפילו כבר מצוטט אי שם בנבכי האתר הזה...

[עדי_יותם*]

אכן זה המשפט האלמותי של ציפי, לא שלי. לא יודעת אם זה "בכוונה", אבל יש פה איזה עניין. כמו שאמרתי לך, אני לא יודעת בדיוק מה אימצת ממני - סה"כ הדברים קיימים אצלנו, רק לפעמים צריך איזשהו ניסוח שיהדהד אצלנו ויזכיר, ואולי זו סתם יהירות מצדי, ואולי בכלל אני אימצתי ממך (-: . דוגמה לזה היא בדיוק הגישה שאני רואה הרבה גם בדברים שאת כותבת, שזה שהנקה לא הלכה לפי הציפיות לא סותר את החשיבות שלה.

[בשמת_א*]

שבכוונה אין לשד שנתות, כי כמו אהבה, גם הנקה לא צריך למדוד
אבל מה שמדהים אותי זה עצם הצורך שיש להן למדוד.
במחשבה שניה, אחת כזאת שאני מכירה גם מודדת אהבה (לא את שלה, אבל את מה שהיא והילדים שלה מקבלים היא מודדת ומשווה).

[אם_פי_3*]

בשמת - זה חוסר הבטחון שדורש בטחונות מדעיים.
היה לי דיון עם גיסתי בנושא. היא טענה שזה חסרון של ההנקה (במובן קושי). היא רוצה לדעת שהילד קיבל מספיק, לפחות מינימום בסיסי (זה דיון תיאורטי כיוון שבתה הצעירה היא כבר אחרי צבא). ואני יודעת כמה חוסר בטחון היה לה בראשית ההורות. לכן לא קיבלה את דעתי שבדיוק להיפך. בהנקה אני יודעת שהוא מקבל בדיוק כמה שהוא צריך, ולא איזושהי כמות שרירותית שאני החלטתי שהוא צריך (ומותר לו להביע דעה). האמת היא שכרגע זה הקושי שלי, כי אני צריכה לעבור למתן בקבוקים (חלב שאוב), ופתאום כן חשוב לקבוע כמה הוא יאכל בכל ארוחה.

[עדי_יותם*]

האמת היא שכרגע זה הקושי שלי, כי אני צריכה לעבור למתן בקבוקים (חלב שאוב), ופתאום כן חשוב לקבוע כמה הוא יאכל בכל ארוחה.
אבל כרמית, את יכולה להמשיך באותה מגמה, ולתת לו לקבוע כמה הוא צריך, גם בחלב שאוב. (אולי את לא צריכה פירוט של הטכניקה, אבל לטובת הדורות הבאים) מחלקים למנות קטנות, נותנים את הבקבוק כשהוא פחות או יותר מקביל לרצפה, ולא "מכניסים" את הבקבוק לפה אלא נותנים לתינוק להכניס את הפטמה לפה - אבל מעודדים שיכניס עד לחלק הרחב; גומר כמות קטנה - נותנים עוד כמות קטנה. ובמשך כמה ימים עושים רישום של הכמויות והשעות, ולומדים כמה ומתי הוא צריך.
ולגבי אנשים כמו גיסתך - התשובות שאני עונה (לא תמיד, תלוי מי בצד השני) - כשההנקה טובה - אין כאבים, תינוק פחות או יותר רגוע, פיפי וקקי, עלייה במשקל - לא צריך שנתות, הרי ברור שהקקי והפיפי, כמו גם המשקל, לא באים מהאוויר. וזה לא שצריך כל תקופת ההנקה לספור חיתולים ולרוץ לט"ח, זה רק לכמה ימים עד שתופסים ביטחון.

[אם_פי_3*]

אבל זה משתנה מפעם לפעם (וזה הרי מה שיפה בזה) - ודווקא לא הכרתי את הטכניקה, תודה.

[סמדר_נ*]

איזה דף חמוד.
>תולה תקווה בהקפצתו ל מה חדש<

[גבעה_ירוקה*]

אני רואה איך הוא גדל וגדל ומשתאה כל פעם מחדש איך זה הכל ממני!
כמובן שאני אוכלת כפול.....(איזה שש ארוחות ביום...)

>ממשיכה להקפיץ את החמוד<

[פלוני_אלמונית*]

קשה לי להבין מה רע בעמימות של ההנקה. למה אנשים צריכם את הדיוק המדוד של הבקבוקים
מה שהפתיע אותי עוד יותר זה בילוי עם חברה במשך יום שלם שאינה מיניקה. כל פעם היא היתה צריכה לערבב כמות מדודה של אבקה במיים והתינוק לא כל פעם גמר את הבקבוק. הוא אכל קצת ואחרי שה-שעתיים היה צריך לערבב הכל מחדש, זה לא קל כמו שזה נראה ולפי מה שראיתי אין ערך מוסף לכמויות.
דווקא כשמיניקים, אני לא יודעת מה הכמות שנאכלה אבל יש בי ביטחון שזו בדיוק הכמות שהתינוק שלי זקוק לה . מבחינה זו העמימות בעיני דווקא מהאכלה בבקבוק (ואם לא התנסחתי בבהירות: האם הבקבוק נקי? איזו כמות לערבב עכשיו? מה כמות המיים? כמה הוא אכל בארוחה הקודמת?כמה לערבב עכשיו?)

[טיפות*]

מחקר מדהים
חברת סטארטפ ישראלית פיתחה מוצר מהפכני - פטמת הנקה שמודדת את כמות החלב שהתינוק יונק
המוצר נמצא בשלב בדיקה אחרון
ואנו בטיפות רוצים להזמין נשים מניקות לתינוקות קטנטנים לבוא ולהתנסות במוצר להביע חוות דעת ולהשפיע על מיליוני נשים ברחבי העולם
(השתתפות בשכר - כל אישה מניקה שתסכים להתנסות במוצר תקבל מתנה מאה שח על כל הנקה)
פרטים נוספים באתר www.tippot.co.il

[תמרוש_רוש]

למה אני ממש לא אוהבת את זה?

מתוך האתר:
_הבעיה של חלק מהאמהות, היא העובדה שאין באפשרותן לדעת כמה חלב ינק התינוק, ולכן האמא עוקבת אחרי סימנים אחרים שהתינוק נותן כגון אי שקט, בכי וכו'.
לאימהות חדשות דבר זה גורם דאגה, בילבול ותסכול במהלך ההנקה. אחת השאלות העקריות בהנקה היא, איך אדע אם התינוק שלי קבל מספיק חלב?
פיטמת המדידה מאפשרת מדידת כמות החלב אשר התינוק יונק באופן מדעי ולא פולשני._

ומה זה ילמד אותנו? ואם האמא תחליט שמה שהתינוק ינק לא מספיק, לדעתה, מה היא תעשה אז? תנסה לשכנע אותו לינוק יותר? תיתן לו תמ"ל?
ולמה המדד של חיתולים רטובים ועלייה במשקל פתאום איננו מספיק?
ומה אם הפטמה הזאת רק תלחיץ אמהות עוד יותר, כי הן יתחילו לחשוב שאם הכמות שהתינוק ינק משתנה מפעם לפעם, אז זה לא בסדר?
או שהן יתחילו לריב עם התינוק ולנסות לשחרר אותו מהפטמה כי "הוא ממילא לא ממש יונק, אז הוא לא צריך את זה"?
נשמע לי מקור ליותר צרות מאשר תועלת.

ומה שהכי לא אהבתי, על דרך ביצוע הסקר:
_לפני ההנקה האחות תברר שאת והתינוק בריאים ולאחר מכן התינוק ישקל עם החיתול.
לאחר מכן תתבצע ההנקה עם פיטמת המדידה ובסיומה ישקל התינוק שנית עם החיתול והפיטמה תוסר._
ואני חשבתי לתומי ששקילת התינוק לפני ואחרי איננה מדד אמין לכמות היניקה?

<אולי זה משהו שראוי לדף משלו...?>
<ואולי זה משהו שראוי בכלל למחוק עקב פרסומת בלתי ראויה באתר? לכי תדעי...>

[רחל_ברמן*]

אוי, איזה רעיון נורא! במקום לחזק את הבטחון של אמהות טריות ביכולתן להזין את תינוקן, דוחפים עוד ועוד מוצרים מיותרים שרק מעודדים פאניקה.
ואולי זה משהו שראוי בכלל למחוק עקב פרסומת בלתי ראויה באתר
אני בעד להעביר ל מעצבן לראות מסביב

[רחל_ברמן*]

אוי, איזה רעיון נורא! במקום לחזק את הבטחון של אמהות טריות ביכולתן להזין את תינוקן, דוחפים עוד ועוד מוצרים מיותרים שרק מעודדים פאניקה.

[רחל_ברמן*]

מתוך עמימות ההנקה (וגם לשם הועבר מדור הנקה), בלי הפרטים המזהים, כי למה לעזאזל לתת לרעיון עוועווים שכזה פרסום חינם:

מחקר מדהים
חברת סטארטפ ישראלית פיתחה מוצר מהפכני - פטמת הנקה שמודדת את כמות החלב שהתינוק יונק
המוצר נמצא בשלב בדיקה אחרון
ואנו בטיפות רוצים להזמין נשים מניקות לתינוקות קטנטנים לבוא ולהתנסות במוצר להביע חוות דעת ולהשפיע על מיליוני נשים ברחבי העולם

[בשמת_א*]

אויש באמת )-:
לפני שהאידיוטים מפתחים מוצר, הם לא יכולים להתייעץ עם מיניקות מנוסות? עם יועצות ומדריכות הנקה?!

[צוויליך*]

יש לי סטארט אפ-
משתינול!
הגאדג'ט שמרכיבים על פי-השופכה של התינוק, וכך יודעים בשיוק כמה הוא השתין!

צוויל

[דניאלה*]

אני מדמיינת את עצמי מוציאה להם מהשד שפריצים של חלב ומסתכלת להם בלבן של העיניים
נקודות, קרבית כתמיד (-:

[אנונימית_לרגע*]

_אויש באמת
לפני שהאידיוטים מפתחים מוצר, הם לא יכולים להתייעץ עם מיניקות מנוסות? עם יועצות ומדריכות הנקה?!_
הם התיעצו ואמרו להם שזה אידיוטי. אבל אם יש מי שיקנה (ויש, בטח אותם אנשים שקונים בייבי סנס), יש גם מי שייצר.

[בלה_שנדמה_לה*]

אבל אם יש מי שיקנה (ויש, בטח אותם אנשים שקונים בייבי סנס), יש גם מי שייצר
אגב מוצרים "תומכי הנקה", גיסתי קיבלה ללידה צמיד רך כזה שיש עליו טבעת וכתובות עליו שעות היממה.
אחרי כל הנקה היא מעבירה את הצמיד ליד שבצד שממנו מניקים בפעם הבאה, ומכוונת את הטבעת שעל הצמיד לשעה שבה הילדה ינקה... כדי לא להניק לעתים קרובות מדי....
מישהו אמר הנקה לפי דרישה?

[ה_עוגיה*]

אפשר להשתמש בצמידים האלה בשביל מעקב. מה את עושה עם המידע.... זה כבר עניין שלך. (בקיצור, לא רואה בעיה עם המוצר אלא עם השימוש במידע).
(מכירה מישהי שהשתמשה בצמידים. בזמן הנקת תאומים. לא חושבת שהגבילה הנקות, רק עקבה לראות שהיא לא מפספסת משהו בעת בלבלת-יולדת)

[ניצן_אמ*]

מה שאמרה ה עוגיה. אני בהנקת קטנצ'יק אין מצב שאני זוכרת מאיזה צד הנקתי, יש לי כמויות של חלב, והשכל שלי נוזל בהתאם. מכיוון שאני שופעת בטירוף, הייתי חייבת לנהל הנקה (4 שעות כל צד) כדי שהילדים שלי לא יחנקו וההנקה לא תכאב (ועדיין הם מרבעים משקל לידה בחצי השנה הראשונה. אני לא מגזימה.) הייתי יכולה להשתמש בזה לטובה. לגמרי. אבל כוונת המוצר בהחלט לא מוצאת חן בעיניי.

[מצ'רה*]

אני הרגשתי בזמנו בדיוק כמו ניצן, והייתי מעבירה קוקיית שיער מפרק יד לפרק יד כדי לזכור מאיפה הנקתי בפעם הקודמת

[ג'וניפר_והמשפחה*]

_אגב מוצרים "תומכי הנקה", גיסתי קיבלה ללידה צמיד רך כזה שיש עליו טבעת וכתובות עליו שעות היממה.
אחרי כל הנקה היא מעבירה את הצמיד ליד שבצד שממנו מניקים בפעם הבאה, ומכוונת את הטבעת שעל הצמיד לשעה שבה הילדה ינקה... כדי לא להניק לעתים קרובות מדי...._
אני השמשתי בו למטרה ההפוכה - כדי לוודא שאני לא מניקה לעתים רחוקות מדי.

[תפוח_אדמה*]

מה קורה כאן? כולן מהללות את הצמיד ואף אחת לא משבחת את נפלאות הבייבי סנס?

[ניצן_אמ*]

האמת, אני עד היום הייתי ממשיכה לישון עם הבייבי סנס אם לא היה נתקע לי במותן כל הזמן.
ורק שתדעי, שלאבא שלי היו שנים שנים צפצופים באזניים עד שגילו שזה כי הוא שותה תה עם כפית.

[תפוח_אדמה*]

_האמת, אני עד היום הייתי ממשיכה לישון עם הבייבי סנס אם לא היה נתקע לי במותן כל הזמן.
ורק שתדעי, שלאבא שלי היו שנים שנים צפצופים באזניים עד שגילו שזה כי הוא שותה תה עם כפית._
אפשר הסבר?

[תמרוש_רוש]

שימו לב איך הם מנסים למכור את זה: מדידת חלב באופן מדעי ולא פולשני.

אז קודם כל מדעי: המדע (כן, המדע, לא יזיק להזכיר אותו אם הם כבר התחילו), יותר נכון מדע התזונה לא מראה לנו שכמויות המזון הנאכל שלנו משתנות דרסטית מיום ליום? ושזה נורמלי ??
אז מדידה של כמות החלב בהנקה אחת, או ביום אחד, תעזור לנו במשהו? אפיל על פי המדע, לא!
(ומי האמא שתהיה מספיק סבלנית ורגועה כדי לאסוף נתונים של שבועיים רציף? פחחחח)

פולשני.
הא! עצם המדידה הזאת היא פולשנית מאין כמותה!
זה בדיוק כמו מה שנכתב ב הנקה אינסטינקטיבית, כל הדיון על הדברים שמפרים את האמון שלנו בעצמנו והיכולת לתת לדברים להתנהל. והמאמר ההוא על נמסיס של ההנקה. המדיקליזציה של חיינו הגיעה לרמה כזאת, שאם זו לא מחט שתקועה לך בעמוד השדרה, זה עדיין לא פולשני!
זה פולשני.
מאוד.
זה מפר את כל הדינמיקה של הנקה, כולל הנקה לצרכי מציצה ושאר ציצי זה לא רק אוכל.
(דרך אגב, גם שאיבות מפרות את הדינמיקה של הנקה. וזה בדיוק הדף בו לדעתי מותר לומר את זה. אני לא מדברת על שאיבות שמצילות הנקה. אני מדברת על החווייה האישית שלי, עם הנקה שהלכה יפה, ושאיבות ובקבוקים לצרכי אמא-עסוקה-עכשיו-במקום-אחר, שתסכלו אותי נורא, כי למרות שברמה הטכנית זה היה בסדר גמור, ופונקציונלית זה היה במקום (מבחינת אורח החיים שלי וזה), כל פעם השאיבה וגם נתינת הבקבוק פשוט חירבשו את הריתמוס הנכון, המדויק, ההרמוני והלחלוטין-לא-מדיד ולא לפי השעון ששרר בינינו.
ולקח זמן לחזור אליו! אז מה אם הזמן הזה היה כמה חצאי דקות או שעות... לא הרבה.... אבל זה הפר את הריתמוס. הכביד. העיק. הסיט את הגוף שלי מהמסלול שלו.)

מדידת החלב היוצא בהנקה היא מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד פולשנית.

בתור התחלה, אם זכורני נכון פטמת המדידה חוצצת בין פטמת האם לתינוק.
זה לא פולשני??

אחר כך כל ההנחה שהכמות היא העיקר פולשת לתוך עולם ההנקה ועושה רדוקציה מכאיבה שלו למזון.
מאוד מאוד פולשני.

מעודדת את האם להאזין פחות לסימני התקשורת של התינוקת שלה, ויותר להסתכל על מדד חיצוני.
מאוד מאוד מאוד פולשני.

הפטמה הזאת פולשת לתוך יחידת אם-תינוק, שהודות לבשמת אני יודעת כיום שהיא יחידה ביולוגית אחת (איפה הייתי בלי הידע הזה? תודה בשמת!) ותוקעת טריז באמצע.
"לא פולשני"!! הא!!!

<טוב, נו, אם לרוב האנשים בארצנו אין בכלל מושג שיחידת אם-תינוק היא אכן יחידה אחת, אז מה כל כך פולשני בלשים איזה פיסת סיליקון דקה וגמישה בין שני אינדיווידואלים נפרדים?>

[תמרוש_רוש]

את כל מה שבהודעה למעלה כתבתי בכעס גדול. כעס על שנמחק מה שכתבתי ב עמימות ההנקה. כעס על כך ש - אם זה אכן נמחק בידי בעלי עניין מהמחקר-ופיתוח הנ"ל - אז יש פה חסימה של דיון ביקורתי. דיון שעלול להגיע למסקנה שהמוצר שלהם יותר רע מטוב - ואז, אם הדעה הזאת תתפוס, כל המאמצים והמשאבים שהושקעו בפיתוח ילכו פקקט.

וזה מה שמוביל להטעיה ודיס-אינפורמציה. את המקום האחד והיחיד שבו יכול לפרוח דיון כזה - מחקו. יישארו כל המקומות עם כל הנשים שכבר חוששות ממילא ואומרות "מגנייייב! זה יפתור לי את כל הדאגות" בלי לדעת שזה רק עלול (עלול, לא הכרחי) לסבך אותן עמוק עוד יותר, בניהול הנקה לא-קשוב-ילד ולא נכון.

אני כבר מאמינה לכל מה שנכתב אי פעם על חברות התמ"ל. אני חושבת שקיבלתי פה, בקטנה, דוגמה חיה של דינמיקה כזאת של יצרני-ומפתחי-מוצרים.

[תמרוש_רוש]

והנה מה שהפריע לי, מתוך האתר:

אמהות לתינוקות עד גיל חודשיים, מוזמנות, במסגרת הפרויקט למרכז טיפות להניק את התינוק בחדר הנקה מאובזר ונוח בליווי יועצת הנקה ואני מקצוע מומחים.
יועצת הנקה???
אחרי מה שרוני אמרה ב הנקה אינסטינקטיבית, שכל יועצות ההנקה דחו את זה??
הממ.

(הנה קישור ישיר לדף הנדון

[תמרוש_רוש]

ואני יודעת, אני פשוט יודעת שאם המוצר הזה ייצא לשוק, ססמת הפרסומת תהיה: "זהו. עכשיו אפשר להיות רגועים". קאי משמע לן - בלי זה אי אפשר.

<אולי בכל זאת להעביר את כל זה בחזרה לדף על הנקה אינסטינקטיבית ? אני אשגע את עצמי עם המעברים האלה. לא הייתי צריכה להעביר מלכתחילה...>

[פלוני_אלמונית*]

תודה שכתבת כל-כך יפה ומדויק.
תודה על הכעס. הוא חשוב. באמת. הוא הוציא ממך כעת את המיטב.
אבל לדעתי במקרה הזה לא כוחות הרשע מחקו את הודעתך הקודמת, אלא מי שהעבירה את הפרסומת ל{{}}מעצבן לראות מסביב{{}}, וחשבה שאין מקום להשאיר כאן את הפרסומת או את הדיון אודותיה. זה היה בתמימות, אבל חבל. הדברים שלך סופר-חשובים, וזה בדיוק הדף הנכון בשבילם.
אני אוסיף על דברייך שפטמת סיליקון בפני עצמה היא בסיכון רב לדכא ייצור חלב. למה מי היא שהגוף שלי יגיב אליה?
ובלחש בלחש שלא ישמעו אוסיף גם בקשר למשפט אז מה כל כך פולשני בלשים איזה פיסת סיליקון דקה וגמישה בין שני אינדיווידואלים נפרדים_ - תודה שהגדרת לי למה קונדום מעורר בי כזאת רתיעה עזה. ותודה לכל מוריי שלימדוני שאיש ואשה הם _יחידה ביולוגית אחת .

[תמרוש_רוש]

זאת את!
את העברת את זה ל מעצבן לראות מסביב!
אוף!
אילו ידעתי, הייתי מתעצבנת הרבה פחות.

כפרה שלי, אל תתרגשי ממני. אני פשוט לא בעניינים פה. יורה כמה מילים ובורחת לשבועיים (או חודשיים), ואז מנסה לחזור ולהגיב

<אני כן חושבת שזה ראוי לדף משלו. רעיון עוועים ששווה להשאיר אותו במודעות. אבל אולי אני טועה?>

[פאנטית_P*]

מזעזע!
ממש עושה חשק להתנדב לניסוי ולחבל בו:-P

[טדליק_נהנאנע*]

מצד אחד הרעיון מזעזע ומחליש, מצד שני במקרים של בעיות עליה במשקל אולי הוא דווקה מועיל. אני נאבקת בעליה במשקל של זה הקטן כבר כמעט חצי שנה. מסיפה לו חלב שאוב בנוסף להנקה מלאה עד אין נשימה. רופאים שלא מבינים כלום בהנקה דרשו ממני שאוסיף לו כל מיני פיחסים עתירי קלוריות ריקות שלא הסכמתי לתת לרגע, ואמרו שאין לי מספיק חלב. באמת היו גמה ימים שהרגשתי שאין מספיק, אז הגברתי כמויות בשאיבה אינטנסיבית. ויש בהחלט מספיק, רק שכנראה שזה הקטן גדול יהיה לא יונק מספיק בהתמדה. נראה לי שפטנט מרגיז שכזה יכול לעזור באבחנות, אבל רק כשיש צורך אובייקטיבי ולא סתם"אמא שלי לא הניקה אז היא כל הזמן אומרת שאין לי מספיק חלב ומצליחה לשכנע אותי".

[רוני.של.4*]

יועצת הנקה???
ומי הגברת? מצויין שם האם היא יועצת הנקה מוסמכת IBCLC? ייתכן מאוד שהם פשוט משתמשים בתואר כדי למשוך אמהות, ובפועל אין שם שום יועצת. אולי תומכת, או מדריכה... ואולי באמת יועצת, בעצם אין שום דבר שמחייב כל יועצת לעמוד כמקשה אחת עם האחרות. בעיניי זה גאדג'ט מגוחך, בעיניי אחרות יכול להועיל (כמו במקרה שמתארת טדליק).

אגב טדליק, יש בעיתיות גם עם זה, כי הכמות פרופר לא אומרת לנו הרבה בלי הקונטקסט שמסביב, וכעומדת בפני עצמה היא לא נותנת לנו הרבה מידע על כלום... מהר מאוד זה יכול להפוך ל"MUST HAVE" עבור כל אשה ואשה. אני צופה, לצערי הרב, שהדבר הזה יהפוך ל"בייבי סנס" הבא של תרבות-הצריכה-לקראת-הלידה בארץ. זה בדיוק כמו שיכולה להיות בעיתיות עם השימוש במשקל תינוקות לשקילות לפני/אחרי - הוא יכול להיות כלי עזר אבחנתי, והוא יכול להפוך לכלי משחית בידיים הלא נכונות או הלא מקצועיות.

[תמרוש_רוש]

רוני, לא מצוין שום שם.
אבל יש נדמה לי (בשליפה מהזכרון) איזה ציון של "האחות תשקול אותו..." או משהו כזה. כך שיכול להיות שהם נידבו אחות שעשתה קורס זה או אחר בהנקה, כדי שיוכלו להתהדר בה. את יודעת איך זה....


הוא יכול להיות כלי עזר אבחנתי, והוא יכול להפוך לכלי משחית בידיים הלא נכונות או הלא מקצועיות.
אשמח אם תסבירי לי את שני הסעיפים. מתי הוא יכול להועיל (תני איזה סצנריו לדוגמה) ואיך הוא יכול להזיק?

[רוני.של.4*]

_הוא יכול להיות כלי עזר אבחנתי, והוא יכול להפוך לכלי משחית בידיים הלא נכונות או הלא מקצועיות.
אשמח אם תסבירי לי את שני הסעיפים. מתי הוא יכול להועיל (תני איזה סצנריו לדוגמה) ואיך הוא יכול להזיק?_

אסביר:

בדיוק כפי שיש היום את האפשרות לשקילה לפני ואחרי הנקה, וניתן להשתמש בה בצורה רציונלית, הפטמה הזאת תוכל להחליף את הצורך בסחיבת משקל לייעוצים, בידי יועצת ההנקה. הבעיה העיקרית שאני רואה היא העברת הפטמה מאם לאם, בעיה שלא קיימת עם המשקל. כיועצת הנקה, היו הרבה ייעוצים בהם לא השתמשתי במשקל למרות שלקחתי אותו איתי כי אף פעם אין לדעת אם יעלה הצורך. אבל, נניח, שיש תינוק שנולד קצת לפני המועד, או פג שלא יונק עדיין כל כך טוב, או תינוק עם אנטומיה מאתגרת או אמא עם אנטומיה מאתגרת... והתינוק לא עולה טוב במשקל... ועולה החשש שהוא לא מצליח לקבל מספיק חלב כשהוא יונק. במקרים כאלה, אפשר לבצע שקילות נסיון (או הנקה עם אותה פטמה מדוברת) ולעשות הערכה של יעילות ההנקה של התינוק.

כמובן שחשוב לעשות את זה בתוך הקונטקסט הכללי, גם של אותה הנקה יחידה וגם של ההנקה בכלל, ולזכור שלא תמיד זו אינדיקציה לכלום.

גם ייצור יתר של חלב ניתן למדידה בשקילת נסיון - תארי לך תינוק לא רגוע, עולה במשקל בטירוף, כל הזמן יונק או בוכה או מתפתל... פולט המון. הרופא אמר שזה ריפלוקס, אבל זה לא מתיישב עם העליה הגבוהה במשקל. בשקילת נסיון (או על ידי אותה פטמה מדוברת) נמדד כי הוא ינק 150 מ"ל ב-3 דקות של גמיעות קולניות תו"כ שיעולים והיחנקויות ומשיכות לאחור... זה די מדבר בעד עצמו זה סוג של "להוכיח" את האבחנה, במיוחד בפני האם, שתבין שהוא לא יונק כל כך תכוף ועצבני ומתפתל כי "אין לה חלב" אלא בדיוק ההיפך...

הבעיה העיקרית, וכאן יכול להווצר נזק, היא שימוש בכלים הללו מחוץ לקונטקסט. קחי למשל תינוק שעולה יפה במשקל, מתפתח היטב, עושה פיפי וקקי כצפוי. היו לו כמה ימים לא רגועים, והאמא שלו באה לטיפת חלב לבקש עזרה. האחות חושדת בהנקה ומציעה לעשות שקילת נסיון (או מושיטה לה את הפטמה המיוחדת שמודדת). יצא שהתינוק ינק מעט מאוד, והאחות מיד נוזפת: תני לו תמ"ל! בטח שהוא עצבני, הוא רעב! אין לך מספיק חלב! אממה, היא שכחה לברר מתי הוא ינק לפני כן, ומסתבר שהוא ינק רגע לפני שהם נכנסו לחדר והיה כבר די מלא ושבע. היא שכחה להסתכל על הרשימות ולגלות שהוא בעצם עולה די יפה במשקל. היא שכחה לשאול בן כמה הוא ואם כבר היו לו קפיצות גדילה, או שאולי הוא מוציא שיניים, או שאולי ואולי ואולי... זה נזק של ממש, כי בלי שום סיבה התינוק הזה יקבל תמ"ל, או ייגמל בטרם עת.

עוד סצנה טיפוסית: יולדת מבקשת עזרה עם יילוד לא רגוע. האחות צובטת בפטמתה וקובעת "אין לך חלב! הילד מורעב!" היא מושיטה לה את הפטמה ההיא ואומרת לה שתמדוד ויראו כמה יוצא. הבעיה: ההנקה כמעט ולא מדידה בימים הראשונים אחרי הלידה. יוצאות טיפות של קולוסטרום, שהוא זהב טהור ומספיק ביותר לתינוק, אבל זה בקושי מדיד. הרבה פעמים לא ממש רואים משהו על המשקל (או על השנתות של הפטמה הזאתי). במקום מדידות וגאדג'טים, פשוט צריך לאפשר לאמא להיות עם התינוק שלה, כל הזמן, לעודד אותה לעשות עור-לעור, להיניק הרבה, ולהרגיע שהחלב יגיע. אם בד בבד עוקבים (חיתולים וגו') כדי לוודא שהחלב באמת מגיע והתינוק באמת מקבל מה שצריך, לרוב לא צריך שום מכשירים מיוחדים שכאלה.

בעיה נוספת שודאי כבר דיברו עליה לפני - מדידות שכאלה נחשבות לגורם הלחצה. שקילה או שימוש בפטמה יכולים לגרום לאמא לסטרס, וכתוצאה מכך לעיכוב בשחרור החלב. רק זה יכול לגרום למדידה לא מדוייקת, לא טיפוסית, שונה מהרגיל כשהיא מיניקה שלא תחת לחץ. אפילו רק נוכחותה של יועצת יכולה להלחיץ, כי זה עוד מישהו שבא "לתת לך ציון" על משהו שמעולם לא עשית בעבר ואפילו לא נתנו לך צ'אנס להתאמן עליו... אז על אחת כמה וכמה יועצת שמודדת (ואני לא אומרת שאסור למדוד, רק לא להפוך את זה לכלי מס' 1 בייעוץ).

בעיה נוספת - סביר להניח שזה יהיה מסוג הדברים שיימכרו בחבילות הלידה ליולדת הטריה, ולא ישמשו ככלי עזר לאנשי מקצוע. ובכך הם יגרמו להיסטריה מיותרת, לבעיות נוספות בהנקה שנובעות מחששות חדשים שהפטמה הזאת תייצר, ועוד מעט קט יגיע היום בו אף אחת לא תעז להיניק בלעדיו... כמו שיש אנשים שלא מעזים להשכיב תינוק לישון בלי להדליק את הבייבי-פיכס המיותר הזה, או שלא מעזים לתת אוכל לתינוק בלי לתקוע אותו בתוך הרשת המצחיקה הזאת של האוכל.

אחרון חביב - פטמת סיליקון בפני עצמה יכולה להיות בעייתית בהנקה, לגרום לבלבול/העדפת פטמות, לשנות את אופן היניקה של התינוק ואת שחרור החלב מהאם... בקיצור, בעייתי למדי. בעיניי, המכשיר הזה יותר בעייתי מאשר עוזר. לא מאמינה שהייתי רוצה להשתמש בו אי פעם.

[רסיסים_של_אור*]

תמרוש רוש - תודה רבה על כל המילים שלך ובעיקר על זה -
דרך אגב, גם שאיבות מפרות את הדינמיקה של הנקה. וזה בדיוק הדף בו לדעתי מותר לומר את זה. אני לא מדברת על שאיבות שמצילות הנקה. אני מדברת על החווייה האישית שלי, עם הנקה שהלכה יפה, ושאיבות ובקבוקים לצרכי אמא-עסוקה-עכשיו-במקום-אחר, שתסכלו אותי נורא, כי למרות שברמה הטכנית זה היה בסדר גמור, ופונקציונלית זה היה במקום (מבחינת אורח החיים שלי וזה), כל פעם השאיבה וגם נתינת הבקבוק פשוט חירבשו את הריתמוס הנכון, המדויק, ההרמוני והלחלוטין-לא-מדיד ולא לפי השעון ששרר בינינו.

[תמרוש_רוש]

רוני, תעתיקי מייד לוורד ותשמרי!!

נשמע כאילו זה משהו שצריך מרשם כדי להשתמש בו.... ומן הסתם החברה המפתחת תרצה שזה יהיה לייצור ושימוש המוני, אחרת מאיפה הכסף. תשמרי את זה, כי את הראית פה יפה מאוד מה הבעייתיות שבדבר, וחשוב שהניתוח הזה יהיה נגיש, למקרה שהדבר הזה ייצא לשוק.

לכן לא רציתי שזה ייפול ל מעצבן לראות מסביב ובסוף יימחק. אנחנו צריכות להישאר במודעות. הדשברים צריכים להיוודע, להיאמר ולהישאר.
(וגם להופץ, במקרה הצורך, בין אחיות בי"ח וטיפות חלב, ובחסות משרד הבריאות)

[אלינור_בבית*]

גם ייצור יתר של חלב ניתן למדידה בשקילת נסיון - תארי לך תינוק לא רגוע, עולה במשקל בטירוף, כל הזמן יונק או בוכה או מתפתל... פולט המון. הרופא אמר שזה ריפלוקס, אבל זה לא מתיישב עם העליה הגבוהה במשקל. בשקילת נסיון (או על ידי אותה פטמה מדוברת) נמדד כי הוא ינק 150 מ"ל ב-3 דקות של גמיעות קולניות תו"כ שיעולים והיחנקויות ומשיכות לאחור... זה די מדבר בעד עצמו זה סוג של "להוכיח" את האבחנה, במיוחד בפני האם, שתבין שהוא לא יונק כל כך תכוף ועצבני ומתפתל כי "אין לה חלב" אלא בדיוק ההיפך...
וואו! נשמע לי בול כמו הסיפור שלי,אני מנסה לעלות על הבעיה שיש לקטנצ'יק ופתאום קוראת תסריט שנשמע ממש דומה!
לא ידעתי שתינוק יכול לינוק יותר ממה שהוא צריך.
נראה לי שיש לי זרימה חזקה כי כשהוא יונק הוא בולע טונות של אויר ומתפתל ומשתעל ובסופו של דבר זה הרבה פעמים נגמר בבכי אם כי בחלק מהמקרים הוא עדיין ממשיך 'לחפש'.
הוא נולד 3.500 ובגיל 3 שבועות כבר היה קילו יותר.
עכשיו הוא בן חודש בדיוק.מחר אשקול אותו שוב.מה נחשב לעליית יתר במשקל?
נראה שהוא סובל מגאזים (בטח מכמויות האויר שבולע) אבל לא ממש הצחלתי לעלות על הבעיה ב 100%.
הוא עושה קקי לעיתים קרובות וגם לא מעט פיפי.
אז איך יודעים בוודאות רוני?

[בשמת_א*]

מה נחשב לעליית יתר במשקל?
אין עליית יתר מהנקה.
אם הוא עולה יופי (קילו ממשקל הלידה זה יותר מקילו ממשקל ה"שיחרור מבית החולים" - כותבת במרכאות כי אולי בכלל ילדת בבית, אבל גם אז יש ירידה קטנה אחרי שיוצא המקוניום), זה קודם כל סימן שאם יש בעיה אז היא לא "חוסר בחלב"...
מה צבע הקקי?

[פלוני_אלמונית*]

עודף חלב

[גברת_פלפלת*]

אין עליית יתר מהנקה.
אולי כדאי להדגיש שהבעיה היא לא עצם העליה במשקל, אלא שאם יש בעיות כמו הקאות מאוד תכופות, ורואים גם עליה מאסיבית במשקל, זה יכול להצביע על עודף חלב (זה מה שקרה אצלינו).

[רוני.של.4*]

אולי כדאי להדגיש שהבעיה היא לא עצם העליה במשקל
אכן. תינוק שעולה במשקל בטירוף, אבל הוא שמח וטוב לבב, לא עושים עם זה שום דבר

שאר הסימפטומים - כשהוא יונק הוא בולע טונות של אויר ומתפתל ומשתעל ובסופו של דבר זה הרבה פעמים נגמר בבכי אם כי בחלק מהמקרים הוא עדיין ממשיך 'לחפש'.
נראה שהוא סובל מגאזים (בטח מכמויות האויר שבולע)
יכולים להעיד על עודף חלב .

עוד דברים שיכולים להיות סימנים ל עודף חלב הם הנקות תכופות, עצבנות גם בשאר השעות ולא רק בזמן ההנקה, הנקות מאוד קצרות (אבל כאמור, לעתים קרובות), וגם קקי מקציף וירוק ובכלל קקי שלא נראה כמו הקקי הצהוב החרדלי הטיפוסי (בד"כ בגלל עודף לקטוז שמגיע ביחד עם הבעיה הזאת). אצל האמא, לעתים היא סובלת מגודש תמידי בשד, מסתימות ודלקות שד.

[רוני.של.4*]

תמרוש רוש - אכן זה מה שעשיתי. מי שצריך להשתמש בזה, מוזמן כמובן

[שרון*]

רוני
אם הבנתי נכון, השנתות מיצגות 40 מ"ל כל אחת?! מה בדיוק זה נותן?!
תקנו אותי אם אני טועה.

[רוני.של.4*]

השנתות מיצגות 40 מ"ל כל אחת?! מה בדיוק זה נותן?!
מודה ומתוודה, שלא הגעתי לקטע המפורט הזה. זה באמת לא נותן שום דבר, אם כך. אפילו במשקלי תינוקות, חובה להשתמש במשקלים מאוד רגישים (לי יש אחד שרגיש לכדי 2 גרם) אז 40 מ"ל? זה לא ייתן כלום, זה רק ילחיץ, ואם ישתמשו בזה על תינוקות שזה עתה נולדו או בשבועות הראשונים אז סביר להניח שזה אף יוביל לחירובי הנקה רבים פיכסה. אני עוד יותר מתנגדת עכשיו.