רופאים כותבים על חיסונים

זה כל מה שמצאתי
אבל רציתי לספר לכם שבזמנו קראתי מחקר נחמד.
לקחו אקראית תיקים ישנים של חולים, וחילקו אותם לכאלה שהתפללו בשבילם וכאלה שלא התפללו בשבילם. לקחו את התיקים שהתפללו בשבילם וראו שהחולים הללו סטטיסטית החלימו יותר, אושפזו פחות וכו'.
למחקר קראו משהו כמו "חשיבות תפילה רטרואקטיבית בהחלמה" או משהו כזה.

התפילה, אגב, אם זה לא ברור, התבצעה בזמן המחקר. ז"א הרבה זמן לאחר שהחולים היו מאושפזים.

קראו גם את הקישור הזה. רדו למטה לקטע שמדבר על:
היונים המתות

שאלה לגבי תגובה לאחר חיסון:
בתנו בת 3 חודשים. בחיסון של גיל חודשיים (מחומשת) היתה ישנונית מהרגיל ומספר שעות לאחר החיסון
התעוררה בהתקף היסטרי של בכי (עם עיניים עצומות), ולא נרגעה בשום דרך (כולל נסיון לעשות אמבטיה שלא צלח - המשיכה לבכות עם עיניים עצומות).
לאחר שעה קיבלה אקמולי ולאחר כרבע שעה נרגעה. אח"כ התופעה לא חזרה על עצמה.
הסיטואציה היתה מלחיצה ביותר.
רציתי לשאול האם מוכרת תגובה כזו לחיסון הנ"ל? מה ניתן לעשות בחיסון של ארבעה חודשים? (חשבנו לתת אקמולי מייד לאחר החיסון)
אנחנו די לחוצים וחוששים מהפעם הבאה.
תודה מראש.

חשבנו לתת אקמולי מייד לאחר החיסון)
אפשר לתת אקמולי חצי שעה לפני החיסון.
תופעות של אי שקט ניכר אחרי חיסון הן מוכרות מאד.

תופעות של אי שקט ניכר אחרי חיסון הן מוכרות מאד
בהחלט נכון! אם התקף האי שקט קצר (כפי שתיארת) אין לך מה לדאוג! אי שקט קיצוני לאחר חיסון הוא התווית נגד למתן חיסון נוסף...
אני בהחלט בדעה שאפשר לתת אקמולי לפני או מיד לאחר החיסון - אין שום סיבה שהילד יסבול.
עם ילדי הפרטיים הקפדתי למרוח אמלה (משחה מאלחשת) במקום החיסון, ולהתעקש שהאחות תזריק שם, זה בדר"כ מנע כל בכי גם בעת הזריקה עצמה.
שרון - תודה על התיקון, עדיין אם אין הפרשות על הטבור אני לא רואה איך הוירוס יכול "לבחור" ללכת ליונה...

רופא ילדים. הכנס לקישור שנתתי על היונים המתות. זה מעניין. לא ידעתי על כך.

שרון. האמת שידעתי שעושים משהו ליונים שגורם להן למות אבל לא הייתי בטוח מהי השיטה המדוייקת, זה ממש צער בע"ח.

מודעות והקשבה בזמן הרדמה כללית עבר לדף משלו.

לא, את מתבלבלת, אנחנו הורגים אותם כדי לקחת את הדם שלהם למצות של פסח. ידוע לך כל המרכיבים המפורטים בכל החיסונים?
המרכיבים והמספרי טלפון שאת יכולה לטלפן לברר

Vaccine]ייצור חיסונים bad items[/po].htm

לגבי היונים, לא ידעתי על הקטע שמה שהורג אותם זה הוואקום מהפי הטבעת שלא מאפשר להם לנשום. ארצה לברר אם זה נכון. אבל איך זה יכול להיות, הרי יש לי בבית תוכים ובתור ילדה אהבתי לשחק איתם ואפילו להציק להם, ופעם אפילו הלבשתי להם סוודר או שמתי אותם ככה על השיש במטבח והם לא נפגעו בכלל?

שרה, כוונתי היתה שלא הרגו אותם על מנת לפתח באמצעות גופם חיסונים.
בהחלט יכול להיות שהשתמשו למחקר בתינוקות פגועים שהופלו עקב העובדה שהיו פגועים.
כאן אפשר להתווכח האם יש הצדקה בהפלת תינוקות פגועים,
והאם מוסרי להשתמש ברקמות של עוברים פגועים לצורך מחקר.
אבל זה כבר ויכוח לגמרי אחר, שממש לא מתאים לדף הזה.

האמת, לגבי הוואקום מפי הטבעת... אני לא ממש יודעת אבל זה נשמע לי קצת מצוץ מהאצבע (נשמע גרוע בקונוטציה הזאת, אבל נו...). חייבת לשאול איזה וטרינר או זואולוג או (הכי טוב) אורניתולוג...
כדאי אולי לפתוח דף דרוש אורניתולוג מדופלם...

שליחה על ידי ענת* » 24 יוני 2004, 01:26

בני בן ה-5 חלה באבעבועות .ב-16.06.04 יצאו הנגעים הראשונים של האבעבועות.היום אני צריכה לחסן את בני בן ה-חודשיים בחיסון מחומש ומאחר והיה בסכנת הידבקות מאחיו הגדול שאלתי את הרופא שלנו אם ניתן לחסנו.הרופא אמר שכן .איך בדיוק הוא הגיע למסכנה זו? אם רופא ילדים יכול לענות-נא בהקדם.

חה תינוקות פגועים! רוב ההפלות זה עם תינוקות בריאים. אז תגידי שעושים סלקציה ומשתמשים בעוברים חולים בלבד?
(בלי להכנס לוויכוח על מוסריות ההפלה בכלל)

ענת.
אין קשר בין מחלת האבעבעות לחיסון המחומש. אם בנך הקטן אינו חולה אין מניעה שיקבל את החיסון, גם אם הוא בתקופת הדגירה עדיין אין מניעה למתן החיסון.
במרבית המקרים גם מחלה קלה (כמו חום ונזלת) אינה מונעת את החיסון אולם אנו נוהגים להמליץ שלא לתת לילד חולה חיסונים, למרות שבספרים אין מניעה מוחלטת.

שליחה על ידי ענת* » 24 יוני 2004, 08:51

המון תודה על המענה,אך עדיין אינני מבינה מדוע במצב של התקררות כגון נזלת ממליצים להמנע מהחסון וכאשר האבעבועות דוגרות - לא נמנעים.האם הוירוס הדוגר אינו מחליש את התינוק?האם ישנה סכנה לסיבוך בזמן התפרצות המחלה תוך כדי היאבקות הגוף בחסון ששניתן?

שליחה על ידי ענת* » 24 יוני 2004, 08:53

אה.והכי חשוב -איך נדע שהוא אכן חלה באבעבועות אם אין סימנים חיצוניים.הרי קיים דבר כזה אבעבועות פנימיות.שמעתי שהן הכי קשות .

ראשית, אין כל בטחון שבנך נדבק. אם את היית חולה באבעבעות הרי בגיל חודשיים עדיין יש לו נוגדנים ממך ולכן טכנית הוא מחוסן. (כמובן שלא חיסון של 100% אך הסיכוי שלו להידבק יורד).
שנית כפי שכבר כתבתי מצב של התקררות אינו מונע את החיסון, אנחנו נוהגים שלא לתת, אבל לא מסיבות רפאויות. ילדים שמנוזלים המון ועקב כך כל שגרת החיסונים שלהם משתבשת בהחלט ממליצים לחסן גם בזמן נזלת.
כשילד חולה רואים את זה עליו. אבעבעות בצורתןם הקלה יכולות להתבטא רק במספר מועט של נגעים, אך עדיין יהיו נגעים. במחלה קשה הילד עם חום, באי שקט ואינו כהרגלו. אם נראה לך שהילד חולה קחי אותו לרופא.

שליחה על ידי ענת* » 24 יוני 2004, 09:15

טוב.לא נראה לי שהוא חולה.אין לו חום וגם לא שום סימן חיצוני.אני שוב מודה לרופא הילדים שבאתר-קראתי את התייחסותך לנושאים באתר זה וקיבלתי מידע רב שהיה חסר לי להחליט לגבי מתן החיסונים . נלך להתחסן עכשיו ונקווה לטוב...

בהצלחה...

שליחה על ידי טל* » 24 יוני 2004, 11:31

ביתי בת ה-7 חודשים קיבלה את חיסון המחומשת לפני חודש. אנחנו מתכננים לנסוע לניוזינלנד ואוסטרליה (דרך תאילנד) לטיול בנובמבר לחצי שנה ואני חוששת מהתזמון כי:

את החיסון השלישי צריך לתת חצי שנה לאחר השני ולא נהיה פה
צהבת A היא גם לא תקבל בזמן

מה לעשות? לדחות את החיסון השני של המחומשת ? להקדים את השלישי? להקדים את צהבת A (תאילנד)
תודה
טל

את החיסון השלישי צריך לתת חצי שנה לאחר השני ולא נהיה פה
אז יידחה בחודש. לא קריטי.

צהבת A היא גם לא תקבל בזמן
מקבלים בגיל שנה וחצי, ונראה לי שכבר תהיו בארץ.
אולי את מתכוונת ל- MMR?

חה תינוקות פגועים! רוב ההפלות זה עם תינוקות בריאים. אז תגידי שעושים סלקציה ומשתמשים בעוברים חולים בלבד?
בקישור שאת נתת כתבו שהמחקר היה על עוברים שהופלו משום שאימותיהן נדבקו באדמת. אחד מהם סיפק את החיסון המיוחל.
עד כמה שאני יודעת עוברים נקברים. אם יש רצון במחקר על רקמות עובריות צריך לבקש את רשות ההורים.

הערת שוליים על אקמולי, למי שנוהג לבדוק מרכיבים במאכלים ומעדיף להימנע מצבעי מאכל צפוייה הפתעה ברכיבים של אקמולי וגם דקסמול (בדקתי רק בשניהים כי זה מה שיש לי).
מתוך שעמום בדקתי את המרכיבים של דקסמול וגיליתי E110 ו E104 שני צבעים מאד לא מומלצים.
הלכתי ובדקתי גם אקמולי לילדים וכמובן E132 צבע כחול ומאד לא מומלץ.
אמרו לי שהאקמול של טבע בצבע לבן אז אולי הוא לא מכיל רעלים אבל צריך לבדוק.
למי שלא יודע איך לבדוק תוספים למזון וגם תרופות בדיעבד להלן קישור - http://foodag.com/en/additives.htm

טיפטיפות אלדולור אינו מכיל צבעי מאכל וכן ריכוזו גבוה יותר כך שאפשר לתת כמות קטנה יותר של נוזל.

איך הדיונים על תופעות לוואי לחיסונים ומתי לתת אקמול (י?) הגיע לאתר הזה? אני מרגישה קצת אאוטסידר כאן...

עדינה, את יכולה להוסיף את הדף הזה לרשימת דפים למחיקה, או פשוט לא להיכנס...
הדף נועד לאנשים שכן רוצים לשמוע על חיסונים, ונפתח על ידי אנשים כאלו. לא מתאים לכל אחד, לא כל אחד חייב להיכנס, רק מי שרוצה.

שליחה על ידי טל* » 25 יוני 2004, 22:11

רק לחדד לגבי הנסיעה ותזמון החזרה- אנחנו נדחה את החיסון השלישי של המחומשת ב5 חודשים. מה המשמעות של הדחיה (האם החיסונים הקודמים אינם ברי תוקף?)
צהבת A מסוכנת בתאילנד וכשנצא היא לא תהיה מחוסנת. האם יש להקדים חיסון? איפה הכי טוב לברר ?
תודה.

האם יש להקדים חיסון? איפה הכי טוב לברר ?
יש מרפאות מטיילים ובהם יש מידע לגבי חיסונים וטיפול מונע במקומות שונים בעולם, נסי להתייעץ דם.

אנחנו נדחה את החיסון השלישי של המחומשת ב5 חודשים
דחיית החיסון אינה מבטלת את החיסונים הקודמים שהילדה קיבלה, כך שאם קיבלה אותם, היא מחוסנת. כמובן שעדיף שלא לדחות את מתן החיסון, אם אין ברירה עדיף לתת מאוחר מאשר בכלל לא.

ברגים קטנים אנחנו והרופאים כולנו ברגים קטנים הגיע הזמן לגדול

שלום לרופאים
מאז שביתי נולדה ונדרשתי לנושא החיסונים אני מחפש נתונים רשמיים ולא מצליח לקבל:

מספר מקרי הפוליו בישראל בהתפלגות גילאים בשנת 2002(או כל שנה סבירה אחרת)
מתוך מקרים אילו מספר מקרי המוות/שיתוק
מספר מקרי הטטנוס בהתפלגות גילאים בישראל בשנת 2002
מבין מקרים אילו מספר הסבוכים/מוות
מספר מקרי הדיפטריה בישראל בשנת 2002 בהתפלגות גילאים
מבין מקרים אילו מספר מקרי המוות/נכות תמידית/כל סיבוך אחר

<האם מישו ענה לגילה חורש בתחילת העמוד על השעלת?>

תודה רבה מראש.

שחר,
נתונים רשמיים תוכל לקבל במשרד הבריאות. אני לא מייצג את משרד הבריאות ופרט לידע כללי אין לי נתונים רשמיים למסור.
למיטב ידיעתי מאז ההתפרצות בחדרה לא דווחו מקרי פוליו בארץ.
לגבי טטנוס ודיפטריה, למיטב ידיעתי לא היו מקרים אך יתכן וידיעותי לוקות בחסר.
פנה למשרד הבריאות

פורום משרד הבריאות

שליחה על ידי נועה* » 27 יוני 2004, 20:38

יונתן אמור לקבל חיסון (ראשון) טטנוס+דיפטריה ביום שלישי. עד אתמול הוא היה חולה - וירוס פצעים בפה. שבוע ימים לא אכל והיה די מסטול.
האם כדאי לדחות את החיסון? אני יודעת שיש כאלה שאומרים לא לחסן במשך חודש אחרי מחלה.
ושאלה נוספת מה זה וירוס לעומת חיידק. למה תמיד לוירוס אין תרופה ולחיידק יש?
שואלת ברצינות ואל בציניות

האם כדאי לדחות את החיסון?
אני יודעת שיש ילדים שעוברים ממחלה למחלה - ההמלצה היא לתפוס אותם בין לבין ולחסן. אבל אם הוא לא מהחולנים, את יכולה לחכות קצת ולדחות את החיסון (מי ערב לך שאז לא יחלה שוב?

)

חיידק הוא התא החי הקטן ביותר שקיים. הוא מסוגל לעשות הכל בעצמו (כמו קישקשתא, למי שזוכר...)
וירוס (נגיף) מכיל למעשה רק חומר גנטי (DNA או RNA) ומעטפת. לפעמים גם איזה חלבון בודד. הוא לא יכול לייצר אנרגיה לבד, הוא לא יכול להתרבות לבד. הוא פועל ע"י החדרת החומר הגנטי שלו לתוך החומר הגנטי של התא (שלנו) כך שהתא ייצר לו חלבונים וישכפל את המטען הגנטי שלו. עד שבסוף התא מתפוצץ וכל הויריונים החדשים מתפזרים בגוף.
וירוסים הם תוך תאיים ולכן קשה מאד לטפל בהם (למעשה צריך חומר שפועל נגד התאים שלנו)
יש וירוסים שעוד יותר קשה לטפל בהם - למשל וירוס הצהבת B. למיטב זכרוני הוירוס עצמו אינו גורם לבעייתיות משמעותית, אלא שתגובת מערכת החיסון של הגוף הורסת את תאי הכבד הנגועים. וירוס האיידס שמתנחל בתוך תאי מערכת החיסון ומשגע לנו את המערכת הזאת לחלוטין.
ועל דברים כאלה, נדמה לי, צרח עליי פרופסור היס באמצע בחינה בע"פ בשנה שלישית "את עושה מהרפואה מדע פופולרי!"

_בתנו בת 3 חודשים. בחיסון של גיל חודשיים (מחומשת) היתה ישנונית מהרגיל ומספר שעות לאחר החיסון
התעוררה בהתקף היסטרי של בכי (עם עיניים עצומות), ולא נרגעה בשום דרך (כולל נסיון לעשות אמבטיה שלא צלח - המשיכה לבכות עם עיניים עצומות).
לאחר שעה קיבלה אקמולי ולאחר כרבע שעה נרגעה. אח"כ התופעה לא חזרה על עצמה.
הסיטואציה היתה מלחיצה ביותר.
רציתי לשאול האם מוכרת תגובה כזו לחיסון הנ"ל? מה ניתן לעשות בחיסון של ארבעה חודשים? (חשבנו לתת אקמולי מייד לאחר החיסון)
אנחנו די לחוצים וחוששים מהפעם הבאה.
תודה מראש._

אני בהלם שאתם מתכוונים להמשיך עם החיסונים! למה לחסן כל-כך מוקדם? למה לחסן בכול חמשת החיסונים ביחד? התעוררו!! אתם לא שומעים בהצרחות של התינוקות שלכם שהיא אומרת לכם שאתם פוגעים בה? תחשבו לו משהו היה מזריק רעלים, חומרים משמרים, חיידקים, רקמות של חיות מתות ומי יודע מה עוד לגופכם וזה היה גורם לכאב עד צרחות - הייתם מסכימיםלעשות את זה שוב בעוד חודשיים עם אקומול?

אני בהלם שאתם מתכוונים להמשיך עם החיסונים!
אני כבר לא בהלם

שאלתי (כבר מזמן) ושכחתי מזה.
קיבלתי תשובה חלקית ואדווח כשאקבל תשובה מלאה.

http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-245 ... 72,00.html

שליחה על ידי ליאת* » 28 יוני 2004, 10:59

מהן תופעות הלוואי בתווך הקצר מחיסון נגד צהבת A ? (מדובר בילדה בת 4)
ועוד דבר-אולי שני הרופאים כאן, שאני מעריכה מאוד את תרומתם והאומץ לעמוד איתן מול קהל באופן, יציגו את עצמם ופועלם בכדי שאמינותם תתחזק, לפחות אצלי. אגב, שרון-את רופאת משפחה?

קראי בדף הבית שלי. הכל מוצג..

שליחה על ידי ליאת* » 28 יוני 2004, 14:57

תודה. אני חוזרת על שאלתי לגבי חיסון הצהבת. (אנחנו אמורים לצאת לנופש כשלושה ימים לאחר מתן החיסון)

הדף מאוד מעניין, לשרה, הבקיאות שלך מדהימה, כל הכבוד. גם של הרופאים (אבל זה די מתבקש...)
רק חבל שקצת תוקפני פה מדי

מהן תופעות הלוואי בטווח הקצר מחיסון נגד צהבת A
לא ידוע לי על כאלה תופעות. החיסון אמור לעבור חלק.

מהן תופעות הלוואי בטווח הקצר מחיסון נגד צהבת A כאשר חוסנתי בעצמי מצהבת A בשנת 1997 לא סבלתי מתופעות לוואי בכלל (רציתי לעבוד בתור סייעת לאחות, או כאחות סיעודית Home Health Asistant ) מה שמדאיג זה התופעות לוואי לטווח הרחוק בטווח של שנים, 30 או אפילו 40 שנה

תודה לכל מי שהגיב לשאלתי.
לא כל כך ברור לי למה אמונה צריכה לקבל חיסונים אלו דווקא בזמן הנקה
אני אמורה לקבל חיסונים בגלל עיניינים פרוצדורלים, לא בגלל שבא לי או שאני חוששת להדבק.

אני סטודנטית לסיעוד, וכשלמדנו על מחלות ילדים וחיסונים, המרצה אמר שישנם קהילות בארץ (נראה לי שהזכיר את קיבוץ הרדוף) שהן נגד חיסונים, אז הוא משכנע אותם לפחות לחסן חלקית- נגיד בפוליו לתת רק את החיסון המוחלש, בטיפות (שלדעתו הוא יותר חשוב כי הוא יוצר "חיסון עדר", שחשוב במיוחד בריכוזי אוכלוסיה לא-מחוסנת).
יש סיכון בלתת את החיסון המוחלש בלבד- או שגם אם הנגיף עובר מוטציה בגוף לזן אלים, הוא מסוכן רק למי שבא במגע עם הצואה?

יש סיכון בלתת את החיסון המוחלש בלבד- או שגם אם הנגיף עובר מוטציה בגוף לזן אלים, הוא מסוכן רק למי שבא במגע עם הצואה?
החיסון המומת יוצר חיסוניות של הגוף, כך שכאשר הוא נחשף לנגיף המומת הוא מחוסן חלקית, ובכך פוחת הסיכון לפיתוח מחלה מהנגיף המוחלש (סיכוי שגם כך הוא מזערי).
גם אם הנגיף הופך בגוף לאלים - החיסון שנוצר כתוצאה מהחשיפה הראשונית אליו (שהרי בתחילה לא היה אלים) אמור לעבוד כנגדו. החיסון אמור לעבוד כנגד הזן הפראי שהוא הרי הכי אלים.
ואכן הוא אלים כנגד מי שבא במגע עם הצואה אם אינו מחוסן או אם הוא מדוכא חיסונית.

תודה, שרון, אבל התכוונתי האם לילדים שלא חוסנו קודם בחיסון מומת יש סיכון לחלות?

כן,
נדיר ביותר בילדים בריאים.

ואם אני מתכוונת לתת לבן שלי רק את החיסון המוחלש- אני יכולה ללכת איתו עכשיו לבריכה? זה אותו הדבר בעצם, לא?

סיג סיג צודקת! כל מי שתומך בחיסון מוחלש לפני מתן חיסון מומת או ללא מתן חיסון ממות, צריך לומר שאין בעיה למי שלא חוסן ללכת לבריכה.
הרי מוטציה יכולה להתהוות בכל מצב גם בתוך הגוף וגם לאחר ההפרשה, הרי

לכל מתנגדי החיסונים. אבקשכם לקרוא את המסמך הבא:
www.health.gov.il/Download/pages/chisunim0604.ppt

וואו!, קראתי בעיון.
איפה מצאת את זה?

קראתי את המצגת של משרד החינוך, והשתכנעתי
אם לפני כן היו לי ספקות או התלבטיות, עכשיו אני משוכנע לגמרי
שאסור לחסן, שזה נזק גדול, וגורם לאוטיזם, ושכל מה שכתוב בחוברת של חסון הוא אמת

באמת, לפני שהתחלתי לקרוא חשבתי, טוב אולי יביאו ממצאים ועובדות ויוכיחו שחסון מדברים שטויות, חשבתי שאולי הנה אני הולך לחסן...
אבל כל המצגת הזו פשוט ברמה נמוכה, ומעידה על כך שחסון צודקים
ואני אעבור טענה טענה

ראשית,
משרד החינוך מתלונן על כך שהגרפים של חסון מטעים כי הם מראים הרבה אחורה, ואילו בגרפים של משרד החינוך מראים רק קצת אחורה
הרי זו בדיוק הטענה של חסון - שהחיסונים גם כך היו במגמת ירידה, משרד החינוך מרמה בכך שהוא מראה כאילו שהירידה בתחלואה חלה רק אחרי החיסון אבל זה לא נכון.
וזה מוכיח שמשרד החינוך מסכים לגרפים של חסון.

שנית,
משרד החינוך הביאו שלוש ראיות לכך שהחיסון אינו גורם לאוטיזם.
הראשונה הייתה שהעליה באוטיזם נובעת מאיבחון מעמיק יותר - זה נכון אבל בכל זאת הייתה עליה משמעותית במספר האוטיזם, והם עצמם מודים בכך בראיה השלישית (להלן)
השניה - בכלל לא ראיה סתם שופכים כמה נתונים שלא מלמדים על כלום!
השלישית - שלמרות שלא חל שינוי בחיסון החצבת באנגליה, בכל זאת הייתה עליה במספר מקרי האוטיזם. - ראיה מגוחחת, היא מודה בכך שיש עליה במקרי האוטיזם. שעליה יכולה לנבוע מעליה במתחן חיסונים אחרים (לאו דווקא חצבת) או בכך שיש יותר ויותר שהם דור שני למחוסנים וכד'

שלישית,
הביאו שם דוגמאות למחלות שלא היה להם חיסון והם לא פחתו - זה פשוט שטויות, מעולם לא טען אף אחד שכבר אין מחלות בעולם. הרעיון של חסון בדוגמאות שלהם של מחלות שנעלמו מן העולם ללא חיסון הייתה, להוכיח שמחלות נעלמות גם ללא חיסון, לא שכל המחלות נעלמות, אלא שיש כאלו.

לא התכוונתי לפגוע באף אחד, פשוט רציתי להבהיר את עמדתי,
ותודה ל רופא ילדים על המצגת...

אי אפשר להאשים את משרד החינוך בכל המחדלים

אגב, האם התגובה הקודמת שלי לשאלה של סיג סיג על כך שמוטציה יכולה להווצר בכל מקום נכונה?
רופא ילדים ? שרון ג ?
תודה,

אי אפשר להאשים את משרד החינוך בכל המחדלים
אוי ואוי, סליחה
התכוונתי למשרד הבריאות, לא למשרד החינוך
נהר שליט את צודקת
ועוד חזרתי על זה כל כך הרבה פעמים...
ובהתחלה כשקראתי את התגובה שלך בכלל לא הבנתי מה את רוצה להגיד
אופס...

לכל מתנגדי החיסונים. אבקשכם לקרוא את המסמך הבא:
קראתי.
איזה פחד....

האמת? אני מתפלאה על כל "מתנגדי החיסונים" (מהיכרותי עם רבים, אני מעדיפה לקרוא להם "לא-מחסנים" או "מחסנים סלקטיבית") על שהדברים האלה מחדשים להם הרבה.

מסעדה- התלוצצתי כמובן.
הנתונים מיועדים למי שקורא רק את האותיות הגדולות. מי שקורא את הקטנות- נו באמת. כבר ראיתי מסמך של משרד הבריאות שאינו מצגת, שהנתונים בו מובאים בצורה טובה יותר, ואמיתית. אם הייתי צריכה להשתכנע זה מהמסמך ההוא (ואין לי מושג איך למצוא אותו שוב) ולא מהמצגת המשעשעת הזו.

נרגעתי (-:

חוץ מזה שהמצגת מכילה כמה טיעונים דמגוגים כמו:
כמה אמיץ יכול להיות הורה על גב ילדו?

ועוד טיעון (לא דמגוגי)
כמויות הכספית והאלומיניום בחיסונים זעירות ביותר, ובטוחות, והן מתחת לכמויות הנמצאות במזון של תינוקות ופעוטות...
כאילו דא? זה לא נשמע לכם משהו קצת בעייתי בטיעון הזה? וכמויות כספית ואלומיניום במזון לתינוקות זה בסדר?

טיעון נוסף:
בדיקת נוגדנים ל 140,000 ילודים בשנה, בתוך היומיים הראשונים לחיים אינה מעשית
ובדיקת PKU לכל אותם תינוקות זה מעשי? חוץ מזה שצריך לבדוק את האמהות ולא את הילודים. רק אם אמא לא הגיעה לבי"ח עם תשובה ממהלך ההריון, עושים לתינוק.

אני לא מבינה מדוע משרד הבריאות משקיע כל כך הרבה מאמצים לשכנע אוכלוסיה בריאה שהיא חולה.

אביב- אם הילד לא אוכל, ולא משתמש בחיתולים חד פעמיים ולא במגבונים אז אולי כמות החומרים הרעילים בחיסון לא מזיקה...

אילת, את מוכרחה להתחיל להשתמש בהבעות כי אנשים עלולים לקחת אותך ברצינות.

> יונת רצינית. באמת! < }

יש שם כמה נתונים שלא הבנתי מה הם רוצים להגיד ומה הקשר שלהם לנושא (למשל - נתוני אשפוז ותמותה בגילאי שנה- ו שנה עד ארבע, בשנת 2001). רק אצלי היו הרבה דפים ריקים?

מדהים שנקודת ההנחה היא שהתינוק אוכל בשנתו הראשונה ולא בעיקר יונק
><כספית? אצלי בחלב ? ברררררררררר>

אביב -
_כמויות הכספית והאלומיניום בחיסונים זעירות ביותר, ובטוחות, והן מתחת לכמויות הנמצאות במזון של תינוקות ופעוטות...
כאילו דא? זה לא נשמע לכם משהו קצת בעייתי בטיעון הזה? וכמויות כספית ואלומיניום במזון לתינוקות זה בסדר?_
לדעתי, זה שווה בדיקה, כי אם אכן כמויות הכספית והאלומיניום בחיסונים הוא פחות מאשר מה שיש במזון לתינוקות, אז כנראה שהכמות שיש בחיסון באמת לא מזיקה. ישנם תינוקות שמגיל אפס אוכלים רק מזון לתינוקות, ובכך לפי טענת משרד הבריאות (הפעם לא טעיתי), צוברים פי אלף (בערך) יותר כספית ואלומיניום מאשר יש בחיסונים. אז, אם ישנם תינוקות (ואפילו רובם הגמור) שלא ינקו, ובכל זאת הם לא אוטיסטים ולא סובלים מהפרעות אחרות, כנראה שהחומרים בחיסון לא יכולים עד כדי כך להזיק במינון ה"נמוך" הזה. אולי המלחמה צריכה להיות כנגד תחליפי המזון...
אבל האמת היא שהטענה הזו פשוט לא נראית לי נכונה. אולי הם רוצים להגיד שאם תינוק אוכל בכל ינקותו רק תחילפי חלב, אזי בסה"כ הוא צובר כמות כספית ואלומיניום הגבוה מכמות הכספית והאלומיניום הנמצאת בחיסון אחד.

האם יש כמות של כספית ואלומיניום שכן בטוחה בגוף האדם? ממתי כספית ואלומיניום אמור להיות מוזרק לבני אדם?

עשב, ההשערה היא שיש אנשים שאצלם מנגנון סילוק המתכות הרעילות מהגוף פועל פחות טוב. לפי ההשערה הזאת, אצל אנשים כאלה יש סיכון גדול יותר לאוטיזם, סכיזופרניה ושאר צרות, אם הם מקבלים מתכות רעילות (מחיסונים, סתימות בשיניים, דגים, פורמולה, או כל מקור אחר). אבל כמובן שזו רק השערה אחת, ויש הרבה אחרות. בשורה התחתונה: לא יודעים.

יונת, את יכולה לפרט קצת יותר? תודה
לפי מה שהבנתי מהקריאה בחסון, המתכות הרעילות נשארות בגוף. ובכל זאת אם בחיסונים הכמות היא אפסית יחסית למה שמקבלים תינוקות שלא יונקים, זה זניח, לא?

רעל הוא רעל! כספית בצורתה הטבעית כסלעים אדומים, וזה צריך להשאר כך. בני אדם לא אמורים להתעסק עם זה! אולי בתוך מכונות שצריכות כספית. ישנה תיאוריה שהצלחות המעופפות של החייזרים עובדות על כספית כמתכת נוזלית שאף פעם לא מתאדה ולא נגמרת (בשימוש נכון) שנמצאת סגורה בתוך קופסת ברזל עבה וזה מספק אנרגיה לא נגמרת. אבל בגוף האדם? לא ולא ולא!!!!

עשב, יש כל מיני רמזים לזה בכל מיני דברים. הנה אחד ששמרתי קישור אליו: http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993842. אבל יש עוד.

יונת, הקישור לא עובד? או רק אצלי?

בשמת, אצלי עובד.

גם אצלי

יונת, תודה

צלחות מעופפות על כספית - למה לא משקיעים בזה אנרגיות???!!!!!

סילחו לי על הנימה הצדקנית:
מקריאת הדף עולה תמונה מאוד לא נעימה על מתנגדי החיסון (ושיסלחו לי אהובותי....), בעוד שאלה שבעד חיסונים מנסים לנהל דיון תרבותי עם כבוד לזולת הרי שהזלזול וחוסר הכבוד של הצד השני קצת יצא מפרופורציה (אני לא כוללת פה הומור שחור). יש הבדל גדול בין להעלות טיעונים אינטלגנטיים (או לא) לבין תחושת ה"אתה בחרתנו ומטומטמים כל האחרים". הרי לא סביר שזלזול באדם ובדעותיו שלו ישכנעו לא לעשות חיסון לילד...
דיון על הנושא יכול להיות מאוד תורם כל עוד זה דיון ולא שחיטה.

בעוד שאלה שבעד חיסונים מנסים לנהל דיון תרבותי עם כבוד לזולת הרי שהזלזול וחוסר הכבוד של הצד השני קצת יצא מפרופורציה
אני מסכים שהיו כאן קטעים קצת אלימים מדי (לפחות לטעמי), אבל הם היו בהחלט משני הצדדים.

צלחות מעופפות על כספית - למה לא משקיעים בזה אנרגיות???!!!!!
יש אלו שמאמינים שבצבא האמריקאי יש כבר צלחות מעופפות אבל זה סודי שאף אחד בעולם לא יודע מזה
"העבמים מהפנטגון

ותאוריה נוספת מציינת שיש את הידע על חשמל ואנרגיה לא מתכלה מאת tesla]ניקולא טסלה nikola[/po].htm

כלומר לא רוצים שהציבור ידע מזה כי אז ישתמשו בכספית כמקור אנרגיה לא מתכלה (ויותר קל לעשות את זה מקולטני אנרגיה משמש)
אבל זה כבר דיון למקום אחר למישהי יש רעין איפה כדאי להמשיך דיון על צלחות מעופפות סודיות?

להגיד שמי שלמד 7 שנים רפואה יודע משהו על גוף האדם זה כמו להגיד שמי שלמד 7 שנים (אפילו 10) אסטרונומיה ופיזיקה יודע משהו על היקום.
כן, משהו יודעים.
משהו קטן.
חלק מידע שלא יודעים אם הוא מועיל או מזיק בטווח הארוך.

מאמר מרתק בSeed Magazine על נושא הכספית בחיסונים. המגזין הוא מגזין מדע/תרבות ("מדע הוא תרבות" הוא המוטו).
לא כל כך ישירות על הנושא כמו על הנסיון לקיים מחקר בלתי תלוי בנושא והמכשולים המוערמים בדרך.
בתמצות, הכתבת מתארת שני חוקרים אב ובן שחוקרים עצמאית את הנושא ומשוכנעים שקיים קשר ושהוא מוסתר.
קשה שלא להשתכנע. (השתדלתי לכתוב מאופק)
http://www.seedmagazine.com/?p=article& ... res&id=156
היה מחקר ראשוני - התוצאות שלו הראו קשר מובהק מבחינה סטטיסטית.
יש ציטוטים מישיבה שהם די X FILES/ אני מביא כאן פיסקה אחת:

To resolve this issue, the Geiers wanted to reanalyze the CDC's Vaccine Safety Datalink (VSD) from seven Health Maintenance Organizations (HMOs) for study purposes at a cost of more than $30 million. Analysis of the VSD by CDC researchers began in 1999 and revealed a statistically significant relationship between thimerosal and several neurological problems in approximately 110,000 children. CDC scientists continued analyzing the data and, in e-mails they exchanged, obtained through the Freedom of Information Act (FOIA), revealed that despite "running, rethinking, re-running and rethinking" their analyses, the thimerosal effect did not disappear. As the subject line of lead researcher Dr. Thomas Verstraeten's e-mail to colleagues read, "It just won't go away."

בסוף הישיבה היה סיכום לשמור על התוצאות בסוד. הפרוטוקולים הושגו ע"י שימוש בחוק חופש המידע
לקח ארבע שנים עד שפרסמו את התוצאות - ובסיכומו של דבר פורסמו תוצאות ניטרליות. בסיס המידע שונה במהלך ארבע השנים הללו. (ההשערה המשתמעת בכתבה היה שהשינוי היה על מנת להשיג את התוצאות הרצויות)
חלק גדול מהכתבה מתאר את מאמצי החוקרים להשיג את הנתונים לפיהם התבצע המחקר.
אחרי תלאות מרובות הם מקבלים גישה חלקית לנתונים והנתונים מראים (לדעתם) קשר מובהק.
אני כותב לדעתם כי הם עדיין לא מצליחים לפרסם את התוצאות בPeer-Reviewd Journal. (מה שנשמע גם כהמשך הX FILES stuff)
לאורך כל הכתבה יש נסיונות לקבל תגובות מכל גורם. ואין הצלחה.
המגזין היא אכסנייה רצינית מבחינה עיתונאית וגם שמרני מבחינה מדעית. (לא יהיו שם צלחות מעופפות סודיות)

אנחנו נוסעים בעוד חודשיים להודו למס' חודשים באופן פיתאומי. הילדים אינם מחוסנים (בניי 5 ו-2 ) מה עושים??? הצילו!!!
כדאי לתת חיסון אחד לפחות של טטנוס, פוליו, ומה עושים עם צהבת B ??
אשמח לתגובות

שליחה על ידי דלית* » 14 יולי 2004, 13:50

אני החלטתי לחסן את התינוקת, כיום בת 8 חודשיםוהתחלנו לפני חודשיים. אני מפצלת את החיסון המחומש ולא נותנת את השעלת.
בטיפת חלב אמרו לי שבגלל הפיצול שכל חיסון ניתן בנפרד, התנוקת תקבל מנה אחת פחות (למשל במקום 4 DT במחומשת היא תקבל 3 וכך לגבי כל מרכיב אחר)
מישהו יודע מה הסיבה????!!!!!

מישהו יודע מה הסיבה????!!!!!
אין לי מושג קלוש.

שליחה על ידי דלית* » 14 יולי 2004, 19:37

שרון מכיוון שאת מאוד מתמצאת בנושאי רפואה יש לך מושג איפה אפשר לברר מה הסיבה?

שליחה על ידי דלית* » 14 יולי 2004, 19:37

או שלמישהו אחר יש רעיון??

שליחה על ידי דלית* » 15 יולי 2004, 10:01

טוב, אז יש לי תשובה:
DT צריך לתת רק 3 פעמים אבל בגלל ששעלת צריך לתת 4 ובגלל ש DT נמצא במרכיב המחומש נותנים אחד בקשיש...

זאת תשובה ממקור מוסמך, או שזה רעיון שלך?

שליחה על ידי דלית* » 16 יולי 2004, 22:10

ממשרד הבריאות