איפה מדברים עם העורכות ארכיון 2015 2018

באמת למה?
גם אני בעד.
דף קלאסי לשם. למישהו יש התנגדות?

גם אני בעד.

_גם אני בעד.
דף קלאסי לשם_
אופס, החלפתי מחשב ולא זיהה אותי...

בדף קושי ופחד מהסדרי ראייה מתחיל להתפתח דיון - כתיבה אישית שמאוד לא מתאים בעיני לאתר.
קשה לי למקד ולשים במלים את כל מה שמפריע לי שם:
הרוח של הכותבת - כאילו חיי האהובים בחייה שייכים לה כי היא שילמה עליהם כסף - מנוגדת בעיני לקול שמשמיע האתר בדפים כמו הלך רוח כנוע ותפיסות שבי.

אשמח לדעת האם יש איזה סוג של קונצנזוס שזה לא מתאים.
והאם אתן יכולות למקד מה עוד מפריע.

לטעמי, ממש עדיף לא להתמקד בהיבט המגדרי כי הוא ממש לא העיקר שם.
היא כותבת דברים שחלקם חשובים, בעיני, אבל לא ברוח הזו ולא בסגנון הזה (בשומקום) ולא כאן (אין ייחודיות שיוצרת צורך שזה יהיה דווקא כאן באתר)

כן, לגמרי לא מתאים בעיני, מהרבה סיבות. אבל הרושם שלי הוא שאין שם פוטנציאל לשיח כלשהו.
מין כתיבה כאילו כללית אבל בעצם בשביל לפרוק את הסיפור האישי, וזה מאוד על פני השטח כמובן. לדעתי יש שם יותר מין כאב מבולבל שמחפש משהו שכאילו לגיטימי לאחוז בו וזה במקרה הכסף, אבל מי יודע.
הייתי נותנת לדיון לגווע ואז פשוט מוחקת (בתקווה שלא יגררו לפתח את הדיון...).

מסכימה מאוד עם הניתוח שלך את המהות.
וגם עם הפרקטיקה - (: אוקיי, אכן נראה שזה לא ממשיך אז עדיף לעזוב.
ואם כן יתלקח שם משהו אפשר לחזור לכאן.

אולי להעביר את הדף רוצה לעשות קרחת למדור תמיכה? (אני לא יודעת איך)

בעיני להשאיר אותו כאן.
יש בו היבטים שרלבנטיים לאתר.
ואולי עוד זמן מה למחוק את ההודעה האחרונה שהיא באמת בסגנון אחר ולא קשורה לכלום.
מה שיש שם <קראתי ברפרוף קל> נראה לי יותר כמו שיתוף בחוויות מעורב בהגיגים וברעיונות על החוויה. לא נקרא לי תמיכתי.

מסכימה עם לב.

אני חושבת שרוב הדפים שעוברים למדוק שיתוף ותמיכה גוועים שם.
זה לא נורא בקשר לדף של הקרחת לדעתי, אבל יש דפים שממש חבל לי, כמו הבלוגים והדפים שבהן כותבות נשים שסובלות מהתעללות ובמיוחד התעללות בזוגיות.
אני בעד להחזיר אותם לאתר הראשי, כי לדעתי הם ממש גלגל הצלה לאשה טובעת, ולא נורא אם הם צצים המון ב׳מה חדש׳.

מי בעד?

אני לא
נהיה פה הרבה יותר שקט ומרווח מאז שאתר השיתוף נפתח
ומי שרוצה להצטרף ולתמוך בדיונים האלה יכולה לעשות את זה שם באותה קלות

אני נגד.

היה ברור (לי) מההתחלה שזה מה שיקרה. כי (וסליחה על המטאפורה הלא מחמיאה) אתר התמיכה הוא פרזיט. הוא לוקח את התמיכה של נשות באופן, אבל לא מצליח לייצר משהו בעצמו.

נהיה פה שקט ומרווח, והאווירה פה היא יותר... עמוקה.

וכמו שאמרה מצ'רה, מי שרוצה יכולה לעשות את זה שם. רק שבעיניי זה לא קשור לבאופן. כמו שיש המון דברים מאוד חשובים בעולם - למשל למנוע תאונות דרכים, להאכיל ילדים רעבים - אבל מקומם לא פה.

למען האמת, אני שמחה שדפים כאלו הפסיקו לגזול אנרגיות מנשים פה. הם יצרו בזבוז אנרגיות מסיבי של נשים פה, והאנרגיות האלו יכלו להיות מופנות כלפי כל הנשים שבאו לפה כדי לעשות שינוי, נעזרו בלווי הבאופני פה ועשו תהליכי עומק מרשימים. כמו מתחילה להבנות. כל אישה מדפי התמיכה שבאה לפה היא כאילו מצהירה שהיא באה להשתנות ולהעזר כמקובל פה, ונשים משקיעות מתוך ההנחה הזו, ולפעמים זה מרגיש כמו להאכיל טרול, וממש חבל לי עליהן.

הייתי רוצה שהתמיכה שתאשר פה תהיה רק באופנית באופיה. וזה באמת מה שקורה, למרבה השמחה.

מה הקטע באתר הזה עם המילה טרול??????
נשגב מהבנתי...

מי בעד?
לא אני, סורי.
אני גם לא חושבת שהם גלגלי הצלה. לא כל קריאה לעזרה שמקבלת תמיכה זמנית היא גלגל הצלה.
נשים שזקוקות לעזרה יכולות בקלות רבה לבחור לכתוב בדפים קיימים ואף אחד לא יאמר להן מילה ובטח לא יעביר את הסיפור שלהן. זה שהן לא מסתפקות בזה וחשוב להן לפתוח דף חדש שכולו לעצמן ולסיפור שלהן זה משהו שלא מתאים לאתר ,לדעתי, ולכן מאפיין בעיקר נשים חדשות שבעצם לא מהוות חלק אינטגרלי מהקהילה הקטנה שעוד נשארה כאן.
אם את רואה שמשהו כזה נפתח, ולכן עתיד לעבור לאתר המקביל וזה חבל לך - תציעי לאישה להעתיק את הסיפור שלה לדף קיים ולראות מה יקרה.
מצד אחד, יש משהו מובן לגמרי בצורך של אישה במצב קשה בבמה לעצמה. גם טכנית וגם פסיכולוגית זה ברור לי לגמרי.
מצד שני, זו לא המטרה של האתר הזה וזה מייצר תנועה שאני אישית מרגישה איתה מאוד לא בנוח.

יש כל מיני דרכים לבנות מדורות שבט נשיות. לתת במה אישית לנשים סובלות, שחלקן בקהילה הזו לא ברור, כל אחת בתורה, היא דרך אחת כזו. אני לא מחבבת אותה ולא חושבת שזה מוסיף לכאן משהו חיובי.

למען האמת, אני שמחה שדפים כאלו הפסיקו לגזול אנרגיות מנשים פה. הם יצרו בזבוז אנרגיות מסיבי של נשים פה, והאנרגיות האלו יכלו להיות מופנות כלפי כל הנשים שבאו לפה כדי לעשות שינוי, נעזרו בלווי הבאופני פה ועשו תהליכי עומק מרשימים. כמו מתחילה להבנות. כל אישה מדפי התמיכה שבאה לפה היא כאילו מצהירה שהיא באה להשתנות ולהעזר כמקובל פה, ונשים משקיעות מתוך ההנחה הזו, ולפעמים זה מרגיש כמו להאכיל טרול, וממש חבל לי עליהן.

אכן. זה קורה שם פעמים רבות.

חשוב לציין שלא כל הדפים שם גוועים. יש שם כמה דפים פעילים מאוד, או שהיו פעילים.

זה עובד רק אם את בטוחה שיכתבו דברים חכמים בתגובה - לא תמיד נכתבים. למשל, יש אוסף שלם של דפים שהתחילו מטיפול באופני במחלה או בעיה בריאותית כלשהי, ועכשיו כל מה שיש בהם זה אנשים ששואלים שאלות של שורה וחצי, או מציעים פתרונות של שורה וחצי. ואף אחד לא עונה שם שום דבר. ויש המון מקרים בהם פשוט מתעלמים מזה.

וזה הגיוני,כי מה הטעם לשכנע, כשברור שזה לא יעזור? אבל זה משנה את האווירה. כשאף אחד לא מוחק את דפי הרפואה-אינסטינט אני לא אהיה זו שאעשה זאת. באווירה אחרת, כל הודעה כזו הייתה נחמקת ברגע שהיו שמים אליה לב.

ודומה מושך דומה - במקום בו כותבים הרבה דברים מסוג מסויים, זה לגיטימי לרשום אותם.

כלומר, מה שלמדתי מההודעה שלך זה שאת מסננת היטב את הדפים שאת קוראת. בדרך כלל גם אני עושה את זה - עברתי לכרום אז למשך כמה זמן הייתי בלי סינון הדפים הרגיל שלי, וכבר התרגלתי להכנס לכל דף שמופיע במה חדש שלי. אבל הסטטיסטיקה שלי אומרת שיש סיכוי של פחות מחצי שיגיבו לשטויות.

ואני בכוונה כותבת שטויות - כי אפשר לסתור את נושאי הליבה בצורה אינטיליגנטית, עם טענות נגד מבוססות עובדות או אידיאולוגיה, ואפשר לעשות את זה מתוך בורות והתעלמות מעובדות לא נוחות. במקרה הראשון, דיון מעמיק ממש מתבקש. במקרה השני? ממש לא בטוח.

מצד שני, אם מישהי תכתוב ראשונה, אז הרבה תסכמנה איתה. וזה נכון לא רק לבאופן - זו תופעה שראו עוד בניסוי הקונפורמיות של אש.

אותי אישית זה מאוד מבאס - שאני כבר לא יכולה לחכות לפוסטים טובים בתגובה לדברים כאלו. כי הם עלולים לא לבוא

כי יש יותר מידי טענות כאלו. ויש יותר מידי דפים כאלו. ואני מסננת את הפינות הטובות של באופן, במקום למחוק את הרעות. כי נשים עונות בדפים האלו. תשובות של שורה אחת לשאלות של שורה אחת, ואף אחד לא כמה ואומרת - זה באופן, זה לא המקום המתאים לזה! אז עכשיו באופן זה כבר כן המקום המתאים לזה.
במקום דיון באופני על חיסון כלבת או על חרדה ו על אמון, יש שאלות של שורה אחת ותשובות של שורה אחת

יש דיונים שעולים מידי פעם, בסוג של ספירלה. נראה שהגיע הזמן לעוד דיון כזה (שכבר התחיל בדף הבית של תמרוש). אך לפני שאתחיל את הדיון עצמו יש לי כמה נקודות כלליות שרציתי להעלות. מסקנות אישיות שלי מהשתתפות בסבבי עריכה ומהניסיון שלי בתור עורכת.

קודם כל, ה"צדדים" בדיון שניהם נחוצים. כמו קיומם של גברים ונשים. אין צד אחד שהוא נכון וצד שני שהוא לא, אלא לכל צד התפקיד שלו. התוצאה של זה היא שאנשים לוקחים את הצד שמתאים להם באופן אישי, אבל הצד הזה לא חייב להיות חקוק בסלע. בדיונים על סדנאות וכו' עם מאפיינים של כתות בדרך כלל יוצא לי להעלות את הצד שמעלה למודעות את המאפיינים הכיתתים ומתנגד להם, אבל בדיון הנוכחי על סדנת שקוף מהזווית שלי אני מייצגת את הצד השני, ואני לא רואה פה סתירה. יש איזשהוא יזון שרצוי בעיני, ואני בוחרת בהתנהגות הרצויה כדי להגיע לאיזון הזה.

שני דברים שקשורים יחדיו ושלמדתי מהתוצאות של הדיונים האלו - לא להכחיש את המציאות, לא לעשות דברים שלא עובדים. לחלק גדול מהבעיות שעולות פה במחזוריות יש פתרונות יפים, שכולן או כמעט כולן הסכימו עליהן, שמונעים את הבעיות שני הצדדים מעלים - וש{{}}לא עובדים אני מציעה לכולן לוותר על הפתרונות האלו מראש. למשל, בפשרה לאיך להגיב להתנהגות לא מתאימה לפה אבל תמימה, יש את אלו שמעדיפות להיות פחות נחמדות אבל יותר שומרות על הכללים, ויש כאלו שמעדיפות נחמדות על פני שמירת כללים. במקרה של שמירת כללים, המחיר הוא מידה מסויימת של פגיעה באלמוניות התמימות אבל רשלניות. במקרה של נחמדות, המחיר הוא פגיעה סמויה (ולכןניתנת להכחשה) באתר ולכן בכותבות הקבועות בו. הפתרון שלא עובד הוא לענות לכולן בצורה שגם נחמדה וגם מבהירה את הכללים. זה אפשרי, אבל זה דורש המון אנרגיה ודיוק וכשרון ועוד כל מיני דברים. התוצאה? עושים את זה, אבל רק בחלק קטן מאוד מהמקרים. מה שקורה עם פתרונות שלא עובדים, שהם כמו כדור שמונח על פסגת ההר, כל נגיעה קלה תוציא אותו משיווי המשקל והוא ידרדר לאחד הצדדים. ובדרך כלל גם יש צד שהוא ברירת המחדל. במקרה של הבחירה להבהיר כללים רק בנחמדות, התוצאה היא בדיוק כזו, רק שהכדור הזה קיים לכל מי שעומדת בפני הבחירה, ויותר מפעם אחת:

יושבת אישה וקוראת בבאופן. רואה הודעה לא מתאימה מסוג כלשהו. ועכשיו יש בפניה ברירה: אולי היא תגיבה בצורה נחמדה ומציבת גבולות. אבל ברוב המקרים זה לא יקרה - זה ידרוש ממנה המון אנרגיה ודיוק וכשרון. אז עכשיו ניצבות בפניה שתי הברירות - היא יכולה להגיב בצורה פחות נחמדה, אבל מציבת גבול. או שהיא יכולה להגיב בצורה נחמדה אבל לא מציבת גבול (ובכך לתרום למסמוסו). היא יכולה גם לא להגיב בכלל. שזה עוד תוצאה אפשרית של סטנדרטים לא מציאותיים.

לדעתי זו תבנית חוזרת שכדאי להיות מודעות אליה ולהמנע ממנה. לא לבחור פתרונות שדורשים מאמץ ובעצם לא יקרו (וכאן כדאי לקשר לאחד הדפים בהם עירית כותבת דברים חכמים על מאמץ וכוח רצון ועל למה עדיך להמנע ממנו בהרבה מקרים. למשל, ביד רכה{{}}).

עכשיו לנושא עצמו:

עברתי דפדפן. אולי באופן זמני, אולי קבוע. התוצאה? המחוללת וכל הסינונים שהיו לי נשארו בדפדפן הקודם. ופתאום ראיתי את מה חדש כמו שהוא נראה לכל משתתפת חדשה ולכל מי שלא התקינה את מחוללת שינויים ויקנפגה הכל לנוחיותה. וזה הרוב המוחלט של המשתתפות. ונזכרתי שמה חדש יש המון המון דפים לא באופנים בכלל. דפים שנפתחו על התמודדות באופנית עם מחלה כלשהי, והפכו לדפים רדודים להחריד שבהם אנשים שואלים שאלות של שורה וחצי, בלי לקרוא בכלל את הדף. לפעמים עונה להן מישהי מכאן. לעיתים קרובות יש מה שנראה כמו רצף של הודעות שרובן ככולן של אנשים שלא בבאופן שמציעים פתרונות לפעמים אלטרנטייבים ולפעמים לא. את הדיון העמוק על שינויים ותהליכים להתמודדות עם המחלה שלפעמים יש בתחילת הדף כבר מזמן אין, ונשות באופן פשוט נמנעות מהדפים האלו.

אני הייתי מוחקת אותם. את כולם. כמו בדפים מיוחדים שרשום בהם לא להוסיף הודעות - אם הדף נקי ואיזו אלמונית מוסיפה הודעה חדשה, תבוא עורכת ותמחק אותה. אם יש כבר הרבה הודעות, זה לא יקרה. הודעות כאלו מזמינות ומושכות עוד הודעות כאלו. אנשים אל מבינים שזה לא מתאים לבאופן - כי אם זה לא מתאים, למה לא מחקו את זה? זה מושך עוד אנשים כאלו מגוגל, הנשים מפה לא מוחקות את זה.

בבקשה, אל תציעו לענות לאנשים האלו יפה ולהסביר להן באריכות ובנימוס שזה לא מקובל בבאופן. גם כי זה בזבוז של האנרגיה שלכן, וגם כי זה לא קורה. זה פשוט לא עובד - לנשים אין מספיק אנרגיה לזה.

אשמח לשמוע את דעותיכן בנושא.

אחד מהדפים האלו שכבר ערכתי הוא כאב גרון {{}}. אני בעד למחוק אותו, אבל כבר מחקתי את רוב ההודעות בו והתחלתי לסכם את העצות שיש בו, אז אפשר גם להשאיר את הדף עם רשימת עצות בהתחלה.

אביא רשימת דפים עוד מעט

גידול עיזים שדף שנושאו באופני בעליל, אבל תסתכלו על מה שקורה בתחתית הדף...
מצאנו גוזל זה דף שאני בכלל לא בטוחה שיש לו זכות קיום
מיומות שרירנים ברחם זה דף מפוקפק. משהו בו מעורר אי נוחות, אבל אני לא הייתי רוצה למחוק אותו. אני אישית לא הייתי נוגעת בו, אבל בעיקר כי אין לי רעיון מה אפשר לעשות ואיך
חיים בצל הפחד לחלות זה דף מוצלח שהייתי מוחקת את ההודעות בתחתיתו
לקנות דירה בכספי הפנסיה זה דף מוצלח שמושך טרולים ושאר בעיות באופן קבוע. הייתי שמחה למצוא דרך לחסום את המעצבנים שכל הזמן מציעים הלוואות. יש עוד כמה דפים פיננסיים, שהתחילו בדיון מעניין. בגלל הכסף שיש בעניין יש הרבה יחסית בוטים שמנסים להוסיף פרסומות, ומידי פעם יש גם פלונים אלמונים שבאים עם הודעה של שתי שורות שלא מעוררת דיון
הפלה ספונטנית זה דף באופני בעליל. לפחות הוא היה כזה, לפני שנשות באופן נטשו אותו. הוא הפסיק להסביר את פניו אליהן. אני אישית הייתי מרגישה ממש לא בנוח לשאול שאלה או לבקש תמיכה בדף שהכותבות בו מוסיפות המון סימני קריאה, ולוקחות שמות כמו בת של מלך
ב{{}}מזונות שגורמים לזיעה מסריחה הייתי בטוח מוחקת כמה הודעות עם שאלות ללא מענה של אלמונים. בעולם אידיאלי הייתי משאירה את הדף. בעולם פחות אידיאלי אני שוקלת אם יש לו זכות קיום, ואם יש לו זכות קיום מעבר לסיכום קצת של מזונות כאלו
אני לא יודעת מה לרשום על ספוג הפלא - קראנה וראינה
ב{{}}נשיכת כלב הייתי מוחקת כל מה שבא אחרי הדיון המקורי
ב{{}}גידול כלבים הייתי בוודאות מוחקת את הסוף, אבל לא בטוחה מה בנוגע לכל השאר.
על הנבטה ונבטים מתחיל בדף באופני קלאסי, אבל באיזשהי נקודה מתחילות שאלות שאת התשובה להן ראוי לחפש בגוגל

וזה מה שמצאתי כשמתי ב{{}}מה חדש את האפשרות לראות שלושה ימים אחרונים. זה הכל, אפילו לא חיפשתי במיוחד... חוץ מזה יש שלושה דפים מסוננים ששכחתי מהסינון ואחרי שעברתי החלטתי לא לעבור על הכל שוב כדי למצוא מה הם שלושת הדפים שסיננתי.

מוזמנות לכתוב את דעתכן בנושא.

אישה, העלית נושא חשוב. אני בעד לא למחוק את הדפים לגמרי, אלא את כל הסוף שלהם. עשיתי את זה פעם בכמה זמן.
הסיבה שאני בעד לא למחוק את הדפים לגמרי היא שפעמים רבות בחלקים הראשונים שלהם יש דיון באופני מעניין וייחודי.

שאלות של שורה וחצי, בלי לקרוא בכלל את הדף.
וגם הודעות כאלה - נראה לי ברור שמוחקים, וכך עשיתי כשנחה עליי הרוח.
אני מודה שהמוטיבציה שלי לעריכה בכלל היא נמוכה מאוד מאוד רוב הזמן, אבל עקרונית מאוד מסכימה עם למחוק, בלי הסברים (עם שיקול דעת, כן? אבל בגדול, לרוב, אני לא חושבת שנחוץ הסבר).

יש דפים שאולי כדאי גם למחוק בכללותם, או שאם משאירים כשירות לציבור ( כמו מצאנו גוזל, שאני מתקשה לחשוב על רציונל אחר להשאיר אותו) אז עם הודעה ברורה בסוף לא להוסיף הודעות חדשות.

מסכימה עם למחוק, בלי הסברים (עם שיקול דעת, כן? אבל בגדול, לרוב, אני לא חושבת שנחוץ הסבר)

גם אני. כל דבר אחר דורש השקעה ומאמץ מוגזמים. אין פה כוח אדם לזה.

בדקתי עכשיו את הפלה ספונטנית ומרפרוף נראה שאין בו הרבה תוכן. גם אם יש מעט, אפשר לאחד עם דפים אחרים על הפלה ב מדור הפלה ואובדן הריון

אז עם הודעה ברורה בסוף לא להוסיף הודעות חדשות.
רעיון מצויין! זו אכן הסיבה של מצאנו גוזל - שירות לציבור (הגוזלים).

אם אני זוכרת נכון פעם ביקשו להסביר בנימוס לפני שמוחקים, וזה לא משהו שאני הולכת לעשות בנצח הקרוב, אלא במקרים מיוחדים, כשנחה עלי הרוח.

בחלקים הראשונים שלהם יש דיון באופני מעניין וייחודי.
זה נכון, אבל לא לכולם. וגם אז - זה יוצר עבודה מתמדת לעורכות, צריך למצוא דרך להבהיר שהדף זה לא מקום לשאלות כאלו. אולי הודעה ברורה בתחילת הדף שהמקום לשאלות של גוגל זה לחפש בגוגל?

טלי, אם את רוצה אשמח אם תאחדי. אני אישית כרגע מוכנה בעיקר למחוק הודעות. אפילו את הסיכום ב{{}}כאב גרון לא סיימתי.

והנה הריון ולידה בגיל מבוגר
אני חושבת שכל אלמונית שדורשת תשובה מיידית היא חצופה. כי אך אחד לא חייב לה פה תשובות בכלל, ותשובות מיידיות בפרט.

אני חושבת שהדבר הנכון לעשות זה סיכום שמציג את הגישה הבאופנית (כלומר, דרכים של שינוי בתזונה וכו' לשפר סיכויים, את החסרונות של הריון ולידה בגיל מבוגר) ושכולל את המידע שנאסף שם, ולמחוק את השאר. זה לא משהו שאני הולכת לעשות.

אני בעד למחוק את ההודעות שלה (למרות המצוקה כביכול שלה, שהיא צריכה להפנות לגוגל, או מוטב - לרופאה).

אם אני זוכרת נכון פעם ביקשו להסביר בנימוס לפני שמוחקים
הייתה בקשה כזו אבל לדעתי היא הייתה יותר ביחס להודעות שבהן מישהי מספרת את הסיפור שלה באריכות ומשקיעה הרבה בהודעה, גם מבחינה נפשית (נגיד מספרת על משהו שמאוד כואב לה), ואז זה נראה גם לי לא מתאים למחוק בלי שום הסבר.
היום יש את האפשרות המעולה להעביר כאלה לאתר התמיכה, ואז נראה לי שפחות יש צורך בהסברים.

טלי, אם את רוצה אשמח אם תאחדי.
אולי.
אם כן, זה יהיה בעוד שבוע וחצי בערך.
מצד אחד, הבטחתי לעצמי להתנתק מעריכות (-: מצד שני הנושא הזה ספציפית קרוב לליבי - דרכו הגעתי לבאופן.

_אולי.
אם כן, זה יהיה בעוד שבוע וחצי בערך._
וזו הדגמה חיה ללמה הפתרון האופטימלי לא עובד...

בסוף הסיבוב הקודם הוסכם לאחד ולערוך כל מיני דפים על הדברה וחיות. איחדתי ומחקתי לא מעט, אבל לא את הכל. מה שנשאר אחרי שהחשק הראשוני שלי חלף נשאר כמו שהוא.

להעיבר את הפלה ספונטנית לאתר התמיכה? השם שלו מאוד באופני, אבל הדף עצמו...

הייתה בקשה כזו אבל לדעתי היא הייתה יותר ביחס להודעות שבהן מישהי מספרת את הסיפור שלה באריכות ומשקיעה הרבה בהודעה, גם מבחינה נפשית
אני מתייחסת פחות לבקשות ולהסכמות, ויותר למקרים בהם מישהי הגיבה ואז באו כל מיני נשים להגן על האלמונית שבחלק מהמקרים בכלל נעלמה, ולתקוף את העורכת הלא נחמדה. כמובן שהן בעצמם לא ענו לה (כי לענות בנחמדות ובענייניות דורש המון אנרגיה ודיוק).

העיבר את הפלה ספונטנית לאתר התמיכה?
במחשבה נוספת, אני בעד.

השם שלו מאוד באופני, אבל הדף עצמו...
לדעתי ולפי התוכן השם ניתן לגמרי בטעות - אני חושבת שהכוונה היא להפלה ספונטנית (כלומר, לא מכוונת) ולא "טבעית" במובן של בלי התערבויות וכו'.

מישהי הגיבה ואז באו כל מיני נשים להגן על האלמונית שבחלק מהמקרים בכלל נעלמה, ולתקוף את העורכת הלא נחמדה. כמובן שהן בעצמם לא ענו לה (כי לענות בנחמדות ובענייניות דורש המון אנרגיה ודיוק).
הבנתי. אין לי משהו טוב להגיד על זה, זה לא לעניין גם בעיניי וזה אחד הדברים שגרמו לי להפסיק לערוך.
אז אני יכולה להביע את דעתי שעדיף למחוק בלי הסברים, אבל תכלס אם אין למישהי כוח לספוג ריקושטים, אני בטח לא אאשים אותה או אצפה שתעשה משהו.

אני חושבת שהכוונה היא להפלה ספונטנית
וואלה! אז לשנות את שם הדף ל הפלה ספונטנית ולהעביר לאתר התמיכה? או שיש לך שם מדוייק יותר (אני לא מבינה בהפלות ובמשוגים המדוייקים או המקובלים או הנפוצים יותר).

אם אין למישהי כוח לספוג ריקושטים
לי נראה שבזמן האחרון יש משמעותית פחות ריקושטים, וחלק מהזהירות שלי נשאר מפעם. ממש מזמן לא חטפתי ריקושטים כאלו, אבל הפעמים שכן זכורות לרעה.

מה שרציתי לומר הוא שבכל הדיון הזה אני מנסה להתמקד פחות בתיאוריה, אלא יותר בפרקטיקה. בניגוד למה שרשמה לב בדף של תמרוש, פחות מעניין אותי מה ההסכמות שהגענו אליהן, ויותר מעניין אותי מה קרה וקורה במציאות. כי מעשים חזקים ממילים ומה שנחשב בעיני זה מה שנשים עושות ולא מה שנשים אומרות.

מצד שני, קל בהרבה לערוך כשיש הסכמה ולגיטימציה, לפחות לי. אז להסכמה התיאורטית בהחלט יש כוח ומשמעות. לא ממש בא לי להפסיק לערוך בגלל ריקושטים. גם לא עשיתי את זה, אבל זה בהחלט גרם לי להסס יותר ולמחוק פחות. ובהתחשב בזה שאני בהחלט מוכנה לספוג ריקושטים לפעמים, במיוחד אם אני מאמינה בצדקת דרכי, בשבילי להסכמה פה יש משמעות מעשית.

בהקשר הזה, האפשרות למחוק הודעה בודדת היא זו שהופכת את העריכה לקלה וזורמת ולא דרושת מאמץ. רק ללחוץ על כפתור המחיקה בזמן שאני מחכה לדפים כבדים יותר שייטענו (בפיירפוקס זה לקח פחות זמן. אני חושבת כי פייפוקס שמר את הדפים במטמון והוציא אותם משם, במקום לטעון מהשרת). מאמת כמעט אפסי. זה מה שעובד בשבילי.

וואו, אני אוהבת ממש את הרוח שנושבת כאן.

אישה יקרה, אין מצב שאני מסוגלת הערב לעבור על כל הדפים שרשמת כאן.
אז מה שאני מציעה - אני אשתדל ממש ביומיים הקרובים להסתכל ולהביע דיעה, בעיקר כי מן הסתם הם מדגם מייצג.
ואם אני לא מצליחה להגיע לכאן - אז אני מציעה שתעשי בדיוק את מה שהצעת.
בלי לקרוא, הכל נשמע לי הגיוני מאוד.
מתאים מאוד ויסודי מאוד.
אז אם לא אספיק להגיב, תראי אותי כגיבוי אוטומאטי עיוור לכל הרשימה הזו. (:

הודעות של שורה וחצי אני בעד למחוק בלי סנטימנטים.

אם מישהו יגיב וישאל - תשובה לקונית שהאתר הזה הוא לא המקום המתאים לשאלות מהסוג הזה.
יהיה צורך ביותר? תקראי לי, רוב הזמן אני מספיק זמינה כדי להגיב.. נכון שלא תמיד מאה אחוז.

לאו דווקא עכשיו במיידי, אם בהמשך ישנן סיטואציות יותר מורכבות מהודעה של שורה וחצי - ממש מציעה שתעלי אותן כאן.
אני אשתדל ככל יכולתי לבוא.

בדרך כלל הודעות של שורה וחצי עוברות לי לייד העיניים ולא מפריעות לי מספיק כדי לטרוח להתעכב עליהן יותר מחצי שנייה.
אבל פגיעה פוטנצייאלית או בפועל באנשים כן מאוד מזיזה לי אז זו דרך מצויינת לגייס אותי (ואולי גם אחרות) לפעולה - להצביע על משהו ולאותת שאם זה לא יטופל באופן מסודר, זה עלול להתפוצץ באופן בלתי מבוקר.

לרוב זה יגייס אותי להשתדל מאוד לכתוב תגובה, אם לא מדוייקת לגמרי אז לפחות עניינית.

אהבתי מאוד את הפתיח שלך.

המחצית השנייה שלו גרמה לי להרהורים רבים. לא מתחייבת על הנהון והסכמה אוטומאטיים, אבל המסקנה המעשית היתה שמה שמגייס אותי לפעולה מהסוג הזה שלא אהודה עלי הוא המוטיבציה למנוע פגיעה באנשים.
(פרדוקסלי, כי מן הסתם יש שייפגעו מהערה מנוסחת באופן ענייני אך לא אופטימאלי, אבל זה עדיף בעיני על כאוטיות).

אז לשנות את שם הדף ל הפלה ספונטנית? ולהעביר לאתר התמיכה?
כן, נראה לי שם מוצלח.

לי נראה שבזמן האחרון יש משמעותית פחות ריקושטים
נכון. זה כנראה קשור גם לזה שיש פה פחות תנועה באופן כללי.
לי יש עניין עם הדיונים שהיו פה בדף הזה ולא רק עם תגובות קונקרטיות לעריכות קונקרטיות, אבל מעשית זה לא כל כך משנה כי כרגע אין לי זמן לערוך יותר מדי גם ככה.

אם בהמשך ישנן סיטואציות יותר מורכבות מהודעה של שורה וחצי - ממש מציעה שתעלי אותן כאן.
יש כל מיני. בעיקר דפים שהתחילו בדיון מעמיק והפכו לשאלות ותשובות. אבל חלק מהשאלות-תשובות מכילות מידע באופני, אז מה למחוק ומה להשאיר? נניח, גידול עיזים - זה התחיל כדף עם שאלות ותשובות של מישהו שגידל עיזים, וזה נושא באופני. אבל אחרי שהוא הלך לא כל כך נשארו אנשים שיענו... אז מחקתי עכשיו דברין מיותרים ואני אמחק עוד ואוסיף בסוף הדף הודעה ברורה שמי שפתח את הדף עזב ושאפשר לחפש במקום אחר (קישרו שם לקבוצה בפייסבוק. אני מאחלת בהצלחה לכל מי שמגדל עז בחצר בשביל חלב לקפה! זה טבעי בהחלט ופשוט פותר את רוב הבעיות שיש עם חלב בימינו).

אבל בדף על כלבים אין נקודת סיום ברורה. אז גם אם אני אמחק את המיותר לא ברור איך למנוע הצטברות חוזרת של הודעות כאלו.

אני בעד למחוק את מזונות שגורמים לזיעה מסריחה ואת כאב גרון - אין בה ם דברים ייחודיים שאי אפשר למצוא בחיפוש ברשת. אבל אפשר גם לעשות איזשהו סיכום של המידע שנמצא - כשיש רק הודעה אחת שמכילה מידע אז הדף לא מזמין שאלות של משפט וחצי, וגם יש יותר סיכוי שיקראו את הסיכום הזה. מה דעתכן, למחוק או לסכם? (אלו סיכומים קלים שאני מוכנה לעשות).

מה שמגייס אותי לפעולה מהסוג הזה שלא אהודה עלי הוא המוטיבציה למנוע פגיעה באנשים.
למה הפעולה הזו לא אהודה? בתפוז היו מנהלות שהיו אהובות עלי ושמחתי להתערבות שלהן.
זה קצה חוט לדיון אחר - אני חושבת שזה נוב עחלקית מבית הסםר ושאר מסגרות בהן חוקים זה של אנשים מבוגרים זרים שלא באמת רוצים בטובתי. בניגוד לחוקי הבית או כללי נימוס חברתיים שמיודעים לטובת כולם - והם גם לטובתי בצורה ברורה. ו

(פרדוקסלי, כי מן הסתם יש שייפגעו מהערה מנוסחת באופן ענייני אך לא אופטימאלי, אבל זה עדיף בעיני על כאוטיות).
על איזו כאוטיות את מדברת? את מכתוונת לבלאגן שיש בבאופן, או לזה שלפעמים מוחקים ולפעמים לא? כי אני אישית לא עונה למי שלא טרחה לכתוב יותר משתיים וחצי שורות.

מציעה למחוק את הדף סגירת חור בלב עצות

גידול כלבים - מציעה ליצור נקודת סיום מלאכותית שמודיעה שפותח הדף אוהב מדבר כבר לא שם והדף אינו מיועד לשאלות בנושא.

לא אהודה - עלי.
לא אוהבת לעשות את זה.
אפשר להעמיק בשאלה למה אבל נראה לי פחות רלבנטי לכאן.

כאוטיות - כשאדם שכן טרח לקרוא יותר מדף אחד לא יודע לנבא את דפוסי התקשורת באתר, לא יודע מתי יעירו לו ומתי לא, ולמה לאחר לא העירו על דבר דומה ולו כן מעירים וחווה דברים כשרירותיים. וכשבגדול הוא צודק ואין סיבה אמיתית למה.

אני אתחיל מהקל: דף שהתחיל טוב, אבל המשכו מיותר -- תרגישי חופשי למחוק את החלק המיותר.
דפים על מחלות משונות שלא לגמרי קשורים -- עקרונית למחוק, אבל כדאי קודם להציץ ולראות אם יש התייחסות באופנית בפנים, משהו שבכל זאת כדאי לשמור.
באופן כללי, כל מי שמגיעה בלדף בפעם הראשונה, היא בעמדה טובה במיוחד להחליט מה לעשות איתו ואם כדאי בכלל להשאיר אותו.

כאב גרון - ישנם מספר דפים מקבילים שעוסקים בהצטננויות. לא זוכרת באיזה מהם ישנו מידע מועיל יותר ובאיזה פחות.
אם זה סיכום שלא קשה לסכם, בעד לסכם ולאחד.
אולי בסוף עוד אכנס ואוסיף שם כמה טיפים.. (-;

ערכתי את מזונות שגורמים לזיעה מסריחה, יש שם הודעה מעניינת של תמרוש, וכמה הודעות באופניות. היו המון שטויות שמחקתי, אני יודעת שיש כאן אנשים שמאמינים בחלק מהדברים האלה, אבל באמת שאין סיבה להמשיך לפרסם אותם כאן.

רגע, אז מה לעשות עם כל מיני שאלות-שורה של אנשים?
הודעות-זבל אני מוחקת חופשי.
אבל למשל ב חרדה מבדיקות דם, שאלת קיטבג של בחורה צעירה, מאתמול או משהו. אם לקחת את זה כדוגמה - לענות לעניין ואז למחוק אחרי כמה ימים? (מי יזכור...) למחוק ישר? למחוק עם הסברים?

מחקתי את סגירת חור בלב עצות. מועמד מצוין למחיקה. תודה על ההכוונה!

מוחקת הודעות מיותרות ישנות מ הפלה ספונטנית

מחקתי את מיומות שרירנים ברחם.
הייתי רוצה למחוק את איך מתחילים עם דתיות, הוא תמיד עלה לי על העצבים אפילו בלי להיכנס אליו. כאילו, בשביל זה יש את באופן? למה? בכלל, 80% ממנו זה עוברים ושבים ואלמונים מסתוריים.

את יכולה במקרה לשנות את שם הדף? שינוי שם דף לא עובד לי, ואחרי שהשם ישונה ל הפלה ספונטנית אפשר יהיה להעביר את הדף לאתר התמיכה.

בנוגע לשאלות של שורה וחצי - אני חושבת שהדבר הנכון הוא למחוק שאלות כאלו. והסברים הם לגמרי מיותרים לדעתי. לא שאני עושה את זה... אבל עכשיו אני אעשה.

סימני הריון ביום המחרת - למחיקה? התכוונתי למחוק הודעות מיותרות, אבל לא נשאר כמעט כלום...

סימני הריון כבר ביום למחרת

האמת? גם את חרדה מבדיקות דם הייתי מוחקת. מה הדף הזה קשור לבאופן בכלל?

כן, למחוק. מחקתי.
לא יכולה לשנות שם כרגע - אני כבר חייבת ללכת לישון

ומה עושים עם אמצעי מניעה ? עוד דף מעצבן...

מה הדף הזה קשור לבאופן בכלל?
שאלה מצוינת... :-\

_ומה עושים עם אמצעי מניעה
מוחקים? אני לא רואה סיבה להשאיר - יש את כל הדפים האחרים שמדברים על אמצעי מניעה טבעיים, ובאמת שיש מספיק מקומות ברשת שיש בהם מידע על אמצעי מניעה - למשל ויקיפדיה.

גם את מתחילים עם דתיות כדי למחוק. רק שאני חושבת שבעצם עדיף לתת שלושה ימים להתנגדות - אחרת זה סוג של לא הוגן (מצד שני, אלו לא דפים שיש בהם תוכן או ערך רגשי).

הפלה טבעית
שיניתי והעברתי.
למשל ב חרדה מבדיקות דם, שאלת קיטבג של בחורה צעירה, מאתמול או משהו.
לדעתי - למחוק. פשוט לא ריאלי לעקוב אחרי כל השאלות האלה ולחזור אליהן. זה בסדר שלא יהיה פה מענה של 100%, וזה לא עניין של חיים ומוות.
כמובן, אם ספציפית מישהי מעוררת אצלך את הרצון לענות ולעקוב אז לכי על זה (-: , אבל כמדיניות נראה לי שלמחוק.

יש לי מיני פרוייקט חדש - למחוק את הדפים למחיקה שהיו (והיו ממש קצת) ולהוסיף חדשים. בדרך גיליתי שהדפים הקצרים ביותר בבאופן הם דפים של הודעה אחת שאף אחד לא ענה לה או משהו בסגנון, אז אותם אני מוחקת ישר. דפים שיש בהם משהו אני מתייגת למחיקה.

דפים שאני לא יודעת מה לעשות איתם:

רגשות קשים של אמא
דף זמני דיכאון לבד בפסח
לינה משפחתית מחוץ לבית
בעל קרקע ללא ידע מתעניין בחקלאות

למישהי יש רעיון מה אפשר לעשות איתם?

בינתיים יצא לי לראות רק את לינה משפחתית מחוץ לבית
גם אם הדף קצר, לא חושבת שלמחיקה, השאלה אכן עולה בלינה משפחתית (-:

הכללים של יונת מעולים (כמובן).

אישה _במסע, כל הכבוד. עבודה מעולה.

שאלות שורה של אנשים שנשארו ללא תשובה - למחוק, בלי הסברים. ובלי סנטימנטים.
למהדרין או מהדרות - הכי טוב היה אם כשההודעה טרייה היה ניתן לחכות יומיים שלושה, שהכותב יראה שלא ענו לו

הרגע העברתי הודעה מהדף באופן טבעי לדף המתאים.
זה יהיה בסדר אם אני אוסיף ב{{}}באופן טבעי הסבר קצר על ההעברה, שתדע איפה למצוא את ההודעה שלה?
אני יכולה לעשות לעצמי תזכורת למחוק בעוד יומיים, ולקוות שזה יעבוד.

(לא בכל הודעה חשוב לי להשקיע, אבל נראה לי שכאן זו כותבת שכן עשויה למצוא את עצמה שייכת לאתר)

במעבה הפרדסים

שאלות שורה של אנשים שנשארו ללא תשובה - למחוק, בלי הסברים. ובלי סנטימנטים.
למהדרין או מהדרות - חשבנו בעבר שהכי טוב היה אם כשההודעה טרייה היה ניתן לחכות יומיים שלושה, שהכותב יראה שלא ענו לו, יבין את המסר ואז יהיה אפשר למחוק ללא הסברים.
אבל.. זה לא מחזיק בזכרון.

וכדאי לאמץ מראש תשובה קצרה למקרה שמישהו ישאל או יתרעם על המחיקה - האתר לא מיועד להודעות כאלו.

אם השיח ממשיך - שווה לחכות שתגיע מישהי עם מספיק סבלנות לעניין. רצוי לקרוא כאן בדף ולהודיע על זה.

ניסוח מורחב למתרעמים: האתר מיועד למחשבות, הרהורים שיח והחלפת דיעות בנושאי חיים טבעיים. הודעה שאין בה שיח ואין בה טבעי ולא יצרה עניין לקוראים להגיב אליה - נמחקת. שאלות בסגנון "קופת חולים" מה לעשות כאשר - נמחקות.

וכלכבוד לכן

התכוונתי יד עם אגודל למעלה.. מילא

יש לי רעיון:
כשאנחנו נתקלות בדף של נושאים "כלליים", לא נושאי ליבה, שמושכים שאלות קיטבג, ואנחנו לא סגורות על מה לעשות אתו, או לא יכולות לטפל בו כרגע, לתייג אותו כדף מוצנע.
למה? כי:
א. זו ההתערבות הכי קלה ומהירה (הוספת הודעה של שתי מילים)
ב. ככה הוא יירד מגוגל ויפסיק למשוך זבובים שאין להם מה לעשות פה.
אני חושבת על זה כעל סוג של "עזרה ראשונה" או פעולת מנע כדי להרחיק את הטרדנים, ואז אפשר לדון עליו או לחזור אליו ולערוך אותו מאוחר יותר, כשיש זמן.

האתר מיועד למחשבות, הרהורים שיח והחלפת דיעות בנושאי חיים טבעיים. הודעה שאין בה שיח ואין בה טבעי ולא יצרה עניין לקוראים להגיב אליה - נמחקת. שאלות בסגנון "קופת חולים" מה לעשות כאשר - נמחקות.
אהבתי

אעתיק ואשמור.

מחקתי את הפלה טבעית של שק הריון ריק, אבל הוספתי הודעה לטובת השואלת האנונימית האחרונה.
מזכירה לעצמי למחוק לחלוטין עוד יומיים.

ככה הוא יירד מגוגל
את בטוחה שזה יורד מגוגל?

אני אישית לא רואה צורך בעזרה ראשונה. הטרדנים לא יוצרים שום נזק דחוף. הנזק שלהם מצטבר, ולדעתי חשוב יותר להחליט ולבצע.

אציין גם שהשאלה אם הדף הוא בנושא ליבה פחות חשובה לי - יש דפי ליבה מושכים טרדנים, ויש דפים שהם לא ליבה שלא מושכים. לי חשוב יותר כרגע למצוא דרך לפתור את הבעיה של דפים-מושכי-טורדנים וליצור אלגורתים יעיל לטיפול במקרים כאלו.

הדרך לעשות את זה היא לפתור את הבעיה בנוגע לדפים הקיימים, ואז לחלק אותם לקבוצות. בינתיים יש שלוש קבוצות:

דפים שיש בהן מידע לא ייחודי שאפשר למצוא בגוגל - למחוק
דפים שהיה בהם בהתחלה דיון באופני ותחתיתו מושכת טרדנים. למחוק את הטרדנים, לכתוב הודעה שמבהירה את אופי הדף.
דפים שמכילים מידע וכרגע הדיון בהם סגור (עד שתבוא מישהי באופנית ותפתח אותו מחדש). הדף של העיזים מתים להיות כזה, והודעה בסופו תבהיר זאת. אבל גם דפים כמו הדף על מזונות שגורמים לזעה - ובמקרים כאלו גם הדף עצמו הופך לפחות מושך טרדנים בגלל העריכה. אבל אולי כדאי גם בדפים כאלו להוסיך בתחתית הדף הודעה מבהירה, אבל בניסוח שונה. כזו שאומרת שהדף לא מיועד לשאול שאלות שלא עונים להם, אבל אם מישהי מעוניינת לנהל דיון - אז אפשר. את הדף על מזונות שדורמים לזיעה מסריחה אפשר להעביר למצב סיכום, ואז הוא עוד יותר לא ימשוך טרדנים.

עוד רעיונות?

תמרוש, בגלל שהוספתי המון דפים למחיקה היום, אני בכל מקרה אחזור עוד שלושה ימים כדי למחוק את כולם אם לא תהיינה התנגדויות. אין צורך לזכור במיוחד.

הטרדנים לא יוצרים שום נזק דחוף. הנזק שלהם מצטבר,
נכון.
עדיין מחזיקה בדעתי שזה יכול להועיל.

אני בכל מקרה אחזור עוד שלושה ימים כדי למחוק את כולם
תודה @}

לא יודעת אם זה עלה פה, אבל מה לגבי הדף שקפץ כרגע למה חדש לקיחת גלולות ללא שבוע הפסקה ?

נראה לי ממש לא מתאים לפה ומושך המון שאלות ללא מענה כפי שתואר כאן. נראה לי שאפשר פשוט למחוק אותו.

אני בעד למחוק.

אולי אפשר להשאיר את המידע בהתחלה , למחוק את השאלות ולהפנות את המתענינם הפוטנציאלים לקריאה מההתחלה?

יש איזשהי סיבה שבגללה לדעתך כדאי שהמידע יהיה פה - ולא בויקיפדיה או שאר מקומות שמיועדים לזה? יש שם איזשהי נקודה באופנית ייחודית (למשל, על הנזקים הפוטנציאליים בשיבוש של הסדר הטבעי של הדברים)?

עזרה בזיהוי חרקים למחיקה?

הטרדנים לא יוצרים שום נזק דחוף. הנזק שלהם מצטבר,
נכון.
ואז, אם יש דף שאת כן רוצה להשאיר, כי תחילתו היתה טובה ומעמיקה, את מתמודדת עם בעיה כרונית שבה שם הדף מושך כל פעם טרדנים חדשים מגוגל, שלא מבינים ולא רוצים להבין לאן הם הגיעו, וכל פעם הם מוסיפים מטרד, וכל פעם הם מגיעים למה חדש, וכל פעם צריך להיכנס ולהבין מה קורה ולמחוק אותם.
ולכן התיוג דף _ מוצנע הוא פעולת מניעה, שמאפשרת לך להשאיר את הדף על מכונו ולהקטין מלכתחילה את כניסת הטרדנים - ואת העבודה שהם מייצרים עבורנו - במקום לטפל בה כשהיא מתרחשת.

זה הנימוק הכי טוב שלי לתיוג הנ"ל.

_לקיחת גלולות ללא שבוע הפסקה
הדיון שהתפתח לא שווה את שמירתו.
לדעתי, למחוק.

שבה שם הדף מושך כל פעם טרדנים חדשים מגוגל
ובגלל זה שאלתי לגבי היעילות של דף מוצנע. כי אני זוכרת שהתיוג הזה לא באמת מונע מגוגל למצוא את הדף, ולכן הוא חסר תועלת, ויותר רק אשליה של פעולה.

ואגב, אם רושמים _דף מוצנע זה לא מתייג

התיוג הזה לא באמת מונע מגוגל למצוא את הדף
באמת???
אז למה הוא פה? מה הוא כן עושה?
יונת?

תייגתי את הריון מחוץ לרחם כדף למחיקה. לאישורכן.

שקטה, עכשיו ראיתי שאת היית כותבת משמעותית בדף, אז יש לך מילה בנושא... אולי תעיפי מבט שם, תעתיקי לעצמך אם יש שם דברים שחשובים לך, ואז נמחוק?

<תמיד אפשר לפתוח דפי תמיכה זמניים כשצריך, על כל נושא שבעולם, ואז למחוק כשהם מתמצים>

עזרה בזיהוי חרקים למחיקה?
לחלוטין.

המוצנע פעם לא עבד, עכשיו הוא עובד לרוב.

עכשיו הוא עובד לרוב
כשבדקתי (כלומר, נכנסתי לדך מוצנע מחיפשתי בגוגל שם דף משם) הצלחתי למצוא אותו. אבל אולי הוא מקשה על החיפוש? לקח לי כמה ניסיונות למצוא אותו.

אם הוא עובד לרוב, אז אפשר לתייג ככה. בכל מקרה אני לא באה למנוע ממך, תמרוש, לתייג ככה אם זה בעינייך פתרון @} בעיניי זה לא לכן לפחות כרגע אני לא מתכוונת לעשות את זה.

עובר עדיין ללא דופק
למחיקה?

_עובר עדיין ללא דופק
למחיקה?_

לדעתי, כן.

שקטה, עכשיו ראיתי שאת היית כותבת משמעותית בדף, אז יש לך מילה בנושא... אולי תעיפי מבט שם, תעתיקי לעצמך אם יש שם דברים שחשובים לך, ואז נמחוק?

תודה תמרוש על ההתחשבות. קצת עצוב לי שהדף יימחק אבל זו לא ממש סיבה להשאיר אותו.

_עובר עדיין ללא דופק
למחיקה?_

לדעתי בהחלט אפשר למחוק.

דווקא לדעתי להשאיר את הריון מחוץ לרחם ,
ועם ההערה של תמרוש בסופו כדי שלא יתמלא בשאלות כאלה

פרח, למה הוא שונה מכל שאר הדפים על עניינים כאלה, שאנחנו מוחקות?
לדעתי ההערות לא יעזרו, אבל אפשר לנסות להשאיר ולראות מה קורה.
אם הדף שוב יתמלא בניג'ס, תמיד אפשר למחוק.

אישה

מוסכם. אני אעשה את זה כשייראה לי נכון.

הי,
אז אני לא ממש מקהילת ה"באופן". מאוד אוהבת את האתר ואף תרמתי מספר פעמים לתחזוקתו אבל אני לא כותבת הרבה ועל כן קטונתי מלהתנגד להעברת דפים לאתר התמיכה. יחד עם זאת, כן רוצה להתייחס לשתי הערות שעלו לא מזמן בהקשר זה
נשים שזקוקות לעזרה יכולות בקלות רבה לבחור לכתוב בדפים קיימים ואף אחד לא יאמר להן מילה ובטח לא יעביר את הסיפור שלהן.
זה לא בדיוק נכון. כשאני עצמי ניסיתי להיוועץ נכנסתי לדף קיים וההודעה שלי לא התעדכנה בדף מה חדש. חוץ מזה הרבה מהדפים הקיימים בנושאים שונים הועברו לאתר התמיכה כך שלמעשה הם כבר לא קיימים באתר הראשי.

למען האמת, אני שמחה שדפים כאלו הפסיקו לגזול אנרגיות מנשים פה. הם יצרו בזבוז אנרגיות מסיבי של נשים פה, והאנרגיות האלו יכלו להיות מופנות כלפי כל הנשים שבאו לפה כדי לעשות שינוי, נעזרו בלווי הבאופני פה ועשו תהליכי עומק מרשימים. כמו מתחילה להבנות.
בעולם שבו כל דפי התמיכה מועברים לאתר משני שאין בו כמעט תעבורה אז דף כמו מתחילה להיבנות והדף הראשון של אותה כותבת (אם אני לא טועה עזרה בזוגיות בעייתית) בכלל לא היו מתפתחים.

שוב אני לא ממש מ"כאן" וברור שהיו סיבות טובות ומוצדקת להעברה של הדפים האלו אבל אותי אישית זה מבאס

כשאני עצמי ניסיתי להיוועץ נכנסתי לדף קיים וההודעה שלי לא התעדכנה בדף מה חדש.
מישי, זה מאוד מוזר - את מתכוונת שהוספת הודעה לדף קיים באתר הזה, והדף לא עלה למה חדש?
אם כן, יכול להיות שאת לא ראית שעלה כי התיבה "שינויים שכבר ראיתי" לא מסומנת אצלך. כלומר, מה חדש עולה אצלך בלי להראות שינויים שכבר ראית. אפשר לשנות את זה בתיבה הצהובה מעל מה חדש.

אם הוספת לדף באתר התמיכה, זה אכן לא יעלה ב מה חדש פה, וזו למעשה הייתה המטרה (או אחת מהן)... שמי שמעוניינת בסוג השיח/הדפים שיש באתר התמיכה תוכל להיכנס לשם ולראות, ומי שלא, השינויים לא יקפצו לה במה חדש כאן.

בעולם שבו כל דפי התמיכה
לא כל דפי התמיכה. רק דפי תמיכה לא באופניים. כאלו שהפותחת לא באמת פותחת דיון, לא מנסה תהליכי עומק למיניהם.

תסתכלי באתר התמיכה - אני לא ראיתי שם אף דיון עומק או דף שהכותבת שלו מעוניינת בדיון שכזה.

להפך, בעיני הניקוי של באופן מ"מטופלים שרלטנים" שבכאילו באו לעושת תהליך אבל בעצם לא, הוא זה שנותן מקום לנשים שבאמת באו לעשות כזה. והראיה - גם עכשיו יש פה דפים כאלו, בהן נשים שואלות שאלות, מקבלותת תגובות מעמיקות ומשכילות, מנסות ליישם אותן בחיים ונתקלות במכל מיני מחסומים רגשיים, מתמודדות איתם וכו'.

כך שבעיני זה בדיוק להפך - לדפים כמו של מתחילה להבנות יש יותר סיכוי לפרוח כשהדפים באתר התמיכה לא נמצאים במה חדש.

אני כבר לא זוכרת באיזה דף ניסיתי לכתוב זה היה לפני כשנה וחצי בדיוק כשעשו העברות של דפים. חיפשתי דף עם נושא שנראה קרוב וכתבתי הודעה.
ככל הנראה הדף הועבר לאתר השיתוף ולכן לא עלה כאן במה חדש אבל כיוון שהגעתי לדף מהחיפוש באתר הראשי לא יכולתי לדעת את זה, רק בדיעבד הבנתי שזה כנראה מה שקרה.

תסתכלי באתר התמיכה - אני לא ראיתי שם אף דיון עומק או דף שהכותבת שלו מעוניינת בדיון שכזה
ברור שבחלק גדול מהמקרים מראש הכותב/ת לא באמת מוכנים לעומק הדיון, לא מאתרים דפים דומים, לא מנסים ללמוד ממה שקיים אבל נראה לי שגם יש אפקט של ביצה ותרנגולת; באתר התמיכה אין הרבה תעבורה, רוב הכותבות באתר הזה כלל לא נכנסות לשם למעט אולי שקטה וקוראת ואולי עוד יחידות, ולכן גם דיונים שאולי יש בהם פוטנציאל לדיון עמוק לא ממש מגיעים למה שאולי היה יכול לקרות בהם אילו היו מתנהלים כאן.
אני מבינה שהדפים הללו יכולים להיות משאבת זמן ואנרגיה וגם מייצרים הרבה תעבורה של פלונים ששואלים שאלה ונעלמים, ומהבחינה הזו מבינה את הפתיחה של אתר צד.

דיונים שאולי יש בהם פוטנציאל לדיון עמוק לא ממש מגיעים למה שאולי היה יכול לקרות בהם
לדעתי זה בדיוק הפוך.

נניח שמכל עשרה דפים שמועברים לאתר התמיכה, אחד היה יכול להתפתח לדיון רציני. ונניח שיש עוד חמישה דפים עם פוטנציאל שלא הועברו (המספרים הומצאו הרגע).

כמו שהיה פעם, היו חמש עשרה דפים בבאופן. חלק מהכותבות נמנעו מלהכנס אליהם - כי חמש עשרה זה יותר מידי. חלק נכנסו לחלק מהדפים אקראית, או לפי השם, או לפי הכותבות. חלק נכנסו לכולם. אבל, כמות האנרגיה שיש מוגבלת, ולכן הן ענו תשובות פחות מושקעות לכל הכותבות.

כמו שיש עכשיו, יש חמישה דפים בבאופן. יותר כותבות נכנסות אליהם - כי יש פחות דפים. והכותבות כותבות הודעות מושקעות יותר.

התוצאה? במקרה הראשון יש שלושה או ארבעה דפים שנוצר בהם דיון מעניין. נניח אפילו שאחד מהם זה הדף שהועבר לאתר התמיכה.
במקרה השני יש חמישה דפים שנוצר בהם דיון מעניין.

בעיני, המקרה השני עדיף. הדפים שעוברים לאתר התמיכה כנראה לא יפרחו, אבל בסך הכל פורחים יותר דפים.

בכל מקרה, אני חושבת שכדאי גם לזכור את נקודת ההתחלה - כותבות קבועות פה (שאני לא אחת מהן - אני מסננת את מה חדש) כתבו עד כמה העומס של דפי התמיכה מפריע להן. "מרעיש" את מה חדש ומשנה את האווירה לרעה ובאופן כללי גורם לאי נוחות.

מה גם שבעיני לפעמים קיומו של דך תמיכה עם אוירה לא באופנית מונע מדיון חדש להתקיים - כי לדף יש אנרגיה לא דיונית, לכן למי שכותבת הודעה חדשה בדף יש פחות סיכוי לעורר דיון. לעומת דפים שכבר היה בהם דיון, שמעוררים אווירה דיונית. לדפים יש אינרציה בעיני. וגם לקבוצת כל הדפים - באתר, או במה חדש.

נראה לי שגם יש אפקט של ביצה ותרנגולת; באתר התמיכה אין הרבה תעבורה, רוב הכותבות באתר הזה כלל לא נכנסות לשם למעט אולי שקטה וקוראת ואולי עוד יחידות, ולכן גם דיונים שאולי יש בהם פוטנציאל לדיון עמוק לא ממש מגיעים למה שאולי היה יכול לקרות בהם אילו היו מתנהלים כאן.

הכל בעצם התחיל מזה שחלק גדול מהכותבות באתר לא רצו להשתתף בדפים האלה גם כשהם היו פה.

אני אישית מציצה מדי פעם באתר התמיכה,ואני מאמינה שאני לא היחידה (-:
אבל בינתיים לא מצאתי שם משהו שמאוד דיבר אליי.

מישי, למה בעצם ההעברה של דפים לאתר תמיכה מבאסת אותך? זה מאוד מעניין אותי, כי הטיעון הזה (של הבאסה) עלה כאן גם בעבר, אבל זה כשלעצמו לא באמת טיעון וקצת מסתורי בעיניי שהוא ממשיך לעלות.
כלומר, גם אני יכולה להגיד, זה שהדפים היו כאן ביאס אותי, ולהסתפק בזה, אבל ברור שהבאסה האישית שלי לא מספיקה כדי לשכנע מישהו, ולכן התאמצתי להסביר מה בדיוק הבעיה, מה בדיוק מפריע לי, למה אני חושבת שהפיתרון הוא טוב.

מישי, למה בעצם ההעברה של דפים לאתר תמיכה מבאסת אותך?
אני לא מישי, אבל אני ממש יכולה להבין צער על פוטנציאל לא ממומש. היה יכול להיות דף ממש מוצלח, מלא בתונות ובחוכמה נשית ובחמלה, ובגלל שהוא עבר לאתר השיתוף, אז לא יהיה דף כזה. הזרע לא יהפוך לעץ אלון גאה, לעולם.